ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス4
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全日本プロレスが最も儲かっていた時代
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ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス3
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https://login.5ch.net/login.php 単純にギャラ的にも選手が減ったし、超世代軍や田上はきっとまだそんなに高くも無かっただろうから会社としては潤ったんだろうな。
京平とかはデカイボーナスもらってたそうだけど、四天王達はどれくらいかんげんされてたんだろうか。 >>6
菊地は封筒が建つぐらいとか。渕はマッチメーカーとしての収入もあっただろう。丸藤辺りは入った時期が悪かったじゃないかな。 全日って90年代になっても、給与・賞与は銀行振込でなく札束袋の手渡しだったのか?
それって、馬場のポケットマネーという体での取っ払いで、絶妙に税金関係(所得・住民・贈与)
を低く申告する裏技というか、悪知恵だったのかね? 実はこの頃に観客数で新日に再逆転されてるんだよな。
ギャラのほうもこの頃から新日のほうがよくなった。 ゴディ、ウイリアムスvsオーディ親子の試合とか見ててかわいそうだった
実況の土居壮も酷いし 皆が求めてたのは超世代軍が強敵に立ち向かう所で、強敵が皆いなくなっての四天王時代はワクワク感が無くなってしまった感。
だからこそ開国路線が待望されてその後の川田のUインター参戦の反応は物凄いモノがあった。 ハンセンデビアスがゴディバウイリアムやダニースパイダー、ジョニーエスの壁になれば 三沢があの時死ななかったらその後どうなってたかな。
コンディションは悪化の一途だったから無事に引退まで行くのも難しかったか。
無事に引退できてもノアの経営は苦しかっただろうし。
無事にノアを誰かに渡して逃げるのも性格的に難しそう。 >>14
年内に引退発表する予定だったって記事見たな 晩年の三沢は不機嫌も不愉快もメチャクチャに撒き散らしてたよな
ああいう死に方をしたので批判を憚られているが生きていたら小田原の件も含めてどうなっていたのか >>17
経営に余裕がなかったのだろう。
三沢の後を継いだ田上の姿を見ればわかる。
そんなNOAHの社長になりたかった勝ちブックおじさんがいたような… 2005年にはプロレス界の覇権を握ったと言ってもよかったのにな。
丸藤に戴冠させてから三沢が奪い取ってダラダラと防衛してたのが致命的な経営上の判断ミスだと思ってる。 まあ小橋の腎臓がんで終わったよな
秋山がだらしなさすぎ、その少し前に鈴木とやったGHC戦もしょっぱかったし 当時は、丸藤に禅譲すべきだと思ったわ。後年、潮崎の急プッシュを試みた途中で、急逝。 丸藤とKENTAの身長があと5cm高かったら三沢も小橋も世代交代出来てたかな。今の時代だったら体格は問題にもならなかったか。 WWEで、ヒットマンHBKがトップだった時代が、懐かしい。 >>22
やはり馬場の弟子だったって事なのかな
決定的な部分にまでは遂に踏み込めなかった そもそも小橋に頼り過ぎてて、癌で長期欠場させた時点でもう詰んでいたのかもしれないが、2006〜2007にもう少し何とかできなかったのかね。タラレバだけど小橋抜きであのメンツでどうすれば延命できたんだろうか。 そういえば日米レスリングサミットでブレット・ハートと30分時間切れで試合後に大ブーイングされていたのをみると、ドームでWWFの選手とは合わなさそうだから川田か小橋とやるしかなかったのかな。 三沢自身、ターザンのプッシュなければ、トップは難しかったのでは。 いうてSの離脱後て馬場鶴田の次って言ったらもう三沢以外誰もおらんやん >>25
小橋の復帰戦が武道館のメインでベストバウトも取った時点で終わってたな >>28
超世代軍人気もあって天龍が居た頃よりも人気が上がったのはある意味予想外だっただろうから、天龍にとっては誤算だったかも。 >>30
誤算は誤算だっただろうけども
もし人気が落ちて潰れるようなことがあったら天龍はどう思っただろうか? >>30
鶴田が90年秋どっかの学園祭で嫌味言ってたな
「天龍は自分1人で全日本を背負って自分が抜けたら客が入らなくなると思ってたんでしょう」
(三沢といい勝負するジャンボは見たくないと言ってたが)
「言ってることとやってることが違いますね。自分はジョージ高野に負けてるじゃん(笑)」 ホークは「テンルーは団体のエースになれるほど人気があるのか?」
と言ってるのを当時読んだな。 小橋の離脱後は丸藤と秋山の対決を軸にしていけばよかったのにと思う。
秋山ならそこまで丸藤とも体格差を感じずにやれたはず。
フリーの連中だって鈴木みのるとか健介とか天龍もいたし、望めば川田だって継続させられたし、ああならない道は、いくらでもあったはずなのに。 ノーフィアーやワイルドツーを早い時期からプッシュしたが、どちらも消滅・・・。 乃亜の話になっている(笑)
ハンセンやゴディが三沢川田らの壁となった功績を語ろうよ >>38
その話をするなら92年6月の三冠戦。両者ともに素晴らしかった
翌年、ハンセンの椅子で川田が大流血なんてこともあったがこの2人は本当手が合うんだよな >>37
大森引き抜かれる間抜け振りをみると先の展望を本人に伝えてないコミュニケーション能力の無さと実はアングルに絡めた大森虐めの行き着いた先では。 >>38
仙台で行われたカンナム対小橋,菊地のアジアタッグは熱かった。
他にも、泉田デビュー戦
三沢,川田対パトリオット,スミスも外人チームの頑張りでいい試合だったし、メインでは鶴田がフォールされるなどいい大会だった。 >>35
そんなもんスポーツやっててなんのかよ。
アマレスのこう着状態のせいか。
バスケットとかだったらそんな暇ない。
強がって虚勢張ってる奴ほど弱いって事だな。 >>41
大森を一時優遇したのはあくまで独立に引き込むためだった感じだな
それで後は用済み あからさまな大森苛めで、三沢仲田の本性が明らかに。本人にも落ち度はあったろうが、いくら何でも。 >>46
GHCへの挑戦権を遂に与えなかったからな
本来なら秋山の初防衛戦の相手にするべきだった 泉田や池田大輔とかいう意味分からんやつに寝かされてたのはやりすぎ 大森も何ていうか、登りつめようというギラギラした所は無かったな。
海外に活路を見いだそうとしたのも秋山や高山にコンプレックスがあったからなのかなとも思う。
高山はノーフィアーで色んな団体を荒らし回りたいと思ってたけど大森はそうでもなかったみたいな事を言ってた記憶。 エース扱いだったゼロワンでも結局跳ねなかったから大森なんて器じゃないだろ 大森曰く四天王プロレスに疑問があって自分には出来ないと
証言武藤敬司に書かれてた >>50
但し秋山の貴重なカウンターパートだったからな
大森が抜けて団体内部のパワーバランスが崩れた この時代ならゴールデンでもそれなりに視聴率取れたと思う。
勿体無い‥‥ >>55
プロレス中継にはスポンサーが付きにくいから難しいとは思う。 >>55
ゴールデンでやったところで視聴率は
5%ほどだと思う。 当時の印象では、関東だけ盛り上がって、地方では?の感覚だったような。 プロレス界では超世代軍は若手のフレッシュな面々でも、当時若貴ブームの相撲界では三沢でも小錦より年上で横綱の大乃国や北勝海と同年代。鶴田はもう四十路。プロレスはそういうものと言えばそれまでだけどね。 >>57
今のテレビはつまらんから10%代はいけるぞ。 今なら親会社が軒並み強いからテレビ枠くらいどうとでもなるんじゃないですかね
まあ時代がテレビよりネットに移行しちゃってるけど 四天王プロレスとかはゴールデンでもっと世間に浸透して欲しかった。
もしそうなれば後々の格闘技の繁栄はなかったかも。
三沢も馬場、猪木に限りなく近い存在として認知されたかも知れない。 >>59
小錦と北勝海、ついでに北尾は花の38組で皆同い年だよ
三沢と大乃国はその1コ上だね >>62
「四天王プロレスとか」って四天王プロレス以外には何があるんですか? >>62
新日・第2次UWF・?-1・PRIDEには背広組の仕掛人的存在がいたけど、
全日にはそんなのがいないからな。 >>65
だからその四天王プロレスがゴールデンでもっと世間に浸透して欲しかったと。 >>67
そこが旧全日の欠点だったかも知れない。
逆に馬場はアメリカマットでも顔が利いたからそういう存在が必要なかったのかも。 ゴールデンで世間に通じるとすれば四天王時代よりも超世代の時代だったと思う。
若いレスラーが強敵に立ち向かう構図も良かった。
四天王時代はストイック過ぎてゴールデンにはむしろそぐわない感じ。 >>67
八百長とkー1、PRIDEを一緒にするのはおかしいだろ
馬鹿かお前は >>70
あの時の鶴田の凄すぎる強さとひたむきな三沢達の姿は充分受け入れられたと思うなぁ
あの時は月曜0:30という時間にも関わらず視聴率良かったからねぇ… 四天王のタイトルマッチなんて30分ぐらい余裕でやるしテレビましてゴールデンには不向きでしょう
落語みたいな扱いになるよ >>72
鶴田のレギュラー撤退が確定してから三十分枠に >>71
K-1PRIDEはガチだと思ってらっしゃる? >>67
新間 クーデターで唯1人追放される
永島 肩身が狭くなり退社、還暦すぎて彷徨う人生
神 選手と対立して僅か2年半で崩壊
石井 刑務所送り
百瀬 …
結局馬場夫妻が仕切るのがいいわ 馬場だけでは経営ができない。
ソースは佐藤昭雄の証言。 >>76
バカモノ!
それが全ての答えだろ。
新日やU一派ができなかったら試合を旧全日(後のノア)は毎回やっていた。
それはゴールデンで浸透すべきだった。
アンタそれらの技をガチで喰らってみな。
頭から急角度、高角度で喰らってみ。
そうすればバカモノではなくなるかも。 >>80
それはそうだが夫人を入れてなければ
誰かを右腕にしなければならなかったから
新日でいえば新間のような立場の人を日テレが
引っ張ってきたろうな。 全日には米沢がいた
オールスター戦の会合での代表は
全日:米沢
新日:新間
国際:鈴木
だった
ただ米沢って仕掛け人って感じではなかった >>83
元子以外は米沢も含めて全員経営の関しては素人で役に立たなかったと
昭雄は言ってた。 >>85
米沢だよ
ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201610030008-spnavi?p=2
会場の件に関しては、私と全日本の米沢、国際の鈴木。
そして東スポの櫻井さんの4人で決めましょうとなった。で、
東スポに行って、その会議を行なうことになった。
櫻井さんが会議の前に「新間さん、どういう形を考えている?
高橋さん(東スポの高橋編集局長)に事前に言っておくから」と聞いてきた。だから私はこう言った。
『櫻井さん、私は一歩下がって5割欲しい。新日本が5で全日本が3、国際が2だ。
いま、一番、団体として勢いがあるのは新日本だから。
しかし、今回、馬場さんのオールスター戦に気持ちよく引き受けてくれたことに対して、誠意をみせなきゃいけない。
だから、キップの配分は4:4:2という形でどうですか』と言った。
それで売り場も新日本、全日本、国際の売り場を決めて分けようということを提案した。
そのあとで三者(新間、米沢、鈴木)が集まった。 >>86
https://igapro24.com/2019/01/02/historia-110/
根本氏は新日本プロレスの新間寿氏、全日本プロレスの大峡正男氏という重鎮の前に何も発言することが出来ず
ttps://muuseo.com/dape_man/items/754
この本やGスピリッツVOL.20でも桜井康雄の証言は「まず新間、大峡両営業部長を会社に呼んだ」で一貫してる
アマゾンかヤフオクで買って読んでみたら? 飯山は
「新日本は加藤さん、国際は鈴木さん、全日本は僕が出ました。
その時の話し合いで4、4、2が決まった」と言ってるし分からんな
ただ新間は当てにならんと思うw どうでもいいけどスポナビのコラムって2016年のでも消えずに残ってるんだな
ちょっと驚いた >>58
大阪府立はなかなか埋まらなかった
鶴田天龍や三沢川田でも空席目立ち >>90
超世代軍人気全盛の頃は埋まってた。
まあ開催数が少なかったこともあるけど。 大阪人気質は喧嘩好きな新日が多いと思ってたが違うんか?
大阪にも巨人ファンいるって言うしよくわからん。 「大阪は新日の牙城」って言われてた
大阪の新日はどんなテキトーなカードを組んでも満員になるんだとか
1988年頃に「大阪の新日で空席が出た」と記事になった位だから 外人レスラーが1番豪華だった時代だけど、とんだ一杯食わせもの外人レスラーの顔ぶれも豪華な時代だったな >>93
大阪だけでなく名古屋もテキトーなカード多かった。 >>95
この頃の全日はチャンカー決勝を名古屋でやっても
テキトーなカード組んでた新日の半分以下だった。
名古屋に限らず中京3県(愛知・岐阜.:三重)はこの頃でも
苦戦してた。 >>97
タイガーマスクブームの頃、名古屋は長く金曜深夜。馬場ハンセンを見た頃、周りは誰も知らなかった。 大阪はとにかく猪木人気が凄かった。
そのカリスマ性というかどんな糞カードでも、
猪木様が来るのなら、木戸銭払って馳せ参じなければみたいな
熱狂があった。 大阪人のガラの悪さ、商魂優先、喧嘩上等が
猪木新日とピッタリハマりそうなんだよな。 阪神ファン見てるとおかしいんでだよな。
そもそもコーチ陣が審判に暴行とか阪神だし。 おれの田舎は長らくテレ朝キー局がなかったから
全日夕方時は深夜、新日は日曜夕方。
で新日有利になっちゃってたな。
中、高生は深夜まで頑張って見てたが、試験勉強も
あったしな。 >>81
違う、質問をよく理解しなよ
「四天王プロレスとか」と言ってるから四天王プロレス以外には何がある、何を指しているのかと訊いているだけだよ
四天王プロレスが凄かったくらい認めているよ 鶴龍や三沢ら、川田との対戦は良かったね。
特に鶴田はその4人と対等かそれ以上の試合を見せてくれた。 >>101
ファンのマナーが日本で最低なのも大阪だしな
真面目な大阪人には失礼な言い方だけど >>104
疲れるのお
お主は四天王プロレス時代はあまり知らんのじゃろ。
三沢、川田、小橋、田上が中心のし・あ・い、
単純にこれらの試合をゴールデンで放送して欲しかったって事。
そこに当時の外国人も含めて。
それなら視聴率もそれなりに取れたのではないかって。 キー局で言ったらテレ朝と大阪ABCは仲悪いけどね。 基本、東京と大阪の局は不仲。それ以上に、名古屋CBCが不仲で、さんまが驚いていたとおぼえている。 当時の全日本の大阪大会の印象。
結局は武道館のビッグマッチの予告編だったのな。
若手に大会場でチャンスをって名目でタッグチャンピオン相手に鶴田なら小橋、天龍なら川田みたいに結果が見えるカードだった。
関西人としては結局全日って武道館満員にさえなってりゃ良いんだって冷めてたよ。
週プロゴングは若手にチャンスを与える馬場さんって褒めてたけど。 >>111
え、そおなん。
赤江タマちゃんとかヒロドとか旅サラとか出向あって仲良いと思ってたけど。 >>113
メインで鶴田小橋対天龍ハンセンとかありましたね
90年なんて
メイン
ハンセンエース対ゴディウイリアムス
セミ
鶴田対小橋
せみ前
三沢川田菊地対田上マイチイ渕 90年以降はゴールデンで放送して欲しかった。
深夜放送なんて宝の持ち腐れだと思った。 >>11
浅子とか井上雅夫を無理やり格上げしてからつまらなくなった 井上雅央様って昔はブロックバスターホールドを得意技にしてたよな。全日本の若手時代の大仁田も使ってたし雅央もジュニアで活躍させればよかったのに…二代目大仁田っぽい感じで
全日本はジュニアの体重制限も重いし昔の雅央なら余裕だったはず パワーファイター雅央は橋本に肩を破壊されてコミカルファイターになったんだよ実に惜しい >>121
あの怪我が無くても大して変わらなかったと思う
相手の良さを出すのは上手いけどね 90年前半の全盛期はゴールデンで放送してもいけたような気もするけど
いつも同じメンバーで試合してたのはテレビ的にどうなのかなあ ゴールデンだったらジョニーエースが三冠王者になってるよ 三沢の
プランチャ狙ったけど相手が避けたのでロープ掴んで回転してエプロンに立ち
そのまま後ろ回転でリングに戻りさらにでんぐり返しして立つ
ムーブっていつまでやってたっけ? >>126
全日本参戦での小島戦で失敗してからやってないのかな? ある時からエプロンに立ってトペエルボーになったよな
戻るのは95年くらいから見てないような 自分も95年くらいのイメージなんだよね
超世代初期の三沢見るとスリムで驚く、動きもキレキレ
>>127
そんな無茶してたのか… でんぐり返しキャメルクラッチはいつまでやってたんだろ? ノアの途中からはフライングラリアットも出来なくなってたね ノアでもやってただろ。きりもみ式フライングラリアットはやらなくなってたな 三沢が90年代中盤あたりにリバースネルソンデスロックを決め技にしてた時期が一瞬だけあった気がする。
やっぱり不評でやめたんだろうか。 >>136
格好良くて好きな技だけどなぁ。
今は塩崎だったかが使ってるとか使ってたとか… >>140
お客さんの為にクルクルしてたんだろ。相手の為にクルクルなんてしないよ 三沢は割と技に見栄えを加えるの好きよね
その点でフェースロックだけ異質だなと思ってたけど渕が伝授したと聞いて妙に納得した 初めてファンになったのが三沢だったけどスピンキックと欽ちゃんキックだけはやめて欲しかった。 バックドロップもクルっとしてたし空中でクルっとする旋回式プランチャも好きだった 川田との三冠前哨戦のタッグでパワーボムやってたけど下手くそだったなw >>144
そういうのは初代タイガーやドスカラスの
フライングクロスアタックの後の回転とかけっこうあるぞ。 >>146
タイガードライバーの癖が付いてしまっており腰が下がってしまった
みたいなフォローをしてた当時の週刊ゴング >>146
クルクル回るプランチャ良い技だったよな
相手に当ててから身体旋回させるランニングクロスボディも良かった
跳んでから姿勢変える技よく使ってたし三沢は体幹強かったんだろうな 三沢のクルクル回るプランチャーは確かに格好良かった。ウルトラタイガードロップは何かクルッ?て感じで好きじゃなかたけど浅子が使いはじめてから良くなった >>144
それを言ってしまったら例えばラ・ケブラーダのクルクルやシューティングスタープレスのクルクル等…プロレスの技のほとんどの動きは無駄でできてるぞ >>152
くるくるフライングラリアットは
逆に威力半減するんだよな 三沢のフライングラリアットは俺もあまり好きじゃなかったけどスカパーで見た時動きが速すぎて三沢がブロックノイズ化して凄え…と思ったなw 大阪での小橋との三冠戦で、トップロープから旋回式ジャンピングライダーキック?やってたけど、あれは解せなかった。 エルボースイシーダもクルクル式を開発して欲しかった。 ダイビングローリングエルボーは
一度だけ世界タッグ戦で見たことある そういえば三沢のバックドロップもキャメルクラッチもクルクル式だったな。やっぱり三沢の試合は見ていて飽きない
未だにオレの中では三沢vs川田が最高の黄金カードだな 川田は誰にでもジャンピングハイキックを
合わせられる所がすごい。 馬場に似てる田上が切り返し技としてランニングネックブリーカーを使ってたのに
小橋が繋ぎ技でランニングネックブリーカーを使うようになったのは意味不明 更には三沢さんがダイビングネックブリーカーで馬場さんを伝説のピンフォール! 四天王プロレスって同じメンバーが同じ試合してた
それって一番テレビ向きではないのでは? ゴールデンでも通用した時期、通用した試合はあったと思うけど、ずっと続けられるだけの視聴率をキープするのは難しかっただろうね。
ましてやネットも無い時代あの頃のテレビはメディアの王様だから。 ゴールデンタイムで良かった時期なんかねーだろ全日はw
チャンカン決勝で視聴率5パーセント
貧乏くじ引かされたよ日本テレビは 試しにゴールデン特番とかやってみたらよかったね
多分撃沈して深夜に戻されるけど 知らんけど昔はゴールデンで視聴率良かったんじゃないの?スレタイとは違う時期かもしれんけど いや、知らんけどって言ってるだろ。周りのオッサン、オバサンはゴールデンの全日に発狂してたと言ってるだけだ。前に書いたがオレじしんは小学生の頃に深夜に全日本の1時間番組見て三沢からプロレス好きになった。その前になんか昼にビックバンベイダーみた記憶もある ワッチョイ隠して書き込みしてる奴なんかと会話する価値ないよ。 変なのはさておき、もっと早く全日本みてスパイビーやゴディの試合見たかったな。見始めには既にスパイビーもゴディも殆どリタイア状態で鶴田も病気欠場だった >>178
93年頃か。
90年頃ならその3人も普通に元気だったぞ。 >>171
その頃でも15%超えは殆どなかったけどな。
勿論20%超えは一度もない、 四天王オタは四天王プロレスの評価が高過ぎる
プロレス界での内輪受けなプロレスでしかなかったのに ドーピングったら相撲界は
今だに検査無しでガチスポーツになってるのはおかしい。 そういえばボディビル界もドーピングの検査ないんだってな。ー そしてボディービルダーはあの肉体なのに栄養失調で死んでいく。
元レスラーじゃない方の伝説のビルダー、北村は妹が心配してなんとか食べさせようとした飴玉すら拒否して死んで逝った 90年代を分けるとすれば
超世代時代→四天王時代→開国時代→三沢政権時代
みたいな感じだろうか。
四天王時代も凄さはあったけど、暗い情熱に支配されているというか、明るい華やかさは無かった印象。 元子が原因だろ。
馬場さんが望まないものはさせないっていう。 三沢、川田、小橋がSMAPを熱唱したのって何時代?川田を中心に弾けまくってたな。今見ると寒イボものだけど >>188
当時もお茶の間ドン引きだったぞ
確かまだ川田が超世代にいた頃だっけ、普通に歌えば三沢さんがナチュラルにハモってくれるって嫌味言ってた 超世代軍とは言っても世間的にはアラサーのおっさん軍団だからな。
若手扱いはプロレス界の中だけ。 あの振り付で川田はキレッキレで踊ってたが小橋は振り付け忘れたりモサモサしてたな。SMAPのSHAKEだっけ。本当に酷かった
何かの番組で三沢が大きなカブ男になって子供達に抜かれるのはよかったw >>189
97年くらいじゃね?
もう3人ともチーム違ったはず フットルースのエアロビ特訓デレデレお姉ちゃんの後ろで >>188
懐かしくなってYouTube見に行った。
今聴くと、川田の歌と踊りは悪くない気がしたよ。 >>194
だから川田はキレッキレと言ってんだが? ゴディの娘さんてレスラーなのな
っつうか今のアメリカのプロレスって男対女とかが普通なのにもビックリ
インディ団体だけかもしれんが なんでそんなグレた子みたいなイメージ付いたんだろうな
天龍同盟にいたからか 福澤プロレスニュース
三沢「(川田は)性格は試合じゃ直らない」 >>203
鶴田に毎週「あいつはいい奴じゃない」って言われてたしな 鶴田は三沢が独立する時に直に「僕はずっとみちゃわ君の味方だから」言ってたらしいぞ 三沢は性格いいイメージや話しの方が多いよ?アンチも多いけど証拠も無い作り話ばかり。ソース求められると黙る 鶴田が三沢を良い奴じゃないと言ったのは鶴田の嫉妬だと思うけどなぁ
あの時の鶴田は三沢相手に無双する事で現在の最強と呼ばれる元になってるし現在でも語られる所である
ただ当時三沢人気がプロレス界一と言えるほどだったのに対して鶴田も人気は最盛期と言えるほどだったが三沢人気が異常だった
それは鶴田の強さと三沢の受けがあっての事だったが…
三沢はベビーフェイスでカッコよい一辺倒で正しい事を言う感じだったからヒール的な立ち位置になってしまう鶴田も「ん?」と思ったんだと思う 鶴田の発言って案外とシュートなんだよ
鶴田が三沢に初戦負けてからの2戦目で勝った時に言ったのが「全日本のエースは俺なんだと会社に分かってもらいたかったんだよ俺は」と喜びではなく悲壮感漂わせて言うんだよ
当時は客に強さを見せて鶴田ここに有りと知らしめてくれよと思ったけど会社に訴えるというw
天龍離脱した全日本としては鶴田は三沢を盛りたてて格上げしなきゃならんという状況だった
もちろん当時の客もそれは薄々分かってるんだけど「会社に分かってもらいたかった」と言う鶴田に違和感を持ってた(わざと負けた、負けろと言われた、当時のファンは勿論そんな考えは殆ど無かった)
三沢は「良い奴じゃない」も違和感だった
ブロディが強いと言う鶴田にインタビュアーが「しかし小鉄さんはブロディには技術がない(シュートスキルが無いと捉えられるような言い方)」と言ったのに対し「でもブロディはすぐにキレルんですよ」と返してみたり当時は何を言ってるんだろと思ったもの
今の時代になって分かるようになったけど 良い奴じゃないって試合後のテロップのアレだぞ
どう考えてもネタだろ
何マジメに的外れな長文垂れ流してるねん >>212
>「でもブロディはすぐにキレルんですよ」
天龍もハンセンの顔面は蹴れてもブロディの顔面は蹴れなかったもんな >>213
誰がなんの目的でそんな意味不明なコメントをネタとして出すのw
試合後のコメントとしてテロップに出されたのは当時のプロレス誌にも載ってるだろ?
プロレスニュースで出たのとは訳が違うよ >>214
シュートとかストロングスタイルとか言ったってブロディを制御出来ずに好き勝手されてるのが現実だからね
世界中で負けを飲まずに参戦団体でトップとして好き勝手に振る舞う事は並大抵じゃない >>215
当時のプロレス誌に三沢はいい奴じゃないって鶴田がインタビューで言ったのが載ったとでも言うんかw
言ったとしても鶴田のネタだわな普通に考えたら プロレスニュースで菊地が「コバちゃんゴメン…バクハツ」ってコメント残してたけど、あれも週プロや週ゴンにそう載ってたのかな? >>217
ネタw
戦ってる相手を「良いやつじゃない」それが何かネタになり得るのかねw
>>218
プロレスニュースはネタ多し
ハッキリ言って、爆発…、ファンのみんなには迷惑かけた♪、なんじゃコリャ(これは本当か) いい奴ではないはシリーズ化されてるネタやん
で、プロレス誌に載ったとか言ってたのはどうなったん? >>220
シリーズ化ってどういう事?
具体的に説明してよ ⚪⚪はいい奴じゃない
⚪⚪は色んなレスラーの名前が入る
質問に答えたからお前も逃げてんと答えろよw >>222
具体性にかけるね
俺は鶴田が三沢にコメントしたというのしか知らないんだよ
他の例を出してみてよ いい奴じゃない発言は嫉妬から(メガネクイッ)
雑誌に載ってる(メガネクイッ)
鶴田に違和感が(メガネクイッ)
具体性に欠けるね(滝汗)
どうすんのこれw
お前は俺の質問から逃げるだけw
アホな長文でイキッテたのに残念やなあ 鶴田は一時期三沢に対して異常な攻撃をしたことがあった
執拗なヒール的なムーブ(ロープに顔面をこすらせる
ジャンピングニーをしてもオーしないで不機嫌そうにする
カットをしてブーイングを食らうとオーを出してかき消す
更には三沢はあんなに女性に持ててなんなんだと言ってたこともあるw
三沢の圧倒的な人気に苛立ちを示していたのは事実だよ
>>224
具体例を出せずに逃げるんだなw
どうぞお好きに 具体例か?川田
はい答えたぞお前は??
無理だよなあw >>227
普通にヒールとして仕事してるだけだよなw
顔面こすりなんて小橋にもやってたしな >>226
川田が誰かに言ったの?言われたの?
そんなに取り乱してw
具体例がないから怒ってるのかねww
>>227
いやさ、鶴田が猛攻をして三沢達が耐えて反撃して盛り上がってたのが当時の全日本だったんだけどね…
その時は余りに凄いというかむごいというか客が引いたんだよ 理解力もないとか終わってんなお前
まああの的外れな長文から頭悪いのわかるけど ワッチョイW 4b24-zrVfみたいに勘違いしてくれるファンがいたということは
鶴田のヒールとしての資質も高かったということかなあ。 >>231
勘違いも何も事実を書いてるだけなんだがw
客が引いたことも、鶴田が三沢人気に怒ってヒール的動作をしてプロレス誌に紹介されたこともなぁ >>232
鶴田の本当の心のうちなんか分かるわけないんだから事実もくそもないよ。
事実はヒール的ムーブをして会場が盛り上がったということだけ。
客が引いたというのも本当かどうかは怪しい。
俺は当時都内の会場はくまなく行ってたけど、客が引いたことなんかなかったよ。 >>233
何で三沢が女性にあんなに人気があるんだと発奮して猛攻する鶴田とプロレス誌に載ったのも事実
その時期に客が引くほどの攻撃をしたのもテレビで放送されてるよ
世界タッグ戦とかのテーピングしてる三沢の右肩をアームブリーカーとかしても盛り上がるのに、その時は引いてたんだから >>234
> 何で三沢が女性にあんなに人気があるんだと発奮して猛攻する鶴田とプロレス誌に載ったのも事実
そんなの抗争を盛り上げるための口撃だよ。
> その時期に客が引くほどの攻撃をしたのもテレビで放送されてるよ
> 世界タッグ戦とかのテーピングしてる三沢の右肩をアームブリーカーとかしても盛り上がるのに、その時は引いてたんだから
じゃあその時はもっと盛り上げようとして加減を間違ったんだろう。
女性人気に嫉妬してなんてのは作り話だよ。 当時の鶴田が嫉妬でそんなヒール的な攻撃をしたと俺が考えてると君達は思ってるのかw
>>232の書き方では仕方ないな、すまなんだ…
鶴田が引くほどの攻撃をしたのは鶴田軍対超世代軍が落ち着いてた事もあり新展開を模索してたと思ってるよ
それに合わさってプロレス誌の記事もあったし、鶴田が三沢に嫉妬する様なコメントがあったのも事実だよ
鶴田にすれば俺が盛り上げてるからと思うし三沢にしても俺が頑張ってるからと思うのは当然だからね
そんな中三沢人気が異常だったんだから鶴田も嫉妬はするよ >>236
結局あなたの言いたいこと何なの?さっぱり分からんw 昔のプロレスラーって楽だな
こんな発言で「マジの嫉妬!!」とか思ってもらえるんだから ハンセンやゴディバが元気なうちに、高木や高野がガンガンぶつかってひと皮剥けていれば、違った未来だったろうや 結局頭の悪い奴って文章を上手くまとめられないし主観でしか考えられないから小学生の読書感想文みたいになるんだよな
鶴田が三沢に嫉妬とか草も生えんわ 結局、三沢は色んな選手から慕われてるし鶴田の事も慕ってた。そうじゃなければ臓器移植の法人も作らないだろ。しかも鶴田の嫁も三沢は信頼してた
三沢アンチが吠えてるのは滑稽w泉田が「普通にしてろよ」と言われたのも当たり前だし 相手が天龍にしろ三沢にしろ鶴田的には俺の方が強いし序列も上という意識は間違いなくあったように思う
なのに人気の面で常に後塵を拝していたのを気にしてたというかなんというか、ジェラシーがあったかなかったかというと傍目に感じとる事はあった 確かに鶴田は人気を気にし過ぎだったかもなw
何か知らんがアイドルレスラーになりたがってた感じはある。真逆は藤波でドラゴン体操やらされたりピンク着せられたりしてた。案の定入場曲がライジングの時期は藤波人気爆上がり。鶴田も藤波も入場曲がまともになってから人気出てるな。 >>241
頭が悪いのはどちらかねw
人の心理なんて嫉妬の塊
猪木は勿論、馬場だって猪木に嫉妬しただろうしな
三沢が川田に嫉妬していたという話だってあるわけで…
人の心理を読めないのを自慢されてもなw
俺自身は強い鶴田を誰よりも応援していた
他の人は鶴田が強すぎて三沢ファンになるという人ばかりだったがw 嫉妬することはいいとしてお前が言ってる試合で鶴田が三沢に嫉妬した攻撃をしてたってのがアホな考えやと言うてるのわからんのかよ
試合で誰もそう感じてないからお前は馬鹿にされてるんだよドアホw 鶴田の「いい奴じゃない」は「簡単な相手じゃない」みたいなニュアンスで使われてたような。
ゴディから負けた時も「もういい奴じゃない」みたいなコメントだったし。
変な表現の仕方するなあと当時思った記憶。 いくらマイペースの鶴田でも年令は上の天龍はともかく元付き人の三沢に迫られた時には流石に尻に火が付いたんだよな
だから最後の二年間のブレイクは本物だった >>246
文盲かよw
それに関しては否定したろ
>>247
そういう意味合いもあり得るんだねぇ 主語がデカくなってきたぞw
どっちも主観じゃないですか
いい加減ヤメロ >>245
俺もやっと鶴田の無双が見れるようになって嬉しかったな。
天龍戦でもブレーキかけてるのわかったし。
新規ファンは三沢に心酔したようですね 当時、仕事の顧客先の仕事場の女性アルバイトが部屋で
ロックバンドZIGGY のポスター貼りまくりだったのが
人が変わって若いあんちゃんになったら三沢ポスターだらけになってて
苦笑いした記憶w >>249
> それに関しては否定したろ
散々長文で書き散らしておいて、否定するのがアホなんじゃないかw
何のために11レスも書いたの? 鶴田にしても三沢にしてもあの時の超世代軍の事について語る事がもう出来ないのは残念だな。
超世代軍の時代に鶴田が何を考えていたのか今だからこそ言えるエピソードとか聞きたかった。 >>245
自分の考え=人間の考え…とは思わない方がいいよ。ワタシは一切他人に嫉妬したり羨んだりしない。毎朝皆さんの幸せをお祈りしてる
趣味は読書と料理、アニメ鑑賞。その辺は百田 力さんに通じるところがある
自分語りが過ぎたけど、とにかく人に嫉妬心を持つ人間なんて一握りだよ。嫉妬心では無く向上心を持つ事が大切…今日も皆さんにとって幸せな一日になりますように
パワーッ! 新日の方は長州も武藤も蝶野の喋りが達者だけど全日は小橋田上は口下手で川田はだいぶひねくれてるからなあ
鶴田三沢ならトークの仕事もこなせそうとは俺も思う 川田さんはキャラとして無理して作っていたとトークイベントで散々言ってますよ。そもそもトークイベント多いし今では田上がゲストでも楽しくイベント成立させている。
小橋は色んな意味でトークは酷い 長州は喋り上達者か?
蝶野は達者なのは我がる。
実際に蝶野は喋りでのし上がれた部分もあったし。 トークイベントの面白さとマイクの上手さは別だと思うけど >>257
ハッスルが本当の自分に近いって言ってたな。
太田プロに所属してるみたいだし、基本的に明るいキャラなんでしょう。 全日本では馬場の目もみたいなったからスポーツ選手ライクなコメントが多かった感じ。
善かれ悪しかれ、そのストイックな空気が90年代の全日本プロレスだったなという感じはする。 馬場はリングアナのコールの際に
もっとアピールすればいいのにって川田に苦言を呈してた。 >>256
マイクアピールは川田が抜群に上手く名言も多い
これが全日本プロレスです! KENTAが明かす田上明引退行脚中の名古屋大会での笑撃エピソード
「その土地に対する思いを語った方がいいと言ったのだが…」
「田上さんは引退を発表してから全国各地のファンに挨拶するために極力ツアーに帯同。
マイクで『今までありがとうございました。ぜひ引退試合、見に来てください』と言っていた。毎日だ。例えそこが東京であろうと札幌であろうと大阪であろうと、だ。
当たり前のことだが、地方のファンが東京でおこなわれる引退試合に来るのはかなり難しい。
だが、田上さんは全国各地どこでもあたかもそこが東京であるかのように、『ぜひ見に来てください』と繰り返していたのである。
オレはせっかく最後に全国を回ってマイクで挨拶するのであれば、その土地、その土地に対する思いを語った方がいいんじゃないですか?
と当時の田上さんのマネージャーに言ってみた。すると田上さんに伝えてくれたらしく、その日の名古屋大会から実行してくれることになった」
そんなKENTAの思いとは裏腹に田上さんは普段と何も変わらずに「ぜひ見に来てください。ありがとうございました」と締めに入った。
だが、次の瞬間…。
「味噌カツ、大好き!」
田上さんが叫んだ。 渕が新日の両国に上がった時のマイクアピールは絶品だった。 外国人のマイクアピ~ルは少ないね
ハンセンはないし 日本人だってアメリカでまともに話してないだろうよ
モンゴルの相撲取りは漏れなく凄い 蝶野がWCWだかのテレビでFワード言っちゃって周りが凍りついたって話あったな めったにマイクアピールをしないからマイクアピールが効果があるってのがあるんだよね
馬場だと1981年のハンセン乱入後のマイクアピールがそれ ラッシャーは気さくなマイクアピールするから
一般人にもそうかと思いきや、無愛想だったらしいな。
まあ演技のマイクだからな。 >>275
そんな大昔の例を出すよりせめて三沢のマイクパフォーマンスにしとけよ。アンタが茶色く思えてしまう 三沢のマイクと言えばゼロワンがらみだな。
橋本との初タッグ対戦後に次はシングルとアピールする橋本に「お前に次があんのかこの野郎!」。
ゼロワン旗揚げ戦での「お前らの思う通りにはしねえよ、絶対!」かな。
どっちも相手には乗らない感じのマイクだけどね。 >>276
木村が寡黙な人間だって言うのは有名なはずだったんだけどね。
だからマイクパフォーマンスとのギャップがウケた。
昔、鶴田が書いた(と言う設定)本に『木村さんは冗談が大好きな根アカ人間で~』みたいなことが書いてあった。
ゴーストライターが木村=マイクパフォーマンスと言う知識だけで書いたんだろうな。 鶴田は大学院合格を最初にラッシャーに報告したぐらい仲はよかった >>276
ラッシャーは中学生くらいの客が至近距離で声をかけても無視するのを見て大嫌いになった >>279
ハシフの返しが「思い通りにしてやるから覚えとけ!」みたいな感じだったか
旗揚げ戦と2戦目だけは凄い興行だったんたけどな
あとは武藤&川田対OHのタッグマッチ 鶴田「木村さん、僕マスター(修士)になるんですよ!」
木村「(ああ、天下のジャンボ鶴田がバーのマスターになるのか)そうか最初は小さな店で良いから
コツコツと頑張るんだよ。」
鶴田「木村さん、そのマスターじゃありません。」
木村「今度呑みに行ってやるからな。」 >>284
三沢力皇vs小川村上も思い出してやってください >>287
実際にそんなやり取りはあった。
あと渕に視力のネタを振ったとき。
「どんなに目が悪くなってもメガネスーパーでは絶対に買うなよ」
これはSができて大量離脱したシリーズの武道館だったかな。 >>288
馳の解説が面白かった記憶ある
小川の試合後のマイクに「負け惜しみですね」って >>292
棚橋戦もよかった。
身内だと小橋あたりは手順間違ったらネチネチ煩そうだし、
その点外様はガンガン行ける分、力皇なんかは持ち味発揮してたな。 >>293
小橋の絶対王者を終わらせた事でカマタを思い出した >>295
力皇可哀想だったのは、棚橋戦タイトルマッチなのに
天龍小川戦より前にやらされてた。
性格も災いしてたんだろうけど、小橋はじめ上が気遣いさせすぎだったな。 >>296
同時に自らGHCの権威を下げる行為だっな
だから後のATで潮崎が入場もコールも真っ先だったのも当然と思った 三冠ボムはあの時だけのレアケースで良かったのに無理にやるのはどうかと 永田裕志が四天王で誰が一番試合をして面白かったと言われて田上と応えてたな。
細かい内容は忘れたけど、小橋選手は自分だけが気持ちよくなっちゃって…みたいな事を言ってたのが印象的だった。 永田はミルコにKOされた数日後に秋山とやって
負けてたな。 小橋はスナイパーの時期は本当に直向きな良いレスラーだった。
大袈裟なテーマ曲に変わってから、段々と老害化してったな。 >>302
川田じゃないんだ…。
永田はシングルで2回目とも負けてたね。
2回目はデンジャラスキックで担架送りだったから覚えてないのか しかし突進してくる相手に
ジャンピングハイキックってどうやったら当てられるんだろ 最近つべでプロレス関係者のチャンネル流し見してるけど雑誌編集者界隈だとだいたい四天王で一番上手いのは川田みたいな評価してるね
だからといって川田をエースにして団体が盛り上がるかと言うと俺はちょっとうーん?となるけど誰を相手にしても間違わないのは確かに川田だとは思う >>302
相撲の技術とレスリングの技術で渡り合うのが面白かったんだろうね
ウイリアムスも田上に小手投げで転がされてエンジン全開になった 中西は何か惨劇があって白パンツ止めた、蝶野も腹が弱くて下痢体質だしヒールターンしたかったから白タイツ止めたと読んだ事がある
田上は賢いから赤パンツで天龍のパワーボムを見事な屁で切り返した
その後、ガチギレされて敗れ去ったけど >>310
新日だとレスラー仲間から「上手い」「やわらかい」と好評なのはヒロ斉藤だが
ヒロ斉藤がエースの団体がチケットが売れるとは思えん
逆に「自分勝手な試合しかしない」と言われるマスカラスや
「試合中に故意の危険行為をしてくる」と言われるロビンソンは
悪評極まりなくてもチケットを売ってくれるレスラーだったわけで
そこらへんもプロレスの難しさ いまだに謎なんだが
身体が小さいのにと言っても170オーバーか。
何でプロレスラーになろうと思うのか?
入ってから身長伸びると思ってんのか? 今では185cmの俺よりタッパのあるレスラーなんて数えるほどしかいない。 >>314
話し聞くと「ヒロさんはやわらかい」って好評なのはレスラー仲間からで、ファンからしたらどうなのかと。
オレはヒロ好きだったけどね。 >>313
ヒント・下痢、ケツ、染み
そう言えばライガーもそんな話が多いなブル中野との対談では恐い先輩女子レスラーを聞かれてブルはデビル雅美って言ってたがライガーはウンコ漏らした時にデビルに世話になったと感謝してた
全日本で白パンツと言えば百田、菊地が代表的か 純白ショートタイツの選手ってどういう意思で選ぶんだ
恥ずかしいだろあんなの >>305
曲が一番盛り上がる所でジャンピングインする所がカッコよかった >>321
うん。確か海外遠征の時の話だったな。ユーチューブで語ってる
確かデビルが「私はそう言うの平気なんで」みたいな事言って世話してくれたとか >>319
絶対にブリーフとかパンパースとか言われるしね。
外国人だと何故か様になる ジョニー・エースの白パンも違和感無かったな。寧ろカッコよかった
ただしファイプロだとケツにウサギさんがプリントされてるwとか言われてた
やっぱり外国人はスタイルがいいから似合うのか…百田じゃなぁ。後にネズミ色パンツになったけど >>300
三冠ボム
ダニーボム
ドクターボム
ブライアンボム
ダイナミックボム
ボムが多かったあの頃 ディートンのいい奴ムーブ
ラッシャーとの絡みは面白かったわ
>>331
健太ッキーボム… タイガードライバーもタイガーボムとかダブルアームボムでよかったな。 あの頃のター山のネーミングはレスラーを小馬鹿にしてる感があってムカついた。 >>335
その意味でター山の追放については新日本だけでなく業界全体の大勢みたいな所もあったな >>305
ラリアットとチャップに頼る単調な組み立て
消化試合でオレンジクラッシュなんか使うしな 小橋は武藤に見下されてたな。
武藤「みんな頑張ってるよね」
「あれで瞬発力があれば」とか。何かムカついたな >>338
ただ三沢の事だけは仕切りにリスペクトしてたな
ことあるとすぐ三沢の名前出すし 長州が小橋べた褒めしてたのは記憶にある
「あれで新日流のずるさ覚えればとんでもない事になる」とかなんとか 上背ない奴は猛練習しかない
基本的に怪物レスラーが好きだが
骨格の限界まで幅と厚み付けようとするのも好きなのさ >>340
長州が小橋好きそうなのはなんとなく分かる気がする
全日流の受けに回らず攻めまくりのスタイルなら長州のお気に入りになりそう 新日流のずるさって言ってる意味は何となく分かるけど
愛弟子の健介も新日流のずるさが足りてなかったように思ったが 小橋がムーンサルトを必殺技にしなかったら膝を壊す事も無く全く違ったレスラーになってかな。
でもムーンサルトを必殺技にしなかった小橋というのが想像つかない。 ムーンサルトを使う以前の
コーナーからのダイビングボディアタックを対角で二連発してた小橋が好きだった。 小橋のムーンサルトは見た目良くないし初期みたいにサンダーファイヤーパワーボムとかケンタッキーボムで良かったんじゃね? 川田はラーメン居酒屋、田上はステーキ居酒屋、小橋はフランチャイズのジムのオーナーか。
このスレにいる人で川田か田上の店に行った事ある人いるのかな?小橋のジムでもいいけど。 >>347
小橋がサンダーファイヤーパワーボムをやってた時期なんかないぞ。 >>343
馳もそうだがやはり新日本の生え抜きとは違うんだよな >>349
あるよw
週プロだかゴングにも小橋の得意技特集みたいな企画で紹介されている
因みに初期小橋はとにかく手当たり次第技を使ってたとも書かれていた >>351
サンダーファイヤーはやったことがあるが
サンダーファイヤーパワーボムをやったことはない。 あるからw
田上ですらサンダーファイヤーパワーボムを使った事はある。 >>353
田上はある。小橋はない。
百歩譲って一回くらい使ったことがあるかもしれないが
ケンタッキーボムみたいに決め技として使ったことはない。 カナディアンバックブリーカーでロブヴァン・ダムからギブ勝ちしてたのは覚えてる 小橋のレアな決め技でいまだに覚えてるのは頭蓋骨固めだな。 >>355
田上はカナディアンバックブリーカーからのサンダーファイヤーパワーボムであの菊地からピンフォール奪ってる。
実況も田上のサンダーファイヤーパワーボム!!と絶叫している 小橋は最初から最後までオリジナルフィニッシュホールドに苦慮してたな。
93年あたり、普通に綺麗なジャーマンやってたけど、無理にオリジナル技に走らなくてもよかった。 >>359
ブーバー戦での長距離ギロチンは説得力あった >>358
田上がやってたのは普通に知られてることだと思うよ >>362
ホントに既存技豪快に決めるだけで十分やれてたよな。 色んな技いっぱい試して最後に行き着いたのが結局ラリアットってのがなんだかなぁて感じ >>361
アンタはもぅいいwなんか粘着質でウザい >>366
小橋は無いんだから仕方がないよ。
あると言い張るならその週ゴンだか週プロだかをアップしてな。 >>369
出来もしないくせに、暇があれば出来るようなこと言ってるw うわっ!粘着ジジイ!w
ってか当時のプロレス週刊誌なんかとって置いてる訳ないだろアホw >>371
> うわっ!粘着ジジイ!w
自分のことじゃんw
何の証拠もないんじゃしょうがないな。
ケンタッキーボムが決め技だったことも知らない奴の記憶なんかあてにならないからw 決め技?フィニッシュホールドって事?そんな時期は知らん。それでピンフォール奪ったのはしってるよ?そもそもサンダーファイヤーパワーボムを必殺技にしてたとは一言も言ってないしな。
キモいから絡まないでくれ。NGにするからサヨナラ >>373
>>347
> 小橋のムーンサルトは見た目良くないし初期みたいにサンダーファイヤーパワーボムとかケンタッキーボムで良かったんじゃね?
ムーンサルトを引き合いに出しておいて必殺技にしてたとは一言も言ってないとはないだろう。
まあいいや。改めて言っておく。
小橋はサンダーファイヤーパワーボムを使ったことはない。
誰だって記憶違いはあるさ。気にするなよw 雪崩式タイガードライバー見たけどあれは無理があったな 小橋の若い頃だとダブルアーム式のDDTは試合終盤に使ってたな。
菊地と組んでのカンナムとの仙台アジアタッグでもムーンサルトの前に決めてたか。
受け身が取りづらくて外人か誰か怪我させてから封印したとかどこかで見た記憶はあるけど。 ダブルアームDDTが危険なのは
ジャンボ鶴田とバックランドの古いタッグマッチ映像見ればわかる。 小橋のムーンサルトはずっしり重量感があって好きだったけどな。武藤のムーンサルトは速さ勢い飛距離があったけど、あんまり効いてる風に見えなかった(てか新日全般) ってか冷静に考えてムーンサルト自体あまり格好良くない オレンジタイツでムーンサルトなんて武藤まんまじゃん
何で使い始めたんだよ 使い始めた時武藤が日本にいなかったからな
なんでオレンジタイツで武藤なんだ? 武藤が小橋にムーンサルトは膝に悪いと人づてにアドバイスしたら
小橋は「もう壊れてます」 >>383
武藤のが綺麗なムーンサルト使うけど小橋みたいにパワーファイターで身体分厚い奴が使うってのも十分良かったと思うわ 小橋はオレンジの前に赤タイツ時代あったね
誰の指示かは知らんが全日はそういう事やる、天龍離脱後に川田がまんま天龍カラーなったり三沢派離脱後も奥村に秋山カラーやらせたり 新人は赤か青っていうのが全日での決まりだったからな。 >>389
エクスプロイダーも使ってたな
一度はアジアタッグを取って欲しかった >>385
オレンジ≒ときめきのヴァージンレッドってことじゃね? >>319
みのるは「タヒに装束」って言ってるが自己満足だよな
ドームで出てきた時、俺の周り爆笑してた >>331
> >>300
> 三冠ボム
> ダニーボム
> ドクターボム
> ブライアンボム
> ダイナミックボム
>
> ボムが多かったあの頃
伝説のダイナマイトボム ドライバーとボムの違いはどこにあるのかな。
ボムはパワーボムから来てて持ち上げて叩きつける感じなのかな?
ドライバーは前に投げるとか落とすのイメージか?
シットダウン系のボムと呼ばれてる技はドライバーと言い換えてもいいのかな。 ゴディが初来日で見せた膝つき式のパワーボムを、実況ではパイルドライバーと呼んでいた >>397
その後の実況では
「あの技はツームストンドライバーと言うんだそうですね。」と倉持は言っていて
解説が誰だったかは覚えていないが同意していた。 パワーボムってパイルドライバーではなく
スタンプホールドの派生技だと思うんだ >>396
ウィリアムスがドクターボム使い始めた頃は変形タイガードライバーって言われてたことあった ピラミッドドライバー、みちのくドライバーはドライバーで納得できるけど言ってみればみちのくドライバーって火の玉ボムのリバースバージョンじゃないの?
タイガードライバーがドライバーならストレッチボムもドライバーでいい気もする
よく分からないけどマグナムのバイアグラドライバーはストレッチボムと違うのか?ゲームだと別物だけどモーションが違うだけな気もする タイガードライバーだけが名付けのセオリーから外れてるんだと思う、アレはドライバーでなくボム系
まあ当時はボム系なんてパワーボムしか無かったからだろうけど パワーボムからの派生で変形パワーボムとも表現出来るのがボム系。
ドリルアホールパイルドライバーからの派生で変形パイルドライバーと表現出来るのがドライバー系と言えるのかな。
タイガードライバーは三沢のはボム系になるのかな。
初代タイガーもタイガードライバーという技を使ってたけどあれはフロントネックチャンスリーみたいな技だったような。 >>404
タイガードライバーを
2代目タイガーの初期から開発してたら
また評価が変わってたかも
威力はともかく凄く見栄えは良い技だしね
タイガー時代のタイガードライバーって
映像ではダグ・ファーナスと小橋に決めたやつくらいしか見たこと無くて
使用頻度は少なかったのかな タイガードライバーは猛虎7番勝負最終戦のvs鶴田戦の秘密兵器だったはず
よく鶴田のアンチみたいな人が鶴田は技を受けないみたいな文脈で一度もタイガードライバー受けなかった事を言うけど
俺はあれは必殺技の価値というのを意識してのムーブだと思う。まあ三沢の方はバックドロップでも返しちゃったりするから3連発食らったりするけど ライガーボムがライガードライバーと名付けられてたら
尻餅式パワーボムの系統はドライバー系になってただろうな。
ライガーボム開発以前は
天龍、ゴディのパワーボムと三沢タイガーのタイガードライバーしか
日本では認知されてなかったから。
ちなみにデビル雅美の尻餅式パワーボムは
パワーフォールと呼ばれていた。 >>406
あの体格差で容易に受けたら逆にリアリティを失いそう ライガーって最初変なスープレックス使ってなかった?
ライガースープレックス?だったかな >>409
デビュー戦でのフィニッシュ技のことかな?
ライガー式バックドロップホールドと書いてたマスコミもあったな。 初代タイガーの技があの形でドライバーと名付けられたのは
猪木が若い頃に使っていたアントニオドライバーとほぼ同じフォームだったからじゃないかな >>28
まあたまたま天龍達の大量離脱後に引き上げた奴らがうまくやれたけど、そいつらにエースになった場合の教育とか全くやってなかった
それでもなんとかやれたわけで、あの頃の全日は運にも恵まれていたな
小橋離脱後のノアは行き当たりばったりにもほどがあったよなぁ
まあ秋山がトップに立てなかったのが悪い気もするが >>414
小橋一人にカリスマを集中させ過ぎたんだよな
順当に行くなら最初のドームは秋山に勝たせるべきだった
もし馬場なら間違いなくそうして大森を相手の初防衛戦にさせてる その大森の代わりすらいなかったのがノア
馬場は最初から秋山のカウンターパート役に想定していた 恥ずかしくて言えないけど2000年代前半から半ばぐらいまでは
森嶋が説得力のあるトップレスラーになると思ってたしするべきと思ってました・・・ >>418
三沢が最後にGHCを禅譲したのもむしろ三沢の汚点になった感じだったし
むしろリターンマッチで丸藤に戻した方がまだ良かった 馬場がもうちょっと長生きしてたら違ったと思う。
三沢は若いレスラーを自由にさせ過ぎたんじゃないか。 森嶋は膝を悪くして復帰する時に誰もが絞ってくると思ったら逆にさらにぶよぶよ太って出て来てそれを本人も周りも正当化してたのを見て期待が萎んだ。
鶴田を模したり和製ゴディとかやってたけど、80年代のずんぐりむっくりのゴディっぽくて、超世代とやってた時の絞れてたゴディとはイメージが重ならなかったな。 >>420
145キロあったときでも
トペ・スイシーダとかムーンサルトやってたのは凄かった
しかも三沢の断崖タイガードライバー
や田上の断崖喉輪まで受けてた >>421
三沢は自分自身が自由にやりたいから若手を制約出来なかったんだろう
流石に自分は別だとまで開き直れなかった >>425
いやいや若手とエースを一緒にしたらおかしいだろ。 マクマホンはあの体でムーンサルトできるからベイダーをWWEに入れたそうだ。
時期さえ合ってれば >>426
その意味で三沢は気が小さいんだよな
だから批判も嫌うし怒りっぽい スティングがスパイビーにボロ負けしたときにはどんなブックだったのかな?と今でも思うw 馬場にしてみれば再来日もわからないスティングより
レギュラーのスパイビーを優遇しただけ
NWAを私物化したクロケットプロへの嫌がらせもあったかも >>430の言ってる意味が俺にはわからない。
どんなブックも何もスティングが負けるブックだったから負けただけじゃないか? >>354
サンダーファイヤー(サンダーファイヤーパワーボムではない)なら、マレンこと組んで
カンナムとの横浜でのアジア戦で使った >>136
技仕掛けるまでがね…
どうしてもモタモタした感じになるから >>436
いつの試合だったか覚えてなかったけど
サンダーファイヤーを使ったことがあるのは知ってるよ。 ジミー鈴木と小佐野が業界内にブックなんて言葉はないオタクが勝手に作って言ってるだけって言ってたぞ
選手をブッキングする役目のブッカーといならある 蝶野がプロレス読本のインタビューでマッチメーカーのニュアンスでブッカーを使った事がある
ブッカーという単語はかなり幅が広い模様 これ多分どっかのバカが台本の意味でブックブック言ってたら知ったかが乗っかって定着しちゃったんだよな
いうても2ちゃん5ちゃんでしか使われないだろうから、業界関係者も見てんだなってなったけど 実はそれもよくある勘違い
https://www.thesportster.com/wwe-worst-booked-female-wrestlers/
↑
“WWE史上酷いブッキングだった女子レスラー10選”と海外の大手プロレスサイトでもこんな感じでレスラーの扱いだとか脚本といったニュアンスでブッキングやブックって言葉使ってて日本のファン発祥ってワケじゃないんだよな だから契約の意味でのbookは普通に使われてるんだよ
プオタの使ってるブックは全然違う意味で使われてるだろ? 台本=ブックって思ってる奴がいたって事だろ
意味は通じるし今更なんでもいいけど >>443
番組内の扱いの話だから契約とは別の意味で使われてるんだけど
ブックを台本から来た言葉ってのは間違いではあるが台本のような意味で使われてたりするってのが実態 >>445
ジミーと小佐野が使われてないって言ってんのにお前はどの立場で実態語ってんのよ
あと長州も「ブックって何?」とか言って蝶野困らせてたぞ 海外のファンコミュニティなんか覗くと普通に使われてんの見かけるよ
単に日本の現場じゃ使われてないってだけじゃないか ジミーて海外特派員だぞ
あとファンコミュニティて結局プオタじゃねえか ジミーも所詮プロレスマスコミの人間で現場の人間ではないからな
ブックなんて言葉は存在しないって動画で言ってたけど実際日本だけじゃなくて海外でも使われてたし >>449
お前がプロレスマスコミより業界内部に詳しい立場であると証明できるなら信用するよ
できなきゃただの知ったかと変わらんからあんま喋んな >>450
何を意固地になってるか知らんが俺が上で貼ったリンク見たら使われてんの分かると思うんだけど
とりあえずブックは日本のファン発祥の誤ったプロレス用語ってのが間違った知識ってのは分かってもらえたかな >>451
俺にはあの記事はメジャーリーグとかでもよくやってる「酷い契約」の記事にしか見えないんだけどどっかに台本の意味でブック使ってるとこある?
ところでお前は記者以上に内部に詳しい立場ってのは証明できんのか?できんよな、知ったかだからな お前見出しだけで記事の内容読んでないだろ
それを知ったかって言うんじゃないか? >>453
具体的にどこよ
だいたいが公式じゃなくてファンサイトだろそれ 具体的にもなにも番組内での酷い扱いについて取り上げてる記事だぞ
DeepLにでも翻訳かけて読めよ
それにコレファンサイトじゃなくてプロレス関係のニュースサイトだぞ 結局台本の意味で使われてねえんじゃん
お前の立場も証明されないしこれ以上は平行線だな だからそういうニュアンスで使われてんの読めば分かるって言ってんじゃん
それに俺の立場云々よりも現地のプロレスマスコミが使ってるって事のがよっぽど重要だと思うんだけどね ブッカーとかは興業とかに参加選手を手配とか斡旋する人みたいな認識。
マッチメイカーは興業内の勝敗含めたカード編成を決める人みたいな認識。
勝ちブック負けブックとかは確かに意味合い的におかしくはなるかな。
でも元々隠語みたいなもんだし、前述の話題のボムとドライバーの違いみたいなもんで今定着してるならそれはそれでいいんじゃねという感じ。 >>457
それニュアンスじゃなくてお前のバイアス
現地メディアも使ってないしお前の立場も証明できないで何を信じろと言ってんだお前は 韻を踏めば上手い事返した気になると思ってんの笑えるな
翻訳サイト使う事も出来ないのかよ はい負け惜しみですね
現代においてプオタ上がりが団体やマスコミ内部に入ってオタク用語を公用語みたいに使ってる可能性までは否定せんけど
昔から業界内で使われてる言葉だって言うなら信用に足るソース持ってきて そもそもな話>>441で日本のファン発祥の5ちゃんでしか使われてない誤ったプロレス用語ってレスへの訂正なんだけどなんでそこまでしてやらないかんのだ
普通に海外で使われてるって時点で破綻してんだからソース出せとか言われても困るわ >>462
訂正になってないからソース出せって言ってんだよバカ
お前みたいな知ったかが適当な事言うから誤ったプロレス用語が蔓延するんだろうが なんでそこまで意固地になってんだ
そんなに自論に自信あるんなら日本のファン発祥で世界に広まったって根拠をむしろ出して欲しいくらいだわ ろくに反論もできないならもうレスすんなめんどくさい お前のそのレスはろくな反論になってんのかよ
負け惜しみみたいなレス付つけておいてもう書き込んでくるなって一方的に打ち切るとかスゲーダサいぞ
自分のレスに訂正入れられた程度でそこまでキレる理由もわからんしな だから訂正になってないから違うなら違うという証拠出せって言ってんのに何も出てこないじゃんお前
思い込みだけで何の証明にもならん海外サイト貼って顔真っ赤にするおっさんとレスバすんのも飽き飽きだわ
とにかく一線級のプロレスマスコミがそんなもんは無いと言ってるって事実があるからそれを覆すもんがあるなら見せて
本当にあれば秒で手のひら返してやるよ、どうせ無いんだろうけど >>467
俺の貼ったサイトも一線級のプロレスマスコミなんだけどなんで頑なに認めないんだ
>>441の通りブックは日本のファン発祥で5ちゃんでしか使われてないって主張なんでしょ?
海外のプロレスメディアで使われてる時点でその説もう破綻してんじゃん
それでも訂正になってない!ってもうムキになってるだけでしょ
そこまで自信満々な根拠やソース出してってこっちから言っても逃げてるし >>469
マシューウィルキンソンて誰だよググってもスケート選手しか出てこねえぞ
一応ライターっぽい人のツイ垢あったけどフォロワー700人くらいでレスラーもいねえぞ
そもそも契約の意味でしか使われてないってのはどうなってんだよ本文読めって言うから読んでもネットの勝ちブック負けブックで使われてねえだろ何が破綻してんだよ
根拠ソースはジミーと小佐野の対談だよつべで検索すれば簡単に見つかるよ
まだやるかい? 一体ブックの何が彼等をこうも熱くさせるのか…そして11時を迎える。
そろそろお昼休憩だしお腹いっぱいになればノーサイドだな。 >>470
知名度とかフォロワーでいうならこのサイトのYouTubeのアカウント登録者数100万人超えてるんだけど
記事の本文もなんかも例えば
WWE twice had Gail Kim under contract, and at neither point was she booked properly.
(WWEはゲイル・キムと2度契約を結んだが、どちらの時点でも彼女はまともにブッキングされませんでした)
って同じ文で契約という意味でunder contractが使われてる上で別の意味でbookって言葉が使われてる
ろくに読んでないで言ってるしょ
ジミーの動画もただそんな言葉知らねーってだけでガチで調べた上でこの用語はファン発祥ですって発表してる訳じゃないし根拠としては弱い スティングは本当に日本での敗戦を気にしないよな
猪木、武藤、健介、越中他にいたっけ >>472
それ試合が組まれなかったってだけだよね
どこで勝ちブックとか負けブックという解釈になんの
あとプロレスマスコミが知らないだけだって言うならお前とお前の大好きなそのサイトはどこでブック=台本という知見を得たんだ、レスラー本人が言ってたのか?
言ってたならソースくれってずっと言ってるんだけど俺 >>474
ホント記事ロクに読まずに雰囲気だけで言ってんなぁ
WWE twice had Gail Kim under contract, and at neither point was she booked properly. Even when she was made the Women's Champion there was no real storyline there, instead she was just thrown to win it and just as quickly she lost it.
(WWEはゲイル・キムと2度契約を結びましたが、どちらの時点でも彼女はまともにブッキングされませんでした。彼女が女子王者になったときでさえ、そこに本当のストーリーはなく、代わりに彼女はちょうどそれを獲得するために投げられたと同じようにすぐに彼女はそれを失った。)
こんな感じで単にカード組まれなかったって言ってんじゃなくて扱いが悪かったって言ってんだよ
他に挙げられてるレスラーの内容読んでもブックってのが扱いや脚本というニュアンスでよく使われてんの分かる
単にジミーが知らねーってだけでブックは現地でもそういう意味で使われてる用語なんだよ ここは一つウィキペディアさんの意見を正解としないかね?
「ブック プロレス」で検索すれば出てくるじゃろう。それでお互い恨みっこ無しじゃ。ウィッキーさんは何でも知っておる 多種多様な話題が行ったり来たりしてるこのスレだけど、流石に不穏試合になりすぎだろう。
相手を一方的にやっつけようとするのもプロレス的じゃない。 >>475
なんで読んでない事にしたいのかさっぱり分からんけどとりあえずbookedなのかブッキングなのかハッキリしろ
どうにもお前のバイアス解釈はスッキリしないし到底納得できないしまともな台本じゃないとは読めない
適当なストーリーでろくに試合組まれなかったってだけじゃん >>1-1000
ディーヤ!!!!!!!!!!!!!!!(ハンセンのエルボードロップ じゃあ2ちゃん5ちゃん以外でもブックがネットの知ったかと同じ意味で使われてるというのは百歩譲るわ
でも結局使ってるのはプオタだけだよね >>476
ウィキペディアはデビアス93年最強タッグのところが間違ってるからダメ >>478
これ翻訳サイトにぶっ込んで出てきた文章貼ってるだけだからbookedがブッキングになってるってキレられても困る
それすら出来ない奴もいるってのに
ロクに試合組まれなかったってそれこそどこにも書かれてないのによくそんな風に読めたな >>482
こっちがウィッキーさんの顔立ててんのにお前がでかいツラして出てくんなヴォケ
そもそもお前は海外マスコミを日本のプオタがマネしてブックブック言うてるっていう主張なんか?いつから使われてる言葉だと思ってんだよ >>483
俺は起源とか知らんしどうでもいい
単に自分の知ってる範囲で間違ってることを言ってる奴がいたからそれについて訂正しただけ
そしたらそいつがなぜかめっちゃキレ出して大事になってるわけだが >>484
日本のファン発祥ではないって最初に言ってるから海外か日本のマスコミとファン以外が発祥だと思ってんだろ
その上で現代の海外サイトをソースでございって貼ってるからバカにされてんだよバカ >>485
そら海外のプロレスメディアが使ってるようなワードを指してコレは日本のファンが起源って主張に無理があるからな
そんな風に広まったなら経緯とか起源とか分かりそうなもんだがそんなソースもないし否定するならコレで十分でしょ
ってかなんでそこまで日本のファン発祥ってコトに拘るのか知りたい >>486
起源とか知らんしどうでもいいんじゃなかったの?
さすがにお前みたいな言う事がブレブレのやつに言っても無駄だろうけど否定全然十分でないし日本のファンが起源というのに拘ってないからレスラーが直接言ってるとか掲示板文化が隆盛する以前に海外マスコミがブック使ってる例があるなら出して
無いならもうレスいらんから、安価つけんな >>481
ウィッキーさんにも間違いはたまにはある。
今回は決着のつきそうに無い戦争じゃ…ウィッキーさんを信じようじゃないか
ワシは敢えてまだ読んでないから結果は分からんよ。ウィッキーさんのみぞ知る >>481
武藤の経歴とか長年ウソまみれだったよな >>487
起源じゃなくてそこまで日本のファン発祥じゃないと嫌だって拘ってる理由を聞いてんだけど
英語だけじゃなくて日本語の読解もダメダメなのかよ
書く方も怪しくなってるしなんか議論してるっていうより口喧嘩で言い負かされなくて虚勢張ってるようにしか見えんぞ >>490
ウィッキーさんは佐々木健介のリングネームに「SK」と付け加える茶目っ気も持ち合わせている。
昔は熊野準の得意技にムーンサルトプレスが加わっていた
そんなウィッキーさんしか解決の道は無い! ジョージ高野関連見てやっぱりウィキペディアを信用することにした >>491
ハイなんも出てこんな
もう消えていいぞ俺もこれで終わりにするわ 馬場のWikipediaは二宮清純のウソだらけの出典が参考で扱われていて、主に野球選手時代の経歴がデタラメだった
高杉正彦のWikipediaは後半楽しいが本当なのかどうかはわからない >>494
結局ソース出したの俺側だけで負け惜しみだけ書いて逃げんのかよ
ひでぇブックだ
Wikipediaは矢野啓太とかセッドジニアスとかの項目が自分で書いてるだろって昔プ板でちょっと話題になったな
今は直ってるけど >>496
いい加減にしろお前
ソースになってねえっつってんだろ業界人が否定してるもんをつい最近のネット記事持ってきて適当な理屈つけてソースですって誰に信用されると思ってんだよ
百歩譲ってやるから著名人が言ってるのねえのかって言ったら虚勢だの負け惜しみだの
俺の知らない事をお前が知ってるなら興味あるから証拠だせお前がジミーと小佐野の発言を否定する根拠はその誰とも分からない記者が書いた記事だけか?
そもそも海外なんてハナからプロレスをショー扱いしてんのに勝ちブックも負けブックもないだろうがお前が安価付けるなら明日の朝でも続けるからなクソヴォケ >>497
ウィッキーさんによると1993年にライトニングとして従兄弟のサンダーと全日本に初来日らしい。
さすがウィッキーさんだよ >>499
終わりにするって言ったんじゃないのかよ
つーかキレすぎだし
いやホントそんな自信満々な根拠とか拘る理由あんなら是非聞きたいわ >>500
だからジミーと小佐野だよ何回目だ安価すらまともに付けられない文盲
お前はマシューウィルキンソンか?それもお前の独自解釈でマシューもいい迷惑だろ >>501
そいつらブックなんてプロレス用語知らねーって言っただけじゃん
日本のファン発祥で世界に広まったなんてそれこそ独自解釈でしょ
ジミー鈴木も小佐野もいい迷惑だろ
因みに俺もスゲー喧嘩腰でこられて迷惑してるんだが >>500
えっ?!全くキレてないし、ただウィッキーさんにNWOスティングについて聞いてきただけなのに…酷いよ >>502
お前人を怒らせる天才か何かだろ
プオタ発祥ではないというならその根拠出さなきゃ話にならないっつってんの
掲示板文化が広まる前とかあるいはその頃からプロレスに携わってる人間が使ってる例があるならそれで納得するから教えてくれって何回言われりゃ理解すんだよ
そういうのあるのか?無いのか?知ってるのか知らないのかそれだけ答えろ >>503
お前は悪くない
悪いのは知ったかのアウアウだけ ウィッキー信者爺・戦場の流れ弾に散る…享年40歳
ウィッキーさんにNWOスティングの事を聞いた帰り道の事だった。 >>504
>>485でそんなの知らんしどうでもいいって言ってんじゃん
先ず日本のプヲタから広まったってソースも出せてないんだから根拠出せないなら話にならないって言うならお互い様でしょ
そんな暴言吐きながら喧嘩腰で詰め寄る権利ないよ >>492
> >>490
> ウィッキーさんは佐々木健介のリングネームに「SK」と付け加える茶目っ気も持ち合わせている。
こんなの茶目っ気とか言ってる奴はバカですね >>507
知らんのだな、知らんのになんで「実はそれもよくある勘違い」とか言ったんだ?人の推論をよくある勘違いと断定するのにまったく的外れなソース貼って誰が納得するんだよ
あと俺は最初にちゃんと多分って言ってるからな。業界内の人間が知らんて言ってて他の人間が言ってるソースも一つもない
そんなんでお互い様にされてたまるか一緒にすんな >>451
横からだけどあなたの言う通りだと思う
関係者は「ブック」なんて用語は使わないって教えてもらった 猛練習についていけず脱落した奴の陰湿な嫌がらせなのに >>510
そいつはブックという言葉は海外から日本に入ってきたという主張だぞ
日本のマスコミは知らないしプオタの知ったかでもないってさ >>513
わかった、もういいじゃない。どこの誰かわからん奴と言い合いしても無駄でしょ、勝手に言わせておけばいいんだよ
職場とか公共の場でのトラブルでたまにあるけどどちらもこれ以上やっても無駄だとわかっているのに引くに引けないんだよなw >>509
実際勘違いだったでしょ?5ちゃん以外でも使われてるし
俺の貼ったソースのプロレスメディアも業界側だし実際に使ってるわけで十分反論にはなってると思う
それを否定するのは結構だけど特にソースある訳じゃなくて所詮多分程度の自信しかないのにめっちゃ暴言吐いてたのはいただけないな
お互い様って言ったのは正直気利かせただけではっきり言ってそっちの態度のがどうかと思うよ >>515
プロレスマスコミと一般マスコミの違いも分からんニワカが何で裏側知ってますみたいなツラで物語ってんだよ
十分な反論でないから十分な反論に類するものあるの?て聞いたら無いと言うし
言うに事欠いて気を利かせたとかお前は本当に無自覚に失礼かますよな天然だろそれ
>>514
アウアウに言え
俺はもう朝まで止まらん >>515
あー言い忘れた
ソースはジミーと小佐野、何回でも繰り返すなら何回でも答えてやるからな。ジミーと小佐野がプロレスマスコミなのに知らないとか知ってて知らないふりしてるとか妄想かますなら二度とマスコミの記事ソースにすんなよ >>516
プロレスのニュースしか取り扱ってないのに一般マスコミって…
こっちの言い分が十分な反論ではないという根拠は?って聞いてんのに全然答えてくれんしそうやって逃げるの明日の朝までやんの?
ジミーも小佐野も単にそんな用語知らねーって言っただけで日本のプヲタ発祥って言ったわけじゃないでしょって何遍も言ってんじゃん
実際に海外でも使われてるこの用語の発祥が日本のプヲタだってソースも出せないわけで、意固地になった所で話堂々巡りでなんも変わらんよ >>518
プロレスマスコミてのは業界内部に入りこんで実際のレスラーと密な関係築いてるやつらだよマシューのフォロワーにレスラーいねえだろ
お前の言い分が十分でない根拠は現代の海外記事で使われています≠日本のプオタのしったか発祥だからだよ当たり前だろ
んで他のソースは無いのになんで勘違いと断定したのかって聞いたら「実際勘違いだったでしょ?」てその実際は何にかかってんだよ
ジミーと小佐野はそんな言葉は業界に無いって断言してるよ人に記事読めって言ってお前は動画見てないのかよ
業界内に無いのにプオタ以外で誰が生み出すんだよ可能性あるコミュニティあんのかよ
お前が適当な事言い続けるつもりなら朝までやるぞ お前らどこか2人だけでやってくんね?
両方スレ汚し。 流石にもう若手レスラーから会場の外につまみ出されるレベル >>497
サンダーライトニングのライトニングのほう >>519
> お前の言い分が十分でない根拠は現代の海外記事で使われています≠日本のプオタのしったか発祥だからだよ当たり前だろ
これは流石に話飛躍しすぎだろ
ジミー達も単にそんな用語知らんって言ってるだけで日本のプヲタ発祥で世界に広がったって解説してるわけじゃないし他のソースまないのにそう断定できる根拠がわからん
結局それって独自解釈なワケでしょ
朝までやってやるって気概は結構だけどそこまで言うとマトモに議論したいんじゃなくてただ口喧嘩で負けたくなくて意地張ってるだけにしか見えんのだが >>528
どこが飛躍だよ完全に≠だろ
そんな用語知らんって言ってるんじゃなくて完全に無いって断言してんの、勝手に文脈変えて印象操作すんのやめろ
俺は最初から断定してないし断定したのはお前で断定するなら根拠あるソース出せってずっと言ってるし出せないのも分かったただの言うだけ番長だよお前は
口喧嘩で負けたくなくて意地はってるのは完全にお前、理解したらセンズリこいて寝ろ 森嶋は小橋の十分の一でも練習してれば和製テリー・ゴディになれたと思ってる >>533
あ、スマン見間違えたノットイコールか
つってもそれなら俺の言ってる事に賛同してる事になるんじゃないかは >>536
マジで何言ってんのお前、見間違えたまんまで何に反論してたの
お前の主張は現代海外で使われてるから日本発祥ではないていう無理筋の理屈だろ
俺が言ってるのは時系列的に古いもんじゃないと否定に至らんて事だよ
そもそもがお前の貼った海外サイトがプオタ的なブックの使われ方してないってとこは百歩譲ってだよ、いい加減理解しろよ >>538
?
その日本のプヲタから広まったっていう主張にはソースあんのかって聞いてんじゃん
結局のとこ独自解釈な訳でしょ?
それでそんなにキレるか普通 >>539
それはお前がレスバよわよわで苦し紛れに言い出した事だよな何回目だよ
俺はハナからそうなんじゃないかなという話しかしてなくてお前が「それもよくある勘違い」とかいう謎のドヤ顔で現代海外のニュース記事貼ったんだよな
んで俺がそれじゃ否定に至らんって言ったらお前が謎の粘着力発揮して何回も同じ話題ループさせんだよな
違うというなら違う場所指摘しろボケ >>540
つまり特に根拠がなくてあくまで仮定の話ってワケじゃん
それをそんなに固執する理由がわからんのだが >>541
固執してないしいつでも手のひら返すって何回も言ったよな
お前が海外サイトでbookという単語があるからーだけでずっと引っ張ってるだけだよな
違う場所指摘しろと言ってるのに全然指摘しないよな
さっさと適当ぶっこきましたすいませんでしたって土下座しろ んー、>>540なんかも踏まえるとつまりは勘違いだって訂正入れられたのがカチンときて暴れてるってカンジなのか?
話が何時間も堂々巡りしてるしこっちは議論してるつもりだったけどそっちはレスバとか言って口喧嘩してるつもりの様だし
コレは何度も指摘してるけど単にムキになってるだけだよね >>543
お前が何一つ答えないのに議論してるつもりなのが驚きだわ、知ったかが知ったかして訂正しましたって何の冗談だよ
現代の海外で使われてるのだけがお前が否定する根拠、というのは間違いないよな?
俺はそれじゃ足らんだろと言ってるんだがお前はそれで十分と何回も言ったよな?
それに異論があるかないか、答えろ >>545
そもそもな話俺が訂正入れたのは>>441等のレスでbookなんて用語は5ちゃんでしか使われてない、対戦カードを組むという意味でしか使われてないって話に対して、海外でも選手の扱いや脚本としても使われてるよって教えてあげただけなんだけどな
そんで>>484で言ってるように俺自身は起源なんか知らんしどうでもいいってワケ
そこに凄い拘ってるみたいだから日本のファン起源っていう根拠ってなんかあるの?って聞いたら逆ギレして暴れて話になんなくて困ってんのよ
話終わらせたいならソースとか異論とか求める前に落ち着いて先ず自分の説やスタンスをハッキリ説明したら? >>545
ちったあ議論しろよ質問に答える気もないくせに議論してるつもりとかよく言えるよなお前
ネットのプオタが使ってるブックの意味をお前はそう解釈してるんだな、選手の扱いや脚本という意味で使ってると思ってるんだな?本当にそれでいいんだな? >>546
あのさ、もう何度も説明した事を改めて聞くのは議論じゃないのよ
口頭じゃなくて文章のやり取りなんだから読み返せば分かることじゃん
そうやって詰め寄って強気な態度保たないと言い負かされると思ってせめて虚勢張って根負けさせようって魂胆でしょ
それって議論じゃなくて口喧嘩のやり方だからね
それと俺の貼ったソースが反論になってないって否定すんのはもうわかったからブックって用語は日本のファン発祥って先に主張してたのはそっちなんだからその根拠をまず言ってごらんよ >>547
だから何回もジミー小佐野ジミー小佐野言ってるだろうが
プオタ以外でプオタ的文脈で勝ちブック負けブック言うやつがいるなら可能性でいいから挙げてみろって言われてガン無視してんのお前だろうか
口頭じゃなくて文章のやり取りだから読み返せば分かるんだろうが
日本のファン発祥じゃねえかなとは言ったがそれを「よくある勘違い」と断言したのはお前だから証明責任あるのはお前の方だろうが
んで>>544と>>546に異論はないなら異論なしって言えよ今まで一回も返答してねえだろうがお前
こうやって何回も同じ話蒸し返して根負けさせようっのがお前の作戦か?バカか? >>548
だからジミー達が知らんだけでその用語が日本から世界に広がったってのは拡大解釈だってもう指摘したでしょ
なんかはぐらかしてるけどそこに異論はない訳?
日本から海外に広がったって明確なソース出してもらってないんだけど
それとそっちがさっきから聞いてる事は>>547で過去レス読めばわかるから手間取らせんなって言ってんだけど、こうハッキリ言わないと理解出来なかった? 馬鹿2人どっか行けほんとに
目障りなんだよ、どちらが正しいなんてお前ら2人以外には関係ないことなんだよ
ちっとは他人のことも考えろよバカ >>549
誰がいつどこで日本から世界に広まったって言ったんだよ指摘しろ
俺は海外のプロレスには力道山由来の真剣勝負論なんてないからそもそも勝ち負けをブックで論ずる土俵無いと思ってるしジミー小佐野の発言もそういう事だと思ってる
お前はジミー小佐野が知らないだけで昔っから業界内で勝ち負けを指示する事をブックと呼んでると言ってるワケだな?
プロレスマスコミですら知り得ない事を誰が表に持ち出したんだよ常識的に考えろ id:SSURBu8Ad(6)
id:rFA63mQY0(4)
馬鹿2人ほんと今すぐやめろや >>551
俺は起源なんか知らんしどうでも良いと言っただろ
違う違うってスゲー愚図ってるからなんか根拠あんの?聞いてたんだけど結局のとこそっちも別に知らないワケね
そんなに起源知りたいなら興味ないって明言してる俺じゃなくてネットで調りゃいいのに
それ使って5ちゃんにも書き込んでんだからさ >>553
知らないしどうでもいい事を明確なソースもないのに文章中にbookの4文字があるってだけでソースでございますとお出ししましたって解釈していいか?
完全な知ったかじゃねえか二度と掲示板に書き込むな
俺は最初から推測ですってことわって書き込んでるのに「それもよくある勘違い」と断言して割り込んできたのお前だからな、なにも知らないしどうでもいいくせに雑学王気取りたかったのか?
せめて最後にごめんなさいして消えろ >>555
実際俺の貼ったリンクは5ちゃん以外でも使われてるってのと、試合を組む意外の用途で使われてるってのを示してたわけで、>>480でそっちも認めてる通り十分訂正になってるでしょ
何を今更自分の言った事ひっくり返してんの
なんか俺が勘違いだよって指摘したの根に持ってるみたいだけど>>441なんかの書き込みのが側から見たらスゲー偉そうだったぞ
得意げに雑学王気取りになってるところ鼻っ柱折られて気悪くしたんなら謝るけどね >>555
お前がどっかのバカそのものだから癇に障ったんだろ
しょうがねえよな何も知らないのによくある勘違いなんて抜かす知ったかの権化だからな
さっさとスレの人にごめんなさいして消えろ 決着がつかない不毛な議論
隔離されて抗争やらされているヨシタツとキャプテン、奥村と平井みたいなものか
いや、T字の交差点で交通トラブルになって車を交差点直前に停めて他車の交通を遮りながら怒鳴り合ってる2人のようだw >>556
あー勘違いって指摘したのマジで根に持ってんのね
そんなに効くとは思わんかったけど俺の不用意な発言のせいでこちらの雑学王さんを暴れさせてしまったんならスレの皆んなに申し訳ないことをした
まぁ最初からそう言ってくれたらここまで話拗れずに済んだんだからお互い様って事で流そうか まともに動けないならさっさと引退するべきなのに引退せず他のレスラーに付き合わせる晩年のラッシャー木村みたいな奴が2人いるぞw >>558
そういう負け惜しみいらないから
あとお互い様じゃなくて悪いの全部お前だから、俺は悪くないから
お前の存在が全て悪い、知ったか死ぬべし恥知らず滅ぶべし この爺さん2人のロングバトルは90年代後半の三冠戦を揶揄してるんだよ
あの頃もあまりに長いと飽きてたよねってこういう風に伝えてるんだ >>566
川田vs小橋、2度目の60分ドローは決着がつかなくてがっかりした
ただ長かっただけ 当時は引き分けにさせるにはフルタイムドローしかなかったからなあ。
乱発は駄目でもたまにはリングアウトはあっても良かったと思う。 川田の三沢戦初勝利も97年とかなり遅い。しかも巴戦
まともに勝つのは翌年98年ドーム キチガイ二人の24時間バトルからのプロレス時間無制限試合の話は違和感あり過ぎるぞw
暫く時間の話とブックだのアングルだのの話は止めた方がいい気がする >>567
四天王で60分のフルタイムが出来るのはこの二人だけだったんだよな
三沢や田上はシングルの60分自体が無かったか この流れで>>530がコソッと滑ってるの俺は見逃してないからな >>570
95年の初フォールも含めてあの持ち込み方は最高に劇的だったな
それこそドームで初勝利させるのを最初から意識していたみたいに
それだけに三沢としては最高に悔しかったらしいがドームに映えるという点ではやはりジャンピングハイを持つ川田で良かった印象 武藤は三沢と60分フルタイムドローがしたかったらしいが、95年位ならともかくドームで戦った頃にはもう厳しかっただろうな 武藤の長時間のシングルってオナニーみたいなグラウンドの展開が延々と続くやつ 誰かダニーボムとジョニースパイクの画像ないでしょうか 蝶野は60分やって
おれもここまできたか。と思ったらしいな。
フルタイムって別格なのか。 天山vs小島のダブルタイトルで天山の脱水とかあったな
その直後に小島vs中邑でフルタイムドローやり直すの酷かった 脱水とかって言うけど
ガス欠だとカッコつかんからだろ。 60分ドローって始めの大阪の川田vs小橋は良かったけど他は悪い印象しかない
どちらも負けたくない、負けさせない、中嶋vs拳王だっけ?始めから決着をつける気が無いならダブルタイトル戦なんて組まない方が良い ケアvs諏訪魔のフルタイムドローは気付いたら寝てた 長い=スタミナがある→良いこと
とでも勘違いしてんだよな 60分フルタイムの試合を最初から最後まで見た事はないなあ。
ビッグマッチでも25分前後くらいが丁度いい。 川田小橋は武道館でも二度目の60分ドローやってるけど、2回目は全く覚えてない。あれ当時見てた人どうだったんだろうか? 96年10月の3冠戦はCS日テレの1時間枠で放送したくらいでノーカット映像は商品化されてないんだよな >>591
長いだけで面白くないよ、必殺技が必殺技とは言えなくなってる ストンピングとロープ際のもつれ合いだけで5分はつぶせるんだよな。
普通のプロレスの方だけど 判定とかあるなら最後まで楽しめる部分もあるけど、40分も過ぎたら「ああ、これ引き分けだ」ってなるからなあ。
プロレスに判定があっても面白いかもね。ピンフォールやギブアップよりも負けたレスラーの格も保てるから格に配慮して組みづらいカードも組みやすくなりそう。
過去にもあったのかはわからないけど。 時間切れかと思えていきなりってのもあるんだよな
ドリーとテリーのインター戦とか 確かハッスルで川田vs小川直也で観客による判定はやってたはず >>599
長州にとっての唯一の60分でもあったか >>604
初期からなかったか?
長井が角田に勝ったの見たぞ ハンセンやゴディはチャンカンではフルタイム連発してた
さすがにみのる 田上は最初はあんなに馬鹿にされてたのに気付けは輪島の上位互換になってたな 田上は高角度喉輪落としをマスターして鶴田が離脱するあたりで一気に伸びた印象。
田上個人にとっては超世代から即引き抜かれて鶴田のパートナーになったのも鶴田があのタイミングで離脱したのもプラスには働いたのかな。 デビューしたばかりの秋山をパートナーに奮戦したのも大きかった ハンセン田上は優勝させるべきだよな
前年ハンセンベイダーに負けて貰った癖にホント小橋は浅ましいわ
シングルでもハンセンに1回勝ってからその後全く寝ないし まあ負けたから久しぶりの表彰式での大暴れが見られたわけだが
これでこそハンセンって 田上ハンセンは最後は負けてこそだと思う。ベイダーハンセンは優勝でも良かったかな。 久々の外人タッグチーム優勝
ベイダー外人エース路線の足掛かり
その次の年のバーニング優勝もリベンジ達成感が出て優勝の盛り上がりが期待できる
ハンセン現役最後の労いタイトル
2連覇白けてたしこれで良かったかもね かつて外人天国とまで呼ばれた全日本が隔世の感だったな >>609
最後の三沢川田vs田上秋山で解説の馬場がずっと田上褒めてたな
表情が良いやら構えが良いやら三沢の切り返しをさらに切り返して「今のなんかは素晴らしいですねぇ」って 川田がいなかったら田上はただデカいだけのレスラーで終わってたかも 全日が進化したのは川田や三沢のおかげだろ
倍返しするけど受けまくってくれるからな 田上は喉輪落とし開眼してブレイクの数年後、ダイナミックボムと怪物ジャーマンをいきなり出してくるという再パワーアップ回があるのが熱い >>614
豪華外国人呼ばなくなったからな
WWEの全米侵略の影響もあったが、新日はそんな中でもWCW勢以外も呼んでたのに
閉鎖的なスタイルになったのは外国人レスラー呼ばなくなったのも大きいよな >>619
テレビで時期シリーズの来日外国人楽しみだった
毎シリーズハンセン、ゴディ、ウィリアムズは胸焼け 田上って何気に、喉輪落とし(チョークスラム)とか断崖式とか後年ポピュラーになる技の元祖なんだよね。
小器用だしナチュラルにパワーもあるから、あとほんのちょっとだけでもマシな体型と髪型にすれば、だいぶ違っただろうに‥。 田上はラリアットがショボすぎ
あれならやらない方がよかった 一時の田上は、相当しょっぱい印象だったので、ブレイクは意外でした。高木も残留したら、一皮むけたでしょうか。 >>625
高木はブリッジやニールキックとか技はキレイで身体能力は高そうだったんだけど、試合運びが絶望的にダメだった。
期待された橋本との三冠戦なんか、橋本もコンディション悪かったけど、ヒドイ試合だった。 高木の橋本との三冠戦もそこに至るまでの経緯は良かったと思うんだけど、最後にその試合をきっちり締められないのはレスラーとしての器量の限界なのかなと思う。 高木はSWSでクビになったしその後にも問題を起こしたし
あの素行じゃ馬場全日ではやっていけなかったと思う >>627
あの橋本との三冠戦の酷さは
橋本も全日ファンもブチ切れてたなw
武藤と組んで世界タッグ王座、
チャンピオンカーニバル準優勝くらいか
スポットライト当たったの
ほんの一年間くらいだったね 高木といえばWARで冬木に負けた罰ゲームで隅田川に飛び込んだとき、ちょびっとだけ話題になったけど、その後に何にも繋げられなかったな。
ちょいちょいチャンスもらってるけど、全部ダメにしてる印象。 冬木も離脱した時期は精彩を欠いていたが、後年ブレイク出来た。残留しても、何らかの花を咲かせられただろうか。 高木は器用ではあったね
高木高野田上
今じゃ考えられないでかさの若手 >>631
陰気な中堅レスラーで終わったような気がする。三沢と仲良いからそれなりの扱いは受けそうだが。けど、何となくだけど全日残ったらまだ生きていたような。全く根拠はないけどね。 >>631
冬木は雑誌の試合記事は面白いが
映像見たらつまらんかった。 >>618
オレガタウエダと秩父セメント、
つくば薪割りもなw >>637
> オレガタウエダ
週刊ゴング読者か(これ前もあったな ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーは全日を楽しんだんじゃないかな?
手加減なしで真っ向からぶつかり会えるし、超世代軍の技はヤバいし、やり甲斐があっただろう。 ウィリアムスのバックドロップドライバーはやばいだろ 四天王という言葉はむしろ外人組から始まったんだよな 俺が田上の歴史
エメラルドフロートが初期案だが三沢からクレームで却下→ルビーフロウジョン→秩父セメント(三沢案)→コンクリ固めの案があったが最終的に使用前日にインタビューで新技の名前聞かれて「俺が田上」だと答えたら繫げてとらえられ、キンコロ2等のゲームでは「俺が田上だ」と誤表示されてるらしい
正式名称は「俺が田上」 秩父セメントって試合で出したの
小橋戦と力皇戦くらい?
力皇のは重くて形崩れたけど
一番受け身取りづらくて危険度高いね
三沢と田上の最後のGHCでも
出さなかったね 秩父セメントは小橋戦用に開発したから使って無いんじゃないかな。力皇戦は分からないけど
名前は「オレは田上」の名前考えてた時の三沢案をそのまま使った、つまり名付け親は三沢との事 >>643
あれ出しかけたけど、普通のブレーンバスターになってしまったな。
めちゃくちゃ豪快なブレーンバスターだったけど。 秩父セメントはあの2試合だねぇ
初公開の小橋戦でも解説の高山が「田上のおじさんがそこまでスタミナ残せるかだねぇ、ブレーンバスターの体勢に行くの大変だから」
って言ってたらやっぱり力皇戦でしくじったしそこからさらに年取って出せなくなったね
最後の三沢戦の時の三沢もたぶん140キロぐらいあったし >>639
ハ~ドだけどいきいきしてたね
ブーバーやデビアシ、あたりは逃げたしね 鶴田離脱後の馬場のスパルタ振りは半端無かったな
四天王タッグは当たり前のようにフルタイムだし世界最強タッグ2巡とか巴戦とか
フルタイムは震災直後の大阪での川田と小橋で味を占めたっぽい 永源は初代タイガー新日ブームより
儲けた四天王時代。 四天王プロレスがプロレスをギリギリまで
本気で闘った姿の限界集大成。
プロレスの頂上ははっきりしている。 >>650
寧ろ四天王の頃は興行的に落ち目だった時期。
80年代後半の新日より客が入ってなかった。 >>652
いやいや四天王の頃は客入り凄かっただろ。
武道館なんか『◉◉連続超満員記録更新』とか。 >>653
それは東京しか見てないから。
東京以外は低落の一途だった。 ほぼ日本人選手で三沢達のギャラもそれほど高くなかったからな >>662
実はオレもスパイビーヘアーにしたら川田になりそうで迷ってた。オレは身長165しかないし
でもスパイビーみたいにしたいんだよな >>663
人差し指クルクル回して
DDTかましてくれw 40超えたけど髪型は落ち着きたくないもんね。だからと言ってこの歳でウォーリアーズみたいにするのも少し違う気がするし、やっぱりスパイビーくらいが格好良くて丁度いいスタイルかなと思ってる
問題は川田にならないか…それになんて言ってカットして貰えばいいのか。スマホで画像見せるしかないか
「黄金の鷲にして下さい」とか言っても分からないだろうし あの髪型が格好いいとか感性が中学で止まってるんだろうし無理してお洒落しない方がいい ターミネーター2で少年2人組のバイクの
後ろに乗ってる奴の髪型だろスパイビーって。 スパイビーの髪型は
マレットヘアー、ウルフカットと言われるやつ
ちなみに世界で1番ダサい髪型と言われている
日本ではジャンボ尾崎カットとも ジャンボ尾崎と言われると困るけど金髪にすればジャンボ尾崎も川田利明も回避出来そうじゃないか?
とにかく今年の夏はダニー・スパイビーみたいになって海で逆ナン待ちをしてみる。やらなきゃ何も始まらないしね >>673
自分のセンスに自信持ちすぎじゃね?スパイビーの頭はどう考えてもカッコイイだろ、もちろん全盛期な
それと人のセンスをバカにし過ぎ。どんな頭してるのか知らんがまず君は性格が悪すぎるよ いい歳したおっさんが必死におどけてんの寒気がするわ レスラーの髪型か
小林邦明はただの黒髪なのになぜか異様に見えたな
あれは目を止める高視聴率叩き出したのも分かる 長州の長髪もインパクトあった
パンチパーマのままだったら人気でなかったろう >>672
蝶野も変形のマレットヘアなんで、なくはない
最近セレブにも流行ってるみたいだし >>679
サンペイちゃんは誠心会館と抗争時の分け目なし横分けが格好悪かったな。
普通にセットすれば格好良かったのに残念。 >>675
スパイビーはどうでもええ
お前がキモいし寒いから来んなって言ってんだよゴミ プロレスニュースでスパイビーファンの少年(山本おさむ君)から福澤に葉書が届いた
そして少年の母親からも届いた「息子が毎日毎晩、プロレス技をかけてくるのでわたしは死にそうです」
福澤「スパイビーファンのおさむ君、お母さんにスパイビースパイクをかけているのでしょうか?危険ですのでやめてくださいね」
翌日、学校で友達とこの話になり盛り上がった >>650
それは微妙な記憶違い。
全日本の1番客入りが良かったのは
「鶴田対超世代」軍の時代。
つまり1991年。
四天王と超世代軍はごっちゃにしがちだが
鶴田がいる、いないで違う >>686
了解。
真夏の夜の夢、武道館完封。
確かジャンボがコーナーで「オー!」だったか。
の見出しが鮮烈だったね。 >>686
俺は92年だと思ったけど91年と同じくらいかな?
92スーパーパワーシリーズはどの会場でも満員マークがついたと聞いたことがある
組み合わせもだいたい同じだったよな、鶴田軍vs超世代軍の6人タッグ
相手に鶴田がいたから菊地は大変だったよな、いつも酷い目に遭わされてさ
秋山、大森、本田が上の方で起用されるまでの期間、きつかったと思うよ。鶴田がいなくなっても川田&田上に酷い目に遭わされていたもんな 92年はやっと鶴田と田上が世界タッグを取って快進撃だったな
そして三沢が三冠奪取 92年はやっと鶴田と田上が世界タッグを取って快進撃だったな
そして三沢が三冠奪取 世界タッグを取った翌シリーズチャンピオンカーニバルでまたしてもスパイビーに負けた田上 >>682
そう言われたら蝶野って黒髪版のスパイビーヘアーだね! >>684
この人は何をキレてるの?スパイビーきらいなの?人が話題だすのが気に入らないの?
ただキレてるのは意味分からないしみっともないよw >>693
鶴田と田上のダブルカウンターキックも好き >>694
他にマレットヘアの有名人は
天山広吉、辰吉丈一郎、長渕剛、ジャンボ尾崎あたりかな
ジョニー・エースもしてたね 試合後の鶴田が客席に元気いっぱい「オー!オー!オー!」ってやってる横で
くたびれた顔してキレ無く「おーおーおー」ってやってる田上が好き >>693
大阪府立の第三試合で田上あきら対スパいビのチャンピおんカーにバル公式戦が組まれた。
なぜ第三試合なノかと疑問だったけド、田上が秒殺されテ納得 >>697
みんなカッコイイなw
やっぱりスパイビーヘアだわ。夏が楽しみ、念の為に筋トレもしとこうかな
海の家で冷やし中華食べながら生ビール飲むんだ 高田VS天龍が行われてる興行に川田を派遣する辺りから馬場は天龍と和解する事を考えてたんだろうか
前年の夢の架け橋では天龍が来ないか必死に警戒してたのに >>704
和田京平が「馬場さんはいざとなれば天龍をリングにあげる気だった」とか書いていたが
俺はそうは思わない。
馬場が存命なら絶対に天龍をリングにあげなかったと思う。
馬場はSWSについて「人生最大の屈辱だった」と言っていた位だから。
それを聞いた天龍は「無視されるよりは「このクソ野郎」と思われていた方がいい」と言っていた。 天龍はみんなが合わなかった長州に一人だけ噛み合ってた辺りからのイレギュラー感はあったわな 馬場存命中に大仁田vs渕の電流爆破案あったらしいから言われてるほど頑なでもなかった気がする しかし電流爆破ってプロレスだけど
あれでキワモノの一線を越えた気がする 91年、92年は客がよく入った。1番、儲かった時期か
フェイスロックに落とせコールする馬鹿が多かったもんな、どうやってフェイスロックで落とすんだろうなw 八百長なのに勝てとかベルト取ってくれとか言ってる時点でおかしいけどな >>712
ストレッチプラムへの落とせコールに対して、川田は普通に「落とす技じゃない」と不満言ってたね >>705
天龍抜きで入る限りは無かったろうな
三沢は歓迎だったとも言われるが本心では嫌だっだろうし >>710
それでいて変動期とかには思い切った抜擢とかやってのけるのが馬場 三沢タイガーのデビュー戦をDVDで見たが、三沢コールしてるファンは分かるが佐山コールしてるバカは今頃まともな生活してるのか気になる >>719
馬場の遺品の手帳にメモ書きされてたんだと
渕にも内々に話通ってたらしい、三沢らの拒絶で頓挫したとかなんとか聞いた事ある気がする
なお大仁田は本来馬場に対戦要求してた その4人は強かったね!
鶴田の凄さがよく分かる試合も多かった
三沢と川田の後に小橋はハンセンに鍛えられて強くなったよね 猪木は裏切り者でもビジネスになれば受け入れる度量があるけど
馬場にはそれはないだろ >>708
そこで渕なのが馬場らしい
新日では健介、蝶野、長州だったのにな >>723
それを度量とか言ってる限りは世間知らずw
商魂って知ってるか?普通の人間でも仕事貰うためには時には接待もするんだぜ? 因みに馬場は度量(笑)どころか余裕あり過ぎたw
まずはお前が働いてみな。世の中色々分かる。捻くれてるお前には何を言っても無駄だろう >>720
へえ今の全日で電流爆破やってるのもそんなに外れたことではないのかもな >>727
というか電流爆破でないと大仁田の試合が出来ないって方かも
あと4WAYでなければ大森や雅央にアジアタッグは巻かせられないってのもかなり厳しいと >>723
そもそも本当に猪木を本気で裏切ったと思ってるお前がめでたい >>726
余裕がねーから裏切り者許さないんじゃないのか?
週プロに金渡して某団体ボロクソに貶させたりとかな なお山本は同じ「週プロSP3」誌上で「膨大な資金力のあるSWSに付く方が本来ならいいんだけどさ、敢えて自分は馬場さんを支持する側に回ったのよ。他の全てを敵に回しても、馬場さんと共に負けるほうがいいと思ったんだよね」などと語っていた[21]。しかし後年に、山本は馬場から金銭を受領しその見返りとしてSWSをバッシングしていたことや、SWS崩壊後に「今後週プロ誌上では、実名を上げてのバッシング活動を一切行わない」という約束の見返りとして、田中社長から1年間に渡り月50万円以上を受け取っていたことを後に暴露本で告白している[22][23]。
ずっとボケんなよw
有名な話だろ >>724
バカ?!
全日時代の関係性を考えたら普通に渕が適任だろ?! そういや10年近く前に大仁田が渕とアジアタッグ取って驚いたなぁ
と思って調べたら今もアジアタッグ保持者で笑った アジアタッグ好きだったのに今や価値が下がりまくったな。価値ってかタイトルマッチの質か…
世界タッグもだけど それでいて去年のアジアタッグの開催数はむしろ歴代最多で王者数も最高
さらには武道館でも防衛戦
全日本全体の興行数を考えれば桁が違うんだよな >>739
大仁田が事故に遭ってなければあるいは三十年早かったかと感慨深かったな
園田の遺影も持ってたし >>740
武藤社長時代に全部の王座の価値が下がったんじゃないの?
俺はそう認識してる。 元子じゃ営業社員も続かんしな。
三沢の負担が異常にデカなってたね。 アジアタッグが面白かったのは自分的には馬場が社長の頃までかな
全日本自体は評判悪いけど武藤全日までは何気に楽しめた。一応地上波放送もあったし(諏訪魔は嫌いだし邪魔だった)ってかRODがいた頃までかな(TAKAはジュニア同士の試合だけ中々良かった) 最後まで三沢を社長と呼ばなかった元子。
雇われ社長で三沢くんじゃ、周囲に示しがつかない。
そりゃ嫌になるわ。 >>744
少なくとも馬場時代には低く扱われてた世界ジュニアとアジアタッグは面白くなった
メインでやるようにもなったし >>750
しかし結局は元子の言ってたようになった
あれでむしろ元子が再評価 馬場時代より間違いなく下がったのは世界タッグかな
むしろ馬場時代が豪華過ぎた方かもしれないが >>749
最近の傾向で面白くなったのはカード次第では世界ジュニアの方が世界タッグより後にやる事も出て来た事かな
世界王座であるからには対等って
元子時代までは三冠≧世界タッグ>アジアタッグ>世界ジュニアで
武藤時代以降は三冠>世界タッグ≧世界ジュニア>アジアタッグという感じかな 世界ジュニアは武藤全日の頃が良かったな。馬場の頃もまぁ面白かったけど扱いが雑すぎたし渕はデカすぎた
菊地が聖鬼軍に入ったのは長らく忘れてた…川田の攻めがキツすぎて戦いたくないからとか言われてたね
カンナムはファーナスがジュニアでクロファットがヘビーでもいい気がしてた 世界ジュニアの地位向上の特筆はやはり武藤自身の挑戦が一番大きい
全日本のジュニアはあくまでジュニアヘビーなんだって感じで
もっとも分裂前でも二冠王になったクロファットや小川がアジアタッグの方を返上する先例があっただけにその時点から既に世界ジュニアの上位化が始まっていたとも言えそうですが 武藤が90キロ台まで落としてカズに挑戦とか凄かったねw別に世界ジュニアなら103キロ(?)まではよかったのに
しかもまさかのカズに寝るとかねw 近藤vs丸藤やカズvs近藤といった名勝負も多かった >>757
それだけカズに対する信頼が大きかったんだよな
その前のチャンカーでもカズに寝て決勝進出させてたし >>758
特に前者はジュニアとして初のベストバウトだからな
全日本はジュニア後進国と思われがちだが新日本より進んだ面も結構多い
一番肝心なのは「105キロ しかし秋山は
田上、エースを秒殺後にキマラに負ける
悲願の三沢超え後に大森に7秒で負ける
新日ドームで永田と防衛後にジュニアの小川に王座陥落 なんか馬場全日の世界ジュニアより武藤全日のジュニアの方が懐かしくなる不思議…w 90年代の全日ジュニアはつまらなかったね
王者が強すぎる
挑戦者が本人の意思表示でなく勝手に決まる、しかもしょぼい
レックス・キングとかリッキー・サンタナとか
トミー・ロジャースはしょせんタッグ屋だし
優良外国人だったマレンコ兄弟、ロブ・バン・ダムに限って参戦しなくなるし
浅子なんか挑戦しても全くわくわくしなかったな
金丸と丸藤みたいなのが数年、早く出てきたらね 藤原、渕 対 本田、浅子をツベで見たが
やはり藤原の雰囲気やオーラは全日本には向かないな。
喧嘩上等な雰囲気は新日で身についたものだが、なんかムカついた。 本田浅子の打撃に普通に顔背けて体横にしてたのはちょっと情けなかった組長 >>764
世界ジュニアの名に一番相応しかったのは武道館でのクロファットとヴァンダムの一戦かな >>766
個人的に一番好きなのは青木家に遺贈された二代目かな >>769
外国人同士の世界ジュニア戦て珍しいよね、マレンコ兄弟対決くらい?
ケアvsサンタナ、レックス・キングもあったけどケアは外国人という気がしない >>768
組長は打撃はからっきしだよな。
ボクシング特訓れきあると聞いた気もするが。 ホッジやロイヤルみたいにヘビーに混じっても遜色ないのが本来のジュニアヘビー
その意味では全日本の方が正統派なんだよな
藤波だってむしろそのタイプだったし 組長に限らず受けに回ると弱弱しいのは新日レスラー全般じゃないの
全日仕込みの受けの強さでUWFの打撃に怯まなかった越中が浮上した 馬場時代の世界ジュニアは渕、菊地、小川、クロファット、モスマンくらいしか印象薄い。
菊地、小川、クロファットのタイトルマッチはまぁまぁ良かった程度
モスマンはやはりデカ過ぎてつまらなかった ヒロは、馬場に絶賛されていたかな。保永はダークホースだった。 >>773
誰だ、それ?
他人に伝わらないことを書いて楽しい? ダニーホッジとネルソンロイヤルだろ
藤波はヘビー級転向して苦戦することになった ホッジの最大の勲章はジュニア王者のままテーズからヘビー王座を奪取した事だな
団体違いだがここまでやれたレスラーは他に無い カミノゲの鳥人インタビュー良かったわ
変人イメージのホッジだが
プロレスという仕事と各地でプロレスファンと交流するのが大好きだったんだな
でも拳握って構えただけで妖気が漂うのは凄い >>783
だから誰それ?オレも知らん
それにスレチだろ? 馬場は藤原が全日に上がったとき、あいつ上手いなって評価してた。
でも旧UWFが全日に身売りを考えてたとき、前田と高田以外はいらないって言われて藤原はショック受けてたんだけどね。 >>760
> >>758
> 全日本はジュニア後進国と思われがちだが新日本より進んだ面も結構多い
>
> 一番肝心なのは「105キロ
努力して105キロ以上にしなければヘビー級ではありませんよ
という意味もあるだろ
今はヘビー級転向宣言しても100キロ以下だもんな スレチなのは確かだがダニー・ホッジを誰それ扱いはさすがに敬意に欠けるわ >>790
いや、知らないんだから仕方ない。名前は聞いたことがある気はする 更に言えば知らない奴に敬意などあるわけが無い
マサイ族の長老に敬意をもて!と言われるのと同じくらい無理だ。因みにオレは日本人の40歳 ライオンを槍で仕留めるマサイ族の強さには敬意を持つだろ
ダニーホッジは名だたるレスラーに恐ろしく強かったと敬意を持たれるジュニアヘビー級のレジェンドなんだよ
全日本プロレスに絡めて書き込むと渕はホッジに教わった握力強化法を今でも続けてる
負傷した全日レスラーを巡業期間中ずっと介抱してあげるような優しい人だったって >>788
全日本ではヘビー級は無差別級とPWFルールで明記
だから鶴田が二階級連続挑戦する事も出来た いや、知らん。ダニーもマサイ族も知らない奴に敬意は持てない。
別に渕も偉大だとは思ってないしダニーや渕や長老でどれかに敬意を持て!と言われたら悩むけど長老を選ぶ。 ホッジを知らない人を執拗にねじ伏せようとするなよ
ここは昭和スレではないし、なんで喧嘩腰なの? >>794
日本ではやらなかったがホッジはゴッチやバックランドのようなキーロック上げが出来たらしい
ああいうのをギミックというのがテーズの弁 >>791
後では近藤が105キロのギリギリな大きさと強さだった >>794
古典的なジュニアヘビーの位置付けを踏襲しているという意味で世界ジュニアヘビー王座というシンプルな呼称が後になるほど似合って来るんだよな オカダが猪木も鶴田も現代だったらプロレス大賞取れないとか言って天龍にガチギレされてたろ
昔のレスラーがいて今のプロレスがあるんだから知らなくても最低限敬意を払うくらいはしてもバチ当たらんだろうに >>787
藤原、受け身が取れないからね・・。ヒール系キャラのほうが面白いけど。 >>801
別に天龍が言ってたからなんなんだ?バチが当たらないから敬意を払えとか意味分からんし
何回もいうが知らない人間に敬意など払う必要はない。
ってかレスラーに敬意など感じてもいない、オレはレスラーでもないし育てられた分けでも無い。視聴者、ただのお客様だ >>803
そんな俺はケツの穴の小さい人間ですって事を堂々と宣言してるから、お前それはあまりにもみっともないぞって嗜められてるんだぞ 知らない人間に敬意を払わないのは普通だと思うよw宗教の勧誘かよww
ケツのアナ臭い小物扱いされて当然だぞ 好きでもない知らない人に敬意なんか持たないよな
俺はダニー・ホッジの名前は知ってるけど、別に敬意なんてないな
ケツの穴が小さいとかではない話 現在の新日本のジュニアヘビーの元祖は藤波というより最初に戦線分けされた初代タイガーだろうな
全日本はやはり長期に渡った渕のカラーが未だに強い >>802
棒っきれみたいな硬さなんだよね。
関節に走ったのもわかる気がする。
飛べないし投げれないしな。
まあそれも個性だが。 ダニーホッジはキレると
目がとろんとなる怖さがあったらしい。 知らないから変な人としか思わない。確かにキレて目がトロンとしてたらある意味怖いしキモいなw 武藤時代はカズで秋山時代は青木
どちらも右腕ポジションだというのも面白い ブックとかホッジみたいに〇ッ〇は、このスレじゃ揉める。 35年くらい前を語るスレで、55年くらい前の話をして「わからん」とか書かれてるのちょっと笑えた
まあそりゃわからんかもだよな笑 ホッジはシュートの強さになると必ず出てくるような名前でもあるのだが
知らない人は新規ファンのお客様のままプロレスマニアにはならなかったんだろうね
スレ違いなのは確かなんでねじ伏せるつもりもないよ
>>795
本部ハワイPWFルールってそうなんだ
89キロでも挑戦できるGHCヘビーも同じことなのかね >>803
> ってかレスラーに敬意など感じてもいない、
それもねえのかよ
だったら腐女子向けミュージカルでも見てろ ホッジのじいさん、しつこいよ
うんざりしているのに気づけよ >>817
強い男への敬意も知らない40歳のオカマ野郎の機嫌なんか取るかよ
ハッテン場でちっちゃいケツアナおっぴろげてろ ネットない時代なら
プロレス入門的書籍に飛びつかざるを得ず
自然にホッジを知れるんだけどな。
ネットに頼ると、配信されなきゃ初級情報は
知らんままだからな。 >>818
バーカ、俺は別人だよ
ここ昭和スレじゃないから、じいさんしつこいよ >>820
予想通りの反応ありがとうw
強さを尊重しない血の穢れた変質者なんぞひとくくりにするわ
LGBT専用便所で虹色の小便垂れてろ >>790
敬意に欠ける以前に知らねえんだよ
プロ野球で川上哲治の話なんかされても伝わらない奴が多いだろ
昔のレスラーを語りたいならそれにふさわしいスレでやってくれよ id:wjucDKzYH(7)
スレが伸びてると思ったらこのジジイ1人で伸ばしていたのかw
馬鹿には触れない方がいいな、しばらく放置しとこw 俺はプロ野球ファンじゃないが川上哲治くらい知ってるぞ >>825
検索すりゃ10秒もかからない知識自慢なんかしても仕方ない
そんなことよりレスラーへの敬意も持ってないという発言がオレの負の琴線に触れた
なんでプロレスファンやってんのかね
せいぜい盛り上げて楽しませろって態度か >>822
知らないのはしょうがないにしても「他人に伝わらない」とか言ってるからさすがにそれは偉大なチャンピオンに対して失礼だろってのがそんなに気に障るかね
最近のノアファンとかいうまんさんがいて「三沢?誰それ、そんな人誰も知らない」とか言ってたら左右でエルボー入れたくなるだろ なんか盛り上がってると思ったら、ホッジおじと俺の知らない話するなおじのバトルか
いいぞもっとやれ >>815
GHCヘビーまで行き着いた丸藤がその後に世界ジュニアを取って武道館のメインでKENTAとダブル戦までしてたな
マイティをも超えた展開だった 川上哲治は定期的にニュース記事に出てくるからなあ。
受け身でも。 ダニー・ホッジは定期的にニュースにならない
若い世代が知らないのが当たり前
アスペのじいさんにはそれが理解できない >>826
別に敬意とか要らんだろ
何ならお前も5ちゃんねる仲間に敬意示したレスするのか?
そんなのいちいちやってられんだろ?
他人の意見に思想を強要する奴は一人の例外もなくバカ ちょっと知らないレスラーの名前出されただけで
喧嘩腰でねじ伏せられると泣き喚く
強いレスラーへの敬意は知らないくせに
被害者意識だけはたっぷり持ち合わせてやがる
うざったらしい >>837
アスペがオマエのフィニッシュホールドか
せこい技を何度も出すな
本田多聞の回転地獄五輪や佐々木健介のストラングルホールドは
ヴァリエーションあって素晴らしい >>835
お前自分で「敬意いらんだろ」とか「いちいちやってられんだろ」とか言っといて
直後に「他人の意見に思想を強要する奴は一人の例外もなくバカ」はあんまりにもあんまりだろ… そもそもなんでプロレスで強いレスラーへの敬意が必要なんだろ
ホッジの強さってのは学生レスリングやオリンピックで示したものだし、プロレスラーになって以降のギミックに意味あるのかな笑 >>840
すまんな、俺はひたすらバカにし続けるスタイルなんでしょっちゅう矛盾する
気にするな
俺はしてない笑 ホッ爺に最初に絡まれた者だが、まだ暴れてたのかw
しかも「天龍が言ってた!」、「バチは当たらんから敬意を払え」とかバカすぎるw
挙げ句に色んな人にバカ指摘されて誰が誰だか分からなくなってるしw
敬意は勝手に払ってればいいが人にまで押し付けるな、しかもスレチ、キモい、大迷惑、ウザい >>839
回転地獄アスペ
ストラングルアスペ
ダニー・ホッジアスペ >>843
お前から安価つけて絡みに行ってんじゃん
都合よく記憶改竄すんなよ、そういうとこだぞ >>843
そうだな
男ならライオンに噛み殺される恐怖を克服して戦う勇気には
自然に敬意を持ってしまうものと思い込んでたが
虹色にペイントされたクソであるオマエにそんなもん要求したのがお門違いだった
体は男だけど心は女とか譫言ほざいて女子トイレに入るなよ大迷惑 またわけ分からない事ほざき始めたw
ホッ爺は言われてるとおり病気だわ それにしてもダニー・ホッジがヒロ・マツダにNWA世界ジュニア戦で負けたときにはどんなブックだったのかな?と今でも思うw ダニー・ホッジの話をしたかったら
昭和スレに行けばいいだけ まあプオタなら若くても
ホッジを知らないのはちょっとは
反省ちゅうか勉強不足は認めないとな。
プロレスに勉強は不釣り合いだけどw
本買う時代じゃ無くなっちまったからなあ。 >>843
スレ辿ったらおまえが喧嘩腰で絡んでんじゃんよw
知らねーならスルーしとけばいいだけなのにな なんでこんな流れなのかはわからないけど、そう言えば藤原が参戦して川田と初めて絡むときに全日本では珍しい舌戦があったな。
藤原が「川田って誰だ?あんなキック俺には当たらない」と記者に言って川田激怒。
「今から俺の言う通りに書いてくれよ。人の名前も覚えられないような老いぼれジジイは全日本のリングに上がってくるな!」と記者にぶちまけた。
みたいなやり取りだった。開国間もない頃だったからやっぱりワクワクした。 >>857
最後の来日なんだよな
同じシリーズにはループやバックランドもいた >>858
知らないしスレチと指摘したら敬意がどうたら言ってきたホッ爺w
いいから消えろ >>859
川田は確か中卒で新日本のテストを受けた時に藤原に思い切りシメられたとか >>853
反省とか勉強不足って何様のつもりだ
勘違いすんな、空気読めないジジイが
お前、普段から説教厨で嫌われてんだろ ウィリアムスがバックドロップをフィニッシャーにしたのはゴディ離脱後なんだけど、殺人バックドロップの由来は谷津を病院送りにした事なんだよね >>862
藤原は3番手。川田は新日現役レスラーをギブアップさせ、
2番手と引き分け、藤原が出て来てグーパンチと尻穴で
中学生の川田を血祭りに上げた。 >>868
1人目:川田が自伝を出した当時に現役のレスラー
2人目:後にマスクをかぶって有名になったが今は見ない選手
1人目:ヒロ斉藤、2人目:ジョージ高野じゃないかと推測されていた >>868
尻穴とかグーパンチしないと勝てなかったのか藤原 どうでもいいけど厨房殴るわけねえだろ
拳で鼻をグリグリされたんだよ >>870
ただ単に川田のケツアナに興味があった…もしくは、あわよくばと思っただけだろ。
相手が小橋建太なら歴史は変わっていたかもな とにかく三沢や全日本の前に新日本と絡んでいたってのが肝心 船木は中卒で入れてるのになんで川田は入れてもらえなかったんだろな >>879
合格してたけど、結局家の許しが下りなかったんだろ。
鈴木みのるもそうだったような。 いや、卒業したら入門が決定を受け入れたが三沢が全日行ったから全日に入門したって話だろ。船木はしつこかったんだろう。しかも担当者が違うしな まずは高校は出ろと言われて足工大附属に行ったらそこで三沢に会ったんだよな
そしてそのツテで全日本に 超新星というと三十年前の秋山も呼ばれてたな
しかし今の安齋はそれ以上にイイ顔と目をしている >>881
みのるは中学時代門前払い食らって高架線の下で電車の音で周りに聞こえないように泣いたらしい 佐山は体力テストはクリアしたが「小さすぎる」と言う理由で不合格
二度目の受験の時はレスラーが少なくなってて雑用係が不足していたので合格できた
あの当時に身長170cmじゃね >>883
三沢はエリート扱いというか
馬場にえらく気に入られたから良かったけど、
川田は実績は三沢同様申し分無いのに
デビューから200連敗、
パンフレットのハンコすら作ってもらえない雑草扱いだったのは可哀想
今だったら大物ルーキー扱いだろ プロレスの育成というのは差別だから
エリートには誇り雑草には根性
でも全日に残ったのは川田なんだよね 日本人選手だだ余り期だったし越中三沢いて同じタイプで一回り小さい川田にミソがついてもしゃーなし そうか、馬場がタイガーマスク兄弟で
川田を売り出そうってのは
ポテンシャルが佐山クラスだったからなんだな。 >>885
平沼橋とかかな
鈴木みのるの家の近くは人手が多いから、朝倉南みたいに隠れて泣くのは難しいかも笑 >>896
その時はまだキャリア不足だった。
三沢でさえタイガーになるのは早すぎたと言われたくらいだから。 川田のカルガリー時代の映像をつべか何かで見た記憶あるけど、まんま佐山タイガーの真似してたぞ
でも佐山みたいな別格のソレではなかった 川田がタイガーマスク兄弟は本人しか言ってないからなあ
士道館の弟子の話なら梶原、添野、大塚の証言が一致してるけど 三沢よりは下の扱いってだけで川田もエリートだよ
タイガーマスク2号にしようとした位だから。
馬場:エリート、猪木:雑草と言われたが
実際は馬場より下の扱いってだけで猪木もエリートだったのに近い >>901
海外から強制送還させられて、海外修行打ち切り
帰国後も売り出してもらえないばかりか、再び馬場の付き人をさせられた川田が
エリートの扱いをされたとは言えないんじゃないか? >>897
タイガーマスク兄弟のプランって二代目がデビューしてからそんなに経ってないと思う >>903
でも今すぐ実現させるというプランでもなかった。
すぐに実現させる2代目には川田では間に合わなかった。 >>900
これだね
ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/fight/2019/05/31/___split_10/index_3.php
また、三沢の高校の後輩で、1982年3月に入団した川田利明も受け身がうまかった。
三沢は1984年8月から2代目タイガーマスクに変身したが、馬場の頭の中には川田を抜てきする考えもあったという。
「川田も三沢以上に受け身がうまかったですし、飛び技もできたから、『タイガーマスクは川田で』とも考えていたようです。
でも、いろいろな要素をふまえて三沢をタイガーマスクにした。
その後も、結果的には実現しなかったんですが、三沢に続いて川田もタイガーマスクにして、
"タイガーマスク兄弟"として売り出すプランもあったんです」 ファンク兄弟もマスカラスブラザーズもスタイナーズも実の兄弟だよな
ギミックで兄弟やってるのってシャープ兄弟しか知らん >>908
ジェリー、エディ、ルーク、ビリーのグラハム兄弟
フリッツとワルド―のエリック兄弟
ホーガンとブルータス・ビーフケーキ(後に兄弟ではなかったと公表) >>896
少しは自分で調べてみろw簡単に解決するから >>906
第一試合というより一番最初にやってるメイン試合なんだよな
敢えて言うなら鈴木戦くらい 小橋の滞空時間の長いブレーンバスターも今思うと謎だよね
逆立ちして頑張ってる人凄えとしか思えない スパイビ>エ~スがいつの間にか
エ~ス>スパイビになったのか >>913
長州のサソリ固めをアニマルがプッシュアップで返したように、小橋のブレーンバスターを開脚倒立で返せばいいのにね。 スパイビースパイクからジョニースパイクに伝授され更にバートンスパイクに受け継がれたのは有名な話。
今ではインプラントDDTと言われて色々な選手が使っている >>915
ブレーンバスターは素直に投げられないと
物凄く危険な気がする。 >>914
94年5月
ウイリアムス&エースが三沢&小橋、川田&田上に勝利
他に人材がいないからエースを仕方なくプッシュw 馬場逝去後に外人達が三沢と元子はどっちが偉いんだって騒いでたらしいね
そして元子お気に入りのエースは分裂後きっぱり元子切ったな
ウィリアムスはその時エースはバットビジネスマンとか三沢殺すとか元子に呟いてたらしいがウィリアムスはノアに参戦しようとしてたが三沢は切ったのは当然の話か 分裂後エースがキッパリと現役退いてフロントに回ったのは意外というか想像つかんかったわ
ドリーのブッキングルートと人脈引き継いだとかなんかで読んだような気がするけど記憶が曖昧で何かと間違ってるかもしれん 各種エースクラッシャーを、三沢が引き出してあげた。 レスラー引退後のキャリアの成功例みたいに見てたんだけど不倫でクビってショボいな >>924
ジョンも女性役員との不正行為が発覚
wiki
これ、何やったんだろうね 社長が浮気って事だよね。ビンス。
どうでもよくね。 >>918
ウイリアムス&エースは意外と良いコンビだった。
ゴディとのコンビ解消後のウィリアムスにとって一番良いコンビだったと思う。 >>928
自分はオブライト
あと分裂後のロトンドも >>916
ダニースパイびー対エースのシングルってあったのかな? 結果として好勝負で成功したけど、三沢とエースの三冠戦っていう博打みたいな試合を、しかも武道館でやっちゃうっていうのはなんだったんだろうか。エースも調子良かったけど、やっぱ馬場が三沢に絶対的な信頼を置いてたんかなぁ。 >>933
ウイリアムスのWWE行きと紐付いてる気がする
ハンセンも全盛期とは程遠いしガイジンの新しいトップを作る必要があったんだろう、ウイリアムスが移籍するからエースをプッシュしたのかエースをプッシュしたからウイリアムスが移籍したのかは分からんけど 超世代や四天王プロレス時代は反則リングアウト決着無しになって選手の負担は当然大きくなった。
そのスタイルに適応出来る外人レスラーもたくさんいただろうけど、わざわざ日本に来て身体を痛め付けるようなプロレスをやりたいか?と言われるとそうじゃないレスラーも多かったと思う。
そう言うスタイルをやりたい技量の高いレスラーとなると中々難しかったんじゃないかな。 当時はビッグ・ブーバーがそれが嫌で新日に移ったと書かれてた。 >>937
WCWに行くから途絶えたんだろ?
嫌だったら単発で終わったんじゃない? ブーバーの体型では、四天王の技がかけづらくて、色々面倒だったかみ。 ブーバーは四天王プロレスについて行けずに逃げた的なこと言ってた四天王オタが嫌いだった 本当に凄かったのは、鶴田健在だった超世代の時期で
鶴田の体力が尽きないから、相手も手抜けなかったけど
四天王のころは、適当に休憩する術身につけて適当にやってた。 >>940
でもそれ、週プロかなんかで書かれてたんだぞ >>941
寝てる時間が多いの指摘があったね。ルー・テーズも「タフマンコンテスト」の辛口コメントだったと思う。 鶴田のジャンボラリアットは開発当初は腕が戻ってて
あれ?力ないのかな?と思ったが
あれ、加減がわからないから緩くやってたんだな。
超世代相手はやばかった。 バックドロップを自らバク宙してやわらげる
のは川田だったがあれはイマイチだったな。 バックドロップを掛けられた側がコーナーなりロープなりを蹴って、掛けた側が逆に後頭部を打って大ダメージで逆転というムーヴはかなりのビッグマッチでも定番だったけど、普通に決まってるようにも見えて微妙な時が多かった記憶。 三沢がインタビューでハンセンより小橋のラリアットの方が痛いって言ってた 鶴田が一番痛かった技が、ケリーのタイガークローでしたか? >>914
95年にスパイビー呼んで使ってみたが、もうダメで馬場が見切った。
馬場は解説で
「エースよりマシかと思ったんですがね~」と言っていたから、もっと動けていたら外人勢力図が変わっていたはず。 四天王は年始の鍋囲み特番で一番くらいたくない技聞かれて皆が田上の喉輪系を挙げてたな
三沢、川田曰く田上は練習嫌いだし腕も細く見えるがパワーが半端ないらしい。 垣原が参戦した時、馬場に小橋か秋山に健介VS垣原みたいな事出来るかどうか注目してたが結局無理だった 垣原が健介に勝ったのはUインターが人手不足だったのも大きいからな
田村が出てたら田村が垣原の役目だったし 経営者馬場としてはむしろ垣原を若手の格下扱いして全日本の優位性を保とうとしたんじゃないかな。
かつてのビルロビンソンとか大木金太郎みたいに。 >>954
断崖喉輪落としでしょ
最近の四天王トークショーでも
川田が二度と食らいたくない、って言ってた >>947
最初にやったのは馬場がテーズにか
後にはレイスがトップロープを蹴ってジャーマン崩し >>955
断崖喉輪を三沢がバク転で切り返したのはビックリした。
ヤボな話、例え事前に打ち合わせがあったとしても、あの切り返しの発想と実現できる身体能力はスゲーなと。 永田は三冠統一直前の後楽園で見たと言ってたからあの暴動騒動を経験してるんだよな >>957
武道館ですね
あの日は菊地の戴冠もあり、盛り上がって >>959
翌年の7月じゃないかな
秋山と馳のタッグもあった日 >>958
大田区よりかなりハードな打撃戦で2人とも上半身ミミズ腫れだった 後楽園でのトリプル戦は三年前にもやってたんだよな
当時はAWA王座のみが注目だったが実は互いにPWFとインターへの初挑戦 鶴田のPWF挑戦は、ダブルトリプル戦だけだが、単独のPWF挑戦を見たかったです。 >>963
確かノンタイトルでのカマタ戦はテレビでやったとか 鶴田とハンセンはアマリロ時代の
ライバル意識があって噛み合わなかったな。 >>942
名前は伏せていたけどブーバーだね「身体がきつい」みたいなことを言って参戦しなくなったと
俺個人の意見だと、ブーバーは四天王プロレスに対応できるのに本人がそれはやりたいプロレスではなかったと
エースみたいな10年経ってもしょっぱい奴に限って背が高くてマスクがいいというだけで優遇させるから皮肉だわ >>965
鶴田カマタのUNは記憶ある。正月の後楽園ホール。 エースって別に塩じゃないし役割を果たして盛り上げたレスラーだと思うよ。またそれは元子が~っ!って湧いてくるゴキブリが出そうだけど >>931
やはりあの最強タッグこそがエースのピークの印象
特に三沢組を破った時とか エースは、スタナーとダイヤモンドカッター両方の祖です。 >>971
俺は三沢小川良対エースバートン戦で三沢をフォールした時かな
三沢から取ったのってあれ以外なかったと思う エースも悪いレスラーでは無いけど、ハンセン、ゴディ、ウィリアムスと対等なレスラーとは言えないかな。
それでも外人のまとめ役だったり、背広組としてのその後の活躍だったりを見れば、プロレス界においては成功者といって差し支えない。
まあ、今の状況がどうなのかはわからないけど。 20年ぐらい前のネットで「エースが中々チャンスを貰えなかったのは地方で手を抜きすぎてて馬場に目付けられてたから」
みたいなのを見たことあるがマジだったのかな
でも手抜きなら田上も酷かったし・・・ ハンセンやウィリアムと違う魅力があったと思うよ。皆がハンセン、ウィリアムス、ベイダーみたいならつまらないし、エースやバートンやパトリオットみたいな選手が居たからなりたってた エースは、小橋パトリオットとのチームがよかったかな。 エースの名試合は、ガンと組んで小橋秋山からベルト取った仙台の試合だと思う
客も滅茶苦茶盛り上がってた >>976
最初から強者として参戦したハンセン、ゴディ、ウィリアムスたちと違ってエースはグリーンボーイからの成長を見守られる立ち位置。
しょっぱさも成長の過程と見ていた。 やはりブラックという格好のパートナーを得られたのも大きい
去年に破られるまで全日本で一番盛り上がった91年のアジアタッグはこのチームによる所が大きい ゴディは超世代軍時代の頃は三冠と世界タッグを取って鶴田やハンセンとも勝ち負けしてたけど、SWS組がいた頃の位置付けはどの辺だったんだろうか。 エースを塩と言うならロードウォーリアーズとかド塩だしキマラとかレスラー失格レベルだろ >>989
S組がいた頃って天龍達の離脱前のこと?
ゴディは初来日から『ハンセンの後釜』的な扱いだったね。
ゆくゆくはゴディの時代と確約されていた。
しかし結果的にはゴディの本当の時代は来なかった。
ハンセンが予想外の長寿(プロレス界で)でビッグになりすぎた。
それでゴディやウィリアムスは完全に割を食って本当の時代が到来せず。
ハンセンが偉大になりすぎたからその後の外国人は育たなかった。
育っても本当の時代は到来しなかった。 ってかだらしなさ過ぎただけだろ。
だらしなさで全てを失った、まぁそれでもここまで認知されてるのは凄いしもう少し真面目だったら間違いなくトップで知られるレスラーだったな >>974
97年の5月の後楽園、6人タッグで取ってる
>>970
自分と意見が合わなければ「ゴキブリ」か
憎まれ口は先に言った者勝ちとはお前のためにある言い回しだなw >>991
エースはバ~トンと組み始めて
やっと貫禄がでたかんじ 三沢はブラックによくわからないブチ切れ方してたな
痛いフリするのも疲れる、と >>995
そんなことわざがあるのかw
お前の性格がひん曲がってるとしか思えないぜ? >>996
その辺はウィリアムスと組み始めたゴディにも通じそう このスレッドは1000を超えました。
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