なんで連邦兵ってクズになっちゃったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/08/29(水) 03:52:00.05

初代から飲んだくれてるヤツもいたけどさ
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない？
扱われ方がどんどん悪化してるような

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/14(日) 16:11:52.20

>>680
エリート主義とも選民思想ともちがうだろうけど、管理統制する連邦政府っていう大型の組織は結局利権化や例外規定でいくらでも網を逃れて特権化するだけだったもんな。
人間活動自体が環境汚染をさせる原因だから、しばらく地球を離れて環境改善しましょうっていうのが宇宙移民の始まりだったもんね。
そういえばファーストガンダムでも語られてたけど、サイド７の民間人の生き残りが、地球に降下して敵陣のど真ん中で砂漠地帯のど真ん中なのに、地球に降りたんだから早く降ろせと艦内で事件起こしたりしたしな。
心情的にはかなわないと思われてた故郷に再び帰りたいから、戦艦内で死ぬかもしれないなら早く降りたいって気持ちはわからないでもないけど
必死に戦ってる側からすると何様だと思いたくなるし、小さな艦内ですらこういうことが起きるから増えた人口が好きかってしてたら地球なんてあっという間に住める星じゃなくなるかもしれないっていうのはわかる気がする。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/14(日) 23:34:52.80

連邦兵がクズって言うか

逃がしてもらったのに裏切ったレビルがクズだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 03:03:29.53

逃がしてもらったて。ｗ
逃げられといて言うセリフか。ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 07:11:45.03

スーパージオン人特有の上から目線

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 07:28:49.24

どこまでいってもジオンは好きにはなれんな
外伝系にはジオン側が主役の作品が多くて人気もあるんだろうが
世の中にはヒールが好きな層ってのは一定数いるからそういう連中に好かれてるんだと昔から思ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 11:55:04.00

世の中どうしようもない腐った部分があるのはどんな時代でも同じである以上
まがりなりにも秩序を維持してる連邦の方がマシに決まってるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 11:58:27.45

ジオンは、連邦の圧政に苦しむ被害者だったんだよ。
そこからの独立戦争だから、判官贔屓というか、野党好きにはいいんだろう。

ランバラルとかガトーとか、親分肌の武闘派が多くて、とくに考えなしの個人人気のような気もするが。ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 12:43:35.68

被害者意識の植え付けは戦争の士気をあげるのにちょうどいいんだろな

皮肉なのはジオンが（個人の暴走とはいえ）宇宙で生活していたアムロ達サイド７で民間人を大量に死傷させたこと
ＭＳの件が発端であるとしても連邦は生き残った難民をWBに避難させてるもんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 14:17:44.04

>>683
オリジンでキシリアが逃がしてたやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 15:11:52.38

オリジンとかオリジン時空でしか通用しないからねえ
所詮はパラレルよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 16:24:40.61

シャアやジオンの人気ってこっちの世界（昭和・平成の世界）に引っ張られてるから
人気があるんであってリアルであんな事あったな永遠に弾圧対象だよ（ナチスと一緒）

シャアなんてジオンの息子？だからなに？ソース出せｗだろ
なぜか大人気で総帥にまでなってるがｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 16:48:15.50

ジオンは、リアルのドイツでナチスとはよく言われるが
ダイクンとシャアはちょっと当てはまらない気がする
ヒトラーやナチスはザビとザビ派だし
他のジオン系は赤に併合合流って感じかな
シャアは戦勝国側の人間でもあるので
更に当てはまらないな
武勲戦功立てて、演説打って、一時期にでも指導者やって
その後は、ダイクン派を中心に組織を構築した総帥
カダフィとかカストロとかになるのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 19:23:50.39

ジオンはドイツと日本やろjk

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 20:41:15.71

ドイツ例に出してるけど、成り立ちの背景が全く違うからなぁ。
それにザビ家以外のSSのような組織はキシリア親衛隊くらいしかないけど、キシリア親衛隊も諜報活動がメインで別にSSのように差別的虐殺行ってるわけではないし。
毒ガス抹殺やコロニー落としはギレンの考えたプランだし、実行犯のシーマ様も毒ガスだと知らずにやらされてたしな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/15(月) 23:31:50.92

>>692
若き日のカストロが自前の核兵器もっちまったような感じだろうね。

北は核兵器もっちまってるタイガーバウム（壱個人が完全に私物化してるコロニー）ってところか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/17(水) 15:44:13.82

>>665
本編制作のときにそんなこと考えてない、にジオン十字勲章

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/17(水) 19:06:03.69

>>696
ある程度は考えられていたはず。
地球に家があるだけで人をエリート扱いするカイや、ホワイトベースに避難してきた民間人の身なりやふるまいなど、そういう状況を匂わせる演出があったし。

ということで、勲章をくれくれ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/25(木) 07:04:32.94

>>1
F91以降の連邦軍つーか地球連邦は、アースノイドがほぼ底辺以外消えてるから純スペースノイドの軍隊やぞ
それが一番腐敗しててクズなんだから、結局スペースノイド自体がクズだったってこと

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/26(金) 01:53:44.35

結局アースノイドとスペースノイドを争わせて分割統治して武器を売り付けていた

イルミナティが一番のクズ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/26(金) 16:33:57.19

そもそもアースノイドって地球に住む許可書もってないと住んじゃいけないことになってるんだろ。けどかなりの数の人間が地球に不法滞在してるみたいだが。
閃ハサ、Vガンの小説でもその辺語られてたわ。

ってか1年戦争以後はジオン共和国になってるから、アクシズ・ネオジオン・袖付きとかは全部ジオン残党のテロ集団？であって基本的に兵隊は殆どスペースノイドっぽいな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/27(土) 14:49:12.91

>>700
兵隊が最下層だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 09:15:15.45

地球が長年の歴史や戦争を経てようやく地球連邦という国家？にまとまったのに
宇宙に移民した連中がまた独立とか言って国家間の摩擦を生み出しかねないことを
言い出したら、そりゃ迷惑だろうよ。
時代を逆行させる行為として、悪認定されてもしょうがないんじゃないかな、ジオン。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 11:15:29.15

しかし、連邦には議会があるが、コロニー代表はどれだけいるのか？
劇中の感じだと、いないか、いても少なそう。

それではスペースノイドを、一方的に時代を逆行する悪だと言うことはできまい。
民主主義において、権利をまったく認めていない、奴隷のような扱いだということだからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 11:25:14.35

そのへんの設定次第だよな。
何億もの人間を権利を全く認めないまま宇宙に放り出して
反乱されないとか思わんだろうし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 13:36:38.58

>>702
結局巨大な組織は最初はよくてもだんだん美味しい汁を吸おうとする俗物共が権力ふりかざして腐っていくからな。
それに反発する勢力が生まれるのはいつの時代でも一緒。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 15:22:06.59

アニメスタッフって左寄りの人間多いからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 15:58:26.74

>>702
時代に逆行するということは無い
時間は常に一方向に流れる

歴史は繰り返すという過程を経てるだけで
この世に無駄な事など無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 15:59:58.08

>>706
アニメだけではない

映画
演劇
美術
音楽

殆どの芸術文化の人間は「左寄り」が多い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 16:07:12.19

アンディ・ウォーホルみたいに効率主義を極めた人が却って目立つからね...

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/28(日) 19:23:52.20

左寄りってどの基準から見て左寄りなのかわからんが、物語を展開する以上革新派が出るのは仕方ない。
それに大抵は保守側陣営が勝つ展開多かったりするし、改革、革新を題材にするだけで左寄り評価する人が多いのは
偏見でもの見てるのが多いのでは。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 01:36:05.19

>>710
保守側陣営が勝ってもそっちが好きとは限らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 02:32:44.24

0083なんかはそうだな。
最終的には連邦側が勝つけど、オチはティターンズができるんやで、となって、ジオン側を礼讃してる感じ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 03:18:29.74

悪の所業は許されないけどさ

あんな侵略戦争で大量の人間殺戮したジオン
地球人からしたら、そんな宇宙人やジオンを排除しようって流れになるのは自然なんだよね

ハゲやガトーの真の腹の底、本懐は作中では明かされなかったが
ティターンズ台頭にしても
全部裏目だなジオンは

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 06:44:06.35

>>713
順番が逆だけどな。
治安維持を名目に市民虐殺したりしてたし。
そもそも地球の環境を汚染しないために、人類は皆宇宙で暮らそうと約束したのは連邦側で、それを反故にして新規コロニー製造中止。移民時に財産もすべて没収。
宇宙引っ越し公社（市民の財産を宇宙に送るための公社）がVガンの時代まで普通に残ってる時点で実質地球に残ってる人たちが宇宙移民した人たちの財産を食いつぶしてるわけだし
宇宙移民させられた人が反感もたないわけがない。

だから自分たちの生活くらい自分たちで管理させてくれといってるが連邦側却下し続けてる。
戦争起ったのもそういう市民の不満が高まったことが原因だし、それを扇動して虐殺行為に及ばせたザビ家。

ちなみに地球に住んでる人って要するに住む権利を与えられた特権身分の人々と不法滞在人しかいないからね。

だからシャアが粛清しようとかいったり、カテジナさんも特権と政府と癒着してる父親を憎んでザンスカールに鞍替えしたりしたわけだしな。
それが正しいとは思わないが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 08:02:21.07

>714
市民虐殺だの財産没収だの聞いたことない話なんだけど
またどうせ福井みたいなジオニスト作家の後付け設定かよ
連邦を悪役にするためなら何でもするのな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 08:58:20.78

もう何所の恐怖政治だよって感じになってるな（連邦政府）
いろんな国の悪いところを凝縮した感じ
選挙も中国や北朝鮮みたいな出来レースなのかもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 10:19:49.60

>>715
閃光ハサやVガンでその実態は語られてるよ。勝手に他作家の後付けとかいわないでくれ。
ちゃんと富野が書いてる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 17:04:29.23

>>714
いやVの時代どころかF91の時代には富裕層全員宇宙に上がってる
Vの時代には地球はど田舎の僻地で富裕層＝アースノイドという区分も消えてる
で、その宇宙に上がった富裕層の財産を今日もせっせと宇宙に上げてるのが宇宙引っ越し公社

そもそもVの頃は完全に人類の生存圏が宇宙になって総スペースノイド時代だから
地球に人気すら無くなってて地球人たちがザンスカールに蹂躙されて
「俺らが頑張れば宇宙の人達が少しは支援してくれるんだ！」っていうくらい、僻地のレジスタンスムーブしてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 17:09:16.50

>>717
富野なら、F91⇒Vガンの正史タイムラインでは
連邦政府がスペースノイドのものになって力失った挙げ句、不法地球滞在者を余裕で見逃しに行く根性の無いマンハンター描いてたよ
不法滞在者のウッソと街で出会ってお互いに会釈してすれ違うなwww仕事しろwwwwww
そして最終的に宇宙戦国時代からDUSTに行くっていうね

ベルチル⇒ガイア・ギアに繋がるタイムラインでは、あんなにも根性入れて市民虐殺してたのに…・
なおそっちのルートの場合、連邦政府が元気にスペースノイド統制してるので宇宙戦国時代が発生せず
むしろ正史より人類は繁栄してるっていうね…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 17:28:10.09

ちな、Vの頃はスペースノイド的に地球はあんまり行きたくないらしい
匂いキツイし、マーベット曰くそのへんの土掘ってミミズがでてくるとかありえねーらしい

それでも、一部の奇特な連中は、連邦軍に入って地球に赴任する(これがまた僻地勤務だから人気ねーんだ…)ことで
勤め上げて地球への居住権もらったり、僻地なので殆ど事件も起こらず給料泥棒やって金貯めたりしてる
ただ前者の居住権は、今で言う「ど田舎でスローライフする権利」みたいなもんで
よほどの変わり者じゃないと欲しがらない(お蔭でVの頃にゃ地球に1億人くらいしか人がいなくなってる)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 17:39:43.24

さらにいうと、F91の時点でもうすでに連邦政府の議員に
コロニーの連中が立候補して、コロニーの連中が投票して、コロニーの連中が議員になる時代
セシリーの母ナディアの兄であるハウゼリーがまさにこの手段で連邦議会に政界入りしてる
これがUC110年代の話

つまり、F91の10年前の時点で既にアースノイドの優位性は消し飛んで、地球連邦はスペースノイド主体になってるわけだ
で、F91の10年後の神の雷作戦に前後して連邦の中枢が月に移転して完全に地球は僻地になる、と

Vの頃になると、各コロニー出身者で連邦政府の議席とってるせいで
各コロニー同士の殴り合いを調停することもやる場のハズなのに、それぞれのコロニーが送り込んだ議員が議会工作するせいで
議会が止まって全く調停機関としての体を発揮できない有様になってて草生える
こんなんじゃ、1st前後や別の歴史の、アースノイドが強権握ってスペースノイド弾圧してた頃の方がよかったよ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 17:54:22.55

>>713
ジオンに関しては、侵略戦争云々以前に
ぶっちゃけあいつらが一番同胞のスペースノイド殺してる陣営だから…

連邦の虐殺や弾圧がどんだけひどくても、ジオンのそれに比べたら雀の涙よ
人類の半数の55億の内、アースノイド死者10-20億でそれ以外の死者45億-35億人はスペースノイドやで
アースノイドがガチで頑張って弾圧しても30バンチですら1500万人しか殺せてないわけで
ジオン殺しすぎ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 18:48:03.03

腐敗なあ、人間の本質じゃないんか？

自分自身って、ほんまに人にさらして気にならんか？

自分っていうのかざらんかったら、その生き方は地球に優しい生き方になってないか。
ちょっと自分の人生見直す時期にきてないか考えて書き込んだらどうかな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 19:08:23.12

ガンダム自体が人間のエゴと環境破壊をテーマにしているけど、人間が分かり合えずつまらないことで争いを続けるのはずっと変化してないからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 20:43:22.50

>>723
そもそも腐敗してる腐敗してるって言うけどいうほど腐敗してるのかな？っていうね

例えばファーストだと、ジオンはあんだけ戦えるくらいの財産を自力で稼いでて
そのジオンが地球圏をあんだけメタクソに破壊したのに、僅か30年でスペースノイドはアースノイドと逆転するくらいまで富稼いでる
アースノイドが山ほど搾取(当時のスペースノイドの自己申告)してもそれ

そして、スペースノイドの言う通り地球圏人類がほぼスペースノイドになってそいつらが政権とった未来にやってくるのは
宇宙戦国時代とかいうスペースノイド同士が地元コロニー根性だけで殴り合うドロドロのくそ内ゲバ

歴史を未来から俯瞰してファースト当時をみてみると、「連邦の搾取とは、腐敗とは一体…」ってなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 20:46:39.20

ぶっちゃけ、ジオンがスペースノイド虐殺しなかったら、もっと地球圏は富稼いでたよね
ジオンが虐殺してからこっち30年間は正直スペースノイドの富で地球圏復興してるんだしね

アースノイドの弾圧連邦(スペースノイド視点)も生きてて、ちゃんと統制も効いてるから
宇宙戦国時代とかいうアホみたいな内ゲバも始まらないよね

ってなって、そういう宇宙世紀の未来描いてかつての過去の宇宙世紀をぶん殴る富野はサディストだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:12:31.05

>>715
厳密に言うと、富野は2つの宇宙世紀の未来を描いてるんよ

一つは、ベルチル→閃ハサ→ガイアギアと続くタイムライン
連邦がスペースノイドを強権で弾圧して一般市民をマンハントして虐殺財産没収する未来
連邦側が虐殺したり財産没収してるのはこっちね

で、もう一つが、逆シャア→F91→クロスボーン→Vガンと続くTV版の正史タイムライン
スペースノイドが単純にマジメに働いて富を得た結果、連邦がスペースノイドに参政権開放して平和の時代を謳歌したスペースノイドの時代なんだけど
その結果意識高い系や木星帝国やカルト宗教が出てきたり散々で、その挙げ句にスペースコロニー同士での地元根性が盛り上がった結果
コロニー同士での戦争が起こって、アホのような宇宙戦国時代とかいう内ゲバで地球圏全体が世紀末になったアホのようなタイムライン
こっちは逆に連邦が力失って管理放棄した結果、MSに乗ったモヒカンヒャッハーがはびこるクソのような世紀末になってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:13:43.44

結果論で見ると、前者のほうがだいぶマシで
腐敗度の話すると、前者は後者よりも全然腐敗してないっていうか、腐敗してないから弾圧虐殺財産没収してる

逆にスペースノイドに門戸開放した結果衆愚政治で腐敗しまくってる後者のTV版の歴史ルートの場合
前者のタイムラインで不法滞在者など虐殺弾圧財産没収と大活躍のマハのひとが、不法滞在者ウッソと街ですれ違っても
「あ、こいつ不法滞在者やな」とわかりながらも会釈しつつすれ違うくらい給料ドロボーになってたりする

くそっなんて歴史だ！前者のタイムラインで不法滞在者は問答無用で虐殺弾圧財産没収してた頃のマンハンターのお前らはもっと輝いていたぞ！
つーか歴史比べてみると、やっぱ宇宙世紀のスペースノイドって何でも良いから強権的な上が弾圧してないとダメだわ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:37:41.78

ディストピアを選ぶか戦国時代選ぶか。
宇宙世紀時代はどっちに転んでも地獄が待ってるってことだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:50:16.82

これディストピアの方が宇宙戦国時代に比べるとだいぶマシっての確定してるから救い無いんやなって
まあカレー味のウンコとうんこ味のカレーどっちが良い？みたいなレベルの話なんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:55:10.71

>>725
スペースノイドっていっても、自ら開拓者精神、商売のため進んで宇宙移民した人もいるんだよ。
そういう人たちは早々に移民の費用などの支払いも済ませて地球とコロニーを行き来できる権利を得ている。
市民の不満の高まりは、そういう裕福層だけでない一般市民を強制的にスペースノイドにしつつ、それを言い出した連邦側が宇宙に出なかったことが
スペースノイドの不満の高まりに繋がっている。

1年戦争後は大量虐殺や色々あった結果、一般層はティターンズの弾圧に対して批判的になったりもしたが、結局は長いものに巻かれろ的な感じで一部の反乱分子以外はほとんど鳴りをひそめてる。
やがて世代が変わっていくうちに、宇宙移民の不満とか地球連邦の搾取より、コロニーによる郷土意識の芽生えによって、それぞれが対立するようになっていく構図。

地球vsスペースノイドという対立構図から、コロニー同士の対立構図に代わっただけで、結局戦争の引き金握ってるのはどの時代であっても裕福層。
その結果儲かるのは軍産複合企業とそれに寄生する民間業者。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 21:55:29.06

つーか、根本的な話するならジオン消えて以降の敵は全部木星帝国だからね

F90→オールズモビルはコスモバビロニアの支援
F91→コスモバビロニアの黒幕は実は木星帝国だったと言う裏設定が判明
クロスボーン→木星帝国が敵
V→ザンスカールは木星帝国の思想的残党であるカガチが作り上げたカルト

で、Vでザンスカールのカガチが裏工作で宇宙戦国時代を作り上げて地球圏の治安が崩壊と言う流れ
なので、実は木星帝国の流れを汲む奴らを叩き潰すことに失敗したのが
宇宙戦国時代があそこまでひどくなった遠因なんだよね

逆に言えば、木星帝国さえなんとかできればディストピアも宇宙戦国時代もやってこないっていうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 22:01:15.20

>>732
シロッコも木星帰りだから、ああいうやつだったってことか。
まあ、エネルギー資源を握っていてさらに極限の僻地だから極端な思想に染まりやすいっていう環境にはなるよな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 22:01:17.28

>>731
あ、それ「長いものには巻かれろ」じゃなくて
F91の頃には一般レベルが裕福になった上技術も進歩した結果、スペースノイド全員が金持ちになった結果宇宙と地球が逆転したからなんスよ
だからF91の頃は貧富格差のジオンとかじゃなくて、意識高い系で俺らが愚民を導くんやのコスモバビロニアが敵になってる
で、連邦軍は連邦軍で「ガチ宇宙人くらいしか敵いねーだろ失業対策の給料泥棒め」とか一般市民から言われてるし
最新鋭MS開発してるモニカもだいたいそんな認識だったりする

つまり、F91以降はスペースノイドから不満や搾取がなくなってガチ平和になって、平和ボケし取るというバックグラウンドがあるのよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 22:04:49.43

>>734
なるほど、その辺詳しくしらなかったから解説はありがたい。
そういえばF91の作中はだいぶ平和ボケ描写されてたしな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 22:06:20.38

ぶっちゃけジオンが消えたのは、スペースノイドの不満の受け皿として不適格になったからなんだよね

ジオンっていうのは貧富が激しかった搾取されてた未来がねー！っていうモンクで出たやつなんよ
でも、スペースノイドの一般層が搾取されない富める頑張れば頑張っただけ裕福になってチャンスがある
そうなったらジオンなんて見向きもされなくなるわけですよ

そういう前提がスペースノイドの一般層に蔓延してるという当時の社会的情勢があったから
F91では「銭ゲバになった一般市民め！意識低い系め！俺ら意識高い系が導いてやるから従え！」的な
コスモバビロニアが起こってくるっていう流れなんだとF91の富野小説で書かれてた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 22:13:59.21

つまりカガチが戦犯と。
V以降は詳しく知らないしクロボンは知らんからその辺の認識は自分は足りてなかったな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 22:23:01.80

>>729
>>730
>>731
そこらへんは全部ジオン賢者の議定書に書かれてる

「人民を互いに争わせて抵抗する気を起こさせるな」と
「隷属している方がマシと刷り込め」と

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 22:25:31.14

だいたいジオンが消えるあたりを境目にして、宇宙と地球の立場がガラリと変わってるからね宇宙世紀って
ジオン時代はアースノイドが上にいる世界、ジオン消えたF91以降はスペースノイドが主体の世界で地球はだんだん僻地になる

F91でスペースノイドが連邦政府の主体になって10年以上の歳月経過、クロスボーンで中枢が宇宙に移転
Vの頃はもう地球とかスペースノイドにすらあんま人気ないド田舎の僻地
月日の経過は諸行無常だわ

カガチが戦犯なのはそのとおり
元々ドゥガチのシンパだったヤツでそいつの上っ面の発言に従って忠実にカルト作って地球圏の争い煽って地球圏ぶっ壊した感じ
オールズモビルとコスモバビロニアと木星帝国本体の侵攻が失敗して4回目の正直だね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/29(月) 22:53:09.59

木星なんて遠くて余裕ない所におるからこいつら極端な思想になるんやろなぁって思わせておいてからの
ラスト間際でのドゥガチ総統の人間味溢れた本音ぶちまけ嫉妬バリバリクッソ老害発言っていうねwwww

これは心の歪んだだけのただの人間っすわwww

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 01:00:16.16

ただ、歪んだ理由はひどく過酷な木星の環境だから、セーフ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 07:50:49.05

>>739
F91出すまでは、閃ハサ見ると地球の特権階級とマンハンターがやりたい放題な
ディストピア世界考えてたぽいけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 07:53:45.78

その辺の齟齬、今度の閃ハサでどう処理すんだろうな
地球の権力者が外道なことやってる世界観ならまあ
ハサウェイがテロに走るのもわかるけど、
UCとつながってる世界であれじゃバカみたいじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 07:55:10.54

今度の閃ハサ映像化ね、念のため

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 08:09:59.82

UC、NTで商会やアナハイム関係とか取り上げられたし、単純な連邦というよりはその辺の話掘り下げるんじゃね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 10:48:10.47

>>742-744
そらサンダーボルトとそれ以外みてーな「ループ回数が違う宇宙世紀」設定よw
サンダーボルトのお陰で映像化されて前後の作品と矛盾が出るようになっても「あの作品とこの作品ではループ回が違う」
って言えるようになったからええよなw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 10:53:53.64

>>741
木星の過酷な環境までは耐えられたんや、耐えて国作って満足の笑顔浮かべとった
その後の良家のお嬢さん嫁に送られて地球連邦と仲良くしましょうってあたりまでもギリ憎いが耐えきれた

その若い嫁が、マジ聖人で豊かな場所でしか手に入れられん心の余裕に溢れた嫁だったところに、心耐えきれず歪んだんやでw
そのへんがマジ老害で心が歪んだだけのただの人間味あふれる総統の、クソ老害ムーブの魅力なんや

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 11:03:12.70

>>742
まあなんだかんだ言ってディストピア一歩手前の閃ハサやった一年後に
ハウゼリーが連邦議会に当選して大暴れして
その10年後にF91の富んで平和ボケした世界が構築されとるから
閃ハサの一年後からハウゼリーとそのシンパが連邦を政治で獅子奮迅の大活躍して風穴空けたんやろ(適当)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 11:17:00.54

>>747
あれぶっちゃけオリジンのジオンの妻ローゼルシアみたいな
マモー様によく似てる系クソ物件だったらあそこまでブチ切れなかったよな総統w

連邦側がその前例踏まえた上で
良かれと思ってそれとは違う顔も心も超良物件選んで送ったら、総統が逆にこじらせてブチギレたという
ほんまあそこの流れ宇宙世紀太陽系屈指の体を張ったギャグやなってwwww

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 11:24:41.82

>>742
でもその富野が「忘れてください」っつったガイアギアに続く方のディストピア世界では、別に連邦兵ってクズにはなってなくね？
だって仕事はちゃんとしてるじゃん、だからディストピア世界が崩れてないんだし
世界がディストピアだってのは、むしろ軍より上の政治のほうが問題なのであって兵自体は高い練度やぞ
マジメで練度高いから、マンハンターになったらマジメに仕事であるマンハントもするわけで

F91からV以降に続く正史の方のタイムラインの方の、完全に給料ドロボーの失業対策になってて
「相手なんて宇宙人(笑)くらいしかいねーよwww」と一般市民からも兵の中からも出てるダメダメ連邦軍になってて
ウッソ含めた不法滞在者と地球上の街でよくすれ違っても、まったくマンハントしようともしない
会釈してすれ違うような、クッソやる気ない給料ドロボーのマンハンターどもとかもうね
どっちかって言うと兵としてはこっちのがクズっすよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 11:33:24.27

そもそも過酷な木星環境っていうが
コロニーとそんなに違いがあるか？
衛星軌道にいるんだから重力なんて関係ないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 11:39:01.93

富野は閃ハサ→ガイアギアまでは連邦主導でディストピア構築することで読者殴ろうとしてて
F91以降からは、ニュータイプとかスペースノイドの開放とかそういうのが実現した世界を描いた上で
その世界をメタクソに描くことでそれ以前のニュータイプだのスペースノイドだのを否定したうえで
読者とニュータイプ論者を殴ろうとしてるからね

V小説なんかウッソに地の文でそれまでのニュータイプ論を
「所詮、棄民にされた奴らが作り上げた自慰的な発想(＝オナニーにすぎん)」やで、って言わせて全否定するし
ここで重要なのは、そう言っとるウッソ自身がシャクティ共々「物語開始前に地球でニュータイプ能力に完全覚醒して」るので
完全に「宇宙にでたら人の革新云々」とかいうニュータイプ論を全否定できる存在である点なんだよな
富野ほんまロックやでぇ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 11:43:03.48

>>751
老害拗らせ総統どのの、ラスト間際の本音のお言葉によると

「貴様！貴様ごときに何がわかるっ！わしは…わしはたった1人で木星圏を大きくしてきたのだぞ！たった1人でだ！
何もない世界を！吸う空気ですら作り出さねばならぬ世界を！ 70有余年をかけて人のすみかに変えてきたのだぞ！
それを…地球連邦は、地球の周りでぬくぬくとしていた連中は何をしてくれたっ
水を切り詰め食い物を切り詰め欲しいときには何もよこさなかったくせにっ！」

らしいので、一応空気とか水とか食い物は地球圏と比べても、結構な割合でヤバかったらしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 11:48:36.76

>>753
一方でどの支配権も手を出せなかったほど重要視されてた（利権があった）とか言ってるけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 14:25:49.28

地球圏は発電とかに使う核融合炉の燃料を木星からの輸送に依存してる
で、木星と地球の間の交流はジオン全盛の時代は

木星圏⇔木星船団公社⇔地球圏
↑
こういうふうに分かれてる

で、ドゥガチは木星圏のヤツなんだけど
地球圏が手を出せないくらい重要視してるのは、どっちかって言うと木星船団公社の方なんだよね
というか地球圏と木星圏は木星船団公社で繋がれてるので、木星圏が自立するまでの間はどちらの側も船団公社に頭上がらないし
どちら側もお互い船団公社を間に挟んで数年かけて交流せざるを得ない

で、木星側は自立した後頑張って船団公社を取り込んだと言う流れ
ついでにジオンが消えて木星が自立できた頃にようやく数ヶ月レベルまで航行速度も短縮した

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 15:00:55.86

時間短縮って推進器のブレイクスルーなんてあったか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 17:03:54.18

推進機にジオン消滅近辺でブレイクスルーがあったかどうかは描かれてない
が、ジオンが消える前は片道で数年かかってることが描かれてる地球⇔木星航路が
ジオンが消えて木星が自立したF91－クロスボーンの頃には、最接近時3ヶ月にまで短縮されてる事実だけは描かれてる

なお、この時点でミノフスキードライブ使うと、地球⇔木星間は一週間ちょいにまで短縮されるので
ミノフスキードライブはマジとんでもねー推進機なんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 21:32:27.90

>>732
クロボンって正史なの？
閃ハサは近々正史になるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 21:34:06.90

現代の惑星間航行で火星でさえ1年以上かけるのは、少ない燃料で部分的な加速減速以外は常に慣性飛行してるからなんだよね。
つまり核融合炉エンジンで高効率化しちゃえば、常にエンジンを噴射させることで速度はどんどん増していく。
常に１G加速し続ければ、疑似重力を発生させて速度もそれに比例して上がっていくから、軌道もかなり直線的になるし、加速、減速で同じくらい時間を使うことになるが、最高速はかなりのものになる。
だけど、地球と火星の間はアステロイドベルトがあるし、中空間にも小隕石が存在する可能性があるので、実際は惑星軌道から大きくそれるコースを取ると衝突の危険性が増し危険極まりない。

速度に関しては常に高G加速し続ければ数週間で移動可能だとおもうが、高G加速し続けると血流が身体にいきわたらず酸素欠乏症になって死ぬ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 21:42:12.17

>>759
書き間違えた。火星と木星の間だアステロイドベルト

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 22:02:48.31

>>758
富野が作ってるクロスボーンガンダム一作目の第一話の時点で、既に地球木星間が片道三ヶ月って明言されとるんよ
で閃ハサに関しては、正史のF91に繋がらんガイアギアルートで終わる場合、映像化されようがサンボルと同じパラレルワールド扱いになる
F91に無理やり繋げる場合は、同時にクロスボーンガンダムにも繋がる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 22:13:13.69

クロスボーンガンダムって、正史のVとF91と根本的矛盾起こしてしてたっけ？
根本的矛盾起こしてるなら非公式な、根本的矛盾起こしてなけりゃ正史扱いやで

上でも描かれてるけど、サンボルのせいで映像化してても
「正史とは違う、何巡か前か後ろの宇宙世紀」って理論がまかり通るようになっちゃったからね
映像化＝宇宙世紀の正史という事にはなれない時代が到来してる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 22:19:27.20

違うゾ
元々「基本的にサンライズの許諾受けてるのは公式の正史だけど映像と矛盾するのは非公式の非正史」だったのが
サンボルが「∀が文明埋葬してからまたやってきた、何回目・何巡目かの宇宙世紀」と言う概念ブチ込んだせいで
「じゃ、映像と矛盾してても宇宙世紀のループ数が違うだけなので、全部公式の正史じゃん！」ってなって
アナザーガンダムどころか、ブラスターマリだのGの影忍だのも含めて全部正史になっちゃったんだゾ

なお、SDガンダムはムシャジェネで∀とターンXが最後に「武者プロトガンダム」と「皇帝」に变化して
SDガンダムの歴史が始まるというラストなので、一番ラストのガンダム正史ということになってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/30(火) 22:32:24.85

つまり、シャアが暁の蜂起で人類の半分死ぬ引鉄引いたり
レイプ未遂されて落ち込んでるハマーンちゃんをシャアが「俺がずっとついとるでザビ家補佐してジオン纏めてくれや」とか
口先でアクシズのトップに祭り上げた挙げ句
自分は1人地球圏へ逃げ出してハマーンちゃんは必死になって自分押し殺して周りに言われる通りミネバ様育ててきたのに
シャアはハマーンちゃんの事ボロクソに言って純真なハマーンちゃんの心をズタズタに引き裂くのも
確かに起こった正史になってまうんか、やっぱシャアって最低やな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/31(水) 07:49:59.10

>>764
そもそもシャアって視聴者に人気があったんであって
劇中じゃただのエースパイロットだぞ
それが視聴者人気に引っ張られてＺでエウーゴの代表になっちゃったけど

そもそもシャアの正体知ってたのブライトとキシリア（死んだ）だけだし
ブライトが連邦上層部に話してたとしても、普通隠蔽されるだろ
キシリア・ガルマ殺したのも視聴者しか知らない事だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/31(水) 09:27:22.34

シャアってそもそもララァをフラナガン機関に献上する当たり、人間としてもともとクズの部類だしな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/31(水) 10:31:40.47

シャアってズゴックに乗ってるまでは格好良かったけど
その後はララア俺を導いてくれ（母になってくれ）
ハマーンの気持ち？レコアの気持ち？知らんがな
エウーゴ代表？嫌だよ、ちっ仕方ねーななってやるよ代表に
地球の改革？隕石で潰せば問題ない
だが、いままでアムロに勝てなかったのが気に入らないから戦場に出る
なんか餓鬼が近づいてきた、面倒くさいからＭＡにでも乗せとけ
こんなやつだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/07/31(水) 14:57:09.19

シャアはガチクズで人類の危機招いたかもしれんが、その代わり影忍とかギガンティスの方で
木星から迫りくる悪の宇宙怪獣とか伝説巨神から2回くらい人類守ってるからギリセーフ……(震え声)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/01(木) 10:51:12.56

>>757-758
追記すると、F90で火星のジオン残党にF90の2号機が盗まれたのが0120年10月28日で追撃指令でたのが30日
で、翌年の3月に既に火星まで行った上でジオン最後の残党オールズモビルをメタクソに壊滅させとる

だから厳密にいえば、地味にジオンが完全に消える間際の段階で既に火星⇔地球間が片道3-4ヶ月になっとる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/01(木) 13:44:25.15

ガンダム漫画
アニメ見てない、覚えてない作家多すぎ問題
ＺＺではっきりと往復最低３年と言っているのに
見てないか覚えてないんだろう
まあ公転位置によっても日数ずいぶん替わってくるが
重力（慣性）制御も無いのに突然スピード５倍になったら
乗員の負担が大きいだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/01(木) 20:48:03.35

ZZと閃ハサの間に、ミノフスキークラフトの発展があるんやろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 00:30:16.79

>>766
アムロがシャアを絶対許せなかったのはその辺知ってしまったからなんだろな
ララァがアムロに守るべき人も帰る場所もないと理解してしまったように

そいでシャアはシャアで失ってから存在の大きさを思い知って逆恨み
Zでは過去のことにしてたのにレコアやハマーンナナイにクェスと自分を完全に受け入れてくれるララァ（母親）探し
ミライさんが会わなくて本当に良かったよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 03:04:30.75

シャアは生い立ち考えると母性に飢えてるのがわかる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 07:43:17.68

>>766
ファーストの時点ではフラナガンてそこまで鬼畜機関じゃないけどね
劇中でも単にニュータイプ能力ある人材を訓練するエスパー研究所みたいな扱いで

Zで人体実験とか洗脳上等のニタ研と強化人間出して、
08で子供で実験してたフラナガンやBDのクルスト、で福井世紀に続いたから
ニュータイプ研究＝マッドサイエンティストになっちゃったけど、
もとは娼婦拾って軍で使おうとしたら情が移っちゃっただけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 07:49:44.46

シャアはとにかく禿や安彦本人含めて後付けしすぎて、一貫性持たせようとすると
サイコパスでしたくらいしか解釈できなくなっちゃってる

リアルタイムでZ見てたときはああ、偶像みたいに扱われてたけど
内面は弱い人間だったのね、程度だったのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 08:36:00.51

>>773
シャアはファミコン
http://animanch.com/archives/18583501.html

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 08:46:19.84

>>770
お前が「公式設定と違う！現実無視！」と憤慨するのはお前の自由だが
本編と矛盾しない上に富野サンライズバンダイの三者が30年以上前に許諾して以降覆されてない以上
地球⇔木星間が片道三年が三ヶ月に縮んでるのが、宇宙世紀110年代より先の公式設定で現実やぞ

ぶっちゃけ、ZZだけを重視するお前の意見と
ZZ以降の富野の作った公式作品や公式許諾品どっちを信頼するかって言ったら
フツーの人間は後者の方を信頼しますわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 08:58:22.67

ガンダムは宇宙世紀の頃から後付上等だから、後から出た設定の方が正しいんだっけ？
つまり、Gレコはターンエーの後の出来事ということですなw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 09:02:10.34

>>776
シャアの悩みってさ、そこのコメント欄にもあったけど
復讐捨ててガルマに実は俺ダイクンの息子なんだ…
て打ち明けちゃえば大体解決なんだよなｗ
それ言っちゃおしまいだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 09:03:23.92

アムロの自宅にたむろしてた連邦兵とか印象悪すぎだなあ
普通のアニメならあそこはジオン兵が悪さするとこなんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/08/02(金) 09:06:41.62

Gレコどころか、従来の宇宙世紀と矛盾する系の作品
つまり宇宙世紀とは異なる紀年法使ってる、アナザーガンダムって言われてるガンダム作品の大半や
サンボルとかみたいな、それまで正史って言われてた宇宙世紀と異なる歴史たどってる映像作品は
元々ガンダム世界内でターンエーが作られて文明埋葬から二度目三度目の人類の歴史たどっとる作品やぞ

ああいう、コズミック・イラとか00の西暦みたいに、前の時代が西暦なのに宇宙世紀につながらなかったり
決定的にそれ以降の歴史と矛盾する、存在しないはずの歴史が宇宙世紀に存在する作品は
一度ターンエーが太陽系人類社会自体を文明埋葬でゼロに巻き戻さんと再構築できん世界観やからな