【最高の】カミーユ・ビダンについて語ろう10【NT】©2ch.net
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宇宙世紀史上最高のニュータイプと評されるカミーユ・ビダンについて語りましょう
前スレ
【最高の】カミーユ・ビダンについて語ろう9【NT】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1320978003/ サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説 248ページ
カミーユ・ビダン 〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のNT〜
NTとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう
主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はTV版と、新訳Zとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。TV版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにSF的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
CUT2007年11月号35ページより(10/19発売)
グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Oみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた
Zヒストリカ11号見開きの解説1ページ
■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg AM カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください
富野 カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
いくらカミーユのNT能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
だからカミーユは気が触れるしかないんです
ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった
AM NTは戦争を終結させる能力はないですよね
富野 そう、はなっからないんです。
AM そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。
富野 それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
カタルシスがあるわけがない アムロやカミーユ、ジュドーとNTを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか?
富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした(笑)。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな(笑)
そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもZで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね
富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Zでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか?ただZで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。
ジュドーやカミーユはいかがでしょうか?
富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど
病気ですか?
富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった(笑)
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。
富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの?
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。 機動戦士ガンダム語録(株式会社ソニー・マガジンズ発行)
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ
その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜
アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。
カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている
ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。 ■ギャザー・スタイムという概念の導入
(注:ギャザー・スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。)
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか?
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか?
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか?
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか?
死を待たなければ、ギャザー・スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー・スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター・ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12
■ゼーター・ガンダム=逆襲のシャア=
これを置いた時のゼーター・ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか?
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか?
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21
ΖLDBOX富野メモより http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ZZ制作者インタビュー
「(ジュドーは)アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」 Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は
パワーアップを遂げているのである。
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。
Ζノスタルジア
カミーユはNT能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より
自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはNTの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はNTであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはNTとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号 【最高の】【NT】は外せって前スレで言われてなかったか?
本人は精神崩壊したわけだし、「最高」だなんて一個人の客観的見解に過ぎないよ 精神崩壊したのは高すぎた為に感じやすかったわけで「最高」は合ってると思うけど、
見解の違いで最強厨呼び込んで面倒だから前々スレでもことあるごとに外そうって決め合ってたのに まあ公式の設定で最高のNTの才能を持つけど心が壊れたNTだからいいんじゃね?
パイロットとして強いとか戦闘が強いとかじゃないと思うが そんなに気になるならスレの最後の方で一言添えとけばよかったのに
>>1乙 添える住人がいたらそうしたかもなw
次スレ立てたところで>>1000まで続くとは思えない 鉄拳制裁で改心するんだから、普段から思うところあったんじゃないかと思う
普段の言動からはとても仏壇を作るキャラに見えないけど、実際そうだし http://g-cafe.jp/menu/item/734/
最高のニュータイプ能力を持っているとされるカミーユ。
彼を取り巻く女性たちの気持ちで包み込むようにお召し上がりください。
http://g-cafe.jp/menu/item/739/
宇宙に渦巻く悪意と理想の狭間を駆け抜けた最高のニュータイプ、カミーユ・ビダン。
その激しくも儚い青春が、数々の名台詞と共に蘇ります。
お前らもちろんこれ注文したよな? 【開示】七日間ルール専用すれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 :2ちゃんねる ★[] 投稿日:2014/01/18(土) 15:47:16.16
愛・知・県・天・白・警・察・ケイジカ
めい☆誉☆き☆そ★ん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/ 4 6
名・古・屋・市・昭・和・区の男性=K(51)が被・疑・者として愛・知・ >>16
シフォンケーキの名台詞w
藤宮さんの記憶力は半端ないなぁ UC証言集での福井のNTの解釈だけど
真のNTってのは究極の思惟=複合意思の集合体で生きて肉体を持ったままそこに到達することはできない
あくまで劇中のNTは戸口に立つ者であってまだ真のNTは現れてない
富野ガンダムではその真のNTに一番近づいたのはカミーユ・ビダンと説明してるな
まあ言ってることはわからんでもないけど富野が考えるNT論とはまた違う気もするけどどうなんだろうね
その本の中でカミーユは宇宙世紀の歴史上最高のニュータイプと書かれてはいる 人が宇宙に適応するための力なら、肉体なしで語れるとは思えない
肉体のない奴に人の革新とか語られても嬉しくないな 福井の解釈で考えると
死んだら複合思惟体の一部になるけどそれは死んでるから真のNTと言えない
生きながらその状態になれることを真のNTと福井は考えてて
ZZ時のカミーユが真のNT状態なんかな、あれそんな感じよね?
カミーユという固体も残しつつ意識は複合意識の一部でいて
まあ結局言いたいことはいまの人間を辞めないと真のNTになれないってことよね?
そういう意味じゃあ御大が新訳の受け流せるカミーユこそ究極のNTだってことのがまだ納得できるかな 【 】自体別にいらないんじゃ?
カミーユでも見つけられるしね
二文字の呼び名や他に被る名前の多いキャラはフルネームじゃないと見つけにくい 男であることに拘るカミーユに対し
Alice Blue(灰色がかった青)の軍服を着せたエゥーゴの黒さ カミーユは、宇宙を駆けるのだから
空色でいいと思うけどな カミーユが変になった原因の80%はやっぱりシロッコにあると思う。
ジュドーとかルーがおかしくなってない事を考えるとZガンダムの過失は10%くらいかな。
残りの10%はいろいろ。
特にハマーン、レコア、サラ、フォウ、ロザミアあたりが影響与えてるけど、キャスバルも決して無罪じゃないからな。 いや、一人で勝手にヒートして
オーバーロードしたからだよ カミーユは上にも書いてある通り純粋だから人の死を感じすぎて頭おかしくなったんだから自分のNT能力で潰れただけ ぶっちゃけシロッコの「貴様の心も、一緒に連れて行く」ってのも
本当に言ったというよりはカミーユの心象風景ぽいしな シロッコだってNTなんだから
カミーユがどんなやつなのか、おみとおしですがな
押せば倒れる程度の精神安定性なんだから、そりゃ死に際にカミーユを押すわな ZZでのカミーユとユニコーンを観たら、逆シャアのアクシズショックは、
連邦とネオジオンパイロットの多数の死者の霊に感応したカミーユが霊媒となって、
アムロとシャア、あるいはララァを合わせた三人の精神を融合させた結果、
サイコフレームの発光現象と、アクシズの軌道修正が起きたんじゃないかと考えてしまう。
というか、そう考えると、あの世界では最も合理的なんじゃないかなと。 ZZ時のカミーユってユニコーンで言いたかったNTにたぶん一番近づいた存在だと思うわ
サイコフレーム無しでな
あっちの世界に意識はあるが肉体はこちらにある高次の存在というか
劇中のNTは戸口に立つものと表現されてたけど >>36
ZZのカミーユはガンダム作品の登場人物の能力としては完全に異質なものになってたからな。
完全に超能力系のSFモノの能力だよ。
だからお禿さんは無かったことにしたいんじゃないかな。ZZをじゃなくて、ZZでのカミーユの能力を。
まあ、カミーユとシャアの中の人は、数年後に超能力バトル系OVAの超人ロックで共演してるけど。 口を動かさずに相手と精神交流できるって
究極の精神的引きこもりな感じがする 最強がカミーユってなんかイイね
戦場に左右されそうだけど むしろ、女大好きではない男子高校生がどれほどいるやら スターウォーズ7、なんかZっぽいよね。
悪役のカイロ・レンもすぐキレるキャラで、カミーユっぽいw
名前がアムロとカミーユ合わさった感じだし。 富野監督曰く、NT能力最強カミーユ、精神力最強ジュドー、パイロット能力最強アムロ
http://i.imgur.com/nOkvp1V.jpg カミーユは最初は支離滅裂だったのがフォウとの二度の出会いと別れなどで次第に透徹したキャラにいつのまにか変わって行くというのが面白い
その透徹なイメージの代表になったのが数々の名場面を飾った水の星に愛をこめてのインスト
あれはまさにカミーユのテーマといっても過言でない 最後まで支離滅裂だったよ
カツが悪目立ちしたのでカミーユが目立たなくなっただけ
DQNカミーユが同じDQNのチビを説教していて笑えるが カミーユの感性的な一面を強調して女性化したのがクエス そうやって子供をコピペ人格か何かのように扱うから
いつまでもシャアはララァが忘れられないと言われてしまうんだよ そういやクエスもカミーユも子供は嫌い的な発言してたな子供のくせに 子供を嫌うキャラって父性や母性を持たないキャラなんだろうな
クエス、カミーユ、カテジナなんかはその代表
3人とも精神的に未熟で逆に父性や母性を誰かに求めて依存してる
カミーユだけは途中で成長を見せたから
結果が悲劇だったのはかわいそうだったな ドモンみたいな奴が近くに居たら結構変わったんじゃないかな カミーユというか
Zファンの大部分がチョンであろう >>55
だからこそカミーユの場合やはり本妻の存在が大きい
そうした彼らならではの傑作回こそが湖畔 俺の身体をみんなに貸すぞ!
カツ「よっしゃ体もろた。かえさへんで」 結局ニュータイプにできるのは人殺しだけってのが真理 そりゃ漫画のスーパーマンだって、できることは悪人を殴り殺すことだけだもの アイガー・サンクションって75年の映画を見てるんだが
C.イーストウッド「女の子か」
G.ケネディ「けど名前はジョージだ」
って会話があって、禿も見てたんかなーって思った 普通に探せばいそうなカミーユなんかよりも
クワトロのほうがよほど卑猥でとんでもねえよ クリスマスは
ニコ動の【カミーユ】Sexsexsexsexsexsexsex!【精神崩壊】に
コメントを残そう 【最高の】を【不幸な】に変えても問題ないとこが何ともね
そりゃ他の連中も苦しんだが、能力から精神崩壊まで追い込まれたのはカミーユくらいだもの 【実に不憫な】で良し
Zは1st連中(カツ以外)
と
レコアさん(裏切る前)
と
ウォンさんくらいしか良識人がいないからな >>70
…予定のある人はニコニコなんて見てないよな? 丁寧なところと雑なところが両極端って印象
無論、俗物が注目するのは後者だろうけどね 名言製造機だなこのキャラ
一々セリフが濃いというか エマやレコアの前だとどうにも子供っぽくってけしからん
特に後者は彼が無邪気に説得しようとしたことがいよいよ裏切るきっかけになったようにも思える 画面外から見たカミーユ評価だと
自己愛が足りない自己愛者ってとこやな
心理学っぽく言うと親から愛情を受け取らない人間は
無条件での安心感ってのは大人になっても得られないんよ
まあまともに育った人ならこの無条件の安心感がないなんてのは
普段吸ってる空気を意識しないのと同じように理解し難いと思うが
愛情表現が下手だから逆に人よりテーマ的に固執して苦悩してるね
カミーユって攻撃的な割にコミュニケーション取りたがるし
分かりやすいキャラで言ったら
北斗の拳の聖帝サウザーやな カミーユは、劇中時点では児童労働を強いる奴を見ると怒りの鉄拳をぶつけそうだな(自分のことはあまり意識してない)
彼のそんなところが好きだ ぶっちゃけZZのカミーユってボケた振りしてファの胸や尻触ったことあるだろうな カミーユって童貞なのか?
まあ肌の温もり知ってたら最終回でファのところに戻ってこれそうだから劇場版は非童貞だと勝手に思ってるんだけどテレビ版がよくわからない 娘がカミーユ最強って言ってたからガンダムがわかったのかっ思ってたら、ドラゴンクエストかよw
ちなみに調べてたら、あっちも青髪で妹難で記憶喪失w >>85
カミーユはファとやってるんと違うの?
後半落ち着いたのは童貞捨てたからと1人納得していました 精神崩壊(Ζ本編)
┣からの窒息死(小説版Ζ)
┣1年後、そこには元気に走り回るカミーユの姿が!(ZZ本編)━フォンブラウンの医師(ムーンクライシス)
┣特に回復の描写が無いまま終了(小説版ZZ)
┗0096年になっても精神崩壊中。魂は宇宙と一体化(UC基準のLIVE EXPO)
精神崩壊回避(劇場版Ζ)
こうして見るとカミーユは色んなルートがあるね こんばんは初恋カミーユ拗らせおババです。初書き込みです
劇場版は非童貞だと富野さんが言ってたと聞いたのですが、どこ情報かは解りかねます 言ってないよ
死者に引っ張られず今いる身近な人に惹かれているから崩壊せずに済んだという話
TV版と比べて大人たちやファが優しいしギスギス度が減ったのでカミーユもさほどカリカリしてない
あとフォウが死んだことも知らないしロザミィ話も全部カットされたから心のダメージも少ない そうなんですねありがとうございます
TV版だとカミーユの精神を壊すためのエピソードばかりで心が痛みましたが
劇場版のカミーユは、本来ならあういう健やかさも持ち合わせてるんだと嬉しく思ったものです 健やかになった分、台詞のキレが落ちたのは少し残念
生きるんだろ!!とかは好きだけど 確かに。キレッキレ奈乃がカミーユらしいですものね
シロッコへの「女たちのもとへ帰るんだ」でしたっけ?
未だに意味がわかりません…バカなのかな私 初恋がカミーユとはまた過激なw
でも俺の妹(当時小学生)も俺が見てたTV版Ζと新訳Ζ見て明らかにカミーユのこと気に入ってたわ 俺の妹の友達も父親の影響でカイ・シデンが初恋だったし珍しいことじゃない 初恋カミーユって書いた者です
奇遇ですね、私も小学生のころ、兄が見ていたガンダムという認識で隣で意味もわからず見てました
なんでしょうね、男らしく振る舞おうって所と、女の子は守らなきゃって必死なところが良かったのかな
カイさんもニヒルで魅力的ですね
ちなみに兄はプルにハマってました KY気にしすぎる今こそカミーユのDQN度は1oくらい必要 PCからだと文字化けしてないよ
当たり障りのない優等生主人公よりはカミーユくらいのキャラの濃さ持ってた方が見ていて面白いな 昭和時代は型破りな主人公が居たけど、親たちの苦情が多くてアニメの主役はソフトになったんじゃないかな
コンテンツ違いだけどくれシンも柔らかくなったし
アムロ、カミーユ、ジュドーの御三家いいぞ てっけつのナントカとかいうやつの主人公はバッシングされまくってるな ガンダムと言えばヒューマンストーリー、成長談だったのに三日月ぜんぜん最初から最後まで変わらないもんね ブラック企業で社蓄をやって、偉い大人や組織の汚さに苛立ちながらも戦い続けて精神が壊れてしまうというのは
今の若者を取り巻く環境に通じると思う
キレる若者より鬱関連の方が時代を先取りしてるかも
あと女の子みたいに中性的で整った顔の主人公というのも今ではラノベやアニメにゴロゴロいるけどΖの時代じゃ珍しかったよな まさにそれだね!あなたすごいねブラック企業の若者だなんて受け取り方初めて
感情を出せるうちはまだマシ。何も言わなくなる人形のように働くようになると鬱→最悪自殺って聞いたよ
うん、当時中性的な容姿の男子ってあまりいなかったね
soregaコンプレックスってるのに所が端から見ればクスッと来るんだけどね 皮肉にもカミーユという名前はどんどん女性名の傾向が強くなっているという そうですね。最近はカミーユは女性が多そうな
今時の若い子だったら、「お肌キレイですね」とか誉めても怒られないかも
よほど親しくないと容姿を話題にはできないし
相手のお名前を尋ねて聞いたことがなければ「珍しいお名前ですね」か
普通だったら「素敵なお名前ですね」で返します
ジェリドとフォウ&カミーユの違いは大きい
…だからって暴力正当化まで出来ないけど そのうちDQNネーム問題でも時代を先取りしそうな予感
名前がコンプレックスの子供どんどん増えてきそうだな なるほどそうですね。名前コンプレックスの人は増えそうですよね。
当方も学生時代に級友に「名前で呼ばないで」と言う人が数名居たので、苗字呼びしてました。
すると思い出すのがZ1話のファ。カミーユってすごい連呼してましたね(笑) 自分の名前を恥ずかしいと思っている人はまさに
「自分がその名前だと道行く人にわかってしまうからあまり大声で呼ぶな」なんだよね
それでも名前連呼してたファはデリカシーが無いな、女なのに 好きな人の名前を呼んだら外では恥ずかしいと思ってしまう考えは、女にはないよ 相手が嫌がってるんだからやめろよっていう話では
しかも幼馴染だからカミーユが名前嫌ってるの知らないわけではないだろうに カミーユがイヤイヤしているのは名前だけに限らんがな DQNネームは数年後に改名ブーム起こるかもね
カミーユみたく女っぽいから嫌とかのレベルじゃなくて、親の知的水準が知れるだけじゃなく人間の名前としてナンセンスなのがかなりあるので 潜入工作で使ってた偽名のシュリー・クライムも男なのか女なのかよくわからない名前だと思った 私も思った。シュリーは受け入れられたんだね。カミーユ。ま、仮名だし。
その頃は名前コンプレックスを克服できてたしね
んーDQNネームの人は普通で悩まなくていい所で気になるだろうしなあ
あと履歴書とか、どんな教育受けて来たんだろうと面接官が思いかねないしな
無難なのが一番だね おめでとう
本人も色々尖ってるけど11月11日生まれのAB型という設定も尖ってるねー そうだね。1111ってツンツン草が生えた感じみたいって今はポッキーの日か
AB型蠍座ってのがね。重いって言うと失礼だけど、ああ…そうかぁみたいなね AB型のさそり座は富野と同じだしね…
アムロとシャアも同上だし主役キャラと自分をお揃いにしたいのか富野
かわいいやつめ 冨野さんお茶目。Zまでの主要キャラをみんな一緒になんて
ヒーロー願望でもあったんかな
だいぶ昔に聞いた話ではABは新しくできた血液型だと眉唾ものが当時あったよ 最近になって初めてZガンダム観た
カミーユの声めっちゃ好き
やたら感情の起伏が大きいけど、聴き取りやすいし神経質な中にも優しさがあって素晴らしい わかる
叫ぶ演技が多いんだけど声質自体は柔らかくて上品なんだよな
カミーユ自身もただの血の気の多いガキじゃなくて学業優秀で教養もあってエリート寄りだからあの声はピッタリ 最高のニュータイプはジュドーだろ。比較的精神が安定してるし、リィナが撃たれキレてからあのハマーンにプレッシャーを与えてハマーンが仔犬のように逃げまどったくらいに力がある ジュドーは日常的なNT描写がカミーユより遥かに少ないしZZキャラでは明らかにプルの方が優れてる
最愛の妹を殺されたときの火事場の馬鹿力は確かに凄いけどそれこそ安定しないし
ハイパー化もプルの力やカミーユが連れてきた死者の力込みで単独では発揮してない
まあ不服なら文句は富野に言っておくれ Gディフェンサーに乗るカミーユがZに乗るカツに勝てるのなら最高のニュータイプだろうけどまず無理だろ。結局はMSの性能差で勝ったきただけ いや、なんとかなるんじゃね?
てかNT能力の話を機体性能差の話にすり替えるなよ 鈍重な輸送機をアッシマーにぶつけるアムロさんに勝てるはずがない… >>132
凄いっちゃあ凄いけどアッシマーがマークツー&百式と交戦してる中での不意打ちだからちょっと過大評価しすぎと思う 劇場版ではどうして輸送機をぶつけることが出来るのか
アムロがわかりやすく解説まで入れてくれているのに
まだわかってないのかよ >>128
ニュータイプ能力だけみるならカミーユのが上なのは間違いない
それは富野も脚本家も言ってる
メンタルとか含めた話ならジュドーのが強いだろうがニュータイプ能力のみの話ならやはり公式通りカミーユが一番かな カミーユの場合、メンタルが弱いというかあんな境遇でメンタルおかしくならないわけがない感じだな
新訳だって悲劇要素カットや周りの大人が頼れる存在になっていたりと救済措置が盛り込まれていたわけだし 最初からメンタルおかしかったというのは無しか?
突然ティターンズの士官殴ったり、ガンダム盗んでバルカンを人に向けて撃ったり カミーユは元々ティターンズが嫌いだった設定があるからな
だからバズーカなどは行き過ぎかも知れないが
激情型ではあるね。ハイスクールでは石の少女と陰口叩かれてもスルーできてた
Z自体がカミーユを壊すためのシナリオだっただろうからね。
真の主人公はCCAへと向けてのシャアじゃない?
CCAは劇場版になったからZZの最初は尺余りの内容になってしまった、といいきさつだった気がするが ジェリドがカミーユを馬鹿にさえしなかったらティターンズが勝ってたかもな。カミーユも精神崩壊せずにファと結婚してグラナダ辺りで空手の師範にでもなってたかも ティターンズに何もしてないんだからそうはならんだろ 親父のフランクリンはティターンズだから将来は安泰だったな。カミーユの短慮な行動のせいで両親が・・ だなぁ。それは親父さんの立場なら息子に発砲したくもなるかもな。
後はヒルダが別れてくれればいい。カミーユも妻に押し付けてな。 盗んだガンダムで走り出したらキャスバルと出会ってしまったのが不幸の始まり キャスバルは周りの人間すべてを不幸にするよな。恩人のミライパパですら キャスバルが戦い以外食うことが出来ないので、不幸な人が周囲に続出するのは必然と踏まえた上で…
表面上優しくて余裕があるように見えてしまうので期待されやすいんだよな マークツーかっぱらった時の空気漏れって
カミーユがクワトロを信用するための描写だったんかな
あとカミーユの最期(小説版)の伏線も兼ねてる? ああなるほどな、伏線そういうことか
とにかく後には引けない状況になったとだけ読んでた、なるほどなあ シャアは崖上で自分から手を伸ばしておいて掴んだ手を急に離すようなやつ。だから最終的に誰も付いてこないし実妹からは鬼子よばわりされる もしカミーユがいなかったらカツが素質ありとてガンダム乗ってたんかな >>148
カミーユは窒息死した女の話をアングラ本で見たとかいう話がある
ま、原点は富野の親父の伏龍なんだけどさ 新訳のカミーユとファはヘルメット被るとどっちがどっちか見分けが付かなくなる アムロ、カミーユ、ジュドー、シャア、ハマーン、シロッコ全員がF91乗ってても、
神になったユニコーンには勝てないんだよ。 ユニコーンが神になったの?
安っぽい神だなあ。ドラゴンボール並か 何気に設定だとカミーユって東京生まれだったんだな。都民だから親近感を感じる。 いや、埼玉じゃね?
生まれ故郷の「ニューシートシティ」は新座市だよ
富野が住んでる街 正直エマさんが死ぬシーンで宇宙空間なのにバイザー開けている時点でだいぶ精神に来てるのがわかる そうだね。エマさんにはパシパシ平手打ちされてたけど、それすらも思い出というか、もう誰も死んで欲しくなかっただろうね 元同僚のジェリドとカクリコンがいろいろとだらしなかったので
エマさんがいらついていただけだと思っててごめんなさい 新訳カミーユは顔が女の子っぽい
つまりカミーユとファは擬似百合
カミーユフォウも擬似百合 >>170
富野キャラは癖が強いから王道のアムロシャア以外はどれを言っても若干引かれると思う >>172
170です。フォローしてくれたんだよね。ありがとう
ちょっと?癖ある方が人間くさくていいなって。 一貫して生命の死を嫌ってるところが好きだな
とはいえ戦場では戦わなきゃ自分も仲間も死んでしまうから自分も殺す側になるわけで
そんな状態で戦い続けてもどんどん身の回りの人が死んでいったらそりゃ精神がぶっ壊れるわなっていう ティーンエイジャーならもともと精神面不安定でもしゃーないしね
キャラとしては説得力あるTVverのラストもわかるし
御大が救済したくてつくったという新訳のラストもわかる気がする あんま情緒面で不安定だとパイロットとして不適格と言われてクビになりそうなもんだけどね・・・ >>177
ク○トロ「多少おかしかったけどNTとして成長してるんだろうと思いました」 シャアは人間を手駒としか見てない。カミーユも手駒の1つにすぎなかった 三大「おまえちゃんとΖ見てないだろ」なカミーユ評
・とにかくマジキチ!やることなすこと全部キチガイ!
・女好き!女と見れば見境なく手を出そうとするエロガキ!
・ハマーンの心を無断で覗いたデリカシーの無いヤツ!キレられて当然!
・自分から暴力振るったくせに返り討ちにされると暴力はよくないwww
あ、四つになった 「やめろ!僕達は分かり合えるかもしれないだろ!?ここに来るまで・・・」
「僕は、チャンスがあったのにハマーンを殺せませんでした」
「もしこのままアクシズがグラナダに落ちたら僕の責任です。僕がハマーンを殺せなかったから」
「元通りにはならないさ。オレは自分の役目がわかってきたから」
「ニュータイプも強化人間も結局何もできないのさ、できる事といったら人殺しだけみたいだな」
「ロザミィ・・・可哀相だが直撃させる!」
「貴様のような奴がいるから戦いは終わらないんだ!消えろっ!!」
「皆・・・死んでいく・・・。こんな死に方・・・嬉しいのかよ?満足なのかよ?誰が・・・誰が喜ぶんだよーっ!?うわぁーー!!!」
「この決着はつけるんです。そうでしょ?そうでなければ、こんな宇宙も、人の住んでいるところも、息苦しくって…」
「生命は、この宇宙を支えているものなんだ!それを、それを…!こうも簡単に失っていくのは、それは、それは、酷いことなんだよー!」
こりゃ壊れるよな。敵味方問わずに人の死に強く感応する一方で、自身の役割を殺すことしか出来ないものとして。
極めて冷静に殺戮マシーンとなって到着点を求めたアムロとは対照的だ。 去年やってた「フェリシーと夢のトウシューズ」という映画のライバルの女の子の名前がカミーユでつい笑ってしまったけど
今年やる「ぼくの名前はズッキーニ」という映画のヒロインの名前がカミーユだった
どちらも海外の子供向けアニメ映画。マジで女の名前なんだなと実感 アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
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