なんで連邦兵ってクズになっちゃったの?

1通常の名無しさんの3倍2012/08/29(水) 03:52:00.05ID:???
初代から飲んだくれてるヤツもいたけどさ
いつのまにか上から下までクズばっかみたいな風潮になってない?
扱われ方がどんどん悪化してるような

587通常の名無しさんの3倍2017/12/11(月) 17:28:40.21ID:vBb/nuDP0
>>1
連邦軍一般兵は
他の職に就けない様な奴等って記憶が有るが
ソースが思い出せない
パイロットや士官の候補で入ったエリートは別ね

588通常の名無しさんの3倍2017/12/11(月) 17:54:04.00ID:vBb/nuDP0
>>455
お前みたいな奴が南京で
ややこしい事して
ややこしい遺恨を残すんだな
作戦じゃなく現場の暴走
ベトナムやイラクでの米兵もソレだ

589通常の名無しさんの3倍2017/12/11(月) 20:16:57.58ID:Kj2xf/oW0
>>587
どこまで悪意あるソースだよそれ…
08小隊のミケルやエレドアとか
0080でアルの嘘泣きをなだめてくれた連邦兵とかも
はみ出しもののゴロツキだってか?

590通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 06:54:37.06ID:kFVkr9R30
そのうち連邦兵は畑から採れるとか、督戦隊が実は後ろにいるとか、
平均寿命二週間のMSデサントとか、街を占領すると時計を略奪、
みたいな扱いにされるんじゃねーか?w

591通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 08:11:38.65ID:9dQohj6C0
ポンコツ自爆MSを追い掛けてただけでウジ虫扱いは酷いと思います

592通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 14:03:38.23ID:OQjF/GXm0
非戦闘員でもないくせになんで被害者ぶるんだっていうw

593通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 19:19:10.88ID:201KkjX50
>>587
どちらかと言うと本格的な人手不足のジオン側のイメージだな、それ。
戦前戦後の連邦兵って給料も安定してそうで、中々なれない感じがする。

594通常の名無しさんの3倍2017/12/12(火) 23:38:59.20ID:8ro7Ksum0
ジオン軍て急造軍隊だからかなり適当ぽいな
ザビ家は階級とか好き勝手に名乗ってるし

595通常の名無しさんの3倍2017/12/16(土) 03:17:46.18ID:HIAkaCBH0
連邦が腐ってるって言う奴に限って持ち出してくるのが
アムロの故郷での連邦兵士の悪行(?)だけど、
あれは、補給路を絶たれて本部との連絡が出来なくなって
やさぐれた連中という設定を無視してるよな?
全部が全部あんなのだったら、ジオンにいくら物量の差があっても勝てるかよ。
ジオン贔屓は設定をちゃんと把握せず、浅い所しか見ず都合いいように改変するよな〜

596通常の名無しさんの3倍2017/12/16(土) 05:48:45.31ID:wm2HY4C20
深いところを見れば見るほど
「確かに連邦にも幾つも問題はあるが、ジオンはもっとアカン」
ということが見えてくるからな

597通常の名無しさんの3倍2017/12/16(土) 16:20:32.75ID:303z2c+d0
パッと見ジオン上げしてるようなOVAでもジオンは微妙だな

ポケ戦 キリングがクソキャラ過ぎる。末端の兵士が良識派でも上官がこれじゃな・・・
0083 外伝のシーマの回想のアサクラ博士がかなりクソキャラになってた。ガトーやデラ―ズも軍国主義全開でキモイ
08小隊 ギニアスとかマッドサイエンティストの典型で普通にクソキャラだな

598通常の名無しさんの3倍2017/12/16(土) 18:23:20.63ID:/CAizsv70
ジオンもやってることはあれだけど演出的に優遇されてる感があるな
デラーズ・フリートとかキチガイの集団だけどあんな描かれ方されたらかっこ良く見える人だってそりゃいるだろうしね

599通常の名無しさんの3倍2017/12/16(土) 20:11:36.72ID:KOO9KFI20
ギレン・ザビからして大量殺人をしたかっただけのキチガイに見えるし
自治権の要求や独立などは建前だろう

600通常の名無しさんの3倍2017/12/16(土) 20:49:07.00ID:Ke3OH9NJ0
ギレンのジェノサイドは過程じゃなくて目的だからね

601通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 00:42:01.91ID:/b4j0uZV0
>>597
ジオンというか、挙げられてるのは、全部個人だな。

幹部が患部。。。

602通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 08:53:29.16ID:0fTV/lQ90
言われてみればジオン軍の上層はイカれてる人間が多いな
ハマーンも8歳を担ぎ上げてるし

603通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 13:14:41.57ID:eo9xG0qo0
ザビ家の人間はこんな感じかな
デギン=穏健派
ギレン=大量虐殺マニア
キシリア=暗殺マニア
ドズル=脳筋
ガルマ=お坊ちゃん
サスロ=情報操作

604通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 20:28:30.92ID:ulQwVg+A0
ガルマはもうちょっと経験を積めばいいリーダーになれただろうにな
自分たちはアースノイドから見れば「侵略者」であることをわきまえていて
できるだけ現地人の慰撫に努めたために、彼のいた北米では
ジオンに対する抵抗運動が他地域より少なかったという説もあるらしい
どっかの雑誌かサイトで読んだ与太話なのでおそらく公式設定ではないだろうが
ガルマだったらあり得るかなぁとは思った

605通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 23:09:43.41ID:biZ1USp10
>>604
自分のお坊ちゃん気質を良い方に使えていたよね
人に対するイヤミのない優しさとか、裏表のなさとかを上手く出せてたおかげで
占領地の慰撫も、将兵からの信頼構築も結果を出せてた

まあ、その真っ直ぐさにつけ込んで親友ヅラしてた、赤い仮面野郎の悪意を見抜け無かったのが命取りになったので
必ずしも良いほうばかりでもないんだけどさ

606通常の名無しさんの3倍2017/12/18(月) 23:39:13.29ID:RSk1T+Qp0
あれはシャアが悪いと言うよりWBが頑丈過ぎた

607通常の名無しさんの3倍2017/12/19(火) 09:14:52.84ID:q/hpOCeX0
>>605
本来なら銃殺刑ものだけど、素性知ってるキシリアと裏取引してることになってるな
オリジンだとあからさまに描かれてたが

608通常の名無しさんの3倍2017/12/19(火) 09:56:35.84ID:X6vv0hs90
>>605
「家族のいない君には分からない苦労さ」とか言ってしまってるし
(悪意はなかったろうけど)それで家族の仇討ち第一号になるとか、なんかもう言葉にできない…

609通常の名無しさんの3倍2017/12/19(火) 10:24:36.32ID:mm/Eg+zz0
ザビ家とダイクン家は何処か嫌みっぽいとこがある

610通常の名無しさんの3倍2017/12/19(火) 10:27:54.85ID:REuTiikP0
連邦はUCで末端まで組織的に民間人をレイプ虐殺のカス扱いされちゃったからな
UCはほんと害悪だわ

611通常の名無しさんの3倍2017/12/21(木) 15:00:04.99ID:ser3k7AT0
0083が嫌いな理由は主人公の行動が矛盾しまくって筋が通ってない点が嫌いだな
まあ今西が筋通っていないんだろうが
あとガトーはコウを論破はしてない、コウが言い返さないように描かれているだけで、ガトーの一方的な考えの押し付けだよ
まあその時点でプロパガンダだと理解出来るが
コウは命令違反するが味方撃ちはしないタイプなのにさすがにドーピングや味方撃ちをするような行動に描かれてるのはおかしい
むしろガトーの大義厨は糖質の初期症状でしかないし、ガトーの言ってることは矛盾してて滅茶苦茶だ
あと大義大義ウザいのはアルマダ海戦当時のスペインのイメージだなと
0083は正史ではない
むしろ味方撃ちをしたりするのはガトーの方だ
ガンダムageは再録0083みたいな点もあったがガンダムageの方が正史みたいなんだよな
アセムがコウで、ゼハートがガトーの方が合ってるし少なくとも筋は通ったストーリーにはなってる

612通常の名無しさんの3倍2017/12/21(木) 18:39:06.53ID:+XNKA96y0
ガトーはそういう信念だから別に良いけど、
連邦が一方的に邪魔な存在と描かれ過ぎだよなとは思う。

個人的に50〜60歳前後はジオンスキーが多いイメージが付いてしまった。

613通常の名無しさんの3倍2017/12/21(木) 20:19:06.34ID:bDwdodcO0
>>612
それでもIGLOOに比べればずっとマシっていう

614通常の名無しさんの3倍2017/12/21(木) 23:16:37.96ID:/4aU07xo0
>>611
コウに関しては最後らへん状況が理不尽すぎてなんとなく共感はできる
コロニー落ちる瀬戸際だからドーピングしてでも戦おうとするのはわかるし
ドーピングで興奮しすぎて見た目敵なシーマ艦隊も味方撃ちしてしまったともとれる
しかもシーマ艦隊には何度も痛い目に合わされてバニングも殺されたから
薬と興奮で感情のリミッターが効かなくなってたかもしれない

615通常の名無しさんの3倍2017/12/21(木) 23:52:54.33ID:43vc2eyg0
ドーピングじゃなくて覚醒剤な
ヒロポン

616通常の名無しさんの3倍2017/12/22(金) 00:07:05.23ID:hf6APmzm0
連邦は堕落した体制派みたいなところあるよな

617通常の名無しさんの3倍2017/12/22(金) 18:54:44.26ID:uhEA2M8z0
>>613
今西作品はジオン軍用のプロパガンダになってるよな

618通常の名無しさんの3倍2017/12/23(土) 03:27:42.28ID:UDU/gEhZ0
>>611
0083は確かに筋の通らない行動をする人が多い。
敵のMAであるヴァルヴァロの修理を手伝うコウも、それを使ってコウを倒そうとするケリィもどうかしてると思うし、
ただのテロリストなのにやたらと大義を振りかざすガトーも、そのガトーをとらえるためについてきたはずなのに逆にコウに銃を向けるニナもどうかしてる。
皆、感情のままに行動しているだけなのかもしれないが、とってつけたような理由でそこまでするかって気になるんだよなぁ・・・

619通常の名無しさんの3倍2017/12/23(土) 08:41:32.96ID:27uBrK2T0
紫豚は超絶怒濤のクソだけど、ほかのキャラは気にならなかったなー。
シーマの最期は、急に寝返った者として、ある意味で当然の結末。

展開としては、シナプスの極刑が嫌。
そのくせ、コウは紫豚とニコニコだし。
クソエンド。

620通常の名無しさんの3倍2017/12/23(土) 12:41:59.09ID:mDO0Pi7U0
>>619
あれはシナリオがクソなだけだからな>紫豚
元カレが敵の将校とかやりたければ、最初からそう設定して普通に描けば
叩かれることもなかった

621通常の名無しさんの3倍2017/12/23(土) 18:50:22.32ID:99/2BS8o0
ニナはガトーを見て「誰よ!?」って一話で言ってたもんなあ

622通常の名無しさんの3倍2017/12/24(日) 16:10:19.25ID:SXLi0KXd0
連邦がクズになったのではない。
ジオン厨のクズ作家が増えすぎたせいで
有らぬ汚名を着せれているだけだ!

623通常の名無しさんの3倍2017/12/24(日) 23:59:38.25ID:NyrIttwK0
ジオニスト共が連邦を無能に描けば描くほど
「じゃあそんな連邦に負けたジオンは何なのよ」という話になるんだよな
物量差だというなら、そもそもケンカ売った時点でアホだし

624通常の名無しさんの3倍2017/12/28(木) 19:48:32.47ID:XnJrnP/P0
IGLOOで戦力差6対1とかいってたけど、
コロニーレーザーで主力が消し飛んだあとの連邦艦隊のほうが数では少なかったんだよな
ギレンが死んだ隙に決死隊が2隻のドロスを沈めてなかったら連邦は負けてたしな。

625通常の名無しさんの3倍2018/01/15(月) 00:45:44.91ID:unor8reM0
最近の漫画やゲームで時々見かける、連邦側主人公の上司が
・出世のことしか考えてない無能
・一見普通そうだが実は後ろ暗い計画に関わってる
って設定がなんかかんに障るんだが
特に前者は連邦より独裁国家のジオンのほうが多そうなのに滅多に見かけないし

626通常の名無しさんの3倍2018/01/16(火) 01:30:39.55ID:QwWXGUJv0
しかたない。連邦は官僚主義っぽいからなー。
比べると、ジオンは体育会系っぽい。

627通常の名無しさんの3倍2018/02/03(土) 18:15:08.74ID:d9Ko3YPu0
アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

BO4ET

628通常の名無しさんの3倍2018/02/24(土) 15:08:10.00ID:YBkgM8410
 アムロの家のへべれけ連邦兵にしたって
安岡章太郎の『雨』の主人公みたいになってないだけマシ

…なにかしら荒くれた、身も心もひとおもいに突き通すような、
思い切ったことを考え出さずにはいられなかったのだ。
滑稽にも私はナタを片手に三日間、町をさまよいつづけていた。
強盗をはたらくつもりだった。
いま「滑稽にも」と云ったが、
その動機や決心は格段、軽蔑すべきだったとは思わない。
職もなく、家もなく、田舎へ引き上げようにも
その旅費もないとなると、他にどうするということもないわけだ。
それに強盗という仕事はそんなに難しいものであるはずはない。
探偵小説もどきの計算や策略よりも、
落ち着いた行動がとれさえすれば万事はうまく行くときまっているのだ。
要するに決心ひとつで、あとはそれを支える
忍耐心がありさえすれば、仕事自体はごく簡単なことにすぎない。

629通常の名無しさんの3倍2018/02/25(日) 12:41:55.10ID:T47KJmQw0
隊長っぽい人が「勝手に入った事は謝る」と言ってたし、
おばさんも、初めはあんなんじゃ無かったけど本部に見捨てられて的な事を言ってたな

630通常の名無しさんの3倍2018/02/25(日) 13:39:17.77ID:E0YeSiJX0
戦時下の前線近くだからな。
おまけに、無人の家ときては、残念でもないし当然。

631通常の名無しさんの3倍2018/03/14(水) 09:39:05.01ID:3PGRj9VU0
アムロの実家なんだし
テムが自力で地球に家を持てるような甲斐性を持ってたとかでなきゃ
まぁ普通は連邦軍の官舎でしょ
それを連邦軍が接収して一時的宿舎にしてて何の問題があるんだか

632通常の名無しさんの3倍2018/03/14(水) 09:44:28.85ID:3PGRj9VU0
>>625
ジオン側上司は
・ギレン閣下(もしくはキシリア様)のことしか考えてない無能
・あからさまに尋常ではない上に後ろ暗い計画に関わってる
だったりしない?

有能なのは冷や飯喰らいばかり也

633通常の名無しさんの3倍2018/03/14(水) 21:20:14.89ID:Y45zQPYp0
連邦もジオンも一等兵や伍長みたいな人の方が普通に良い人っぽいよな

634通常の名無しさんの3倍2018/03/15(木) 21:10:15.60ID:lsV1cSQD0
>>633
普通の一般連邦兵までチンピラ化させたIGLOOというA級戦犯

635通常の名無しさんの3倍2018/03/26(月) 20:15:40.25ID:OxS5/Ta40
深読みすればIGLOOの連邦兵もそれなりのチンピラ化する理由はあるんだけどね。

ツァリアーノ:初期のザクの猛攻で片目にされた、ザクの無い戦争の辛さをよく知ってる
オハイオ小隊:標的はジオンに帰る輸送船、つまり連邦にとってはつまり押し込み強盗の帰路
白帯ボール込みのサラミス部隊:ロクな兵力もなく敵基地グラナダに送り込まれて、敵との遭遇が無いと
               願ってたのにヤル気マンマンの部隊と出会ってしまう
青葉区のEフィールド部隊:ビーム攪乱膜ひでぇ>よし実弾武器持ってこい>あ、戦争終わったから>
             やかましいわ!他部隊は勝ったのに俺たちだけ負け戦かよ!

636通常の名無しさんの3倍2018/06/18(月) 04:59:20.84ID:YOHGaVkqO
・富野小説がエログロで、それを踏襲した他の小説もエログロに
・連邦やジオンを特定の国や体制の比喩に用いられがち
・軍隊や官僚主義、独裁主義のリアル

だから掘ると連邦もジオンも糞になる

637通常の名無しさんの3倍2018/12/22(土) 00:24:49.75ID:wydgpeNj0
小説版のツァリアーノは部下を「家族同然」とまで思って大切にしているなど、良い所も描写されてたな

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