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MSVを語ろう 11話目
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0465通常の名無しさんの３倍
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2019/02/13(水) 07:31:17.97ID:TquSHEMb0
>まぁゼントラと和解したあとだと技術の融合ってことで

「この戦闘ポッド、かなり軽量化されてるけど動力はどうなってるの？」
「人力です」
「え？」
「人力です」
「・・・え？」
0466通常の名無しさんの３倍
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2019/02/17(日) 23:39:17.61ID:mR71ezU00
>>464
YF-21とF-22もゼントラーディ系技術が入ってたっけ、特にバトロイド形態ではっきり見えるが
あとはゲームに出てきたゼントラーディアンバルキリーとか可変グラージがそうだね
可変グラージはゼントラ仕様と人間仕様の二つあるのに感心したなあ、最初はガウォークとファイターだけだったのが、後のゲーム作品で三段変形になったんだっけ
0468通常の名無しさんの３倍
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2019/03/01(金) 08:44:41.01ID:wTzm66t30
ジュアッグの鼻が長いのは何故だろう。
メガ粒子砲を撃つのに邪魔だと思うのだが。
0472通常の名無しさんの３倍
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2019/03/05(火) 09:05:00.79ID:dcCCTE4e0
グフのモノアイスリットに、v字形のとんがりがあるのは何故だろう
プロトタイプグフにはないが…
0473通常の名無しさんの３倍
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2019/03/05(火) 09:08:48.72ID:ISuSpyVh0
肩のスパイクが反り返ってるのと一緒で、コワモテ顔で相手をビビらすため
0476通常の名無しさんの３倍
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2019/03/06(水) 13:37:50.99ID:jLvjrYvU0
パーフェクトジオングが、右腕と右腿の装甲を外した状態で描かれているのは何故だろう
0478通常の名無しさんの３倍
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2019/03/06(水) 19:16:34.08ID:CfQkGkhE0
腕⇒元設定と装甲付の差を見せるため
足⇒装甲付の状態と装甲なしの状態を見せるため、＆右腕の意匠に合わせた

メタな事言うと、理由はこのくらいだろう
0480通常の名無しさんの３倍
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2019/03/07(木) 12:42:10.82ID:2ebyhBHh0
> ただ、当時の子どもたちにとって疑問だったのは、「なんでジュアッグだけ1/100が出ないんだろう？」で、未だ解明されていない謎である。
0485通常の名無しさんの３倍
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2019/03/11(月) 07:03:56.60ID:KhJuNjXU0
RG 1/144 MS-06R-1A エリック・マンスフィールド専用ザクII
https://news.mynavi.jp/article/20190303-781718/images/001.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20190303-781718/images/002.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20190303-781718/images/003.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20190303-781718/images/004.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20190303-781718/images/005.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20190303-781718/images/006.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20190303-781718/images/007.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20190303-781718/images/008.jpg
0492通常の名無しさんの３倍
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2019/03/14(木) 18:23:27.44ID:JSf9VjBO0
ガンダム・エイジは手元に置いておいた方がいいぞ
ケン兄ちゃんのインタビューも掲載されてるぜ
0494通常の名無しさんの３倍
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2019/03/16(土) 07:15:14.63ID:R+rz7Pmm0
ドムのようなホバー移動ならともかく、歩くタイプのmsは歩くたびに車酔いが酷かったんだろうな
0498通常の名無しさんの３倍
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2019/03/22(金) 22:16:49.58ID:aIPu6YTl0
>>496-497
いざというときは、あれで外部から機体内の何かの装置を回転させて、反応炉を起動させるんだろうか
0499通常の名無しさんの３倍
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2019/03/22(金) 23:17:21.39ID:IlTPYmz30
自分も同じような質問して教えてもらったクチだけど
昔のエンジンはああいうのでかけてたって聞いた
プロトドムに使うにはちょっと古びた演出？
0500通常の名無しさんの３倍
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2019/03/23(土) 00:14:44.97ID:++5zx3Z/0
昔のレシプロ機や戦車のエンジンなんかはああいうのがいるの判るのよ
今は人力から電動になって車やスクーターはスターターモーターという形になってるし、バイクだってキックペダルという形で残ってる
問題は、反応炉を起動させる（？）としたら、あのクランク棒で何を回したら反応炉の起動につながるのか
…まあちゃんと考えてるのかもしれんけどね、角度とか
0502通常の名無しさんの３倍
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2019/03/24(日) 06:55:11.94ID:4BBuRGqd0
1/144プロトタイプガンダムの箱絵について
黒白赤の塗装…RX-78-1の1号機
白白赤の塗装…RX-78-1の2号機
ということでいいの？
0503通常の名無しさんの３倍
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2019/03/24(日) 09:06:40.12ID:nasNi7Wa0
正確には
黒白赤の塗装…RX-78 1号機、型式：RX-78-1（サイド7でのジオン襲撃で大破）
白白赤の塗装…RX-78 2号機、型式：RX-78-1（後のアムロ・レイの乗機、俗に言う「ガンダム」はこれ）

1号機、2号機（と、3号機、後にマグネットコーティングのテストに供されRX-78-3、「G-3ガンダム」になる）ともルナツーで改修を受け、型式がRX-78-2に変更された時点でいわゆる「ガンダム」のカラーに変更された

…という事は、1/144プロトタイプガンダムの説明書に書いてあるはず
0507通常の名無しさんの３倍
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2019/03/24(日) 23:20:42.34ID:nasNi7Wa0
>>505
今wikiで確認した
RX-78-3って、EB図鑑で初めて設定された型式だったのか…　てっきりMSVの頃からそうだったのかと思ってた

>>506
書籍スレかどこかだったと思うが、あったなあ…　「ガード」と「インターセプト」はジムスナとは別タイプだとか、ボックス型ビームガンは右腕内側に取り付けられてる、とか
設定画見る限りだとビームガンは腰に付けてるように見えるし（マウントラッチもあるし）、説明文がどうとでも取れるから勘違いした人が多かったという
0508通常の名無しさんの３倍
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2019/03/25(月) 00:22:52.43ID:9Fm6sX690
>>507
Wikipediaも間違ってるな
俺が持ってる資料で確認できる最も古い物でも88年2月初版の「MS大全集」でRX-78-3の記載がある
EBが初出じゃない
0509通常の名無しさんの３倍
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2019/03/25(月) 00:57:58.48ID:2pXMHYf40
ぁー書籍スレか
スナカスが3種全体の事なのか否かで話し合った記憶がある

Wikipediaはソースにするな（マクロ
0510通常の名無しさんの３倍
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2019/03/25(月) 13:22:48.16ID:xPVoIqPk0
>>508
MS大全集か…なるほど、言われてみれば…　あの本も色々と初出データがある本だな
88年2月初版って事は逆シャア公開時に出た最初の奴か、あの辺で設定されたんだな

>>509
忠告サンクス
項目によっては、割としっかりした記述のものもあるから、一概に否定もし辛いのが難しい所
0514通常の名無しさんの３倍
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2019/04/03(水) 21:01:15.22ID:dFed6NXp0
wikiより
> 腹部にもワイドカッターを装備。頭頂部のものより小型とする資料もある。U.C.0096にトリントン基地を襲撃した残党軍の機体では、省略し冷却機能を重視した改変が施されている。
0516通常の名無しさんの３倍
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2019/04/03(水) 22:05:19.24ID:0fuVa7uk0
>>512
アッグやジュアッグのコクピットもどこにあるか判らない
両機とも、意外と後ろ側にハッチがあってもおかしくなさそうな機体だし
0521通常の名無しさんの３倍
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2019/04/06(土) 15:48:27.72ID:o8JuANQf0
アッグの頭にある歯車状のものって意味ある？
岩盤を削る役割があるというけど…
0522通常の名無しさんの３倍
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2019/04/06(土) 16:12:51.69ID:kXF9f2aO0
レーザーで切り込みを入れた岩盤を両腕のドリルで粉砕、両肩？ので後方へ送るとか
0527通常の名無しさんの３倍
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2019/04/09(火) 21:59:27.19ID:Hf7fnB7W0
>>516
アゾックのコックピットは股関節部の前面にある、と書いてある。
アッグはどうなのかは不明。
0528通常の名無しさんの３倍
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2019/04/28(日) 00:08:25.14ID:jbxgvEtm0
>>502-504
「1/144 RX-78-1 プロトタイプガンダム」だけならそれで完結してるんだけど
講談社の「モビルスーツバリエーション3 連邦軍編」には
黒白赤がRX-78-1の最終号機で白白赤がRX-78-2の初号機って書いてあるんだよね……。

最終号機ってつまり8号機なのか？とか初号機って3号機？とか突っ込みと妄想は捗るけど
3号機と8号機が同時にいる状況が謎でもある。
0530通常の名無しさんの３倍
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2019/04/28(日) 14:26:46.79ID:PnIN8qiH0
> RX-78-1の最終号機
> RX-78-2の初号機
もうこの時点でイミフだな
他のページでも78-1や78-2が複数あるような記載だけど他にこの説を推している設定ってあったっけ？
0531通常の名無しさんの３倍
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2019/04/28(日) 15:13:16.72ID:fhDlotWx0
1/144プロトタイプガンダムの説明書の設定に従うなら、78-1も78-2も前から複数だな、「RX-78」の1～3号機が、仕様変更に伴い型式変わっただけ
正確には、型式が-1から-2になった（-1仕様から改造されて-2仕様になった）のは1号機と2号機だけで、3号機は初めから-2仕様で製作されてる

「モビルスーツバリエーション3 連邦軍編」のキャプションは意図的にぼかして、というか模型の説明書の設定とは違う解釈で書かれている
件の部分は「左にあるのは、装甲の形状からみて、RX-78-2の初号機と思われるが、重要なポイントが陰になっているため、確認されてはいない。」とある
（ただし「RX-78-1の最終号機」は断言されているが）

つまり、「78-1は78-1のみ、78-2は78-2で別に製造された」という前提と考えられる
初号機と言ってるのはｌ、この前提に加えて「アムロの乗機が78-2である」「その乗機はロールアウト時、白・銀・赤で塗り分けられていた」という情報からの推測、という体で書かれたって事では
0532435
垢版 |
2019/04/28(日) 15:24:46.64ID:fhDlotWx0
あと「RX-78-1の号機ごとのカラーに関する情報も今一つ判っていない」という体で書いている、てのもありえるか
0533通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/04/28(日) 15:33:05.08ID:PnIN8qiH0
> 78-1も78-2も前から複数
そうなんだ　当時を知らないので助かる
MSVが発表された時期はこれが正で後年になって宇宙閃光が出たりマドロックとか露出が増えるにつれ
-1～-7はそれぞれワンオフって認識に変化していった　で合ってる？（あくまでガノタ界隈の一般論として）

よく分からないのが「初号機」や「最終号機」って表現
そのまま読み取るならロットの中の特定の機体を指していると思うけど
それなら最初の機体や最後の機体とわざわざ明記する意図がわからない（「-1のうちの1機は○○カラーに」で十分）
ロット全体の最初期/最終的な仕様って捉えてもよさそうだけどそれだと「○号機」って表現が日本語としておかしい
0534531
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2019/04/28(日) 17:29:05.08ID:fhDlotWx0
>>533
上のレス（531）でも書いてるが、「MSV3　連邦軍編」の方は「78-1は78-1のみ、78-2は78-2で別に製造された」という前提で書いたのでは？と思っている(でなければ文脈がおかしい)
が、この前提はプロトタイプガンダム説明書の「1、2号機がRX-78-1として製造の後、3号機仕様（RX-78-2）に改装された」という記述と合わない

531の最終行で「初号機と言ってるのは、この前提に加えて～」 てのは
「断片的なアムロ機の情報と、『78-1は78-1のみ、78-2は78-2で別に製造されたという前提』からくる、誤った結論では？」という事(プロトガンダムの説明書の記述が『正』である事が前提になるが)
なお、こういう事はミリタリー関係ではちょくちょくある

で、ワンオフ認識は「少なくとも78-1、78-2は今でも複数認識」のはず、78-4以降は事実上ワンオフ機
78-3は「78-2仕様の 『RX-78 3号機』 にマグネットコーティングと若干の改装をしたもの」なので、結果的に1機というだけ(78-2準拠の機体が3号機までだし)

あと、78-4～78-7のデザイン画はM-MSVが初出で、宇宙閃光とかのデザインはそのリファイン版
ただし「4号機と5号機がサラブレッドに搭載された」という部分のみ、プロトタイプガンダムの説明書に文がある

長文すまない
0535通常の名無しさんの３倍
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2019/04/28(日) 17:49:34.02ID:ncd0hsys0
>>「4号機と5号機がサラブレッドに搭載された」という部分のみ、プロトタイプガンダムの説明書に文がある

俺の中では今でも4号機、5号機はアムロのガンダムの色違い、サラブレッドはWBの色違いだ
0536528
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2019/04/28(日) 18:48:35.58ID:FF0U3XZE0
> 上のレス（531）でも書いてるが、「MSV3　連邦軍編」の方は「78-1は78-1のみ、78-2は78-2で別に製造された」という前提で書いたのでは？と思っている(でなければ文脈がおかしい)
> 「断片的なアムロ機の情報と、『78-1は78-1のみ、78-2は78-2で別に製造されたという前提』からくる、誤った結論では？」という事(プロトガンダムの説明書の記述が『正』である事が前提になるが)

なるほど、そういう視点(『78-1は78-1のみ、78-2は78-2で別に製造されたという前提』)では考えたことがなかった……。
勉強になります。
0537通常の名無しさんの３倍
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2019/04/28(日) 20:26:17.89ID:PnIN8qiH0
そうかG-3は-2を改修して-3仕様にしたって説が結構有力だから-2複数説は今でも普通に有効なのか
（それに1話で壊したパーツ云々の話もあるし）
0538通常の名無しさんの３倍
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2019/04/28(日) 21:03:16.50ID:RS9lgLEl0
-1は8機製造され、そのなかに-2～-8に改良された機体がある一方、-2～-8で新規に製造された機体もある
という解釈もできるということか？
0539通常の名無しさんの３倍
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2019/04/29(月) 00:48:21.86ID:G97ZGlUz0
「RX-78」は合計8機製造、というのはたぶん動かない(ガンダムセンチュリーとプロトタイプガンダムの説明書で機数を8機と明言している)
で、プロトタイプガンダムの説明書では下記のように書かれている(あとアムロ機を2号機と明言したのはガンダムセンチュリーが初出で、プロトタイプガンダムの説明書がそれを拾った)

・RX-78-1として製造されたのは2機(後に78-2に改修、ここまではガンダムセンチュリーでも同じ)、78-2で製造されたのは1機(3号機、後にマグネットコーティングを受ける)
・4号機から8号機は種々の冷却システムを持たぬままRGM-79の母体となったが、改修中だった4号機と5号機はサラブレッドに搭載された、ただし正式に確認できる記録は現存せず
・6～8号機の実戦参加記録もない

「種々の冷却システムを持たぬままRGM-79の母体となった」てのは、たぶんガンダムセンチュリーに載ってた「RX-78プロトタイプ」の事かと
http://art8.photozou.jp/pub/586/193586/photo/18822234.jpg

その後、M-MSVで4号機～7号機までの設定ができて、2000年代にゲームの関係でリファインされた
0541通常の名無しさんの３倍
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2019/04/29(月) 01:01:21.93ID:G97ZGlUz0
こうして見ると判るが、RX-78-4～7に対する2000年代のリファイン設定(ゲームの基本設定)は、プロトガンダムの説明書の設定と矛盾しないよう
それなりに考えられてると思う

・4号機と5号機：サラブレッドの部隊は一種の特殊部隊なので、正式記録がない
・6号機：初の実戦参加がジャブロー襲撃時の迎撃、しかも不完全状態で出撃したため破損、改修を受けて再度出撃するも破損
⇒碌な戦果がないので記録末梢？
・7号機：M-MSVの時点でそうだったが、そも1年戦争時に完成してないので記録がなくて当然
0542通常の名無しさんの３倍
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2019/04/29(月) 01:05:42.59ID:G97ZGlUz0
>>540
1990年～91年ごろだったと記憶している
M-MSVのデザイン画はやたらディテールが細かくて多いが、これはF90やF91のデザインと同時期のため
0544通常の名無しさんの３倍
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2019/05/01(水) 19:41:46.99ID:Ew0Z9pRC0
M-MSV
の初出はバンダイ出版が刊行していた
SDクラブなんだよ
そこには多数のSD（ガンダム以外にもたくさんのアニメ作品）画稿が収録されていて
SDのM-MSVが発表されてその後かほぼ同号においてリアルのM-MSVが掲載されていたよ
さらにM-MSVの中編漫画や短編小説も掲載されていて
バンダイが新しいMS群でブームを起こそうと頑張っていたという印象を今も抱いているなぁ
掲載誌のSDクラブ廃刊が悔やまれるね
0545通常の名無しさんの３倍
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2019/05/01(水) 19:53:48.17ID:5EoI7VGQ0
RX-78
01～04号機、静強度試験、破壊強度試験、運用強度試験、構造疲労試験
RX-78-1
1号機、機体特性試験
2号機、動力性能試験
3号機、流体試験
4号機、構造試験
RX-78-2
1号機、兵装適合性試験
2～3号機、兵装運用試験
4号機、異常状態試験

で、アムロのRX78はブロック 2の2号機、つまり兵装運用試験機だね
G-3は同じく残された3号機の兵装運用試験機ってことだ

ここからは想像だがFAは残存した4機分を製作するつもりだったんじゃないの
0548通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/01(水) 23:26:47.48ID:CfVXhnCE0
> ここからは想像だが
┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
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　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:
0551通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/01(水) 23:41:39.25ID:tLEJmddO0
>>549
該当のツイートのurlを貼って欲しいところ
他にどんなツイートしてるのかも興味があるし
0552通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/01(水) 23:43:13.23ID:Oy0EJfYf0
>ここからは想像だがFAは残存した4機分を製作するつもりだったんじゃないの
うん、プラモの解説だとジャブローに残った初期型4機を使用する計画だって
まあポケット百科より前の設定だけど
0553通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/01(水) 23:53:02.29ID:5EoI7VGQ0
初期のRX-78型式名で、末尾の-1/-2はブロック番号であって生産番号ではありません。
当然、それぞれのブロックには、複数の機体が存在します。一例としてアムロ機は、
RX-78-2の２号機です。

RX-78-1ですが、製造・試験はジャブローで行われ、サイド７には送られてはいません。
0554通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/02(木) 00:24:13.61ID:dKG/SBtO0
ＭＳＶのルールとして-1/-2は仕様じゃないの？

MS06R-1→MS06R-1Aになった個体もあれば
ジョニーが受け取ったMS-14はMS-14BにもMS-14Cにもなる訳で

連邦、ジオン共に小田さんはそう定義してる筈
0555通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/02(木) 01:15:23.63ID:LMJqVYID0
>>554
上で書いてるが、MSV本と模型説明書の解説では解釈が違う、という事だろう
でもブロック1で生産された機体(RX-78-1)をブロック2の仕様(RX-78-2)にアップデートした、と考えれば双方の違いは埋められると思う
MSV本の連邦軍編　P.83.には「RX-78-1の装甲と駆動系を改良したのが、このRX-78-2である。」と書かれているから、統一化は不可能ではないし

ただしプロトタイプガンダムの箱絵を用いた解説(P.170)は>>528氏が指摘したように「78-1の最終号機(黒・銀・赤の機体)」と「78-2の初号機らしい機体(白・銀・赤の機体)」の
説明の統一化はちょいと難しいが…　でもMSV本は78-2初号機について意図的にぼかした書き方になってるので、そこを勘案すればいけるかもしれない

だが、>>545で書いてるようなテスト機はMSV関連ツイートのまとめにはなかったな…　MSV本の連邦軍編にも載っていなかったし
MSV本でRX-78系列の生産数について書かれてるのは「アムロの乗機はRX-78-2の2号機」 「実戦参加したのは78-2の2号機と3号機」という事だけ
78-1の全生産数も、78-2の全生産数も判らない

だからこそ、>>545の内容があるなら該当のツイートのurlを貼って欲しい所なんだが…
0556通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/02(木) 01:46:46.95ID:QKM8+fA70
ツイ消しされたっぽいな
内容自体は見た記憶あるよ
もしかしたらふたばのログにスクショあるかも
0557通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/02(木) 03:35:53.90ID:xJJ5A5qr0
Togetterとかに残ってないかな？
バーザム議論とかもだけどTwitterにかなり有意義な話があったりして油断ならん
0558通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/02(木) 08:35:41.86ID:LMJqVYID0
>>557
>>553の内容は「MSV解説ツイート」としてTogetterにあったな(確認済)
>>545は元々どういう書き方してるのか判らんせいもあるが、どうにも引っ掛からない
ツイ消しされてたら検索にかからんし、消しただけの理由がある、という事ではないかと思うんだが…

>>545 = >>556氏と仮定してだが、ツイートした当人にツイ消しの理由とかも含めて聞いてもらいたいな
あるいはふたばのログのスクショを見つけて頂いてもいいが…
0560通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/02(木) 10:42:08.68ID:3EBfvv3+0
今更言っても仕方ないがM-MSVの設定作ったやつは
どうしようもなくてバカで無能だったな

あと08小隊のやつも
0561通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/02(木) 17:22:26.40ID:LMJqVYID0
>>559
なら、>>545氏にソースとなる情報出しをお願いするか
最初に情報出した人だし、ここまで細かく覚えているのならいつ頃の情報かも知っているだろうし
少なくとも、このスレの中では一番情報元にたどりつくのが早いだろう
0562通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/02(木) 20:59:16.70ID:gJVyCQza0
545氏でも556氏でもないけど、これのことかな？

MSV解説ツイート - Togetter
ttps://togetter.com/li/703035
0564通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2019/05/02(木) 21:44:48.81ID:IFGZWIh20
>>561氏へ
ツイッターとかしてないし
フォローとかリツィートとかレスしたことないんで
どのような意図に基づいてのご発言かは分からないな
当時の発言を保存していたので見直したけど
その前の文脈とは無関係に唐突にRX-78発言をされている
上記２つのツィートをされたその後に
「ここまで言えば、何が元ネタか軍オタには分かるだろう。ずぶの素人が扱える代物ではないだよ。兵器開発とはこう言うことだ。」
とツィートして後はガンダムとは関係のないことをツィートされている

ここまでしか分からない
申し訳ない
「　　　　　」内の発言の意味が軍事関係の素養がない俺には全く分からない
分かる人がいたら教えて欲しい
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