★★カトキハジメに新しいセンスはない？ｂｙ冨野 [転載禁止]©2ch.net

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 01:26:56.19

カトキハジメさん以降、
新しい世代から新しいセンスを持つ人間が出てこなかった

ｂｙ富野監督
下記24Ｐより

GUNDAM 35th ANNIVERSARY BOOK
YOSHIYUKI TOMINO 1979-2014
定価：2,000円（税込）/編集：角川書店/発売：株式会社KADOKAWA
http://i.imgur.com/ULoo9qD.jpg

上から順に富野監督のコメント
24Pより
カトキハジメさん以降、
新しい世代から新しいセンスを持つ人間が出てこなかった

5Pより
ガンダムは中高生の女の子の支持から始まった作品

6Ｐより
フォウ・ムラサメの話以上に厚みのある物語はつくれなかった

７Ｐより
カミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 01:30:18.47

カトキハジメの言動

ガンダムセンチネル1990.7

３人とも絶好調です

カトキ、CCAのアムロを嘲笑
カトキ曰く、アリスの話はいくらでも話ができるー
現在に至るまで、アリスもアリスの様な存在は登場してない
http://i.imgur.com/oqlvLIv.jpg
http://i.imgur.com/94kUteb.jpg
カトキ、Zを嘲笑
http://i.imgur.com/QG5BVmh.jpg
http://i.imgur.com/gApgtIm.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 01:30:55.97

ガンダムセンチネル1990.7

３人とも絶好調です

カトキ、CCAのアムロを嘲笑
カトキ曰く、アリスの話はいくらでも話ができるー
現在に至るまで、アリスもアリスの様な存在は登場してない
http://i.imgur.com/oqlvLIv.jpg
http://i.imgur.com/94kUteb.jpg
カトキ、Zを嘲笑
http://i.imgur.com/QG5BVmh.jpg
http://i.imgur.com/gApgtIm.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 01:32:06.38

ガンダム神話より
http://i.imgur.com/DLoS1Tn.jpg

上記の数字グラフから算出。グラフの●の上端で計算。多少の誤差は御容赦

80年／*375.0万個
81年／3,281.3万個／初代・劇１、２
82年／4,312.5万個／初代・劇３
83年／2,906.3万個
84年／1,156.3万個
85年／1,656.3万個／Ｚ
86年／1,218.8万個／ＺＺ　　　　　　ＳＤガンダム
87年／*437.5万個＊＊＊＊＊＊＊**187.5万個
88年／*875.0万個／逆シャア＊＊＊*656.3万個ガンダムセンチネル
89年／*937.5万個／ポケ＊＊＊＊*2,218.8万個
90年／*687.5万個＊＊＊＊＊＊**2,312.5万個
91年／*718.8万個／83、９１＊****2,187.5万個
92年／*312.5万個＊＊＊＊＊＊**1,348.8万個
93年／*875.0万個／Ｖ＊＊＊＊***1,187.5万個
94年／*906.3万個／Ｇ＊＊＊＊***1,250.0万個

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 01:34:09.68

B-CLUB　199509より(1st～G)/MJ 198807より(1st～ZZ)

超貴重ガンダムプラモリスト（協力：バンダイ静岡工場）
プラモの生産数から人気順位を割り出したものです。
250位まで＋94年前半までのプラモから10位まで＋各作品ベスト３＋100位までを抜粋

1位　585万個以上：1/144　ガンダム
2位　406万個以上：1/144　グフ
3位　337万個以上：1/144　ジム
4位　306万個以上：1/100　ガンダム
5位　304万個以上：1/144　シャア専用ザク
6位　294万個以上：1/144　ガンキャノン
7位　269万個以上：1/144　ザク
8位　235万個以上：1/144　旧ザク
9位　224万個以上：1/144　ズゴック
10位　224万個以上：1/144　アッガイ

17位　171万個以上：1/144　ガンダムＭＫ-Ⅱ
20位　160万個以上：1/144　Ｚガンダム
26位　132万個以上：1/144　ＺＺガンダム
38位　111万個以上：1/220　Ｚガンダム　
40位　105万個以上：1/220　ガンダムＭＫ-Ⅱ
43位　102万個以上：1/100　グフ

参考　100万個以上：1/144　ストライクガンダム
1/144ストライクガンダム100万個のソース
http://www.bandai.co.jp/releases/J2003051402.html
http://www.ntt-east.co.jp/release/0305/030514.html
ガンダム神話

以上、100万個以上を記録したミリオンプラモ（MK-Ⅱ、Z、ZZ、ストライク以外は1st関連プラモ）

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 01:34:51.87

B-CLUB　199509より(1st～G)/MJ 198807より(1st～ZZ)
超貴重ガンダムプラモリスト（協力：バンダイ静岡工場）
プラモの生産数から人気順位を割り出したものです。250位まで＋94年前半までのプラモから10位まで＋各作品ベスト３＋100位までを抜粋

金額×個数の売上換算版
1位　21.4億円以上：1/100　ガンダム　700円×306万個以上
2位　17.9億円以上：1/144　Ｇアーマー　1,000円×179万個以上
3位　17.6億円以上：1/144　ガンダム　300円×585万個以上
4位　12.8億円以上：1/100　ドム 800円×160万個以上
5位　12.4億円以上：1/60　ガンダム　2,000円×62万個以上
6位　12.2億円以上：1/144　ジオング　600円×204万個以上
7位　12.2億円以上：1/144　グフ　300円×406万個以上
8位　12.0億円以上：1/100　ガンキャノン　700円×171万個以上
9位　11.6億円以上：1/100　Ｚガンダム　2,000円×58万個以上
10位　11.2億円以上：1/100　ＺＺガンダム　2,200円×51万個以上

18位　8.7億円以上：1/100　ガンダムＦ-９１　1,400円×62万個以上
19位　8.6億円以上：1/144　ガンダムMK-Ⅱ　500円×171万個以上

20位　8.5億円以上：1/100　ファンネル付ニューガンダム　2,500円×34万個以上
21位　8.5億円以上：1/100　Ｆ-９０ガンダム　2,500円×34万個以上
24位　8.0億円以上：1/144　Ｚガンダム　500円×160万個以上
25位　7.9億円以上：1/144　ＺＺガンダム　600円×132万個以上
27位　7.8億円以上：1/60　シャイニングガンダム　3,000円×26万個以上

31位　7.6億円以上：1/144　フルアーマーＺＺガンダム　1,000円×76万個以上
32位　7.6億円以上：1/144　ファンネル付ニューガンダム　1,000円×76万個以上
35位　7.3億円以上：1/100　ネオガンダム　1,700円×43万個以上
37位　7.2億円以上：1/60　ガンダムＦ-９１　6,000円×12万個以上

40位　7.0億円以上：ＨＧ1/144　Ｚガンダム　1,200円×58万個以上
44位　6.6億円以上：1/144　Ｚプラスガンダム　1,000円×66万個以上

52位　6.0億円以上：ＨＧ1/144　ＺＺガンダム　1,500円×40万個以上
53位　6.0億円以上：1/60　Ｖ２ガンダム　3,000円×20万個以上
54位　6.0億円以上：1/60　Ｇガンダム　3,000円×20万個以上
58位　5.6億円以上：1/144　ＥＸ－Ｓガンダム　1,400円×40万個以上

66位　5.1億円以上：1/144　サザビー　1,000円×51万個以上

76位　4.3億円以上：1/100　Vｄａｓｈガンダム　1,800円×24万個以上
77位　4.3億円以上：ＨＧ1/144　ガンダムＲＸ-７８　1,000円×43万個以上

82位　4.1億円以上：1/144　ガンダムＮＴ-１　800円×51万個以上

90位　3.9億円以上：1/100　シャイニングガンダム　1,500円×26万個以上
91位　3.9億円以上：1/100　Ｖ２ガンダム　1,500円×26万個以上
100位　3.6億円以上：1/144　ザクⅢ　700円×51万個以上

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 01:35:22.31

ガンダムビジネス、攻めの戦略
20140617ビジョンジャーナル

・Z、ZZで人気を確固たるものに
・逆襲シャアで一旦人気はピーク
・V以降の10年は全盛期から大きく売上を落とす
・Wも女性ファンをゲットしたが大きなムーブメントを起こせなかった
・シードは再ブームを生んだ中興の祖

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8946750/
●再びブームを生んだ“中興の祖”SEED
　その後、85年に『機動戦士Zガンダム』、86年に『機動戦士ガンダムZZ』と、続編テレビアニメが放映され、シリーズとしての人気を確固たるものにする。

「しかし、人気が常に右肩上がりだったわけではありません。88年の劇場版『機動戦士ガンダム逆襲のシャア』（松竹）で、一旦シリーズの人気はピークを迎えてしまいました。
その後もOVAシリーズ、ゲーム、ガンプラといった関連商品で堅実に収益は上げていましたが、93年の『機動戦士Vガンダム』（テレビ朝日系）でテレビシリーズを再開した当時は、人気は頭打ちの印象が否めませんでした。
実際、『機動戦士Vガンダム』以降の10年ほどは、全盛期の売り上げに比べれば大きく落ちていたと思います。
しかし、そのシリーズの閉塞感を打ち破る作品が02年に登場したのです。
21世紀最初のテレビアニメシリーズとして注目を集めた『機動戦士ガンダムSEED』です。

中略
実は95年放送の『新機動戦記ガンダムW』でも、主要5人の美少年キャラに女性ファンはついていたのですが、大きなムーブメントは起こせていなかった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 01:36:58.43

HGUCを含むUCプラモの売上
1商品あたりの平均:550万/59=9.32万個

HG37、MG14、BB7、合計59アイテム
※ﾕﾆｺｰﾝの武装色換えバリエ含まず

https://www.bandaivisual.co.jp/press/684.pdf
UCプラモは出荷550万(プラモ発売開始から7年・アニメ開始から5年)

旧プラモ1st、Z、ZZ、種＞HGUC、SD含むUC

原作者の福井の発言によると
販促なしの35年前の作品であるガンダムのプラモが今でも10万個売れる
販促なしの30年前の作品であるのZZのプラモが今でも5万個売れる

絶賛販促中・現役アニメのUCのプラモが平均9.3万個
参考：Z平均38.9万個、ZZ平均33.3万個、V平均14.0万個、G平均14.1万個
　B-CLUB　199509より(1st～G)/MJ 198807より(1st～ZZ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 02:19:33.68

カトキさんの進歩はVガンダムの時点で完全に停止してるよ
知らなかったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 08:03:27.00

センチネルの時点で既に終わっていると思います

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 13:13:40.19

1はなんかの精神病だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 13:42:36.59

○以降は、○を含みますよ

だから、カトキを含んでセンスがないと言ってるのよ富野は

おわかりですか？カトキ信者さんw

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 17:48:36.83

>>1
後半のインタでユニコーンも駄目だと言ってるね＞富野監督

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 18:50:54.58

富野監督は偉大な方だと思うけれども
別に富野監督がそのように言われたからとしても
大勢に影響はないのではないでしょうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 19:31:52.41

>>14
カトキがデザインしてムーブメント作ったロボットってあったっけ？
ガンダムをリファインするってのは自前のデザインじゃないぜ
富野が気を使ってカトキ凄いって言ってるけどカトキ使ったのってVだけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 20:26:04.78

だから何ですか？ってことですよ。

こう考えてみてください
富野監督がスゴイ！と言って誉めまくられた人（いるのかな？）で
ムーブメント作り上げた人は今どうなんですか？って

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 20:29:30.73

そもそも富野監督がスゴイと言う言わないという事実と
現状のアニメ業界とかに何かの影響があるのでしょうか

シドミードを起用した方でしょう
話そのものは悪くなかったかもしれませんがメカはね・・・・

ということじゃないのかなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 20:34:36.33

>>カトキがデザインしてムーブメント作ったロボットってあったっけ？
　私はそんなにメカに詳しい人間ではなく　格好良いとか悪いとか
頭の悪い人が言いそうなことしか語れません
　なのでムーブメントを作ったロボットというのも何を指しているのか
具体的に何のロボアニメなのかが分かりません
　腰のアーマーが動く（ボトムズ）とか関節にこだわる（エルガイム）とか
そんなのしか分からないのですが貴兄が言われるムーブメントって
何ですか？教えてくれたら助かります

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 20:45:11.80

メカデザイン担当のシド・ミードは世界的なデザイナーであるが、日本のアニメロボットをデザインした経験は乏しく、自分の描いたカイゼル髭のガンダムが日本で受け入れられるか悩んでいた。
そこで友人のデザイナーの村上克司に相談した。
村上は
「大丈夫、まったく問題ない。俺にもこういうのがある」
と自分の作品集をミードに送った。
そこには頬から巨大なトゲをはやした『ゴッドシグマ』が載っていた。

∀の戦犯はシド・ミード氏でも富野さんでもなく、ゴッドシグマのメカデザイナー村上さんw

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 20:58:39.58

>>16
ムーブメント作った人は未だにアニメ作ってる上に割と面白がられてる
富野の年でカトキが何かできるとはとても思えない
あと、∀って再評価の機会に恵まれた機体だと思う
富野と亜流であるシドミードがガンダムの世界を思いっきり拡大してる
Gでも外伝的なガンダムでもガンダムは明らかにガンダムフェイスしなきゃ
という思い込みに風穴開けたデザイン
ぶっちゃけ、そういう感じの利用したユニコーンより正々堂々としてていいと思う
なに、変身ってどんな意味あんの？

っていうか、馬鹿にしてるシドミード以下のバンプレイオスとか如何すんだ、あれ
アレがロボットとしてカッコいいとか全く言われてないし、本当にどうすんだ、あれ
カトキのオリジナルデザインは糞って証明でしかないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 21:32:12.47

ガンダム顏の呪いはΖで解けてるはずなんだけどね
商売の都合だし仕方ないね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 21:50:50.17

次のダブルゼータでああなったて事はそうゆう事なんじゃないのん？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 22:27:58.67

繰り返しになるけれど
富野監督は偉大だとは思うけれど
その富野監督がセンス云々と言われたからといって
カトキハジメの価値が下がるだけの「発言の重み」というのは
あるの？
富野監督のメカデザイン批評ってそこまで権威があるの？
作品製作という場では絶対かも知れないけどさ
そこまでの権威はないんじゃないの

後ムーブメントに対する回答が欲しいな
揚げ足を取るとかそんなんじゃなくてただ知りたいだけなんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 22:38:36.23

>>23
富野はZやZZで藤田や永野や明貴のようなセンスのないバカを重用し
勝手に終わらそうとした謂わばガンダムもロボットアニメに対する審美眼や
メカデザインやメカデザイナセンスなんてある訳無いよ

数えてみれば分かるけど富野がかかわったガンダムの数と
カトキがかかわったガンダムの数全然違うし
ちょっと大げさかもしれないけど90年代カトキがガンダムに関わってくれなければガンダムは終わってたさ
富野信者の馬鹿はGレコを作れたことに受けれて大騒ぎしてるが
その原資はカトキが血の汗流してデザインしたMSや80年だいのポンコツメカデザイナーの
酷いデザインをリファインしたガンプラのおかげ
その恩人に向かってリファインだけの人とか言ってる富野信者はアホなのだから
無視推奨

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:05:40.09

>>23
人のデザイン弄るしか能がないのにオリジナルがあるように言ってもらったんだから喜んどけよ
カトキの価値なんてないってハッキリ言われなかっただけマシだろ
誰かにデザインしてもらわないと何にもできない。頑張って作った量産型でギラドーガを弄った
ギラズールとか見てみろよ。タコだぞタコ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:15:35.84

>>23
富野
代表作はガンダムやダンバイン、ザブングル、ザンボット等のロボットアニメ
日本の代表的なアニメ監督

カトキ
代表作はversionKA
バンダイのお抱えパクラ―
最近の代表作はオリジナリティ皆無の胚乳

http://bandai-hobby.net/site/gunpla_mgka.html

これって元のブチデザインまんまなんだけどよくこんなプライドのない仕事できるな
ある意味それだけで生きてるんだろうけどデザイナーですらない
バンダイの手前でカトキ批判なんて商売を気にする富野に出来るわけないんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:16:39.28

>>25
アニメ放映時のバンダイの技術力が拙かったとのは認めるけど
カトキが修正しないとプラモが出せないような二次元の嘘満載の歪んだMSしかけ無い癖に
何がメカデザだ？笑わせるんじゃねぇよ
その程度のカスデザインしかできないからお前の教祖は今ガンダムからハブられてんだよ
メカデザインやるなら最低でもアニメの作画参考にもなって
プラモやロボ魂等各種立体物参考画稿として通用するデザインできないで何がメカデザ
いつからメカデザインが低レベルなものに落ちたんだろうあ
その程度の仕事しかできないのにメカデザとうそぶく
ペテン師の子分は黙ってろカス
てめえの教祖が今日日職歴に○○ガンダムのメカデザイナーと書けるのは
カトキがリファインしてくれた結果

カトキに感謝しろよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:26:12.41

>>24
>富野はZやZZで藤田や永野や明貴のようなセンスのないバカを重用し

藤田がＺを最終的に仕上げたわけだがいまなお人気
永野のリック、百式。キュベレイ、ハンブラビなどなどいまなお人気
ZZは小林だな。これもいまなお人気
明貴は上の3人に比較するとちょっと弱いがドーベンウルフ、クインマンサいまなお人気

ちなみにZ、ZZ、百式は、カトキのデザインしたどんなMSよりも人気です

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:28:40.95

>>27
は？カトキが修正してないマジンガーとか普通に玩具として動くの出てるがな
っていうか、玩具としてデザインできるカトキマジスゲーってマジで言ってんのか？
それだとバンダイから出る超合金魂とかダンバインとか全部カトキが監修しないと
おかしいんだが

っていうか、なんでカトキ大好きっこはカトキは関節作れるんだぞみたいな低レベル
擁護するんだよ。さすがにカトキ可哀想だろ
カトキが引き出し間接やら関節の強度設計までしてんのかよ…
それもう、デザイナーじゃなくて設計士だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:30:45.67

>>27
別に修正はカトキしかできないわけではないしね

元のデザインは、藤田、永野、小林などがデザインしないと存在しないけどね

てめえの教祖のカトキハジメが今日日職歴に○○ガンダムの修正屋と書けるのは
藤田、永野、小林などがデザインしてくれた結果

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:32:43.30

ちなみにHGUCで変形できないMSはS、EX-S、V、V2

なぜかカトキハジメのデザインばかり

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:34:43.16

>>28
は？正気？
Zのプラモは人気どころか放送当時はガンプラブームにとどめを刺して
川口名人や村上の天皇のお給料まで減らされ
彼らは自称メカデザやサンライズへの恨み言を言う始末ですよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:36:26.29

>>29
40年前のマジンガーはカトキでなくても立体化できるよね
間接機構も簡単だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:38:12.75

>>27
あと、何年もアニメじゃなくてプラモでしか使われなかった理由が無駄に線が多くて使えねえ
という

メカデザインやるなら最低でもアニメの作画参考にもなって

を根底から覆すご遠慮されてたんだけど…
そしてロボ魂はカトキ関係ないわけだがー…お前Robot魂知らないだろｗ
バカはバカでクッソ高いのが出てるよ
でもそれはカシグっつってロボット魂の本流って訳じゃないから
今のカトキってHGの格付けとか胚乳みたいにプライドをゴミ箱に捨てたような仕事する便利な
名義貸しになってる気がする
彼自身も喜んで汚れ仕事してるしWINWINなのかねえ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:38:57.67

>>30
>元のデザインは、藤田、永野、小林などがデザインしないと存在しないけどね
立体化時幾らでできるかまで考えてデザインされてないものはデザインと言えないと
川口名人も言ってたし

カトキも作画＆立体化のこと考えて無いZのメカデザもそいつらが生み出したデザインも幼稚で
大嫌いと言ってるよね

今ガンダムの世界にはアンチZの面々しか残ってないという事はどっちが正しいか馬鹿にでも分かるよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:39:12.11

>>33
いや、マジンガーやゲッターなんて嘘の塊なんだけど
もうガンダム以上に…

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:39:14.90

>>32
当たり前だろ
ブームだった１ｓｔと同じ成功を夢見ていたのだから
そんなの無理なのだから

現在になって冷静に評価したらZもZZも歴代上位の成功

ちなみにＶはガンダムが死んでしまうとまでバンダイの偉い人に言わせたガンダム

下はバンダイかサンライズの偉い人が同じこと言ってるよ

ガンダムビジネス、攻めの戦略
20140617ビジョンジャーナル

・Z、ZZで人気を確固たるものに
・逆襲シャアで一旦人気はピーク
・V以降の10年は全盛期から大きく売上を落とす
・Wも女性ファンをゲットしたが大きなムーブメントを起こせなかった
・シードは再ブームを生んだ中興の祖

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8946750/
●再びブームを生んだ“中興の祖”SEED
　その後、85年に『機動戦士Zガンダム』、86年に『機動戦士ガンダムZZ』と、続編テレビアニメが放映され、シリーズとしての人気を確固たるものにする。

「しかし、人気が常に右肩上がりだったわけではありません。88年の劇場版『機動戦士ガンダム逆襲のシャア』（松竹）で、一旦シリーズの人気はピークを迎えてしまいました。
その後もOVAシリーズ、ゲーム、ガンプラといった関連商品で堅実に収益は上げていましたが、93年の『機動戦士Vガンダム』（テレビ朝日系）でテレビシリーズを再開した当時は、人気は頭打ちの印象が否めませんでした。
実際、『機動戦士Vガンダム』以降の10年ほどは、全盛期の売り上げに比べれば大きく落ちていたと思います。
しかし、そのシリーズの閉塞感を打ち破る作品が02年に登場したのです。
21世紀最初のテレビアニメシリーズとして注目を集めた『機動戦士ガンダムSEED』です。

中略
実は95年放送の『新機動戦記ガンダムW』でも、主要5人の美少年キャラに女性ファンはついていたのですが、大きなムーブメントは起こせていなかった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:42:15.27

>>35
>カトキも作画＆立体化のこと考えて無いZのメカデザもそいつらが生み出したデザインも幼稚で
>大嫌いと言ってるよね

いやーそのデザインにカトキは一度も勝ててないのがな～

ちなみにHGUCで変形できないMSはS、EX-S、V、V2

なぜかカトキハジメのデザインばかり

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:42:43.50

>>32
いや、カトキなんてその足元にも及んでないの持ち出してそんなの言われても困るが
あとプラモ畑の名人連れてきて立体化しやすい方が良いって当たり前だろ…

一応いうけどカトキの大好きなガンダムデザインしたのはカトキじゃないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:47:35.73

カトキはデザイナーとしては大したことないぞ
一番売れたSもカトキのオリジナルとは言い難い

下をみればわかるがカトキのデザインはそんなに売れてないよ

ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ185 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1415298478/3-8

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:50:47.57

>>40
SよりFA‐ZZのぱくりのほうがうれてるんだっけ？
聞いたときは色々酷い物を見た気分だった

アストナージの親心台無しの設定も酷いとしかいいようなかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:55:15.30

ビームコーティングはアストナージがこつこつと手作業で塗り込んだ・・・という設定ですよね

あれは歴代ガンダムの中でも整備士として屈指の名設定ですよね
整備士としてのアストナージの腕＋戦地へ向かうジュドーへの親心

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/01(月) 23:59:07.95

>>41
そりゃぱくりとはいえ外見はフルアーマーZZとZですから
ZZファンとZファンは買います
センチネルで一番売れたのはフルアーマーZZ、次にZ＋

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 00:09:38.42

CADオペが元デザインとそのデザイナーdisるとか
ガンダム界隈って凄いな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 00:15:25.12

巨大ロボットアニメは鉄人28号やマジンガーZが無ければ出てこなかっただろうし、ガンダムはヤマトが無ければ出てこなかっただろうし、富野アニメも長浜さんがいなければ出てこれなかっただろう。
あくまでもガンダムもそれまでの日本のアニメの歴史あったればこそ。

それにしても富野さんは言動が見苦しい。
後進に対してもファンに対しても昔から口汚い発言が多過ぎる。
特にその時のファンにおもねるために古くからのファンを悪し様に罵る事を何度も何度も繰り返してきた。
少しは手塚さんや長浜さんを見習って欲しいものだ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 00:16:55.21

というかアリス云々のくだりはなんやねん
センチネルって良くも悪くも厨二的オナニーやん
良く言えばそれをハイクオリティにやってみせたとこが魅力だし、
悪く言えば他人の作った世界を借りた同人作品

他人のフンドシ借りてこいた己のオナニーを絶賛しつつ、その借りた他人のフンドシ腐すとか
頭オカシイんちゃうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 00:29:15.40

>>46
それに負けたZやZZって何なんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 00:30:45.15

>>44
その嫌われたメカデザは皆ガンダムから排除され
正論を主張したカトキが君臨してる
因果だよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 00:31:57.46

変型物のカトキデザインは本当にダメだ
特にV2の完全変形プラモは永遠に出ないんじゃなかろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 00:37:29.61

>>47
レス乞食きっしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 00:45:32.31

プラモの展開を見ればカトキブランドなんてたかが知れているのがすぐわかる
最近のMGでVer.Kaになったものが多いが、売れるからカトキで！と選ばれたのではなく
元が古いMGがVer.2.0としてリファインを出すタイミングでたまたまカトキデザインが採択されただけにすぎない
これはつまりVer.Kaは所詮焼き直し程度にしか使われずカトキオリジナルに価値があるわけではないことを意味する
カトキデザインが単体で売れるなら最初からカトキがメインデザインのガンダム作品が作られ
MG以外のHGなどでも商品化されてるはずなのにそうではない
所詮メインになれず元デザインを弄りながら、かときのかんがえるもっとすごいがんだむ、を作るしかできない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 01:45:25.67

ガンダムセンチネル1990.7

３人とも絶好調です

カトキ、CCAのアムロを嘲笑
カトキ曰く、アリスの話はいくらでも話ができるー
現在に至るまで、アリスもアリスの様な存在は登場してない
http://i.imgur.com/oqlvLIv.jpg
http://i.imgur.com/94kUteb.jpg
カトキ、Zを嘲笑
http://i.imgur.com/QG5BVmh.jpg
http://i.imgur.com/gApgtIm.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 02:10:46.37

>>47
悪貨は良貨を駆逐する

才能がないからサンライズ、バンダイに、先人のデザインに寄生するしかないのがカトキハジメ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 07:53:58.09

ぶっちゃけ今でもやってるのは
人が考えたデザインを継ぎ接ぎして新機体とか
人が考えたデザインにミリタリー的な衣装を着せた新機体とか

パッチワークに着せ替え人形しか作れてないのよ

大体デンドロもぱくりだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 08:17:51.29

テンドロもパクリなの？
センチネルの頃から口だけデカイだけのパクリちゃんだとは思ってたけどテンドロもパクリか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 16:38:55.52

>>48
ああ、デザイナーとしてどうこうでなく社内政治の勝者って事すか

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 16:45:14.20

言うほど駆逐出来てないんじゃ・・・
変なモデラー系信者がついてるだけで、結局メインストリームにはなれなかった訳だし

でも、その信者が金落とす以上、メーカー的には需要あるんじゃん？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 16:45:49.39

あ、>>57は>>53宛ですた

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 17:36:23.11

>>57
メーカー的には社畜してくれるからじゃね？
社畜になってからはZもZZもCCAも嘲笑しなくなったしね
いけしゃあしゃあと、ZZは人気のガンダムですとか言い出す始末w
自分には何もないことを自覚しているからなのだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 17:48:17.36

>>57
信者ってセンチネラーのことかな？
声が大きいだけで数の上では絶滅危惧種ではないでしょうかね

ガンダムファンはカトキだから買ってるのではなく、そのMSが好きだから買ってるだけですよ
カトキの駄目アレンジに不満を持ちながら

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 18:51:08.36

プラモは画面で表現されているものをいかに正確に立体化するかっていうのが大事だと思うんだけどなー。

動きをつけたりするのに仕方なく多少のアレンジが必要になるのは仕方ないとしても、余計なものをごちゃごちゃをつけるのは反対。

カトキは現実社会のルールと自分の解釈をあてはめすぎなんだよね。考えるのは自由だけど、出来上がっている作品を尊重する気持ちが薄いように思う。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 19:28:03.61

>>60
センチネル知ってる世代はもういい大人だから
ネットでうるさいのはVer.Kaで育ったW以降の世代だよ多分

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 20:31:21.39

カトキがやってる事は多少拗らせたオタが脳内でやってる事と変わらんからねえ
それをアウトプット出来るとか、商業ラインに乗せるとか、また別の能力は勿論必要だけどさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/02(火) 21:15:44.47

所詮は偉大な先人あってのモノであって、カトキの代わりはどこにでもいる
だから富野にターンエーにもＧレコにも誘われない

**通常の名無しさんの３倍転載ダメ©2ch.net** · 2014/12/02(火) 21:42:21.28

一言言っていい？
このスレ気持ち悪い…

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/03(水) 00:04:16.42

カトキチ乙

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/03(水) 01:17:42.93

>>65
涙拭けよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/03(水) 05:35:27.27

フロンタルのように
これから消え行くガンダム第一世代の遺産を入れておく器でいいのだよ
今となっては「ガンダム的でないもの」こそ世の中に溢れているのだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/03(水) 09:20:23.67

>>64
既存のガンダム破壊しようと思ったらカトキ程の邪魔者居ないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/03(水) 13:24:23.07

チョッと前まで汚い言葉で罵詈雑言をする人がいないところだったのに
たった２日出張で覗けない間にここまで罵倒全開の展開になるとは・・・
慇懃無礼にとは言わないがもう少しジェントルマンになれんものかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/03(水) 19:21:10.01

全て童帝の自演だしね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/03(水) 19:38:39.97

【旧シャア荒らし】句読点くん吼える 22【童帝】(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1417602295/1-9
ヲチスレ次スレ
童帝関連はこちらでお願いします

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/03(水) 21:47:56.13

いや、ここでいいよw

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/04(木) 16:27:50.67

そもそもスレタイの冨野って誰だよ
富野なら分かるが、冨野なんて人を俺は知らないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/04(木) 16:54:47.73

きっと最後の毛根も死滅したと言う意味。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/04(木) 23:34:05.63

某所でみつけたこの内容
ソースをできれば教えてほしい
１はどこかで読んだグレメカだっただろうか

１
富野由悠季から「旧来のガンダム的なものに汚染されちゃってる」「オーバーデコレーションにしかならない」と酷評された。

２
∀（ターンエー）ガンダム企画時にはぼくがかんがえたさいきょうガンダムを引っ提げて必死の売り込みをかけたらしいが、
前記の理由から歯牙にもかけられなかったらしい。
これに関しても富野由悠季により、「仕事の邪魔だった」という旨の発言がされている。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/04(木) 23:56:26.16

これ以後、カトキ信者の「でもヒゲよりカトキデザインの方が売れてるじゃん」攻勢が続きます

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/05(金) 01:00:36.05

大河原の１ｓｔ、ＭＫ-Ⅱ、永野の百式、藤田のＺ、小林のＺＺ＞＞＞＞＞＞＞＞カトキのデザイン

★カトキハジメ・センチネル…アムロとＺを嘲笑★
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1413644522/l50

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/05(金) 16:28:46.46

>>76
ダンバインノスタルジアじゃなかったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/06(土) 00:20:42.27

感謝します。購入して確認してみます。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/06(土) 09:16:10.01

カトキ立ちって、機械的に関節にかなり負担がかかるよな
ガワラ立ちの方が自然だわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/06(土) 09:41:45.64

新しいセンスがあったとしてそれを
宇宙世紀ガンダムに取り入れた場合
どんなMSになんの？
Zの時のキュベレイとかがその好例か？
それともZの時のZガンダムか？
MSデザインに必要なのは新しいセンスなのか？
という疑問があるんじゃが

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/06(土) 20:47:20.23

・お笑い界の「エース」がナイナイ以降出ていない
・AKBは島崎遥香以降人気メンバー出てない

ぐぐったらこんな記事があった。
日本語の「以降」は起点含むのはわかるけど、
こういう表現は普通にするでしょ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/06(土) 22:24:24.66

富野がカトキを新しいと持ち上げたことが無いし
他にカトキを新しいと持ち上げた人も思いつかないな
またカトキ信者も新しいという部分ではカトキを持ち上げてはいない

この様にカトキは新しかったと解釈できる背景が、今までにないなら
この発言は、カトキも含めて新しいセンスが無かったと解釈するしかない

カトキ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/06(土) 22:48:08.10

そもそもハゲが求めるガンダム的じゃない新しいものを作りたい奴はサンライズに来ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/06(土) 22:59:44.15

カトキ信者は気持ち悪いが、カトキアンチも十分に気持ち悪いな
カトキを落としたいがために変な解釈するなよな
カトキより後のデザインが酷すぎて相対的にカトキを持ち上げてるだけだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/06(土) 23:36:23.86

>>86
日本語で

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 07:48:58.31

>>84
ガンプラの世界では今まで近藤版とか小林版とか流行してて、
カトキ版は「新しい」表現として流行したよ。

ガンダムフィックスの冨野監督との対談でもカトキを認めるような
発言がある。

それと、ナイナイの記事はナイナイはエースって内容なんだけど、
ナイナイがエースじゃないって内容にするならどう書けばいいの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 08:11:48.98

>>88
そりゃ、対談でボロクソ言うわけにゃいかんでしょ
それじゃ小学生と変わらないからねえ

>ナイナイがエースじゃないって内容
「ナイナイを含め、この頃からエースが出てきていない」って感じ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 09:46:45.18

カトキは予想の範囲内の仕事をしてくれる。これはスポンサーにとっては重要なんじゃないの？
永野とかはとんでもない
カトキはプラモ要員としては優秀だよ。バンダイは芸術家のパトロンじゃないし
でもカトキを褒めてるわけじゃないよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 09:56:40.60

>>90
ネオジオングなんぞを出す時点で予想の範囲内の仕事ではないな

通常ＭＳサイズで出せば、シャアザク≒シナンジュ、ネオジオング≒ジオングな立ち位置になれた
それは今後の商売でも美味しい
あんな巨大ＭＡなんぞ、どんな商品でも障害にしかならん

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 11:54:55.22

>>91
実際にオンタイムで商品が出てるのに予想の範囲外とかw

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 12:04:36.13

むしろバンダイから、ドーンとデカイのをお願いしますと注文があったんじゃないのかな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 12:11:28.84

>>92
小売りに在庫押し付ける形になって売り場縮小の要因になってるなｗ
っていうかガンプラの終焉も見えてきたと思う
ガンプラは売れないから買う層に高額のを押し付けようとなった上に
デザインがあれじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 12:38:52.39

カトキのデザイン見てて思ったけど多分”面”の使い方が下手なんだね
過剰装飾と言われるモールドや開閉機構をつけないとのっぺりしてしまうデザインしか描けない
要するにガンダムならガンダムとしてのシルエットやお約束を踏まえて表面を弄りたおすことしかできないんだなと
それでいて骨の髄までガンダムデザインに浸りきってるからガンダムしか描けない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 14:26:03.30

>>95
ユニコーンの足とか絶望的に棒の組み合わせだしね
コンバトラーとかの面白さもない割と普通に産廃デザインだと思う
あとクインマンサの後継機でクインマンサ以上に強いんだぞ！とかの
設定はカトキが考えてるんだろうか？
強ければカッコいいとか思って許されるのは幼稚園児で卒業しよ
スパロボで散々言われたやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 15:51:30.35

>>93
戦犯の主はカトキ。次に監督
これはソースあり

歴代ガンプラであーゆう大物が消えていった時点でバンダイ側として迷惑だったと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 15:58:05.74

>>95
つまりバーチャロンが最高に相性よかった仕事説

>>96
センチの時点で「ぼくのかんがえた～」をブイブイ言わせることしかしてないし
スキーマン無双みたいなんが好きなんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 16:03:47.39

センチの時点で、ZZを噛ませにし、Zをセンチネルガンダムのお供扱いにしてたもんな

挙句の果てに覚醒アリスはＮＴよりも強い
※ＮＴは先読みしちゃうからＡＩでは絶対勝てませんよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 16:10:36.54

カトキが関わりだした辺りでガンダムのコスプレ化ひどくなったよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 16:22:06.29

カトキのすごい所は「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ」を仕事に出来てる所
逆にいえば、ファンに媚を売る以上のことが出来ない、同人止まりのくりえーたー()
御大の「カトキ以降新しいセンスがない」ってのはバンダイことを思って入れたリップサービスだよ

ところでこのスレにカトキ信者って居るの?

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 17:06:58.67

カトキはデザイナーじゃなくアレンジャーだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/07(日) 17:09:03.26

>>102
今はアレンジャーですらないから
マジでブチの胚乳ドヤ顔でバカとして売ってるのはどうかと思う
もうデザイナーとかそういうレベルじゃなくて社員だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/08(月) 00:02:38.10

>>98
実際チャロンみたいに3Dモデル作ってしまえばおしまいみたいな仕事は向いてると思う
3Dモデルは過剰さが求められるしね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/08(月) 05:47:22.12

ここのみんなは近藤和久はどう思ってるの

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/08(月) 07:42:06.32

>>105
あそこまで突き抜けると却って清々しさを感じる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/08(月) 20:13:36.51

あのゲンブンのものまねしてる奴か
糞もいいところだわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/08(月) 20:32:53.14

>>105
漫画家としての才能はない人だと思う
メカデザインだけやってれば自他共に幸せになれる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/09(火) 18:32:03.94

近藤ディテールは偉大
ガンダムをリファインした最初の人じゃないかと
思っているけど違うかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/09(火) 19:56:42.49

知らない名前だからGoogle画像検索で調べてみたが、好みではないな
絵を見る限りでは、カトキと同じで同人の枠を抜け出してない感じがした

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/09(火) 21:05:05.33

架空戦記の文法でガンダム書いてる感じが

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/09(火) 22:36:25.58

つかまんまゲンブン風
内容も割りと盗んでる

画力は盗めてない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/09(火) 23:04:19.26

もともとは大友克洋系だろ
コマ割りやレイアウトなんかも
80年代流行っていたし

>>109
最初に(アレンジが)流行った人ではあるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/10(水) 00:18:33.37

大友克洋で納得した

でもあの人よりも空間の奥行きとか全く感じないよね
画力のなさと漫画力のなさが併さって貧相な画面になってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/10(水) 05:24:01.42

ちょっと前の洋物マンガっぽいね
そういう意味ではよく言えば大友や源文センセーに似てるっちゃ似てる
漫画家として全く及ばない、というのはあるけど

・・・でも、開きなおり方はカトキよりだいぶいいかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/10(水) 07:47:09.32

近藤和久専用があるからそこに書いてください

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/10(水) 08:22:35.97

一般人
男１＞ふぅんこのカレー美味いね

男２＞そりゃあ本場の香辛料使って、3日くらい煮込んでるからさｗ

男１＞流石だなｗ
男２＞(｀･ω･´)

富野信者

信者１＞この富野のうんこ美味いなー

信者２＞そりゃあ朝一番に出来立て、しかも2日前にカニなべ、昨日はフグ食ってるから
濃厚な味と臭いがするでしょうｗ
信者１＞流石だなｗ

信者２＞(｀･ω･´)

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/11(木) 23:36:41.26

テンプレ候補

カトキもメカデザインとして育ってない
と富野御大は言ってるのよ

http://www.weblio.jp/content/%E4%BB%A5%E9%99%8D

三省堂大辞林
いこう－かう［1］【以降・已▼降】
ある時よりあと，ずっと。
「一〇時－は外出を禁止する」〔類義の語に「以後」があるが，
「以後」は，ある基準となる時点に話題の重点を置いて用い，それより後の意を表す。

それに対して「以降」は，ある基準となる時点を含めて，それより後の経過全体に重点がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/12(金) 00:12:12.25

富野由悠季に普通の日本語が通用するか馬鹿め

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/12(金) 00:14:15.56

>>119
カトキ信者

泣き言はそれで終わりかｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/12(金) 00:23:51.81

そもそもこのスレにはカトキ信者はいませんが?
いるのは頭のおかしいカトキアンチとそれを馬鹿にしたい非カトキ信者だけです

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/12(金) 00:30:12.28

テンプレてw
このスレいつまで続けるつもりなんだよww

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/12(金) 00:30:28.45

シャア！　シャア！
今はいいのさ　すべてを忘れて
一人残った　傷ついた俺が
この戦場で　あとに戻れば地獄におちる
シャア！　シャア！
ビーム　輝やく
フラッシュバックに　奴の影
シャアシャアシャア　シャアシャアシャア
流した血しぶき　後で後で拭け
狙いさだめる　俺がターゲット
シャアシャアシャア　シャアシャアシャア

今はいいのさ　すべてを捨てて
一人残った　屍（しかばね）の俺が
この戦場で　もがき苦しむ地獄の炎
シャア！　シャア！
ビーム　輝やく
フラッシュバックに　奴の影
シャアシャアシャア　シャアシャアシャア
一人で死ぬかよ　奴も奴も呼ぶ
狙いさだめる　シャアがターゲット
シャアシャアシャア　シャアシャアシャア

ビームきらめく　雲を裂く
生きて見つめる……

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 09:55:35.62

刑部ってひと初めて名前知ったけどいいね
カトキさんは宇宙世紀というゆりかごで眠っていればいいよろし

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 09:58:33.65

セイクリッドセブンやTGSのポスターのイラストの人だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/15(月) 19:33:37.59

ほー。結構知名度あるひとなんか
形部てひとのGレコのMSかっこよすぎる
でもメカデザの系譜では、大河原後、永野後と大雑把だけど転換期があったと思うけど
まだ永野後期から新しいモノは生まれてきてない感じがする
エルガイムから何年も経ってるというのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/15(月) 19:37:30.04

>>126
富野も悪いんだけどバンダイと喧嘩してメカデザ生命絶たれて
早30年の永野なんか富野ガン無視じゃないですか
カトキ好き、大河原もっと好き、永野誰？というインタビュー受けたばっかりじゃないですか・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/15(月) 19:52:04.06

じゃあ>>118の引用を参考にすると「カトキ以降」=「永野以後」って感じなの?

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/16(火) 00:55:55.80

>>128
ポスト大河原として永野を使おうとしたけどうまくいかなかった
反面カトキはポスト大河原になったという事でかなり評価してる

以前はポスト永野として安田を挙げてたけど永野・安田２人の方かがダダ下がりしてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/16(火) 07:28:28.83

>>129
カトキは駄目だと富野言ってるのに捏造しないように

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/16(火) 08:38:56.71

カトキは駄目だけど宇宙世紀限定だと時代背景とか整合性といった部分でデザインできるので
バンダイにとっては便利な存在だとは思う
デンドロビウム？いやいや、アナハイムのMS一号機はリックディアスですよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/16(火) 09:22:11.91

統合性という名の継ぎ接ぎMSな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/16(火) 14:13:29.00

カトキ当人よりも持ち上げてるカトキ信者がうざい
大河原は古くてカトキこそ今のスダンダードって押し付けてくる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/16(火) 20:50:42.27

～以降はとはいいますが当時既にV2に関しては駄目だししましたよね？御大ｗとか

00のフラッグ系はいい線いってると思うが気に入らないのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/17(水) 11:11:36.27

00自体観てないって、ダムエーの軌道エレベーターの研究者とのインタビュー時は書いてあったね
今まで関節や指はグレーのメカ色一辺倒だったけど、Gレコだと変えてるね
まあエルガイムも茶色だったけど…
あきまんが種死観て、関節が金とか銀はダメって言ってたけど今はどうなんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/19(金) 22:09:50.46

あきまんのデザインで売れたものあるのか？

負け犬のカトキのZ、ZZ、.CCA中傷と同じで、売れてない奴が何を言ってもね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/19(金) 22:42:00.88

あきまんで売れたといったら、ストリートファイター2かな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/20(土) 01:15:14.59

本当にカトキのアレンジが優れているなら
ビルドファイターズのメカデザにも参加してるはず
まさにカトキにとってうってつけのアニメだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/20(土) 01:25:05.56

カトキのデザインはアニメに向いてないんでしょう
うにこーんはOVAだから採用されただけ
そうなると、オリジンで採用されてないのはなんでかなぁ?

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/20(土) 07:45:31.01

安彦ガンダムザクが売りの一つの作品なのに？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/20(土) 10:39:31.70

富野監督のお仕事本読んだけど
カトキは相変わらずのキチガイだ

カトキは延々とＺ、ＺＺを中傷してる
当時もカトキはＺ、ＺＺに惨敗
３０年経ってユニコーンでまたまたＺ、ＺＺに惨敗

カトキのキチガイは一生治らないだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/21(日) 08:38:23.60

名・古・や・市・昭和クの男性Ｋ（51）が被・疑・者として愛・知・県・警により書・類・送・検。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は下記。
○事件番号平成26年１・０・９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月)　午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判・所２・階２・０・１号☆
ｏｓｋ・ｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/21(日) 09:17:46.57

カトキがBFに参加しないのはアレンジのセンスの無さが露呈されるからだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/21(日) 14:11:23.41

ガンダムWのEW版見ればアレンジなんてできないのがモロバレだよ
ウイング→面影なし、翼とバスターライフルを無駄にデカクする、バードモードはおろかコックピット位置すら変更
デスサイズ→謎トゲ生やし、ビームサイズのビーム発生方向変えられる設定削除
ヘビーアームズ→ビームガトリングに謎の給弾ベルト、シールド、アーミーナイフ削除
サンドロック→ヒートショーテルの取り付け方が邪魔としか言えない見栄えしか考えてないデザイン
シェンロン→ドラゴンハングが　伸　び　な　い　という元設定に喧嘩売ってる変更

ゼロはバードモード自体がなくなりガンダム作品中最も浮いてる翼をつけて完全に別物
ヘルも何を勘違いしたのかゼロに次ぐ浮き加減のコウモリ羽
アルトロンもアニメでパワーアップとしてつけられたビーム装備削除
そのくせドラゴンハングの延長を謎変形で異常に伸びるように変更

しかもウイングとゼロの外見的違いは翼と色だけという元々からして別の機体であるという事を知らなかった疑惑あり
またゼロの翼が代表的だが人型であるMSの存在意義を全否定してるかのような背負い物での見栄え重視
カトキにMSをデザインさせてはいけない
個人的にはウイングアーリーの奇抜さデスサイズの黒の使い方の多さから色使いも下手だと感じる

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/22(月) 16:39:49.66

一生懸命頑張ってけなしているけど
大人気だよね
エンドレスワルツのＭＳ
滑稽だよ哀れだよ惨めだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/22(月) 23:54:10.67

一生懸命頑張ってアンチスレチェックしてる信者先輩チィーッス

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/23(火) 08:19:07.88

いやお前の後輩だよ
オハヨー

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/12/23(火) 21:59:43.74

Vガンダムはかっこいいと思うよ。GP01に似てるけど
丸っこくて素敵。F91からつないだラインだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/06(火) 09:50:11.23

カトキはZ、ZZ、CCAを貶してる下衆だよ

それでいて富野の仕事本で出渕と対談したときは、
CCAを貶めたことを黙って、そこでもZ、ZZを貶める下衆

バンダイに寄生した頃からZZも人気作品です…と言い出すのがカトキ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/06(火) 17:14:58.64

センチデザインや各種設定なんかは側からみりゃ厨二感や痛さを楽しむレベルなのに、本人は心底最高だと思ってるんだからしゃーない

既存のものを批判（スタート）
↓
「俺が全ての整合性とってやんよｗ」
「あー出来たー完璧設定だなかっけえデザだな流れ把握出来てるな」
「クソだったものが俺のおかげで綺麗になった繋がった矛盾が解消されたｗｗシコシコピュッピュ」

宇宙世紀ものの仕事は全部この流れじゃん
まず「元設定がクソ」という大前提に立たないと気持ちよくオナニー出来ない訳で、そらそうなるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/07(水) 09:42:14.33

カトキは純粋なおもちゃ屋のしもべだからそれでいいよ
ほかは永野や形部氏がやってくれる
あきまんのメカはちょっとな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/09(金) 10:47:54.76

富野「おまえのデザインは嫌いじゃないんだけど俺が求めてる物はそんなんじゃ無いんだよ」
纏めてみるとこんな感じじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/13(火) 21:28:34.85

富野「おまえのデザインはオリジナルに対していつも足し算引き算、でも俺が求めてる物は新たなオリジナル」
纏めてみるとこんな感じじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/13(火) 22:30:56.90

光の翼もアイデア元は石垣だっけ？
MS時のエンジンが戦闘機のエンジンとして直接使えるのも発想元はゼフィランサスの河森でガワラがネオガンダムで使い回した後の３番煎じだし
スペリオールはＺとZZの足し算引き算だし
結局唯一オリジナル性があったのはデンドロぐらいか

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/13(火) 23:33:39.38

強いて言うなら、ウイングゼロカスタムの羽か、リーオーとかトールギスの□顔か

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/15(木) 14:35:38.15

>>155
リーオー、トールギスの□顔は認めてやるわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/15(木) 17:53:40.68

リーオー、トールギスの口顔は認めるが頭が動かないのはどうかと
あとWのOZ系は肘が軽く曲がってる状態がデフォ（肩から手まで垂直に下がらない）
というのが何のこだわりを持ってたのかわからない
ゼロカスの羽はガンダムとしてはただの反則
小学生向けアニメに多い動物を有機的なイメージのままロボットにしました系のデザインでしかない
小学生向けアニメが悪いというわけではなく人型ロボットが闊歩するガンダムでわざわざやることじゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/15(木) 18:48:13.41

マタドールガンダム「動物は反則やで」

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/16(金) 08:35:51.38

>>158
マーメイドガンダム「せやな」

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/19(月) 15:19:17.85

>>154
ステイメンがコアファイタ―装備予定だったから2番煎じかなぁ
まあEX-Sガンダム初期稿だとふたつ背負ったバックパックの内一つを
ボマーに装備させてもう一つをコアファイタ―に装備させてたりする
からプランとしては昔からあったんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/19(月) 23:40:34.86

1号機→背中
2号機→両肩
3号機→あとは腰くらいしかないかー
でフレキシブルバインダーくっつける奴だからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/20(火) 08:04:52.68

腰のバインダーに影響受けた人は多いだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/20(火) 15:44:56.81

>>162
http://img04.shop-pro.jp/PA01011/317/product/8411529.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/20(火) 23:15:30.24

アレンジャー

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/20(火) 23:25:26.45

>>157
ゼロカスタムの翼と小学生向けアニメのロボの翼はデザインとしては全くの
別物だよ
あとあれはTV版ゼロの羽が女性ファンから昆虫みたいって不評だったから変えた
ってのは有名な話では

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/21(水) 15:09:41.85

カトキハジメというのはクリエイター的な仕事より、消費者が好むミーハーな物を作る方が上手い人なんだろう
だからどっかでガンダム作りながらも脱ガンダムしたい富野とは方向性が噛み合わない
旧態然とした｢カッコいいMS｣を目指したUCのメカデザと、富野が選んだGレコのメカデザの違いはそれを象徴してる
福井とカトキはガンダムに持ってる方向性や期待値が同ベクトルな人

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/21(水) 18:26:59.37

ガンダム自体富野の手から離れてしまったから、MSとはこうあるべきという形はないよね
でも福井＆カトキは富野の想定する嫌なガンダムファンのステレオタイプだと思うな
もっと新しい発想しろよって
でもその富野が未だモビルスーツとかミノフスキー粒子とか言ってる矛盾もある

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/21(水) 19:11:48.40

>>167
しょうがないガンダムの呪縛からは逃れられないｗ
Gレコも当初マンマシーンだった
ガイア・ギアと直結したと当時興奮したわｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/21(水) 19:38:21.58

シノーペは気に入ってたらしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/21(水) 19:46:17.81

でもさ、福井もカトキも根っからのガンダム信者世代で富野の初代ガンダムの在り方に多大なインスパイアされて作る側に来た節もあるわけでしょ
初代ガンダムが無ければ、2人共今の仕事の半分は別の物だった
言い換えたらそれくらい惚れられてるわけなのに、富野のあの態度は冷たいというか何というか
バンダイからガンダムらしさを押し付けられて苛つくのも解らないわけじゃないが(クリエイターの心境とかは知らないけど)、福井やカトキに罪はないでしょうに

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/21(水) 19:49:46.56

方向性の問題だよね
初代ガンダムの延長線を作りたいカトキ福井
初代ガンダムとは違うベクトルを作りたい富野
向いてる向きが全然別なんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/21(水) 20:50:08.31

よくある話ではあるけどな。
ゲームなんかでもシリーズ物は過去作品と同じ作風を期待したりするわけだが、敢えて壊しにかかるクリエイター多いし。
ま、同じようなもの作ったって仕方ないじゃんってのはわかるわ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/21(水) 21:26:40.49

スレタイも読めないカトキチ信者が冨野ディスるとかどんだけ高度なボケ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/21(水) 21:45:41.25

>>173
冨野って誰だw

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/21(水) 21:53:08.41

Oガンダムの監督じゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 01:21:25.82

変換でワカンムリになったんだろｗ
良くある冨田とかよく間違える

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 11:50:49.84

>>165
TV版ゼロの羽が不評なことと
ゼロカスの翼が安易かつ浮いたデザインなことには何の因果関係もない
それにTV版ゼロの羽が不評というのもソースないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 13:17:35.93

>>177
ソース=俺の記憶だなあ
まあ君が「何の因果関係も無い」と断言するのと同じくらいの信頼性と考えてくれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 14:07:47.69

ゼロカスの羽があんな有機的なのはデフォルメの意図もあるだろうけど、Ｗで新規に入ってきた若年層を取り込む為の記号でもあるでしょ
世間は丁度アニメブーム、声優ブームに沸いてた頃だしね
エヴァ的なデザインが市民権得ていたから、ロボに有機的なパーツ入れたデザインに抵抗も少なかったし事実成功した
カトキのプレゼン以前に多分にスポンサーサイドの要望もあるはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 14:13:57.08

あの羽がスポンサーサイドのアイデアだとしたら、やっぱり「カトキにオリジナルは無理」だなw
それを証明する手立ては無いけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 14:58:12.32

>>178
わかってないな
EWでゼロカスに鳥の羽をつけたデザインをするにあたりTV版ゼロの羽が不評かどうかは関係ないと言ってるんだよ

逆に言えば、TV版ゼロの羽が不評である→だからデザインを変えなくてはならない！としても
じゃあ鳥の羽まんまのデザインにしよう！とはならないということ
翼・羽系のデザインで言えば過去にはνのフィン・ファンネル、その後ならフリーダムのようなデザインにもできるのだから

まして
>ゼロカスタムの翼と小学生向けアニメのロボの翼はデザインとしては全くの
>別物だよ
という君の主張には理由も根拠もない

それこそ>>179の言うように、スポンサーサイドの意向によってああなった、くらいなら説得力もあるだろうけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 17:47:16.98

カトキは結局、「デザイナー」じゃなくて「アレンジャー」なんだろうな
アレンジの中身がいいか悪いかは知らんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 17:54:32.98

カトキのデザインに独創性無いのは大半の人が認めてるんじゃないの?
Gガンダムだってカトキのデザインは有名な元ネタありきの物ばかり
既存の物を売れ線に持ってくのが上手いというのは本人も自覚してると思う
どちらかと言えばバンダイの立体化プレゼンターみたいな立場だから

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 17:59:25.94

まぁカトキはアレンジャーとして生きてる事は自覚してるだろ、多分
カトキにオリジナル書く才能無いって言うのはアイドルに歌唱力低いって言うのと同じだよ、多分

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 18:47:33.30

代表作バーチャロンでいいじゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 21:14:01.35

>>179
GP01>fbやν>Hi-νを見ると鳥翼シルエットってこの人の性癖とか妄執とかなんじゃないかと思えてしまうのよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 21:28:33.41

>>181
デザインに関してはゾイドのバスターイーグルとゼロカスタムの翼を比較すると
分かりやすいかねぇ
ディフォルメの仕方が違うのよ
あとνは翼じゃなくてマントだし、フリーダムは小学生アニメのド直球を行く機体（褒めてるよ）だよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 21:46:09.27

>>187
なんか話ずれてるよw
論点はそこじゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 22:18:57.64

翼の経緯についてはどちらもソースなしじゃん
ウィキだと女性ファンから不評だったから変えた的な感じだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 23:14:06.53

>>187
>>188の人が言ってくれた通り論点がズレてるんだけど、
君がバスターイーグルを出してきたのがちょうどいいので、それに則っとると

バスターイーグルとゼロカスの翼を比較して、どちらが有機的か（元の生物的特徴を残してるか）
と言われたら明らかにゼロカスの翼の方だろう、
むしろバスターイーグルの翼をゼロカスにつけた方がまだ兵器として（無機的な意味で）マッチしてるとすら言える

そしてゾイドはミリタリー要素があるから小学生アニメの範疇にも入らないし
フリーダムはファンタジックに走ってはいるけどより有機的な要素を排してロボットのパーツとして溶け込んでるから
動物モチーフの小学生アニメの路線とは全く違うよ

以上を踏まえて最後に論点を戻すと、
「兵器であるガンダムに鳥型ゾイドより有機的な翼のデザイン」を採用すること自体が異例であり
TV版ゼロの羽が不評であろうとなかろうと異端であると言われても仕方ない、ということ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/22(木) 23:50:48.39

小学生アニメが何を指してるかが分かりにくいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/23(金) 00:06:44.89

ゾイドではないしフリーダムのような勇者ロボット系でもない動物モチーフ
のロボが登場する９０年代前半以前からあったアニメ

タイムボカンかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/23(金) 18:40:25.54

確かにゼロカスの翼はまんま鳥の羽で、好き嫌いは別にしてインパクトは抜群だった
エヴァンゲリオンが有機的なロボットで鮮烈な印象を放ってたから、その辺りの影響が確実にあるはず
となればカトキは勿論、制作やスポンサー全体の意向と考えた方が自然
エヴァもその後に量産型に同じ様な羽つけてさらに有機的にしてたから、この時期の傾向みたいなもの

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/23(金) 19:48:24.89

単純に「ウィング」って響きからくる印象をもっとも分かりやすい形でデザインに
落し込んだだけじゃない?

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/23(金) 21:14:15.10

デスサイズが悪魔や蝙蝠のイメージに対して天使のイメージもあるだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/23(金) 22:12:41.85

でもゼロカスと戦ったのはデスサイズじゃなくてアルトロンというw

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/24(土) 02:02:05.33

一応ウイングを天使とするなら対になるのはデスサイズじゃなくエピオンだろう
あれは悪魔モチーフだし
死神はどちらかと言えば天使の同類じゃなかったかな。元ネタ的には
シェンロンも神だしメリクリウス達も雷神風神だし、ガンダムＷはモチーフが大袈裟だな
Ｇも最後はまんま神対悪魔だったけど
勢い優先だったのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/25(日) 09:37:14.18

リアルのヘルメスの薔薇の設計図は大河原と永野じゃない？
後の時代の人がその文法を使ってデザインするだけっていう

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/26(月) 21:03:52.99

ZZが嘲笑されるのはカトキハジメのセンチネルからの伝統行事

ガンダムでプリズムショーも
カトキハジメのＧガンダムからの伝統行事
セーラームーンガンダムがいたではないですか

1月28日のガンダムビルドファイターズ16話は、
プリズムショーに勇者ロボZZも登場で必見です

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/01/27(火) 02:01:51.93

プラモで妙に小顔化されてて重量級もシュッとしたデザインにされてるのもカトキのせい？