なぜ連邦にファンネルが実装されるのが遅いのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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子供のころから疑問に思ってたけど
すでに0078年にエルメスのビットで登場。
その後Zガンダムではキュウべレイのみ
ジオンのファンネルの情報が連邦にはまるで漏れてなかったのか?
ZZでも連邦側にはファンネルは配備されてない。
結局、配備されたのは0093年のニューガンダム
いくらなんでも遅すぎじゃないか? >>2
連邦のMSでファンネルですよ
キュウべレイはジオン系じゃないですか サイコミュ技術はジオンのが上でしょ?
そもそも連邦はNTを危険分子扱いだったはずだからそんなんに金使うなら、違うのやる
なんでSガンダムにインコムついてるかはわからを >>4
ニュータイプは危険視してたけど
強化人間を作ったりサイコガンダムを見ればサイコミュの研究はしてたと思うけど
Sガンダムは正史じゃないから キュウベレイがネタなのかガチなのかわからん
とりあえず今言えることは
ハマーン様は魔法少女だった……!? 連邦のニタ研のレベルではフォウやロザミアレベルの強化人間を作るのがせいぜいで
アクシズやネオ・ジオンみたいに量産できる体制がなかったとか?
使える人間がいなければ技術も進歩しないだろうし 某魔法少女アニメのとあるキャラ風にしたキュウベレイ作ったやつ1人くらいいそうだな サイコMK2がリフレクタービットなんての搭載してなかったか? あれはネオジオンに渡ってから搭載されたって説無かったっけ ファンネル兵器は確かに脅威だったが…
1.ニュータイプによる反乱を恐れて研究を禁止した
2.そもそもニュータイプがいなかった、少なかった
3.ファンネル兵器への対策が講じられ今更開発する旨味がなかった
4.兵士は沢山いるので個人への依存度が高い物を作るよりも量産機へコストを回す方が優先
さぁ、どれ >3.ファンネル兵器への対策が講じられ今更開発する旨味がなかった
そんなのあるんですか >>15
UCでクシャトリアがジェガンに完封されてたよ >>16
それはアニメじゃなくて
小説とか外伝の話ですか? 完封って程ではなかったと思うけどね、結局負けたし
でも少なくともあの頃の連邦には対オールレンジ攻撃用の戦術が存在し
腕の立つパイロットならそれを実践できるであろうことはおそらく確実 やられ役相手に無双するかませ犬を倒して
主人公様ツエーするためのギミックだからね 4かなぁ
サイコミュなんてそもそも搭乗者によって
能力が変わったりするからデータがないとか
ゴップのおっさんも言ってたし
能力ってなんだよって思ったけど
要はデータも少ないし使える奴も限られてるし
そんなもんに金と時間を割くなら
誰でも乗れる一般的な量産機を作る道を選んだんじゃね?
それこそ連邦にはえらい数の兵隊がいるわけだし 1話冒頭のスタークジェガンがあそこまで迫れたのはぶっちゃけ運が良かっただけ
かなり被弾してるし一発は胸部のかなりヤバめな所に当たってる って言うかキュウベレイだと思ってたりUC全く知らなかったり何なんだこいつ
ニワカよりまだ酷いぞ それとなくキュベレイのことツッコんでんのに
ネタなの?
マジで気づいてないの? ところでジャグラーが向こうで泣いてるんだけど、どうしたら良いと思う? センチネルですら「正史じゃない」と弱い頭で謎の拘りを見せてるのに
Gジェネ発祥の機体なんか無いも同然だろう >>27
ジャグラーはガンダムRPGというマイナーなTRPG発祥だよ >>12
せやで、Zの時代で連邦も使っとる。
イッチの勘違い。
使いこなせるパイロットに難ありやけど。 1機のファンネル搭載機より100機のボールというのが連邦の戦い方
実際それで勝ってるんだから仕方ない マミさんのマスケット銃ファンネルを語るスレだと聞いて >34
いくら高性能なNT専用機&NTパイロットでも
不眠不休・補給無しで戦えるわけじゃないしな
たとえボールでもローテ組んで飽和攻撃を仕掛ければ確実に倒せる ガンダムMK-Vになるはずだったドーベンウルフには
ファンネルもどきのインコム付いてたな 研究はしてたんだろうけど
老害が横槍を入れたのかね 物量で優位の勢力がやるべきじゃない
搭乗者が限られるサイコミュ系はあくまで少数精鋭のゲリラ戦術 エゥーゴやシロッコがファンネル付きMSをあまり作ってないのが意外だ ファンネルこそ使わんけどジオにはバイオセンサーだかNT専用のシステムが埋め込まれてるんじゃなかったか?
今は公式であるのか知らないが敵に幻覚を見せる能力 >>47
あのバイセンは操縦のサポートシステムだよ
外部の干渉を受ける欠陥仕様でカミーユにシステム乗っ取られたけど 連邦は人が多いし予算も潤沢なんだから
サイコミュ使いこなせる環境と人を用意するのは簡単なはず。
単に技術力がなかったんだろうね。
サイコフレームの情報も敵から与えられたくらいだし。
情けないモビルスーツしか作れないのが連邦。
UCでジェガンごときが健闘してたのは
1話の演出のため。あれでベテランパイロットならファンネルに対応出来ると考えるのは早計。
あれ以降、やられシーンしかないのに。 まあその「情けないモビルスーツ」ごときに負けたのがジオンなんですけどね
「戦いは数だよ」とはまさに至言 >>49
連邦「強化人間とサイコガンダムMK2をそっちに向かわせんぞ!」 ビルゴみたいな奴を投入した方がマシだと思ったがマトモに動かせないかあの世界じゃ 宇宙世紀で無人機
(ファンネルみたいな間接操作でなくコンピュータのみによる自立操作)
ってーと、クロスボーン外伝のアマクサぐらいか?
あと特殊な状況でのみパイロットの操作を必要とせず勝手に動くのが
ブルーディスティニーとSガンダムか >>58
アレは教育型コンピューターによる自動操縦って設定だからアムロが設定したわけじゃないよ ジュドーがファンネル操るところを見たかったな。
ジャムルフィンごときに苦戦とか、情けないわ。 1stの連邦将官がニュータイプの存在を信じてる人が少な過ぎだったからね ジオンのほうだって、NTの軍事利用に積極的だったのは紫BBAのほうで
トップの眉無しは懐疑的(少なくとも大して当てにしてない感じ)だったし メタ的にいうと悪い奴等の卑怯兵器だったからなぁ>ファンネル
アムロが映画でファンネルつけたガンダムに乗るって話を聞いた時は半分絶望した >>66
最初の発表時はνにフィンファンネル付くの隠されてたよな
(単にデザインが決まってなかっただけかも知れんが) まあアムロは防御でしかフィンファンネル使ってなかったな
攻撃でギラドーガ部隊を一気に殲滅とかしてたらもう少し楽にアクシズに近づけてたかもしれんが
アムロの戦い方に反する ぶっちゃけファンネルの操作に意識が向いて本体の操作が疎かになるようなら本末転倒だしな
だったら機体スペックにリソース全積みした方が合理的ではある ムーンクライシスだかReonだかでアンチファンネルシステムなんてものもあるし連邦にとってファンネル兵器はやはり忌々しいんだろうかね >>69
アムロの性格上、武器や兵器には信頼性と合理性を重視する傾向があるからファンネルはあんまり積極的に使う気になれなかったんだろうね
ただでさえ暴発してケーラを死なせる結果になってる訳だし
1stの小説版だとガンダムのカメラアイを酷評してジムのゴーグル目を褒めてたりもしてた気がする 連邦軍はサイコミュをオールレンジ攻撃より
マンマシンインターフェイスに振ったんでしょ
天パもグラサンもシロッコも優れたパイロットは操作性の向上の方がお好みよ サイコフレーム自体はジオンからもらった技術なんだよね
遅れててもおかしくないんじゃないかな 一子相伝門外不出のフラナガン流が普及すると思う方が変 >>74
部隊に的確な指示を出せる指揮能力の高い人物が向いていると思う
ハマーン様や種のクルーゼとか ファンネルですらこうなんだからXに出てきたGビットがいかに無茶苦茶なコンセプトなんだというね おっさんのアベル=バウアーもやってたし、NT技術に関しては
AW世界は宇宙世紀よりも進んでるんだろう Xは本編前の時代でNTを倒すためのNT専用機というどこぞのユニコーンみたいなガンダムを作っちゃう様な世界 Gビットって前作WのモビルドールにNT的要素もしくはサイコミュ的要素を取り入れたものなのかな ビットモビルスーツにマシンインターフェースにサテライトキャノン
Xの世界は宇宙革命軍より地球連邦の方がNT技術に優れてそうな気がする >>80
ある程度はGビットが勝手に動いてるんじゃないのか? 単純にビットやファンネルの研究を後回しにしてたんだろ
強化人間の方に時間と費用掛けてそうだし スペースノイドの方が進化してるとかねーから
地球出てったドカタ共がニュータイプとか夢見てんじゃねーwww
って感じだからだろ 1st〜ZZの主人公がビットやファンネルを軽く凌いでた印象なので、連邦では流行らなかった。 ヒト・モノともに余裕のある連邦はにはパイロットに特殊能力が必要な兵器は必要なかったんだろうな
ジオンは少数の超兵器で一発逆転を狙わなければならなかったからああいうのが流行った 連邦でモビルアーマーがあまり制作されなかったのも同様の理由だな
一騎当千の超兵器より地味でも着実に戦果の上げられる通常兵器 そうそう、「ひっくり返す」必要があったジオンと違って
連邦軍は「維持する」ための兵器が必要なんだよね
だからジムVの設計思想はガンダムMkUなのに
同系統のバイアラン的な方向には行かない
「数を揃える」方が優先。 そういう書き込みを見れば納得出来るなあ。
ジオン軍残党も常にMAなどでワンチャン狙ってる感じだし。
でもティターンズは強化人間やサイコガンダムなどに、なんで力入れてたんだろ?
いずれは連邦に取って代わる時の為とかかな。 連邦はアレックス、サイココガンダム、バウンドドックみたいに性能の底上げみたいな方面に力入れてるな >>97
私もそこを考えたんだけど
ティターンズって連中にとっては「天然」のニュータイプこそが「人類の敵」だったんじゃない?
それこそ「連邦政府」からNG食らっても戦争を続けるぐらい真剣に怖かったんでしょ
強化人間っていうのは「制作できるNT」だから
人類の敵に対してぶつけて「勝つ」のに躍起になってたんじゃないかなー
むこうが超兵器を操る「新人類」なら、こっちは超々兵器を操る「改造人間」だぞー!
っていうレベルの話で >>98
そういや、よく言われることだけど
バウンドドックってジェリドの方が上手く使ってたよね
「NTじゃないから性能を引き出せない」っていうアレックスとは対局的なかんじ >>97
サイコガンダムの開発経緯は一年戦争末期に提唱されたモビルフォートレス計画に基づいてるはず
これは巨大MAで拠点を防衛させようって内容で戦後ジオングを参考にこれらが開発されてる
強化人間に関しては戦後にフラナガン機関で押収された資料からNTを人為的に作ろうって流れになって研究されてた
NTの驚異は連邦も敵味方共に嫌と言うほど思い知らされたから人工NTは連邦としては是が非でも欲しかったんだろう
因みに強化人間もサイコガンダムも元々連邦が研究してたのであってティターンズはそれを活用してただけ つーか、なんでティターンズと連邦軍を別枠にしてんだ? >>102
ティターンズと連邦「軍」を別枠にしているんじゃなくて
連邦「政府」とティターンズとに齟齬がある説
>>93-96はジオン系の「政府」と連邦「政府」の戦争目的の違いについて言ってて
原状回復あるいは維持を目的とする連邦に超兵器べつに必要はなくて
現状打破あるいは変革を目的とするジオンは超兵器に頼る部分があるはずだ、と。
>>97の疑問はまさに
「ティターンズも連邦軍なのにジオン系のような超兵器志向があったよね?」という疑問
それに対して>>99は
「ティターンズが政府に従わなかった理由ってなんだろう?」
「ティターンズと連邦政府の戦争目的が違うんじゃないか?」と言っている
補足すると
ダカール以降の連邦政府ではティターンズの行動に疑問を持つ勢力が強くなったでしょ?
政府が軍に「お前ら自重」と言ったらそれは「命令」だよ、
なのにティターンズは独自作戦を続けていて、内ゲバさえ起こしている
「ティターンズに超兵器志向があるのはニュータイプ恐怖症じゃないか」説 >>101
ああ「要塞線」的な構想と敵技術の研究か
戦後のアメリカがV2ミサイルから弾道弾作ったようなもんだな
つまり「ティターンズが超兵器にこだわったわけじゃない」ということだね
たしかにハイザックやマラサイは「敵技術」っぽいデザインだよなぁ >>104
ハイザックは戦後連邦とジオンの技術を融合してアハナイムが開発した機体なんだけど
外見がザクなのは連邦がジオン残党に威圧感を与えるとかジオンも連邦の傘下になったとかそんな意味合いを持たせる為だったらしい
マラサイに関してはエゥーゴとアハナイムの癒着を怪しんだ連邦に対して
私達は潔白ですよと譲渡したのがマラサイ
本来はエゥーゴで使う予定だったのがティターンズで運用されるようになったのはその為なんだよ >>105
それは知ってるよ
ようは、「ティターンズの装備」ってのが
その成立以前からの技術に左右されてるってこと
「外見」はジオン残党に威圧感を与える為かもしれないけど
正規採用として生産ラインにのせるためには「外見似ている」ではだめでしょ?
だから互いの問題点を考慮したハイザックは「連邦とジオンの技術を融合」しているわけだけど
それは「一年戦争」が終戦したから得られた技術のたまものなわけだ
マラサイに関してはゲームですら「エゥーゴとアハナイムの関係にケチをつけた」と書いているじゃない
そんなのを知らないで書き込んでるつもりは無いんだぜ
それこそイマサラ
ここで言っているのは連邦がニュータイプ研究で遅れていたことを踏まえても
「ファンネル」的な装備がなかなか実装できなかった理由だろう?
「ティターンズの兵器」が「敵技術」っぽいデザインっていうのと
終戦後の米ソの兵器デザインを対比して見ると
> 戦後ジオングを参考にこれらが開発されてる
> 戦後にフラナガン機関で押収された資料からNTを人為的に作ろう
ティターンズの装備はこの流れからだってことが「理解できる」と言っているんだよ
(逆に言えばそれ以上でもそれ以下でもないけど) つうか、この手の話題はもう2ちゃんねるができあがるよりも前から
論議されてきたでしょ? そこでまだ>>105みたいな話をする?
そこは激しくスレチですが?
お話はファンネルなんですよ?
わざわざ誰でも知ってることを何百回と語られてる身になってやってください。 すまん言い過ぎた
ガノタなら当たり前に識っている常識をことさら言うやつが多くて
正直「またかよ」という感じなんだ
何百回も同じ説明を繰り返しているんで相手が誰かなんてことなく
「またそれか、飽きないのか」みたいな反応をしてしまうんだ そういえば、エルメスの攻撃以来、連邦が組織的戦力にダメージを被った話ってあったかな?
兵器はコンパクト化していったけど、そいつを活かす兵装を持ってたのはゲーマルクぐらいなんじゃ? フラナガン機関逃げちゃったんだろ。グラナダが降伏した時に接収できてりゃティターンズにエルメスやジオングもどきが何機かあるはずだぞ。 荒野のど真ん中で顔の前に腕を交差させるだけで隠れてるつもりな人だもん ガイアギアのころだと連邦軍マンマシーンに普通に装備されてるよな? ユニコーンでスタークジェガンが散弾等でファンネル採用機に対応してるって扱いだけど
あれファンネルの方がスローモーだからな
シャンブロのドローンファンネルといい、福井、あんたファンネルの怖さ知らないだろう… 連邦のような国家は、それこそ10年計画を尊守してるだろうよ
けど連中は10年で如何に腐るかを考えても、10年以内の敵の分布やアクションには鈍そうだからな…
懸念材料がハッキリしないのに、軍備を強化する理由もないわけだ ニタ研みたいな機関が世間に知れたら連邦軍高官のクビが何個も飛びそう。ジャミトフみたいなのが後ろ楯にならないと予算なんかもらえないよ。だからジャミトフが死んだらアクシズに寝返るんだろ。 いや、意外とそうでもないかもよ
一般人がニタ研の話を聞いたところで、オカルト絡みの怪しげな噂から出た
与太話としか思わないだろうし
(クロボンゴースト1話のフォントみたいな感じで) ファンネルつーかサイコミュ兵器て弱い側の勢力の「超兵器で一発逆転」的思想の延長線上的存在だと思う
強い側である連邦は正攻法で勝てるからあんな訳解らんのにリソースあんま割かない 宇宙での奇襲戦法って考えるとむしろ連邦が研究すべきな気がする アイザックとハイザックカスタムを共用すれば強そう(ティターンズ時点までの話) 連邦なら戦艦にファンネル搭載するだろ
モビルスーツである必要がない
こそこそ活動することもないし >>124
NTの強さはサイコミュ兵器だけじゃなくて超人的な攻撃回避能力にもあるのに
MSやMAのような機動兵器に比べてはるかにでかくて鈍重
しかも自分(NT)の思い通りに動かない戦艦にわざわざ乗せる意味が無い ガンダム世界の主人公補正ない艦艇てボコスカ轟沈すっからなー
ダメコンやる気あんのかってレベルで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています