【シュート】不穏試合を語る Part128
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オカダと清宮はどこまでがプロレスなのか正直俺には解らない。本当に試合が実現するんだろうか? >>2
これで実現しなかった場合の興行的な損失を考えれば、答えはもう出ているでしょう ノアの興行のために業界最大手のトップに出てもらう(しかも盛り上げるために多少なりともオカダの株を下げてしまってる)から、いま上がってる清宮の評価がまったく無かったことになるぐらいの一方的な試合展開を新日は要求してるだろうな。長州vs安生ぐらいの。 後世まで語り継がれる不穏試合作る勇気は
さすがに無いだろうし、そんなの求める時代じゃないのはわかってるけどね
こういう引っ張り方してフツーに試合して勝った負けたて終わりじゃつまらんよな セオリー通りならそれこそ「キラーオカダ」が勝利するんだろうけど、去年の号泣から武藤継承&GHC再戴冠ときた清宮が、ここでボロ負けするのかなあと思うんだよね。試合がじつげんしても素直をセールしないくらいはやりそうな気もする 変換ミスすまん
とりあえず試合は実現するって考えの人が多そうだな。それならやっぱり時間作って観にいこうかなあ。久々にドキドキする試合であるのは確かだよね このスレに常駐するような擦れっ枯らしが溜飲下がる展開になるかどうか 清宮がオープンフィンガーグローブ付けて来て
「新日本プロレスファンの皆様、目を覚ましてください」からのシュート仕掛けやれ 武藤継承してるのならばレインメーカーで3つ入ったあとすぐ起き上がってスタスタ帰ってもらいたいね おとぉーちゃんだけんがな。
武藤は前にムタは不穏試合製造機と言うちゃったしんが、ムタの試合は不穏試合当たり前、がなや。
まあムタは反則バンバン、かんが、ムタの試合だとそういう不透明決着の試合は沢山あったしんが。 予定調和だけど清宮が興奮しすぎてちょっとアレになっただけ アーイ、アーム、スーパーストロングおとぉーちゃんだごなや。
♪〜〜〜♪
おとおちゃんっ ”アソォーリャッ”
おとおちゃんっ ”アヨイッショッ”
おとおちゃんっ ”アワッショイッ”
スゥーパァースットロングおとおちゃんっ ”アドッコイッ” おとぉーちゃんだけんが。
♪〜〜〜♪
っんだけんが、っんだけんが、おとおちゃんっ ”アソォーリャッ”
っんだけんが、っんだけんが、おとおちゃんっ ”アヨイッショッ”
っんだけんが、っんだけんが、おとおちゃんっ ”アワッショイッ”
っんだけんが、っんだけんが、おとおちゃんっ ”アドッコイッ” 盛り上げるのはお互いのタイトルマッチ後になるのだろうが、それにしてもオカダと清宮に進展がないのが不穏だなあ。試合そのものはもう2週間後だよ 前科持ちの芸人テレビに出すなってキレてるネット民がいる一方で前科や収監経験あってなかなか来日出来なかった外人レスラーを待望の参戦って喜ぶプヲタは不穏 >>26
それはアメプロヲタの話
日プヲタは過去の過ちを許さないからすぐに蒸し返す
だからブラムも呼ばれないしエルガンの拒否反応は凄かったし鷹木は猿虐待って言われる 最近の女子プロレスはレガース履いてる人が多い感じどけどUWFみたいな蹴り技主体の選手ばかりになってしまったのだろうか? 単純にカッコいいからかな。レガースと言えば川田のレガースはなんかえらい安っぽかった。 https://i.imgur.com/uIi4esb.jpg
ボロボロの着ぐるみ感あるよな
ニーパッドと色合わせてないのもなんか嫌 レガース履いてキックを武器にするだけで「おおっ!」ってなるもんな
開発したのは佐山だっけ?もっと評価していいと思う >>35
作ってるところはおなしなんだろうが古くなっても作り直さずつかい続けるからなんだろうな >>35
これはダサイね
レガース使うならショートタイツでシューズはスニーカーが良いね >>41
昔はこの川田みたいにシューティングシューズとシューティングレガースがセットだったんだよなー。
そのあとはアマレスシューズにシューティングレガースになった。 川田のレガースはU系のより太いけどこっちのが動きやすいのかな
90年代初期のショーンマイケルズも似た形のレガース使ってる >>44
その後、ここまでノーレスポンスなんだよねえ あと相変わらず長々と脱線してる老人ボケは施設かどっかに行けよ >>46
実はオカダって新日本の主流派ではないのかもな。所詮は外様みたいな。 >>48
木谷オーナーに寵愛されてきたわけだけど、そもそも木谷さんが主流じゃないのかもね プロレスラーは夜の生活も八百長の筈なのに、子供を作ってしまうプロレスラーは不穏。 >>52
不穏感があるくらいつまんな過ぎる
モテないし友達もいないだろう プロレスは八百長なのにプロレスごっこは本番なのは不穏 >夜の生活も八百長の筈なのに、
これが何を指しているのかよくわからない
風俗でしか性経験のない素人童貞、ってこと? 女が演技する片八百長は大抵の男が喰らってるだろうな 俺は相手によって童貞やテクニシャンなど様々なギミックを使い分けてる ホントにつまらないからスレチの風俗ボケ老人は消えてくれ >>64
お前は潔癖症か何か患ってるのか?
器の小さい奴だなあ 多少不潔でもスレチじゃなきゃ構わんさ
何でわかんねーのかなあ
あ、ボケてるからか あとオカダ対清宮はほんとにやるんだろうな?なんかマジで不穏になってない? 新日、ノアの為に一生懸命だけどサイバーにいくらもらってんだ? >>72
興行的には横アリとのバーターだと思う。あとはPPVの配分がどうかだけど レガース着けて膝下のシルエット膨らむと短足や足の太さ誤魔化せるからな リングシューズより脱ぎ履き楽で安くつくからね。
女子はレガースじゃなくレッグウォーマーみたいなのも多い。 ルーズソックス初めて見た時、ブロディ思い出したやつ多かったはず >>75
リックフレアーはブッチャーに「ユーは短足だから膝サポーターつけたらいい」とアドバイスされてサポーターをするようになったというのは実話らしい そのくせコーナーで縮こまってキック受けるだけなんだよな レガースがファッション的にも優れてるのが嬉しい誤算だったよな お
と
ぉ
┃
ち
ゃ
ん
だ
け
ん
が
な
や
。 >>81
嫌がる女の子のパンティーを脱がすみたいでおもちろーい、って言ったのは? 「はずかしがる女の子のパンティーをぬがすみたいで、おもちろ~い」だよな 不穏スレは列伝スレでも梶原スレでもないんだッ
近づいちゃいかーん!! 清宮が「新日本プロレスファンの皆さん目を覚ましてください」発言 >>89
確かにAVで最も興奮するのは男優が女優のパンツを脱がす時だ そういや酒席で天龍に不穏発言したの誰なの?後日の詫び入れも拒否られたというやつ https://www.youtube.com/watch?v=7PjlEEsIT6o&t=217s
最近不穏ネタ全然無いけど近年のWWE関連ならYouTubeで結構拾えるな
JBLがブルーミーニー痛め付けたのは知ってたけどスティービーが仕返ししてたのは知らんかった >>97
今はこういうのは許されなくてリリースの対象になるみたい
映画ファイティングファミリーでペイジがリハ中にミスった仲間に仕返しのビンタ食らわしたらコーチに激怒されて困惑したシーンを思い出した >>98
多分当時もダメだったと思う
JBLがトップ戦線に絡み出した頃だし
でもスティービーはなんでかは知らんがビンスのお気に入りだったらしいからな 気功とか合気道の達人が相手をコロコロ投げるのも八百長だからな
俺は柔道やっててやられ役のバイトやってた ストロングマシンは天龍戦で丸め込み技を逆に返されて3カウントで負けた後に3つ入ってないだろうと憤りを見せても試合内容には納得したようで再戦を求めて自分から握手しに行ったのに、鶴田戦の時には不完全燃焼だったのか反則負けで試合後も暴れてグダグダだったな。ストロングマシンが走り込んでくる位置に立っていたジョー樋口が悪いのにな。 >>104
まじかよこれ(笑)
体型がじじいになってる 腰から上はさすがに衰えを感じるなぁ、脚はまだいいんだけど 前田日明氏 若手時代に「師匠」から一喝された出来事を告白「すげえ、怒られたんですよね」
https://www.sponichi.co.jp/battle/news/2023/02/18/kiji/20230218s00003000490000c.html
坂口征二
ペーパーの前田日明を極めることが出来なかったのか
坂口征二新日最強説も嘘くさくなってきたな >>111
ホントかよこれ
じゃあ藤原が坂口とやったら極めれんのかいな? >>111
こんなエピソードひとつだけで最強とか弱いとかすぐグダグダ言うのそろそろやめないか? 前田は「カーンさんは長州さんから一本取ったから凄い」とか言ってたなあ アマエリートの坂口や長州はこんな嘘つきガチ童貞
いちいち相手にするのもウザイだろうな 前田と試合した後の上田馬之助のコメント
「前田君、いいねえ、危険な雰囲気を醸し出してて。
今の新日の選手はビビってるのがお客さんにも伝わっちゃうからダメなんだよ。
同じプロレスラーなんだから闘えばわかるよ。」 前田で思い出したことを1つ
猪木vsタッキーでマジ切れしてた前田のコメントは笑った 武藤のほうが藤原や前田より強いでしょ。
坂口だって本気でやれば強い。
バカバカしいからやらんだけで。 技術がシェアされて平均化してない時代なんだからそりゃ柔道やレスリングの選手に初見の足関とかやったらかかるでしょ
自伝で武藤も最初のスパーで猪木に足取られたの認めてたし
ルスカを新日に連れてきたレスリング協会の福田が最初にやったルスカと藤原のスパーをみてたらしいんだけど、お互い取って取られてだったけど首の絞めがうまいルスカのほうがやや優勢だったみたい 前田が一方的にじゃなくて坂口の方も嫌ってる辺り何かしらはあったんだろな ブロディドタキャンで実現した前田vs坂口は面白かった 坂口はあの巨体で新日名物ロープ昇りを腕だけでヒョイヒョイ昇っちゃう馬鹿力
肩固めでもなんでも力だけで締め上げれば死ぬ 柔道日本一どころか強化選手レベルの武藤が道場スパー最強レベルだったわけでね
前田が敬愛しているゴッチも
長州「ゴッチ?スパーをやったけど技術的には何もなかった」
カブキ「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかったですよ」
になってしまう 新間ですら「ゴッチはプロレスの神様じゃなくてトレーニングの神様」と言い切ってたから本当に強かったかはわからない
指導者としても自分が若い頃にやり込んでたレスリングのテイクダウン技術やウェートトレーニングの重要さを伝えなかった時点で自分より強い選手を育てるつもりはなかったと思う >>119
武藤も船木が1日アドバイスしただけで鈴木を極められなくなった
ポジショニングの概念がなかった新日道場の極めっこは経験あるほうが有利 いくらバックボーンがあろうが練習してないんじゃ勝てなくなるよ
真壁も練習しまくったらアマレスエリート達と互角以上にやれるようになったと言ってた 八百長のお稽古の片手間にやる関節技ごっこ
そんなもん強くなる必要あんの? でも前田や藤原はその技術を金に変えたわけだからな
その点で言うと長州達のアマ実績も所詮金にならなかったからプロレス転向したわけだし結局のところ実になったかどうかは見方次第じゃ無いか 未だに強い弱いという概念に縛られてる前田や藤原は周回遅れって感じがするな
もうプロレスの仕組みもとっくにあきらかになっていてファンもそういう価値観でプロレスを見てないのに 前田も藤原も若い頃ならともかくもうとっくに強い弱いに拘ってなんかないと思うぞ
前田は自分の団体に篭ってて引退してからもプロレスの現場にはノータッチだし逆に藤原はインディのマットにも上がってプロレスしてるくらいだしな 未だにインタビューでふかすじゃんそいつら
坂口が大したこと無かったとか だからそれ若い頃の話してんじゃん
昔は誰々が強かったとかそんな話ライガーや長州もYouTubeで動画のネタにしてんのにその程度で未だに強い弱いに拘ってる扱いは違うだろ 何十年も厚顔無恥に嘘つき続けるとか拘ってる何よりの証拠じゃんw わざわざワッチョイもIDも非表示にするかまってちゃんだよ、相手にするだけアホらしいですよ 昔カール・ゴッチは過大評価され過ぎってスレなかった? >>107
何が強いんだよ!顔のインパクトのこと? >>128
試合中に仕掛けられたときにやり返せば相手も引いて丸く収まる それは建前。
実際の動きを学ぶためでそれ目的ならもっとエグいことやらないと意味ない。 >>128
武藤がその考えで後輩に教えなかったって聞いた >>143
正当な手順での開示請求のことを言ってるなら
IDもクソも関係ないよ >>141
試合中に仕掛けられるとかプロレスラーのホラ話だろw >>146
星野VSキッド
武藤VS健介
ハンセンブロディVSマスカラス兄弟
北尾VSテンタ
オールスター6人タッグ戦の藤波VS戸口
アンドレVS前田
仕掛けられたけどシュートの能力あったからやられなかった例はたくさんあるぞ >>147
そう見せてるだけだろw
頭の足りない連中相手にw グレートアントニオにシュートの能力があったらあんなことにならないぞ ホーガンの自伝ですら「仕掛けられて対応した事は何度もあった。」と書かれているんだよね
豊登が馬場を潰そうと企んでいることを知ったフレッド・アトキンスが怒って
試合中に豊登の肩を脱臼させたってエピソードもあった >>150
木村政彦は騙し討ちでノックアウトされただろw >>152
木村は力道山に仕掛けられてますが↓
146 お前名無しだろ 2023/02/21(火) 07:05:38.67
>>141
試合中に仕掛けられるとかプロレスラーのホラ話だろw 論破というあんまり言葉は好きじゃないがこれは論破だろw 坂口征二は元柔道家で少なくとも腕関節の取り方や押さえ込みの体術には長けているはずなのに新人の前田日明が忖度してようやく関節を極めることが出来たという話だから、プロレスラーになった後で寝技の練習を怠ると技術は劣化するのを証明したといえるかもな。 >>156
業務提携時代の坂口と藤原の一騎打ちは藤原が一方的に極めまくっていたよ >>154
技術云々で対処出来る話じゃねーじゃんw 大卒の人間がインテリ気取りの中卒や高卒相手のなぞなぞごっこに付き合ってられないだろ 新しめでぎりルール範囲内のシュートなら
宮本和志蟹vsKINGだな
https://youtu.be/VRxIIVZv99U おまえらって
しっかり前田日明チャンネル見てるんだなw 内柴も出所後に柔術出てたけど青マスター2の決勝で意外に手こずってたもんな
青マスター2はざっくり言うと働きながら趣味でガンバるおじさんが出場するカテゴリ
出所後のマイクタイソンがおやじファイト出るような感じかと思ったけど 高田がビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に半殺しの目に遭ってたのは有名な話
八百長芸人の関節技スキルなんてその程度のもの >>167
よく知らんが今年も浦和レッズはめちゃくちゃ弱いみたいだな >>104
年老いたな永田さん
顔も体型も
船木と変わらない年齢だろ
少し練習しないと >>125
というか猪木もゴッチがシュート最強なんて言ってないからね
日プロ時代にまったく自分が知らないトレーニングをやってたので教えを乞いたという話
猪木は強くなるためには誰からでもなんでも吸収したいというタイプで、前田みたいにゴッチ信者でもない UWFの象徴として担ぎ上げただけなのがゴッチ
Uインターは同じやり方でルーテーズ >>163
そもそも蟹キングって何者?こんなん俺でも倒せそう 30分一本勝負にクレームつけて無制限にしたら15分32秒で負けるのが不穏 >>173
地方プロレスに潜り込んだたちの悪い煽りクズ系プロレスオタクの見本みたいなやつ
「僕の見たい試合」で興行やってる人
見てわかる通り碌々鍛えずに
ツイッターでほうぼうに延々煽りだけ執拗にやってて怒らせた
これ以降も興行やってるけどだいぶ大人しくなった >>152
先に金的蹴りしといて騙し討ちもねえだろ >>152
先に金的蹴りしといて騙し討ちもねえだろ ボコボコしながらプロレスの体裁に収めようとしてる宮本はプロ >>150
仕掛けたのはグレートアントニオ
頸椎狙いの打撃繰り返して今のは誤爆だよとすっとぼけるが猪木は赦さなかった 蟹キングはダートバイクキッドといい勝負だな
基本的な強さもないから制裁された >>183
岩釣がスパーで渕に抑えつけられた話は岩釣生前からしていた
亡くなってから言い出したわけじゃない >>185
その後岩釣はプロレス挑戦をすることはなかった
石井慧総合転向を強硬に引き留めたのも通用しないことを渕に分からされたからだよ >>175
蟹のTwitter?見たけどただのおっさん飯テロで笑った
こんなん膝ぶっ壊してやればええねん >>186
何で唐突に岩釣の話なんかしだしたの?
ボケ老人の発作か? >>191
だから岩釣本人がスパーはそのものは認めているって >>193
渕が圧倒したって言う肝心な部分の裏が取れてねーじゃんw
岩釣は圧倒したけどババには手も足も出なかったとか都合よすぎんだよw 武藤てUインターも全日本もノアもしゃぶりつくして潰したな >>194
ヘーシンクや坂口から「柔道着がなければ何とかなる」という考えがあってのスパーで、アマレスの強豪のシークを用意していたあたりから、最初から岩釣はハメられたんだと思う。だから完封されてこりごりで途中で帰った。その途中で帰ったというところも双方の証言は一致している。
これは木村も岩釣もそうなんだけど、一般的な柔道家のイメージで生真面目みたい捉えられているけど、インタビューなどで感じる人柄は真反対。岩釣なんかはドン荒川とマブダチだし「坂口にも負けた事ないですよ」とふかすビッグマウスぶりからすると、道場の一件に関する煮えきらない言い方は充分怪しい。
渕のほうは最初は「坂口さんのところで教えているから」という理由で名前は出してなかった。その後の名指しの証言も一貫しているし、さらには話の辻褄も合っている。渕が公言していたのは岩釣がまだ元気な頃の話だし、うやむやなことしか言わない岩釣よりは信頼できる。 >>196
結局渕の証言以外存在してねーじゃんw
岩釣は圧倒したけどババには手も足も出なかったとかいうデタラメは
どう都合よく解釈すんのお前は 柔道着がないことに慣れてなければありうる話だと思うけどな
慣れたらルスカみたいに無双するかもだけど >>197
うーん、割と僕は具体的に書いているつもりなんだけど。
もし岩釣が全日道場のスパーにおいて渕の証言の通りだったとしても『あの時はコテンパンにされました』と自分で言うわけがない。これはインタビューなどから推測される岩釣の性格を考えてもね。
逆に「馬場と対戦して仇を討つつもりだった」とする岩釣の証言は「木村は(プロレス入りして稼ごうとする)岩釣に親身になってプロレスをいろはを教えていた」という信憑性の高い証言と矛盾しているように思う。
『木村、岩釣のプロレス特訓を勘違いした拓大柔道部界隈が変に盛り上がってしまい、それに警戒した全日が岩釣を門前払いにした』と言うのが、様々な資料から導き出された僕の結論だよ >>200
お前が牽強付会に渕の証言を好意的に解釈してるだけじゃんw
お前の妄想とかどうでもいいから渕のホラ話を裏付けるような第三者の証言や客観的な事実を出せよ ID隠してるキチガイの肩を持つつもりはないが吉田豪がゴン格の書評コーナーで「全日はセメントの練習はやってなかったというのが定説なのに渕の自伝ではその真逆のことが書かれてた」と暗に渕の証言の信憑性の低さを指摘してた
岩釣の昔のゴン格インタビューでの「渕さんとのスパーはアマレスの練習だと思ってたので私は極め技を仕掛けることなくそのまま時間切れ引き分けでした」という証言を支持してるみたい
あとシークの件は岩釣は触れてなかったので渕の創作かどうかはシークにインタビューしてみないとわからないのでは >>201
いや、次は君がなんかボールを投げてくれよ。それこそ具体的な。否定だけだったら誰でもできるぜ? >>203
ボール投げてんじゃん
渕の発言矛盾してるって >>202
吉田豪はプロレス逸話&アイドル関連は凄いが、こと格闘技の理解については俺より浅いと思う。そんでスパーに立ち会った生存者は渕、大仁田、シークか… 大仁田は当てにならないからシークに期待だね。Gスピあたりにお願いしたい >>206
岩釣は圧倒したけど
ババには手も足も出なかったと自称 北原は全日の道場でセメントの稽古なんかした覚えがないと証言 >>208
そりゃ渕が馬場には手も足も出せんでしょ
新日の旅館破壊とかプエルトリコのブロディとポーゴとか、この手の逸話は実際に調べてみると大したことがない話も多い。それこそ吉田豪とかが大袈裟に改竄している。
このスパーも実際は大したことが起こっていないと思う。だからこそちゃんとした真相が知りたい。別に渕が嘘でも岩釣が嘘でも構わない。
その上で現時点では渕の証言の方がしっくり来ているって話 渕自身も「岩釣を極めた」とは言ってない
ただ、渕証言のシークが疲弊した岩釣を極めまくったという部分だけ謎なのでフカシかどうかは誰かが検証しないとわからない >>210
渕はババが強かったから手が出せなかったと言ってる
そんな見え透いた提灯持ちポジショントークするやつの言ってることを真に受けるとかガイジ丸出し 全日が強いとは言ってないし思ってない。そしておそらく普段の全日は所作以外の練習はしてない。そんでもっと言えばそもそも全日は練習をあんまりしていないと思う
でもこの時は道場に強い人間を用意して岩釣をハメようとしていた。要は裸のスパーで若い渕で疲れさせて、その後にシークでとどめを刺そうとしていた。
そんなわけで渕のスパーの後にシークとスパーしたのか?実際にどんな感じだったのか?その辺りをきっちり知りたいんだよね。流石にそれくらいシークも覚えているだろうし。
>>212
わかりました。もういいです。僕の負けです。
そのうち動画を作るので良かったらそれをみてね >>213
言ってるも同然だろ
自分や自分の所属してる組織を持ち上げたいだけ
発言の裏が取れないうちはただのホラ話 佐山聡は指関節を取ることでアンドレに勝てますよと言ってた 山下泰裕が大学のレスリング部に出稽古に行ってレスリングタイツで試合をしたら
コロコロ負けたって話があるしやっぱり柔道着無しでルールも異なれば不利なのよ
欧州のレスリング出身の柔道選手が組み合う前に下半身タックルをかまして勝ってしまう事が
「あれは柔道じゃない」と問題になってルールが改正された事もあった
柔道の試合でレスリングの技で勝つってまさに西上馬之助 プロレスラーは競技としての試合が無いからかスパーで極めたとか拘りすぎ
岩釣も練習しに行ったって言ってるだけだしそもそも練習で極めたからなんだっていうんだよ 全日本だって若手は皆シュートの練習をする
小橋は足らないとマレンコ道場に行ってるしな
佐々木健介みたいに何も考えずにシュートの練習をしようとけしかけて極められる恐れがあるから賢い人は何も知らない人にはやらないもんだわw 大学のレスリング部員と渕みたいな八百長芸人を一緒にすんなよ図々しいw
ホント恥知らずだなプヲタガイジ >>219
北原はやってなかったって言ってんだけど >>221
北原はスーパー・タイガージムから来てるしジャパン所属だったんだろ?
じゃあやらないよ 馬場の教えとしてはシュートの練習は必要なくて、必要性を感じた当時の一部の若手(川田とか小橋とか)が局地的にやってたんじゃないかね、たぶん
開場前のリングで小橋と菊地あたりが極めっこっぽいスパーしてる映像を観た記憶があるよ >>222
デビューしたの全日入団後だけどw
都合の悪い事実からはすぐ目を背けるんだなプヲタガイジは こんなポンコツが岩釣圧倒したとかほら吹いてるんだから凄いわw
>八幡大学付属高校時代は、レスリングと陸上競技で鍛え上げる。八幡大学へ進学も中退し、日本プロレスへの入門を目指し上京するが、列車の中で読んだ九州スポーツで日プロの崩壊を知り、渕も一旦九州に帰らざるをえなくなった。 >>223
馬場も実際はシュート好きなんだけどね
ゴッチに傾倒しすぎてレスリングを疎かにした新日本UWFとは違ってレスリングの重要性を知ってたし
輪島の練習で三沢と馬場がついて行って三沢がパット・オコーナーにシュートの練習をお願いしまくって輪島の練習よりも三沢のシュート練習になった話もあるが馬場は容認してたみたいだし
鶴田にシュートを語ってもらいたかったなぁ… >>224
どこかのレジェンドやヴァー選手が何も考えずにシュートやろうと誘って痛い目見てるだろww
ハートらのジムだってシュート好きでやったりするが相手がわからない場合は当て馬を当てるものなんだよw
馬鹿は突進して痛い目を見るがww >>228
ちゃんとまともな日本語話せよババヲタガイジ
とりあえず都合の悪い現実から目を背けるな ぶっちゃけ練習は試合で勝つためにいろいろ試す場なので極めたり極められたりとか打撃でダウンさせたとかはプロ選手は重要視してない
武尊がスパーでTJディラショーをダウンさせたけどじゃあ試合でディラショーに勝てるかといえば難しいわけで スパー程度に異様に拘るのがいかにも老害プオタって感じ >>218
ぶっちゃけ練習で弱くても本番で強いとか腐るほど聞いたことあるからのう >>152
先に半端な急所蹴り出して逸脱したのは木村
力道山は報復しただけ騙し討ちでも何でもない
まともに反論してみろよボケ作
出来るもんならなw プロレスラーが競技者よりちょっとでも強いと許せない奴がいるな >>233
実際に急所蹴られたっていうのはあくまでも力道山個人の言い分だろ
急所蹴りくらって悶絶すんのはプロレスの定番ムーブじゃん >>228
> >>224
> ハートらのジムだってシュート好きでやったりするが相手がわからない場合は当て馬を当てるものなんだよw
総合格闘家平直行が修行したカーリーグレイシー柔術の道場破りの話
まあ仲良くやりましょうよと先ずはそこそこの相手と練習させて疲れさせてから
実力者を当てて痛い目にあわせる
よくわかりましたもう帰りますと弱気になってもオマエは道場破りに来たんだろと半殺しにする
先ず渕を当てて次にアイアンシークに極めさせた馬場と同じ 菊田も基礎めちゃくちゃやらされた後でヤマケンとスパーして腕折られたんだっけか 渕信奉者は麻原の空中浮遊信じるオウム信者と同レベル >>239
渕は適任だろw
岩釣よりも小さくて若手という負けても傷つかないのにレスリング経験者なんだからなw
渕が負けた用にサクラダだのシークがいたんだから最高の人選だ 強い言葉使ってレスバに持って行ってスレを伸ばすバイトでもやってるのかな >>232
曙が高見盛につけたニックネームが「稽古場序二段」
幕内力士なのに稽古では三段目にも負けるから 渕とカブキのトークバトルとかどこか企画してくれないかな? >>239
岩釣の場合そこそこの相手である渕が善戦してしまってもう帰らせてくださいと心が折れたが
馬場はいいからアイアンシークとやってみろと追い討ち 未だにプロレスラーが強い弱い言ってる老人を見てドン引きしてるのは俺だけではないだろうなw >>246
グラップラー刃牙の作者板垣恵介が太気拳道場取材に行った話も同じだな
あんたボクシングやってんのと聞き出され先ずそこそこの二人と引き分けたが
道場主に痛い目にあわされ勘弁してくださいと心が折れた 全日がセメント(グラウンド)出来ないと言うのは新日によるデマだと思うよ。
ジョバーだった菊地ですらレスリングの学生王者だし鶴田は言わずと知れたレスリング五輪代表。
使う必要がないから試合で使わなかっただけでしょ。 >>246
なぜ木村は力道山に負けたのか
プロレスは強さ関係ないお芝居と舐めてたからだよ
>>248
晩年の猪木がグラウンド強かった相手にジョー樋口を挙げてるね >>241
潰すんなら最初からちゃんと強いやつ何人も当てればいいじゃんw
渕のレスリングなんてただやった事があるレベルだろ 馬場全日本て
レスリングとかの実績ある奴らが入団したのかしらんけど
ことごとくその片鱗すら見せずに
モブレスラーと化していったのは
果たして育成力があったといえるのか 1日ずっっっっっっっっと
不毛な不穏試合いつまで続くのだ?(´・ω・`) >>252
そこら辺は関節決着を馬場や元子が嫌ってたらしいからな
川田がスパーしてたら馬場にキレられたって言うし 全日が五輪タッグを売り出してた頃、新日で馳、長州、マサの五輪トリオが実現してた >>253
ID非表示でもNG登録できるんだから、相手にしなきゃいいのにな >>253
同一人物が端末使い分けて喧嘩ごっこしてる説 「テレビ中継もなく、マスコミもほとんどいない試合だった。あの頃、俺も源ちゃんも、全日本(プロレス)の試合がダレていると感じていたんだ。俺たちは(周囲と)同じように思われるのがたまらなく嫌だった。ハッキリ語り合うことはなかったけど、試合の前に(天龍と)目が合ったとき、通じ合うものがあった。ゴングと同時に頭は真っ白。無心で投げ、投げられたよ。出し切った。30分一本勝負でドロー。終わったとき、あのとき(イングランド戦)と同じだった。俺はプロレスをズーッと馬鹿にしていたんだ。あの世界に入って、7年も8年も。でも変わった。あの試合も、見る人を満足させ、感動させる試合だった。プロレスも、そこまでやれるんだよ」
阿修羅原
天龍源一郎とのUNヘビー級王座を賭けた一騎打ち2連戦を振り返って
>俺はプロレスをズーッと馬鹿にしていたんだ。あの世界に入って、7年も8年も。
こう言ってるんだから、全日本プロレスは勿論のこと国際プロレスもラグビーのようなスポーツではなくショーであったのではないかと思われる。 >>197
カブキの店にたまに飲みに行くけど聞いたら本当だと言っていたよ。 >>246
> 未だにプロレスラーが強い弱い言ってる老人を見てドン引きしてるのは俺だけではないだろうなw
蟹キングやダートバイクキッドもこんな考えでリングに上がってたんだろうな
弱いから蹂躙された
>>263
カブキと大仁田がその場にいたと渕の本にあるよ
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったかの作者は話聞きに行けばいいのに スパーで勝てばチャンスもらえたという高杉の話は夢があっていいな
阿修羅の話はなかなか本気になれなかったプロレス開眼したってことだろ 世代的に国際はよくわからんけど今あったら絶対観たいわ これ見ると鶴田とかボコボコにされてただろうな
まず鶴田程度のタックルなんて余裕で切れるし、万が一タックルで倒したとしても極めの技術がないから逆に決められるだけw
https://youtu.be/WorpuBL1CCQ >>272
昔、鶴田が前田とやってみたいと言ってた時にショープロレスの鶴田がガチの前田相手に何を言ってるのかと思った。
後にUWFもヤオだと知って格闘技初心者で新日とUWFでインチキプロレスやってただけの前田がレスリング五輪代表の鶴田の相手になるわけがないと知った。 >>246
プロレスラーに強いも弱いも関係あるんだよ
オマエろくに運動したこともねえだろ
今から公園いって走れ >>273
公式記録で勝った記録が一つもない鶴田がなんだって?w >>276
ハードな運動はしなくていい
散歩程度の運動はしとけ >>278
だから俺がハードな運動をしていようがいまいが関係ないことだよ
プロレスは強さを競うものではないことをいい加減理解しようよ 昔週プロのコラムで鈴木みのるがプロレスは戦いって姿勢でやるべきだって言ってたな
あの技やりたいとか俺の派手な受身やセル見せたいとかそういう部分に重き置いて試合するようじゃいけないって 渕くんの後出し発言は不穏
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1671434039/493
鶴田対アリの構想があったなんて話が今さら出てくるってどういう事なのだろう
何処の関係者もマスコミも知らなかったor知ってても出せなかったなんて事があるのだろうか >>280
セルなんて言葉、みのるが専門誌で使わないでしょ >>280
UWF否定派だった上田馬之助が一度前田と対戦したら前田を褒めてたね >>219
小橋のマレンコ道場は単に当時ブームだったUWFに便乗しただけじゃないの
マレンコはUWFブームが終わったらすぐお払い箱だったね >>279
強さを競うのが男の世界なんだよ
オマエが男らしさから降りたいなら勝手にしろ
俺のランキングが上がるだけだ >>281
猪木アリみたいな試合じゃなく海外でアリがやってたショー的なプロレスマッチをやろうとしただけでしょ。 武藤引退興行のバックステージで長瀬智也に「長瀬さんのギターはどんなベースなんですか?」と問いかけた長州は不穏 前田日明氏の長州力「蹴撃事件」後を藤原喜明が回顧「ちょうどガーンと入って」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0c01a72490a9f48634c5848b5a19b32f89b14ec
>藤原は「(その瞬間は)見てねえんだ。最後にひょっと見たとき、ちょうどガーンと入って。あんなのしょっちゅうだからな」と振り返った。
ほう、UWFではキックでの眼窩底骨折もしょっちゅうだった、と。 >>289
「前田を許さない長州は男らしくない」当時の週プロ 長州自身はケガさせられたことを事故であって当時から根に持ってなかったとのこと 猪木は「戦争ですら「核兵器や細菌兵器は使わない」というルールがあるのに前田はそれを破った。」
「俺の知る限りアメリカでもあんな風に暗黙のルールを破った選手はいない。ヒキョー千万だね。
プロレス道にもとる。」と言った
あれはどう見ても狙った不意打ち タニマチの奪い合いだろ?
だからリキプロ主催大会で招待したそのタニマチの前で恥をかかせなきゃいけなかったんだよな まあ実際は好き勝手やってた前田が疎ましくて追い出す口実を探してただけだろ >>291
2000年代になってから前田との対談で何度か前田に向かって「怒らないから言ってみろよ、あれはわざとだろう?俺何年プロレスやってると思っているんだよ、分かるんだよ」とか聞いてたね>長州
前田は毎回頑なに否定してあれはわざとではなくアクシデントですみたいに返していたと思ったけど 色々なことが絡み合っている
UWFが新日から冷たくされてたのとは対照的に長州は大金と役員待遇で誘われて新日に戻ってきた。
長州はあの性格だから「戻ってきてやったぞ!喜べ!」位の態度でデカい顔をしていただろう
苦しい時に会社を守った藤波や木村健吾に対して長州が土下座謝罪をして復帰する位が本来の筋なんだよね
橋本がヒロ斉藤をボコった件も「勝手に出て行った奴らがまた勝手に戻ってきて俺の上で試合をしているのが頭に来た」と
言うのが理由だった 長州は猪木に可愛がられてて坂口ともうまくやってたから猪木に評価されてなかった藤波キムケンがどう思おうと気にしなかったのでは 藤波のことは大いに気にしてただろう
木村健吾みたいな雑魚はどうでもいいが 藤波も藤波で一緒に行くはずが土壇場で残留した負い目があったから
お互いに負い目が絡み合って複雑なことになっていた 何十年後かにはクイズ番組でピコピコハンマー持って笑いながら遊んでるんだもんな。 >>269
眼窩底骨折って言葉を知ったのがこの試合だった
ハンセンがベイダーはをぶん殴ってさせたけど、正面からだからお咎め無し
ミルコがサップにさせたけど、K-1ルールだから問題なし >>292
猪木は韓国でもっと酷いことやってたやろ >>302
60過ぎりゃ相当仲良かったとしてもそんなもんだろ
特に仕事だとかでもない限り >>307
いや、なんか最近長州が前田を共演NGしたって噂なのよ 前田は長州を蹴る前のこの試合 出てったのはワザとなのか知りたい
https://www.youtube.com/watch?v=ue0OA-fHQjY&t=508s
動画見る前は試合放棄的に出てったイメージだったけど見るとマジでルール忘れてたっぽい
(長州と普通にタッチしてるし) >>308
前田がYouTubeでベラベラ話してる事に長州が怒って共演NGにした。
新日でOBが集まったときに前田がその事に対して詫びた。
(スポーツ新聞の記事とかでは顔面襲撃に対して詫びたことになってたが)
長州が許したかは知らん。 >>310
>スポーツ新聞の記事とかでは顔面襲撃に対して詫びたことになってたが
じゃあ何でyoutubeでベラベラ喋ってた事を詫びたって知ってるの? >>312
長州が前田に怒ってたやん、YouTubeで。
今更、顔面襲撃で謝らんでしょw >>314
あれは前田の事か?
ベラベラ喋ってるレスラーなんて山ほどいるぞ 前田はキラーカーンとの対談で
「俺が顔面蹴っ飛ばしてやりましたからw」と長州を馬鹿にした感じで話してたな 前田とかロートルが今のレスラー馬鹿にして俺らの時代は~とかいうことに怒ってたけど、それのことか? >>315
セールとか話してるの前田くらいでしょ。 >>318
カーン、雁之助見ろよ
長州の「現役レスラーの事も考えろ」は納得だよ 前田が棚橋や永田をバカにしてたのは知ってるが今のレスラーたちもバカにしてるのか? カミノゲとかでも長州は言ってるよ
自分が仕事として一生懸命やった事にプライド持てって
ベラベラ喋ってリングで死んでいった奴らに何も思わないのかと
藤波もそうだけどこの世代で一流だったレスラーはケーフェイは墓まで持ってくんでしょ 藤波、長州あと武藤、蝶野、小橋とか一流と呼ばれてたレスラーは基本言わんわな
天龍とか前田がネチネチしすぎてるだけ 今のレスラーを馬鹿にしてることじゃなく、ブックありとかを言ってることに怒ってんのか?
それなら高橋本に正面から反論してからほざけって 武藤は今のレスラー小馬鹿にする発言よくするけどなぁ
何話しても結局俺スゲーに持ってくし団体のトップ務めて若手の育成にも携わった割にはかなり無責任な事言ってるぞアイツ >>322
海外の一流レスラーはみんなちゃんとケーフェイも語ってるけど 長州はアホキャラ演じて人気出たけど、
プロレスに関しては絶対に裏喋らんよな
聞くと「忘れた」で済ますし、GKみたいにしつこくすると切れる >>219
文章が難解すぎる
もっとわかりやすく書けない? >>268
これガチだよな
前田ガチ童貞ちゃうやん >>335
新日本信者方々は全日本はシュート練習をしないと信じているが全日本もシュート練習している
小橋はマレンコ道場にまで行って練習したほどだ
北原の話から全日本はシュート練習しないと言う人もいるがね…
普通は知らない人に何も考えずにシュート練習を申し込まない
どこの道場も初めは適当な人を当てて様子見て追い込む
何も考えずに申し込んだレジェンドや健介は返り討ちにあったしな
北原が全日本でシュートをやらなかったのは他所で習って知ってたから、だから受身とかからのプロレスの基本からになったんだろ
この文章でどうだろか? >>341
北原の前でやったら北原も参加して面倒だろw >>342
岩釣に比べたら北原なんて問題じゃないだろ >>343
岩釣は挑戦しに来た異物
北原は一応プロレスやるために来たんだから受身練習させるだろ 今の動き回るプロレスを見てプロレス好きになった者もいる
だから武藤も口を慎まないとなぁ 天龍は「高田と試合するまで腕十字のやり方を知らなかった」って言ってた >>344
普段からやってなきゃ技術は身につかない
北原はそんな練習なかったって言ってるんだから推して知るべし Gスピ29号に小橋のインタビュー載ってるけど練習でスパーリングや極め合いもやってたって言ってるな
詳しくは語ってないけど流石にグラウンドの練習全くやってなかったって事はないんだろうな >>347
普段からやってるから岩釣に勝てたんだろw
やってなかったからレスリングで攻め込まれて勝てない新日系とは違うのだよw >>351
初めのレスリングの攻防で馳のタックルを軽々と捌いて簡単にバックを三沢が取ってたなww >>350
なんでそういう結論にたどり着くの?
普段からやってない
技術を持ってない
岩釣を圧倒するなんて無理
常識的に考えればこうだろ >>352
まさか三沢の方がレスリング技術上だとでも思ってんの? >>353
常識ってw
アンタ全日本の道場に居付いて練習見てたのかねw
>>354
序盤のレスリングならまだしも、プロレスの関節技を見て新日本強えぇ~と思ってるのww >>355
普段からやってたということが何も証明されてないんだから当然の論理的帰結だよ >>355
オリンピック出た馳に国体止まりの三沢が勝てる要素ある? バックドロップで死にかけたが生還した馳
バックドロップでそのまま死んだ三沢w >>356
新日本はガチンコで勝てないですよねぇw >>360
全日は他競技に出てませんので証明出来ませんねぇww >>364
藤田は新日本で何も学んでませんでした… >>365
96年デビューでMMA初挑戦が00年じゃん >>366
腕十字すら教わってません…
新日本はレスリングだけでなくシュート練習すらしてなかったんですねw 全日本なんてひたすら胸板にチョップ打ち合うのがプロレスなんだろ グラウンドで何もできず、エルボーも全然馳に効いてなかった三沢w 俺が>>346で書いた事をスルーして、よく>>367みたいな書き込みが出来るな >>372
藤田が自分で発言したことだ
天龍が発言したのは知らないな レスリングを練習せずに関節技だけだった新日本が中学生の川田からルスカや来たばかりの武藤、石澤、長州に勝てないのは当たり前ですな アマチュア時代の実績が物を言うなら
渕なんて岩釣に絶対に歯が立たないよな >>378
新日本はレスリングを軽視してガチンコで使えない関節技だけやってたから弱いわなw 先輩が上になってから始まる決めっこなw
しかも後輩が力付けてきたら逃げるw >>381
全日も?
新日が弱いのは確定したが全日は知らないだろw >>385
藤田は元から強いだけで新日で何も学んでません… >>388
言うほど差があるか?
中邑はこれより打撃が強いイグナショフに向かっていったんだぞ
https://youtu.be/FgA2frnvNA4 >>390
藤田は新日本で何も学んでませんよ
仲村は新日本で学んでましたなぁ >>392
そもそも既存のプロレス道場だけでプライド以後のルールで勝てるプロレスラーなんぞおらんわw
通用すると特攻して自分のやってきた関節技よりもレスリングが重要と失望した新日系見て分からんかねw >>393
だから言ってるだろ渕が岩釣を圧倒出来るわけないと >>394
新日本では勝てなかっただろうなw
外国人とスパーしてレスリングからしっかりとシュート練習していた全日本だから若手の軽量の渕でも対抗出来た 1から見させていただきました…
はあ…シュマークさえいないのか… >>398
全日が弱いと思いたいのはお前の願望だろw お前らマークだろ!
ほんとに強いとかプロレスにないんだぞ
いい加減にしろよな! >>402
新日本は弱いことが証明されてしまったね… 道場で強過ぎた藤田をリングスに追い出そうとしたから新日のレベルが下がったな。 >>409
だったら渕なんてミジンコみたいなもんだな
アマ実績比較すると >>411
八百長のお稽古するのにマジになる必要あんの? >>412
あれ?木村先生の仇討ちに来たんじゃないの? >>413
渕の腕何本折っても仇討ちにならないじゃん 中邑藤田より諏訪魔のほうが強い
>>414
渕も突破できずに心が折れたんだよ
その後木村の仇討ちを口にすることはなかった
石井慧の総合転向も強硬に反対した >>415
心が折れたのはババが山口組出して来たからだろ 三沢は小川直也の首根っこ抑えてコントロールしたレスリング技術見事 >>412
そんな態度だから木村は力道山に負けたんだよ
残りの人生をお約束だから油断したと言い訳並べ立てることになった >>418
力道山は渕と違って元・関脇のエリートだからな >>417
だったらバックドロップくらいちゃんと受け切れw … シ ュ マ ー ク さ え い な い や … 諏訪魔って藤田に喧嘩売っておいて「俺はプロレスで勝負したいんだ」とか訳わかんない事言ってた人か >>417
でも馳にガチでボコられてたよね?w
エルボーも効いた振りしてくれなかったしなw 新日と全日の差は出来るアピールしてたかしてなかったかの差だよ。
全日は見せる必要が無いと言う姿勢だから見せてなかっただけ。
火の玉ファイトでグラウンドの素養が無さそうな菊地が実はレスリングの学生王者だったりするからね。
プロレスの道場で何ちゃって決めっこやってただけでシュートとかお笑いでしょ。 全日ヲタのできるけどやらなかった廚はもうお腹いっぱいなのを気付けてないのが不穏 高山にUスタイルで来いって散々言っておきながら実際高山がUスタイルできたらフルボッコされた川田www
垣原が少し硬い攻撃したら何もできずに逃げるしかできなかった大森www >>339
だって「馬場派プロレス宣言」書いた栃内良が
「全日本が練習しないのは新日本の宣伝じゃないんですか」という猪木信者の鈴木邦男の質問に
「本当に練習しません」
「新日はみんな練習して、しょっちゅう手を合わせるから誰が強いかみんな知ってるけど全日はやらないから誰もわからない」
「鶴田は練習しないのにあれだけやれるから凄い」
こんなこと言ってんだもん >>428
俺もそれ読んだな…
その当時暴露前でストロングスタイルが通用していたろ
尚更新日本はインター潰して帝国とまで言われてたし
全日本は道場で関節の極め云々なんか口にも出さない時代だろ 鶴田は練習してないのに新日から来た長州と60分戦えちゃうのか あれはしゃあねえだろ
鶴田はノロノロ寝てるだけでも相変わらずだけど
長州はスパスパ動き回らないと長州じゃないし >>430
と言うか顔面ドロップキックでキレて新日道場で学んだ仲野をボコボコにした >>431
時間稼ぎの戦い方を知ってるだけだもんな >>430
鶴田が凄いのは認めるが、それが=全日最強にはならんだろ、という事にそろそろ気付かないとター山、ジミー鈴木になるぞ?w 四天王プロレスも柔らかマットに大技した後、しばらく2人で寝る
基本その繰り返し >>433
試合残り時間が僅かで逆エビ固めを仕掛けるもんな 川田なんか試合が始まるといきなり屈伸するもんなw
技を掛けて休憩の繰り返しだからやたら試合が長時間になる 天龍革命時代の天龍の試合は凄かったと書いとく
地方でも本当に手抜きなしで衝撃受けた記憶 川田は中学生時代に、新日現役レスラーをスパーでギブアップさせた事実が不穏。 新日現役レスラー1人目をクルックヘッドシザースでギブアップさせ
2人目現役レスラーと引き分け、3人目の藤原が
尻の穴に指突っ込んだ隙に鼻グーパンチでようやくストップ・ザ・中坊川田
は不穏。 >>430
コワルスキーが「鶴田はあんまり練習してないだろ?身体を見ればわかる。だが本当に強いのはそういうやつだ。」と言ってた 長州本人は相当ショックだったらしいな鶴田戦
天龍は晩年になって妙に長州を持ち上げ鶴田を貶してたが >>444
天龍は前から言ってたよ。あれは実際の強さと言うよりファイトマナーの問題でしょ >>445
天龍のただのワガママだよ
天龍は長州に張り合ってついていくことで格を上げていったが鶴田は簡単に相手してあしらった
それが鶴田の実力に対する嫉妬から鶴田批判になった
しかし三沢を必死に引き上げる鶴田を見て三沢に合わせやがってと言うんだからw >>443
それコワルスキーじゃない
キニスキーが言っていた
「鶴田はおそらくハードトレーニングを積んでいないだろう。
ナチュラルな強さがあるってことだ。こういうタイプが一番強い。
トレーニングで強くなった奴はトレーニングをしなくなるとすぐ衰える。
トレーニングをやりすぎると体に早くガタが来る。」
なんてことを言っていた スタンハンセンもファンクス道場時代の回顧で、細腕の鶴田の方が自分もよりも重いバーベルを持ち上げることが出来てびっくりした、みたいなことを言ってたと思った。 ドリーが食いかけのステーキを犬に上げた時に鶴田とハンセンがそのステーキの取りあいになって鶴田の方が素早くステーキゲットしてたらしいな。 団体実質No.2の天龍とNo.1とでは面子の重みが変わる。 >>441
レスリングの下地がないからレスリング実力者の川田に何もできなかったのか 秋山が全日が練習しないとか言うやつは小橋を見ろっていってるけど、小橋だけが特別練習してただけだろw
田植えなんかなんだあれ >>451
川田が中学生でレスリングしてたかは不明。 星パン時代の鶴田は良い身体してるんだけどな
後年は練習してない身体だった
山本小鉄の本にも書いてあった >>454
いや、レスリングもやってないただの体のデカイ川田にやられてたなら流石にヤバいだろ… >>453
四天王以降は流石に練習してただろうけど、それより上は天龍くらいしかまともに練習してなかっただろ >>457
だからヤバい秘話を川田が明かしたんだから不穏なんだよ。 >>456
なんで他団体の小鉄が全日の事がわかるんだ?不穏すぎる。 >>460
鶴田曰く「小鉄氏の発言は新日本の宣伝でしかない」
鶴田がこういう物言いをするということでどれ程の事か分かるのでは… 時はS53〜54年頃、川田利明少年(中学3年生・野球部)は新日本プロレスの
入団テストを受けに行きました。基礎体力テストに合格した後、三人の
新日本プロレスのレスラーとスパーリングすることになったのですが・・・。
一人目=現役選手 川田に逆にヘッドシザースで極められた
二人目=近頃見ない一時期マスクの人 川田を極めきる事ができなかった(ドロー)
三人目=藤原組長、めちゃくちゃに可愛がられたとの事 >>428
記者に練習見せるかよ
藤原は全日が練習してないなんて大ウソだった
俺たち洗脳されてたオウムだよと言ってるぞ >>447
ジャンボはテニスやバスケの話ばかりしてと天龍は批判していたが
趣味と実益で縦横無尽に動ける体作ってたんだよ 全日ヲタは鶴田以外だとアングルすら組めないという不穏 >>468
藤原が馬場の事を「足腰が強かった、やっぱり昭和のレスラーは鍛え方が違う」って言ってたね >>466
全日ファン視点ってww
天龍のワガママが正しいわけなかろうw
ロマンだ男気とか言ったところで長州に「源ちゃん、もういいだろ?おコメだよ」はっきりと言われる男なんだから
鶴田を腐したと思えば鶴田やブロディハンセンと戦ってきたんだから負けられないとか言い出したり… 1997年に出版された山本小鉄の「いちばん強いのは誰だ」って本を立ち読みしたことがあって、うろ覚えだが、
三沢と川田と小橋は良い体つきでよく練習しているのが分かる、だが田上のあの体はなんだ!
三沢にしても体は鍛えていても極める練習をろくにしてないのはあのフェイスロックを見たらわかる(で、フェイスロックの技術論が書かれてあった)。
また、全日レスラーはフォールの仕方も体を預けてなく相手の片足を持ち上げてるだけの馬場さん流であれでは満足にフォールできずに返される。
それと鶴田の腹肉を摘んだらボテボテでとても最強レスラーの体ではなかった。
というようなことが書いてあったな。
で、確か山本小鉄がその本で最強レスラーに挙げていたのは、一昔前ならアントニオ猪木で現在では橋本真也としていたんじゃなかったかな?
橋本ならK1に出ても勝てるみたいなことも書いてあったかもしれない(ここはうろ覚えの中でも特に記憶に自信なし) 山本小鉄は全日に口出しちゃいかんだろ。
高橋本で赤っ恥かいた。 全日の片エビ固めが多いのは
相手への敬意だからな。
新日は体固めが多かった。 >>460
何かで会った鶴田の脇腹握ったら練習してる身体じゃなかったと書いてたような 『一番強いのは誰だ』っていう本
小川にボコられる前だから橋本が最強という結論だったw … シ ュ マ ー ク さ え い な い や … 小鉄は「橋本は強い、ヒクソンなんか飯塚レベルで十分」とか言ってたね >>471
それ読んだよ
イラッと来たなぁw
ゴルフで一緒になって鶴田の腹肉を摘んだとか…
小鉄は小川事変前に橋本が強い、あの脂肪がスタミナとなり…なんて書いてたもんだから文庫本で改変してあの脂肪では動けないとか直してたなw
モンスターマンはK-1選手よりも強いとか書くしw
鶴田の「小鉄氏の新日本の宣伝でしかない」という言葉が相手の人間性も含めて表現してるよ 前田と長渕の共通点
バブル時代にシリアスを演出してCarismaとなる
それに心酔したアホたちが舎弟友人志願
それを受け入れるが、いつのまにか舎弟友人いなくなる
未だにバブル時代の余力で惰性だけで目だっている >>463
練習してないと思わせるような体と動きしてるから悪いんだろ クルックヘッドなんて実戦で極るか?
仮に決まってもギブ取れる技じゃねーだろ おとぉーちゃんだがなやぁー。
♪〜〜〜♪
おとおちゃんっ
アソォーリャッ
おとおちゃんっ
アヨイッショッ
おとおちゃんっ
アワッショイッ
スゥーパァースットロングおとおちゃんっ
アドッコイッ これからどうするのかと思っていると、いわゆるスパーリングが始まった。
スパーリングといっても、何も知らない中学生の自分に何をやれというのだろう。
地味なグランドだけのスパーリングで、最初下に四つんばいになって、
先輩レスラーに上から攻められる。必死になって頑張っている自分をその選手は
攻め切れず、 逆にいちかばちかで仕掛けたヘッドシザーズがうまく決まり、
いつの間にかその選手を絞め上げていた。あえてその選手の名前は出しませんが、
いまだ現役のレスラーです。その選手は先輩たちから怒られまくっていた。
そして、お前行けと言われて出てきたのが、今はあまり見かけないが一時期マスクを
かぶって有名になった某選手で、その選手も一回も自分の事を決めることができなかった。
すると大きな声で、
「何をやってるんだお前たち」
と、出てきた選手がいて、その選手には
メチャクチャにいじめられた。中学生相手に何もそこまでしなくても、というくらいに
やられて、鼻血とかで体中血だらけになってしまった。さすがにすごぃなぁと思った
この選手は、今も現役の藤原組長(喜明選手)であった。 渕の本「我が愛しの20世紀全日本プロレス史」に目を通したのだけど、これには鶴田対アリの話は書いてないね
かといって猪木対アリの話題をスルーしたわけではなくそこそこ書いてあって
ロビンソンの感想とか馬場がアメリカでボクサーと戦った話などが書いてある
この本が出版されたのが2013年なので鶴田対アリの話は去年出版した2冊目の「王道ブルース」が初出ということでいいのかね
渕は後付けて話を盛るタイプと違う? プロレスラーは幻想を売る商売なんだから引退後でも吹かしまくるのは問題なし 渕正信
――「王道ブルース」の中に「幻のモハメド・アリ対ジャンボ鶴田」の話が出てきますね。そんなことがあったのかと驚きました。
「そういう話を知っている人も少なくなってしまったんだよね。この本を書いた動機の一つには、馬場さんが亡くなった後、あることないこと言われることが多くなった。『馬場さんはこうだった、ああだった』といっても、馬場さんに直接聞いたと思えない話も多い。だから『俺が馬場さんから聞いたのはこうですよ』と残しておく必要もあるなと思った」
――なるほど。
「話を戻すと、本の中に『アリ対ジャンボ鶴田』という構想があったことを書いたけど、本に書いていない話として『渕とアリをやらせよう』という話があったんだよ」
――ええ! 渕さんがモハメド・アリと対戦!?
「そう(笑)。本に書いたように、1976年6月にアントニオ猪木さんがモハメド・アリと対戦する前年に、当時の日本レスリング協会の八田会長から馬場さんに『鶴田とアリをやらせてはどうか』という話が来た。その話は、馬場さんが『鶴田とはやらせられない』と断って消滅してしまった」
――そうでしたね。アメリカのプロモーターと親交の深い馬場さんが「アリ招聘のリスクを考慮して断ったのだろう」と渕さんはお書きになっていましたね。
「それで、これは後で鶴田さんから聞いた話だけど、八田会長からは『アリはプロレスが大好きでよくテレビで見ているけど、プロレスの試合をした経験はない。だから、鶴田とやる前に渕あたりと乱取り(スパーリング)をやらせたらどうだ』という提案があったというんだよ」
――ええー! もし『アリ対鶴田』が実現していたら、その前に『アリ対渕正信』があった。
「そう。『アリ対鶴田』が無くなったから、俺とアリのスパーリングの話も無くなったけど、あとで鶴田さんに『実は、俺とアリの試合が決まったら、その前にアリと渕でスパーリングをやらせよう、という話があったんだよ』と聞かされた時は、武者震いがしたよね(笑)」
アリ戦を実現しようと画策する中、力士やレスラーの候補からアントニオ猪木が名乗り出て、スタッフの尽力で実現した、馬場は降りた
もし馬場が降りなかったら渕がスパーの相手をしたかもしれない
で、それがなんなんだろう…
これ、渕のちょっといい話なだけであってそれ以外に何かある? そもそもあの時点の鶴田にアリ戦実現させるほど金集まったか? >>495
あちこちのスレにこれを貼りまくってるワッチョイW 8915-pukCは不穏 ジャンボvs鶴田は伊賀プロがくわしーーーーーく書いてくれるだろ
知らんけど 伊賀プロはNOAHオタなのね
ああいうタイプでは珍しいな アリ対鶴田w
しかもアリ対して猪木よりも前にって・・・
大フカシもいいところだな その場の話で具体性ゼロだろ
NWAすら鶴田に買わなかった馬場が自分より有名になる機会を与えるわけがない >>491
中学生相手に自分らが上から始めるのかよ… >>505
具体性ゼロでも面白い話じゃないか。何故にお前そんなに必死なのw >>495
これ棚橋クウガ主演話みたいにちょろっと会話の弾みで出ただけの話を途中まで稼働してたプロジェクトみたいに言ってるだけじゃね そこまでもいかない。
アリは猪木戦の前にプロレスのリングに上がってるしそのノリのレベル。
異種格闘技戦って感じのものじゃない。 >>509
いやそもそもの異種格闘技戦はアリ側から
アマレス八田会長を交渉窓口に具体的に持ってきた話であって、
猪木が挑戦したのは演劇だったんだよ。
1番手がジャンボ鶴田
馬場が断ったため、なんと
2番手はテレ朝が大相撲の高見山を担ぎ出した。
が、頓挫し、漁夫の利を得たのが猪木ってわけさ。
パーティでの挑戦状は第3の男のやらせって事。 渕の暴走には歯止めがかからんな
元子も故人だから歴史作りたい放題だ 猪木の名前でふと思ったけど
ソ連とのルートを作るときに間に入ったテレ朝が難色を示した札付きの人物って誰なの? 今更ジャンボアリ選の話題が出てくるっておかしくね?
散々アリ猪木戦の話なんて大昔からあるのに何で今更出てくんのよ 増田俊成も吉田豪もカブキの飲み屋に行って真相聞き出せばいいだろ
ビビってんのか カブキの飲み屋行かなくちゃいけないのは
渕のホラ話を真実だと証明したい側だろ >>515
おかしな奴が一人であちこちのスレに貼ってるだけ ビビってんのか一人で飲み屋にも入れねえのか
だったら増田吉田二人で行け大仁田にも話を聞け
シークのインタビュー料は高いだろうな とりあえず岩釣が優勝しでベルトを巻いたというVTについて増田は早く書けよw >>521
吉田豪が真樹日佐夫にその地下格闘技について聞いたら。
「あー、それは昔赤レンガ倉庫でやってたやつで胴元は○○だな」
とあっさり教えてくれたとのこと >>522
それで参加したプロレスラーと力士は誰なのさw
見事に木村先生の仇討ちをしてんだろ? >>523
それは知らないけど893が地下格をやってたのは事実らしい >>525
大学や講道館で指導してエジプトのナショナルコーチになろうとする時期に岩釣はそんなことをしていたのかw しかも神奈川県警本庁舎の目の前でww >>527
増田は詰んでるでしょ
むしろ柔道を冒涜してるよ 警察官がヤクザの駒にされてたとかスキャンダルだなぁ >>516の捕捉画像
Amazonでの王道ブルースの商品説明文
「鶴田対アリ」の見出しで釣る気満々
https://i.imgur.com/VjKfhdk.jpg 渕の発言なんて信用無いだろ
だからたいして話題にならない
ノアができて渕と川田だけ全日本に残った経緯も
川田は「三沢が辞めるのは聞いてなかった」って言ってるのに
渕は「自分と川田は全日本を守るために残った」だもんな だから赤煉瓦で地下VTやって岩釣がチャンピオンベルト巻いてたんだろw どんなファイナルファンタジーだよww 「各界の大物たちが自身がタニマチする自慢の格闘家たちを連れてきて、大金が賭場を舞う、まさに命を賭けた格闘技場だった。この地下バリトゥード大会でチャンピオンベルトを巻いていたのは、ほかならぬ岩釣兼生だった」
「木村がその姿をどれほど誇りに思ったか想像に難くない」
これが信用に値するのかw これこそホラ中のホラだろww >>534
まープロレスラーなんて建前が第一の商売なんだからある程度はしょうがないんじゃないか
それに前にこんな事言ってたからコレも嘘に違いない!って決め付けは飛躍しすぎだと思うぞ
鶴田アリの話はヨタだろうけどな 渕の本なんか去年出てるのに何を大騒ぎしてんだコイツ >>518
課金してまでお前、淵ディスり必死杉るわ ノンフィクションライターの増田俊也によると、昭和50年代(1975〜1984年)、日本のある地方都市である胴元のもと、岩釣は地下格闘技の大会に出てチャンピオンベルトを巻いていた。賭博の対象となったバーリトゥードの違法大会であった。各界の大物たちが自身がタニマチの自慢の格闘家を連れてきては戦わせていた。岩釣はプロレスへの復讐のために磨いた技術で打撃をしのぎ、寝技で仕留め、勝ち続けた[1]。
指導者として
編集
現役引退後は母校の拓殖大学でコーチや監督を歴任。1988年のソウルオリンピックではその指導力を買われ、エジプト代表チームの監督を務める。ロサンゼルスオリンピック決勝で山下泰裕と戦ったモハメド・ラシュワン(エジプト)は岩釣の愛弟子にあたる。その後、講道館での指導員を経て、坂口征二の主宰する坂口道場にて後進の指導に当たった。
なお柔道修行の一環としてサンボも経験しており、1969年にモスクワで開催されたサンボ国際トーナメントでは優勝を果たす。また第20回世界サンボ選手権大会(女子68 kg級)で優勝した武田美智子は岩釣の教え子にあたる。 同番組は5月にリニューアル。今回は初期メンバーの古関れんに加え、新たな仲間に加わった、モデル・文筆家のシャララジマ、現役女子大生セクシー女優の宍戸里帆、「実話ナックルズ」編集者の菊池亨、歌舞伎町研究ライターの佐々木チワワをゲストに招き、トークを展開した。
「地下格闘技という世界がある」と切り出した菊池は「有名な武尊さんとか(那須川)天心さんとか、ああいう世界ではなくて、本当の街の不良がただ戦ってる、というのがある」と説明。
「実話ナックルズ」の最新号では地下格闘技のなかでもディープな分野を取材したそうで「ちょっとこれは、動画では出せないと思う」とコメント。取材に呼ばれて歌舞伎町のクラブに足を運んだという菊池は、思わず「ひどいひどい……」と吐露した。
試合は全部で15試合ほどあり、菊池は「2試合に1回は大乱闘、グチャグチャになる。取材している僕も選手が飛んできたので、流血しました」と告白。会場にリングはなく「クラブにマットを敷いて、メチャメチャ狭いんです。選手が飛んでくると、地元のパイセンが『行けー!』って押すみたいな」と、試合の様子を解説した。
「誰と誰が戦っている?」という質問には「“地元”と“地元”。北関東と神奈川の代理戦争みたいな」と、地域を背負っての勝負だと回答。地元の先輩が観戦していることもあり「負けられない戦い」になるという。
竹山が「レフリーはいる?」と問いかけると、菊池は「いるけど言うことをきかない(笑)」と回答。決着については「最終的にはもみくちゃになってよくわからない試合もありました」と、大乱闘に発展して混沌とした結果になることもあると明かした。
出演者たちは興味津々で「観たい!」という声が上がったが、菊池は「いやあ、ちょっとあれは……全部モザイクになると思いますよ」と、放送不可能な映像になると苦笑い。竹山も「それは確かにモザイク入れるしかないだろうな」と納得していた。 >>536
どういうつもりでこんなこと書いたんだろうな >>546
だからそれは渕が書いたのではないよ。
書いたのはノンフィクションライターの増田だよ。
wikipwdia
脚注「1」
増田俊也 『木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』新潮社、日本 (原著2011年9月30日)、689頁。
ノンフィクションライターの増田俊也によると、昭和50年代(1975〜1984年)、日本のある地方都市である胴元のもと、岩釣は地下格闘技の大会に出てチャンピオンベルトを巻いていた。賭博の対象となったバーリトゥードの違法大会であった。各界の大物たちが自身がタニマチの自慢の格闘家を連れてきては戦わせていた。岩釣はプロレスへの復讐のために磨いた技術で打撃をしのぎ、寝技で仕留め、勝ち続けた[1]。脚注「1」 >>517
カブキにはビビらんだろ、吉田豪。
もっとヤバそうな人に散々インタビューしてるし。 それ調査積んでいく話のオチがそれだったんで気になってた。地方都市って書いてあったけど横浜なんか >>546
増田の本がもの凄く労力をかけた力作なのは認めるが、冒頭の勝ちブック要求シーン&ラストの地下VTチャンピオン話がファンタジェスタ過ぎて、俺の中では「ジャイアント台風」と同レヴェルの本 >>547
その時代に地下格やる発想があるなら地上でとっくに総格が隆盛していいはずだよね >>552
ホラ話でも事実としてあったものとなかったものの差は計り知れないさwそれがわからない方がお前さんの言う何たらじゃないのかねw 渕の盛り癖なんか分かった上での話で、実際にスパーが行われたのは間違いないんだからファンタジーじゃない真相が知りたいのさ >>554
スパーって裏取れてるの?
岩釣はガチスパーやったって明言してんの?
八百長演芸の演技練習とガチスパーじゃ全く違うけど >>555
岩釣自身が「名前は知らないが普通に手合わせして、それで帰っただけですよ。勝ち負けとかそんなんじゃないですよ」と言ってる。だからそれこそそれがガチスパーなのかどうか知りたい
演劇指導ならマシオ駒のはず
それがわざわざシークを用意していたという >>557
つまり渕が相手したかどうかも定かじゃないってことか
よくそんなボンヤリとした話に縋れるなw >>556
何で渕如きに希望託さなきゃならんのだよw 俺が知りたいのはそんな渕如きを『木村先生の復讐に燃える』岩釣が極めれなかった真相だよww >>559
縋ってんじゃん
渕のホラ話を事実として受け入れてる >>562
別に渕じゃなくてもいいよ。復讐するはずの岩釣は何で誰も倒さず帰っちゃったんでしょうね?それが知りたいんだってのw
>>563
書いてるだろ。読んでからレスしろよ >>564
末端の雑魚八百長芸人シバキ上げたら復讐になんの? >
渕さんがなぜスパーで戦えたかの根拠は本の中で提示しましたがそこはカット。
どうやら真相はネットだとカットされてるようだ >>565
「馬場を倒したら木村先生の仇討ちになる」なんて思考回路の持ち主が何で無双もせずに帰ってしまったんでしょうねえww それだと「返り討ちにあったのでは?」と思われても仕方ないですよとw >>570
雑魚相手に無双なんてしたら
益々ババは逃げるだけだろw ノーギのスパーでアマレス渕と
岩釣は引き分け。
バジリがそうはいかんと留め。
渕は後でかわいそうでは?と言ったところ
大熊が「あのまま返したら全日本と引き分けたと
言いふらす。勝てなかった渕が悪いんだよ」
鶴田「甘いぞ渕」
と渕自身語ってるだろ。 ホラ吹き渕のアマレススキルなんて
ただの部活レベルでしょ
インターハイ国体に参加すら出来ていない >>574
渕がでっち上げたおとぎ話ってことかそれ >>556
ホラだっていうソースは?
課金野郎くん、度をすぎてるぞ。 まあ、今の感覚ならコテンパンに圧倒されても極められなきゃ負けてない=引き分けって感覚だろ
新日の奴らの柔道やレスリング出身者に対する自信もそんな感じだし >>564
Gスピの岩釣のインタビュー読めばわかるけど実際はただの全日本への就職ぽい
全日本とのやり取りも道場見学含めて極めて平和的
最後に拓大のOBがしゃしゃりでて潰れただけ >>564
岩釣は何人かの若手と普通のレスリングのスパーをしたとは話してたけど
そこ中に渕という若者がいたかは覚えてないって 岩釣にとっては黒歴史だからな。
そりゃ平和的だったと言うだろう。 安生も前日何にも考えないで酔っ払ってた
と平和的弁解してたしな。 黒歴史ならプロレス雑誌のインタビューなんて受けんわw >>584
黒歴史の一人歩きを阻止するためには
インタビューは言い訳の絶好のチャンスなのさ。 >>580
実際にそんなところだと思うんだよね。それを「プロレスとして馬場に勝たせろと要求した」とか(プロレスを貶める意図で)書いている増田の本はなんなんだって話だし、岩釣本人も「木村先生の復讐の思いは常にあった」なんて言ってるのが気に入らない。さらにさらには本心じゃないだろうってね
木村がああなったのも、さらには岩釣がプロレスラーになれなかったのも、結局とどのつまりは柔道側の問題だと思っている。あと柔道着なしの柔道家がアマレスラーと相性が非常に悪いのも事実だと思う。これは本当に渕とかどうでも良くてね(そもそもアマとしてもプロとしてもこの時点の渕なんぞはジャンルを背負うような存在じゃないし) 三年間部活を頑張りましたレベルの渕を一端のレスリング選手として扱ってる時点で老害プヲタガイジの認知は歪んでるw >>592
>>593
俺の方がばかなのかもしれないが、議論の矛先があり得ないほど
ズ
レ
てるよ。どんな理解力なんだよ こんな奴らが周囲で勝手にイキり立っていたのだから、木村にとっても岩釣にとっても本当に気の毒な話ではあるんだよな。なんか俺もしみじみ実感させられると言うかw 高校3年間レスリング部の経験はでかいだろ。
実際佐山もそんなレベルでは。
アレクとかも。 渕のホラ話にチンコビンビンにしてたガイジが負け惜しみ言ってるw >>592
ヒョードルしかいないじゃん
たったひとりの例外の名前しか出せないお前の負けw 岩釣は入団したらブック破りで木村のリベンジして
即退団する腹づもりだったのでは。 >>597
だったら岩釣のキャリアはデカいどころの騒ぎじゃないよなw >>591
あれをプロレスを貶める意図だととるのは穿ち過ぎでしょう
馬場の言だか地の文だったかでも、元全日本王者の岩釣に対して「拓大側がその気なら実力派レスラーぶつけて潰す」
と真っ向から受けて立つ気概を見せてたんでね >>602
デビュー戦のガードナーに負けてるぞ
はい論破w >>599
サンビスト兼柔道も入れるならヌルマゴ軍団だけでも色々いるよ >>606
重量級の金メダリストじゃん
三年間部活頑張りましたレベルの渕と一緒にすんな あとその場にいたと名指しされた大仁田とカブキ含めて
渕が初めてその発言してから十年以上の経過してだれの傍証も無いのもちょっと怪しい点 >>605
プロになりたい岩釣をよそに拓大と全日が勝手にヒートしてしまった感があるね。それで岩釣は(柔道側に)引くしかなかったと。増田氏に関しては続編が特に気に入らなかったかな。ピーターを「プロレス側の証人」として登場させて「真剣勝負なら木村先生が勝ちますよ」なんて言わせたりしてね。「何だこの人、何も変わってないじゃん」みたいな >>610
続編というか木村政彦~の連載前後にやったインタビューをまとめたやつね。
ピーターに言わせたというか勝手に言ったことはどうしようもないでしょ。
増田さん自身は他の媒体でも「力道山は喧嘩の強さの観点で語られがちだけど、そういうレベルではなく当時の格闘家としてかなり強い。初期UFCだとかなり良いとこいくと思う」
と力道山の格闘家としての能力を(何ならプロレスサイドが出した本より)高く評価してる。 >>611
そうか、少し納得したよ。俺も続編は「何だこれは!」とヒートして読んでしまったからさ。冷静な視点で読み返してみるよ
あとは数少ない当事者のなるべくバイアスのかかっていない証言に期待するしかないね。 木村 対 エリオを
の腕がらみ圧倒を知ってからは
力道山は強いなんてこれっぽっちも思えなくなったな。
奥さんの病気で治療費必要で、引き分け念書交換の場に力道山だけが忘れてきて
木村が念書取られた事実も。
プオタにしてもこれは酷すぎると思ったな。 体格は問題にならないってのを
UFCホイスやホイラーに証明されちまったしな。当時は衝撃だったが
急所極める技術持ってる方がパワーを上回るってわかったからな。
ヒョロガリがデカいプロレスラーに勝つってのも。 >>617
それもあるけど打撃が普通に強い
木村戦を見たシュートボクシングの吉鷹いわく相撲の押し出すための張りてじゃなくてKOするための掌底 >>619
相撲は打撃を含んだ格闘技だからな
プロレスは何も含まない芸能 横綱の東富士は日プロで
たいしたビッグネームでないのは
弱いからでなく客呼べるかどうかと
所詮力道山の上にはさせられないからだよな。 >>608
メダリストだろうと「レスリングVS柔道」という構図は同じ
お前が論破できてないことを指摘したまで >>616
だから引き分けなのであって。
で極められるシークがヘロヘロ状態の岩釣を
肩固めした。 柔道はレスリングのタックルに太刀打ちできないと露呈したしな。 >>622
柔道がレスリングに対して絶対的に優位とは一言も言ってないけど >>620
いや相撲は肘が曲がってる状態で相手の顔面に当ててそのまま肘を伸ばす力で後退させる張り手。
対して力道山のは空手やボクシングに近い、肘が伸び切る前、トップスピードで木村の顔面に当ててる掌底。
だから威力があるらしい。
木村政彦はなぜ~だと同じ半島出身の空手家中村日出夫から空手教わってたからそのおかげじゃないか?としてる >>623
だから引き分けというのが有り得ない
カタワのババにスパーリングで圧倒される人間が岩釣と引き分けるというのが有り得ない
渕のホラ話に出てくるのは死人かどこにいるのか分からない外人 ただ中村日出夫が力道山に空手を教えた客観的な証拠はなくて
色んな空手家が「俺が力道山に空手を教えた」と言ってるんで
本当に中村日出夫から教わったかは議論の余地はある >>623
岩釣のインタビューだと普通のレスリングのスパーだったとのことなので
そっちを信じるならそもそも極めはなかったぽい >>630
言うと思ったけど相撲の中で極めて特殊な例として今でも人口に膾炙されてる人なんでね
その旭道山も途中からは明らかにKOする張り手は使わないようになっただろ 相撲はワチャワチャやってるうちに事故的にKOしてしまうことはあっても狙ってKOはしない
例外は旭道山くらいだけど協会から止められたのか途中からは封印した
対して力道山は空手ゆずりなのかKOを狙える掌底が使える
そして大関手前まで行った腰の強さがある
増田さんが初期UFCでも良いところ行けるというのは一理ある >>631
だったら旭道山はどこで打撃の技術身につけたんだよw >>632
狙ってKOしないのは暗黙の了解で禁じ手になってるからに過ぎない >>634
その通りで相撲でKOする張り手は禁じ手なんだよね >>635
技術が存在しないからではなく本番で使わないだけ
力道山に打撃の技術があったのは相撲のおかげ >>636
稽古場ではガンガンKOしあってるってこと?
何のために?? >>633
逆に旭道山以外使ってない技術を相撲から学んだと思うほうがおかしい
打撃系の映像でも教本でもいくらでもあるんだから自分で工夫できるだろ >>637
ボクサーって普段から練習相手KOし合ってるの? >>638
板井
ハイ論破
あと力道山の時代に映像資料とか言ってるのもマヌケw >>639
それは相撲取りもボクサーみたいにヘッドギアつけて殴り合ったりミット叩いたりして安全にKOできる掌底を練習してるんじゃないかってこと? 飯食うために八百長芸人になった力道山が
わざわざその過程で格闘技的な打撃の技術を身につけたというのは一般論として考えづらい >>640
映像資料云々はどうやって旭道山の話だろ どうせ例の非表示クンだろうけど、別にID非表示でもNG設定できるんだからわざわざ相手する必要ないのでは? >>642
力道山についてはユセフ・トルコから猪木まで色んな世代のレスラーからプロレスのスパーが弱かったという証言があって
寝技が弱いということで貶める意味で強調されることもあるんだけど
逆にいえばスターになってからもちゃんと苦手分野のグランドに向き合い続けてたってことなんだよね
木村相手にシュート仕掛けたのもそうだけど力道山はリング上でのガチの強さというものをかなり重要視してたと思う >>643
じゃあ旭道山以外使ってない技術っていう物言いがそもそも間違ってんな >>647
その前に根拠を書いてるだろ
本人じゃないの確定して言う方がおかしいわ >>641
稽古の中で張り手一切使うことも相撲取りって禁じられてるの? プロレスラーとしてショッパイ木村にイライラしてた力道山が金的狙われたことで逆上
木村はプロレスだと思ってるからレフェリーにアピールしたりして油断しまくりでKOされる
これ以上も以下もない
木村がやる気になって引かなかったら面白かったけど全然そうじゃないんだから >>646
その通りで、ボクサーなり空手家は普通に使ってるし旭道山の時代なら其れ等の映像資料は普通に見れる >>629
普通のレスリングスパーって肩1フォール決着だろ。
つまり岩釣は本気じゃないからどうって事ないアピール。
安生の二日酔いだったと同じだろ。 >>648
そもそも力道山でスパーリング出来た世代のレスラーなんて限られてるだろ
何が色んなだよw
で、誰と誰と誰が力道山がグラウンド重視してたと証言してんの? >>651
張り手で対戦相手を張り倒した相撲取りはみんな他所の格闘技から技術を取り入れたってこと? 喧嘩は先手定石って事だから。
始め手をだした力道山有利。 >>652
勘違いしてると思うけど岩釣は別に「渕相手に引き分けましたよね?」みたいな質問はされてないよ それで岩釣の地下VTチャンピオンベルトは吉永プリンス製なのかね? >>657
逆にスターになってからも特に重視してない上に苦手なスパーやってたらただのマゾだよ >>660
スターになってからもグラウンド重視してたって誰が具体的に証言してんの? >>661
えーと
グランド重視してたと本人は言ってないけど、スターになってからも敢えて苦手なグランドスパーしてたってことは重視してたと推測できる
ということを>>660で皮肉もこめつつ説明したんだけども >>662
だからどの程度の頻度でどれくらいスパーやってたかそれを訊いてんだけど
戯れにグラウンドのスパーやった程度かもしれないじゃん >>664
そうやって素直に負けを認められるのは渕と違ってえらい >>668
木村政彦だったら力道山に不覚を取ったことは認めてるだろ 病気の奥さんのせいにするのが君の中では素直なのかね? >>669
増田本だと試合直後には負けを認めたような発言もあったけど
晩年は不意打ちなら大男でも女子供でに勝てないとか言ってるんで、その時期なら認めてないな なんか全日ファンって新日ファン以上にアレなんだな・・・ >>670
負けたことの言い訳に嫁の病気をどういうロジックで持ち出してたの? あとお前さんの中でいつの間にか渕が負けたことになってるのもおかしいだろw演劇の練習で ガチのスパーじゃないんだろ? >>670
奥さんの病気は海外巡業時代にもう治ってるしそのことは力道山戦に絡めて話してはいない
プロ柔道辞めてプロレス入りした理由としては語ってるかもしれんが だからさあ、当時の映像あるんだから見ろよ
木村はプロレスの試合だと思ったままKOされただけ
木村にシュートやる気持ちないんだから不意打ちされた言うのは当然 >>673
嫁が病気で仕方なくプロレスをやって、引き分けの念書を書いたのに裏切られた
まあ、ある意味素直なのかw >>676
あなたの中だと「俺は負けたけど、卑怯にも不意打ちされたせいだ、対等に戦ったら負けなかった」て趣旨の発言をしてる人も負けを認めてることになってんのか? >>674
ババに手も足も出なかったような人間が
どうやって岩釣を圧倒できたのかという話 >>678
いやだから力道山戦の頃は嫁治ってるし稼いだ金でキャバレー木村建てたし関係ないよ >>677
その大前提にも疑問があるんだよ。それ以前の木村の攻撃がどっちつかずというか怪しい。互いに疑心暗鬼になっていたのは見てとれるだろ >>678
それ以前からずっとプロレスやってたけど >>682
シュートやる気なら途中グランドの展開になった時点で極めて終わってた 木村はロックアップのやり方もろくにしらないくらいショッパいから怪しく見えるだけだろ
カブキか誰かが試合見て、プロレスラーとしての木村が駄目すぎると言ってたはず 木村は力道山の不意打ち顔面パンチ食らったあともレフェリーに止めるように訴えてたし
KOされた直後も普通に立ち上がってたし
プロレス成立させるためにわざとKOされたふりしてたんじゃないか説あるな
Gスピの色んなレスラーに試合見せて感想言わせる特集で誰かも言ってた >>685
統計はとれないけど多分一般的な人の感覚とかなりずれてるよ だから疑心暗鬼状態というか何度か出た木村のベンゾ蹴りが俺は気になってるんだよね。あれはみるからに危ないし、あれがあるからこそ、その後の腹部蹴り&プッツンラッシュだと思うのさ。だから木村の蹴りに「あわよくば」の気持ちはなかったのかなとね ベンゾじゃない、ヘンゾ蹴りね
タクタロフをKOしたやつ >>689
日常生活で人と話しててもこのスレみたいに話が通じなくてイライラすることあるでしょ?
それあなたの感覚がズレてるから >>691
そんな不確実性の高い方法とるなら映像の中でもグランドの展開になった場面もあるんだから寝技で極めればいい話 >>694
だからそれだとあからさまな故意になっちゃうだろうって >>697
「イラツイてる」をオウムみたいに連呼するのは「イライラしてる」が刺さったからか
急に草生やしたのは動揺したことを隠したいから
最近はいつ他人と揉めた?親以外と喋ってないか >>698
金的KOだとプロレスの体裁もとれんだろ >>700
そこは誤解だと思うんだよ。木村は一瞬「悪い」的な笑顔を見せたと言うしさ。力道山はそれにムカついたらしいが…
でも試合中のヘンゾキックは本当に何も思ってなかったのかなってね。フラットな視点で今一度見てみてよ >>608
前にも書いたけど、カブキの店でその話は本当だと聞いたっていうの。
一見の客には話さないだろうが。渕のことはあまり良いこと言わないカブキが本当だといっているんだから本当なんだろう。 >>708
お前馬鹿か。
お前のような人の揚げ足とるのに生き甲斐を感じている哀れな課金野郎のために何で動画取らなきゃならんの。
あれはウソだとお前断言したんだからちょっと震えたほうがいいかもよ。 >>709
だから、プロレスやってても
こだわりの1戦でブック破りされたうらみじゃねえの。 課金して安全地帯にいると思ってる馬鹿。いい加減にせえよ。 >>710
カブキが言ってもないのに言ってたとか誰でも言えるからな >>713
なんで?
力道山との昭和の巌流島のギャラは普段より高いと
想像できる。 マークコールマンは嫁の出産費用のため
高田とヤオったと記者に打ち明けてる。 >>715
力道山戦に積極的だったのは木村の方だろ 新日マット乱入時、蝶野にツバ吐きかけられて「くせえ唾吐きやがって!」と漏らした渕は不穏。 >>629
普通のレスリングといえば逃げられるからなw
打撃が無かったと言うところでそこに逃げたんだろw >>607
ダゲスタンの強豪選手はMMAデビュー前にレスリングのトレーニングもやってます >>625
じゃあ何を言いたいかはっきり書け
そこをベースに潰すから >>724
柔道家がレスリング選手に相性悪いとかいう大嘘 渕は一貫して悪口も自慢話もしてないのに
吉田豪の書評は切り取りで卑劣
それがお前のやり方なのか
カブキの飲み屋に行け
>>725
柔道山下が?引退したアマレスラーの手玉に取られた話を佐山がしていた
俺はスクーターに乗ってる山下を見たことがある >>716
ウイリアムルスカも嫁が病気だったから治療費を稼ぐためにプロレスやってたって 猪木対ルスカ
ルスカ大真面目にプロレスやってるなと好印象 90年代位にやった猪木VSルスカではルスカがほどいた帯で猪木の首を絞めだしたw >>725
柔道はタックルを排除した時点で負けを認めたと同じだよ
新日信者はまず目を覚ますべきだなw
レスリングを軽視してガチンコで勝てなかった新日系とレスリングの重要性を知っていてしっかりと練習していた全日系を認めるべきだ ルスカがプロレスに来たもう1つの理由
オランダの柔道協会はヘーシンク派閥が最大勢力だったからルスカは居場所がなかった >>722
裏返せば渕も極めありのスパーだったことにしたら極められなかったから引き分け!て言い張れるんで
どっちを信じたいかの話でしかない >>723
まあそれを言えばレスリング出身のMMA選手もレスリングに無い絞め関節ガードの攻防の練習してるからMMAは参考にならないんだよね 渕の後出し発言に関してはこれも気になるね。少し前の昭和全日スレ
【カールファジー】昭和の全日本プロレス123【ビッグレッド】(実質124スレ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1666176052/
736 お前名無しだろ (アウアウウー Sa5b-zp6R) 2022/12/02(金) 08:34:26.96 ID:B7z1NQ0Ka
シークの話が始めて出てきたのは2013年2月発行のKAMINOGE vol.15の変態座談会だから岩釣が死んだ二年後くらい
初出のGスピリッツ第8号(2008/8)やその後に出た宝島のムック本にはない
岩釣が若手と普通のレスリングのスパーだったと証言したのはGスピリッツ第9号 シークの話したって渕が上がるわけじゃない
渕は自慢も悪口も言ってない
スパーも本当は引き分けじゃなくて渕が圧倒的優勢だった可能性が高い >>736
普通のレスリングだったとか言い訳はお芝居だから油断したという師匠そっくりやな
増田の本にも柔道部が馬場に罵詈雑言浴びせてきたこと書いてあるのに喧嘩しに来たんだろ 「我が愛しの20世紀全日本プロレス史」には詳細書いてあるけどこれも岩釣没後の発売なんだよなあ >>732
モンゴルや中央アジアの
足取りに全く対応できなかった
欧州や日本柔道勢が足取り禁止にしたのは
ホント恥ずかしいわ
そういうのを乗り越えてこそ競技が
進化していくのにな
野球で言えば変化球は禁止みたいなもんだからな
糞みたいな競技だよ柔道って >>740
柔道=グレコローマン、柔術=フリースタイルって図式になっちゃった >>734
その後木村の仇討を口にできなかったことがすべてを語ってる >>731
失神して担架で控室に運ばれる最中、長州にビンタされたら蘇って、リング戻って勝った試合だっけ? >>725
柔道金メダリストの吉田秀彦はレスリング金メダリストのルーロン・ガードナーに負けてますがな
柔道はレスリングに相性悪いのは客観的事実 >>745
柔道家とレスラーの殴り合いと言うショボい展開 >>743
岩釣にプロレスで名を上げて木村の名誉回復!みたいな意識がなかったとは言わんが
実際は食い詰めた中での就職先としてプロレス入りの話が進んでただけ
岩釣も木村に痛くないけど派手に見える攻撃やいたがる素振りを学んでるし
そこに最終断面で拓大OBが割り込んできてややこしい話になっただけで >>727
どうみたって無根拠な自慢話してるだけだろホラ吹き渕は >>745
体格に勝る金メダリストじゃん
三年間部活頑張りましたガイジと一緒にすんなw 吉田は無差別級でも強かった一流柔道家
さらに当時のガードナーはMMA初心者だから言い訳はできない
あなたのこれこそが大嘘であり柔道がレスリングに相性悪いのは客観的事実↓
>>751
725 お前名無しだろ 2023/03/01(水) 18:02:47.04
>>724
柔道家がレスリング選手に相性悪いとかいう大嘘 せめて渕が代表クラスのレスラーなら分かるけど高校の部活でやっていた程度のレベルだろw
その程度のバックボーンで柔道vsレスリングに当て嵌めるのは無理がある
全日ファンって新日ファン以上にアレだわ >>754
MMAで柔道のオリンピアンクラスがレスリングのオリンピアンクラスに完勝した試合あるの? >>756
あれってガチなの?
ガファリはその後ゼロワンで楽しそうにプロレスやってたよね >>756
それ八百長だから却下
お前もようやくレスリングは柔道に相性が良いという結論を認めてくれたか 長州がプロ入りしたとき、最初は木戸とかが尻穴に指入れたり出来たが、次第に道場を無双した。時系列で、見方は変わると思う。 長州がプロ入りしたとき、最初は木戸とかが尻穴に指入れたり出来たが、次第に道場を無双した。時系列で、見方は変わると思う。 ガファリwww
あからさまにコンディション悪かったのにようドヤって言えたなw 吉田光雄、プロ入りしたとき、木戸とかが蹂躙したが、すぐに道場を無双した。時系列で、見方は変わると思う。 >>764
論破?
テイクダウンを軽視した新日本は弱いってことか? >>765
新日も全日も弱い
プロレスは弱い
格闘技ではなく芸能だから 今日も平日昼間からID隠して板の勢いつけるバイトですか 藤原は相手をこかす方法小手投げしかなかったと言ってた 猪木がグレートアントニオ戦でみせた猪木流片足タックルからのバックとる素早さよ >>772
そんな高田がUインター道場の関節極めっこで最強だったのは夢なくなるな
高田さん強かったと語る元Uインター勢さあ >>767
そんな考えだから木村も岩釣も負けたんだよ
そして二度とプロレス挑戦することもなく
お約束のお芝居で油断したと言い訳しかない余生になった >>777
木村は元関脇の格闘家に負けただけ
プロレスに負けた訳では無い
岩釣の件は渕のホラ話 >>779
確かに渕がこの話して十年以上経ったけどその場にいると言われたカブキも大仁田もシークもだれの裏付けもないもんね 吉田豪も増田俊也も真相確かめるのを怖がってる
カブキの飲み屋に行け >>781
一見のプオタには無難な話しかしないって。常連認定されれば香ばしい話盛り沢山よ。 課金してまでスレ貼り付いて渕とプロレス叩きしてるやつ、それしか楽しみないのかね 本多多聞が、柔道の山下と合同練習したとき、着衣の有無を双方経験して、格闘技の比較は難しい、と言ってた記憶が。 >>775
新日流の先輩が決めた状態で
「動いてみろ逃げろ」
だろ >>790
全日道場から突然セメントの練習なくなったの?w
そもそも初期全日って道場間借りしてたんじゃなかったっけ? 若手が、大仁田、渕、園田、越中時代は、どんな練習していたのか? >>789
藤田は何で新日道場で腕ひしぎすら教わらなかったのww
論破してくれよww 新日ってシュートだセメントだって言ってたけど実在のところはド素人が自己流何ちゃって寝技を仲間内で練習してただけでしょ、 東スポ門間忠雄もその場にいたとあるな
グレート小鹿と百田光雄も
吉田豪は切り取りで陰湿な書評してないで話を聞きに行け
いいか?正々堂々とやれ 中坊野球部川田を四つん這いの状態から始めても
新日現役は極められちゃったんだからな。2人目もダメ。
3人目藤原の尻穴とグーパンチでやっと。 猪木「新日は馳になってからシュートを教えなくなった」 >>798
カブキに話を聞きにいくのが正々堂々なんだw
楽な仕事だな、吉田豪可哀想にw 渕本の引用部だけ切り取り
晒し論評とか吉田はそれでいいのか。 >>801
吉田豪はライターのくせにその作業も怠ってんだよ
言いたくないけど早く話聞きにいかないと天に召されてしまいそうな人もいるだろ プロレスラーが弱いなんて事は20年前のPRIDE全盛期に答え合わせが終わった事なのに未だに強いと思いたがる奴って病気だろ
年齢的に認知症なのかな?
プロレスはとっくに強い弱いではなくショーとして楽しむものという認識に変わってるのにね >>798
名前出てるだけで東スポ門間、グレート小鹿に百田光雄、カブキと大仁田までいて
名前でてない無名レスラーも何人かいただろうに
渕の最初の発言から十年以上経って誰の裏付けもない(あるのは5chの自称カブキの飲み屋の常連の証言)っていうのはやっぱ不自然だよなあ > 東スポ門間、グレート小鹿に百田光雄、カブキと大仁田
全員に話聞きに行けば一冊出せるぞ吉田豪の代表作になる
正々堂々とやれ本物の男になれシークにも話を聞け >>798
聞きに行かなくちゃいけないのは
渕のホラ話を真実だと証明したい側な >>802
渕本
渕の過去の証言
北原の過去の証言
これらを付き合わせて渕本に疑問を呈したのが吉田 伝統があれば北原の時にも残ってるのが普通だろ
何で突然なくなるんだよ なんで突然って決めつけるんだよ。
新日は馳で突然途絶えたでいいのかよ。 大田章
「今のプロレスラーは弱い?プロレスラーは以前も弱いの!」 >>812
シュートは基本だからな
それがある程度出来たらプロレスの練習に入る
最初から基本(レスリング、柔道、相撲、シューティング)があれば、それを殊更やらねえよ
息巻いて何でも来いと言って極めまくられたレジェンドじゃあまるまいしww >>816
北原はやる必要なくても他の人間はやる必要あるだろw >>817
三沢も小橋も川田も秋山もやってますけど… >>801
だから実はセメントやらせたら全日より弱かった。 諏訪魔は極めの練習は青木篤志中心にやっていて
俺が極められることもあると言っていた
マシオ駒ハル薗田マジックドラゴン有能なコーチ役が夭逝してしまう >>799
これ最初見たときいくらなんでもそりゃないだろうって思ったけど反論一切無いことを考えると本当なんだろうな
負けるまで連戦させてほんとガッカリだよ
藤原はやっぱりすごいだなんて誰が思うものか 三沢は、高校の部活のほうがきつい、と言ってたような? レスリングやる前及び中学生の川田相手に負けるわ極められないわ
新日道場の幻想とは何だったのか
結局藤原とスパーリングしてたUWF行った連中以外は関節技すらしょぼかったってことだな >>818
どんな形で?
どんな風に?
秋山なんて北原以降の入門だけど >>825
セミリタイア前の鶴田が秋山を掴まえてスパーリングした話はご存知?
鶴田は三沢相手にもスパーリングして投げまくってたそうだよ
レスリングの重要性をしっかりと認識してスパーリングしていた全日本は間違っていなかったな
長州はストロングスタイルがまかり通っていた時代でも「関節を極めるのは簡単、だが倒すというのは本当に大変なんだ」と発言してるが馬場にしろ知ってる人はしっかりと練習させてたからな >>826
投げまくるってそれ八百長の演技練習だろw >>827
そういう練習をしてなかったから実戦でテイクダウンの箇所が抜けてて何も出来なかったんだわな…
船木がいみじくも言ってたよ
テイクダウンの重要性に気づくのが遅かったとね >>828
投げてたんでしょ?
テイクダウン関係ないじゃんw >>829
鶴田は凄すぎるから普通にタックルとかだけでなく投げまくれる
秋山相手にはタックルあっさり切って抑え込んでるしな
しかしテイクダウンを軽視するとか本当に意味わからん… >>830
おとぎ話の世界に引きこもってるのは心地いいか?w ロープエスケープある限り
倒される事にあまり恐怖心ないからね。
ダウン踏ん張ると見せ場小膠着するから
何やってんだ!と怒られそう。 >>822
柔道でもレスリングでもボクシングでも大学より高校の方が練習はきつい
だからみんな大学で階級が上がる 長州は、Uインター伝説を砕くと同時に、新日本道場幻想も崩壊させたか。 鶴田の谷津と五輪コンビ組まされた心情は、キムタクがレッドカーペット歩かされる様な針のむしろだったろうな。 >>821
>>これ最初見たときいくらなんでもそりゃないだろうって思った>>けど反論一切無いことを考えると本当なんだろうな
反論一切無い、って当事者の誰かに聞いたの?
「中学生の野球部にやられましたか?」って
いい歳こいてお前みたいな脳の作りの奴は本当に気持ち悪い
何が「考えると」だよ能無しの癖に 高校レスリングの鈴木みのるがデカい態度とれたのが新日道場だよ
川田の話も本当なんだろうな
鶴田はタックルで倒すことも体重かけて動けなくすることも普通にやってた
前田と対戦実現してたら早々に僕のほうが強いよねと分からせてプロレスに戻しただろう 鈴木みのるが先輩レスラーたちにスパー頼んでも断られて
それじゃあ俺がやってやると坂口に極められまくったって 坂口対前田やっぱり寝技は坂口のほうが強く見える
前田もアンドレ戦より鋭い蹴り 前田を強いレスラーの基準にして、坂口の方が安生の方がとかが間違いだと思うの。
坂口とかは紙幣
前田は五百円玉、拾ったらラッキーだけど謝礼や仕事の対価には少ない今じゃ昼飯も食えない金額 アンドレが戦意喪失なんて誰も見たことないことやったんだから
前田は絶対に強いレスラー側に入るよ >>844
あのさ、例えで分かりづらくする人ってバカだと思うの 新日の6人タッグでマサ・長州・馳組があったのを思い出した でも顔面蹴った試合では前田は完全に長州をナメ切ってるし
長州は思いっきりぶん殴っても全然効かないで逆に煽られてビビっちゃってたよね 長州は打撃の技術皆無だからそりゃ前田は余裕あるよ。ロープエスケープもあるしな
何より前田は身体がでかい 最強の格闘技路線はレスラー達は嫌だっただろうな
鈴木みたいなアマレス高校生にスパー挑まれるんだから >>853
>>855
実際に動画を見ると長州は前田にビビらずに隙あらば転がして恥をかかそうとしてたからな
他の新日勢が逃げ腰の中で長州だけは違った
猪木サイドに頼まれてたんだろうな
長州にすれば前田くらいの打撃はレスリングで制圧できると思ってたんだろう
前田も恥かかされるのを嫌って正面から固いのを頭にいれてたが長州は意地で向かっていった
結局は背後から蹴ることで前田逃げた
新日はそれを都合良く追放の理由に使ったわけだ 若手時代の田村を潰した膝蹴りが長州を襲うぞ
あの田村より打撃の技術ないのが長州 >>858
格闘技なり喧嘩なりしたことある人は分かると思うけど卑怯であればあるほど有利なんだよな
仲間で囲むとか集団で嫌がらせとかね
顔面攻撃や急所攻撃もそれに近くて、やったらやられるから基本的にはならないやらないんだよ
ただ前田は若手に恥をかかされたから政治的圧力的な事から体格に物を言わせて禁忌をしただけ
長州にそれをしたら寝かされて殴られ続けられる恐れがあるから出来たかねぇ… >>720
蝶野は屁だけでなくツバも臭かったのか。 長州の失敗は前田がおかしな状態なのに目線を切ってしまったことかな
あからさまに嫌がらせしてきてるのにサソリで背中向けるのは油断しすぎだ >>854
そんな鈴木にプロレスラーの怖さ見せたのが中堅のアポロ菅原だったのは味がある >>861
中国人の喧嘩動画そんなのばっか
一対一でやるように見せかけて仲間が後ろから棒で殴る 藤原が前田の事をこう言ってた
「あいつは寝技が下手糞んなんだよ、でも何回やられても頭下げて『お願いします』って向かってくる、俺はそういうバカが大好きだ」 アポロはレスリングで国体上位だろ
坂口が相手するぐらい、当時の新日に手頃な中堅が居なかった
グラン浜田、長州、谷津は外に出てて、武藤は海外遠征かな >>838
鈴木の自著を読むと、高校レスリングで活躍できたのは力任せに相手をねじ伏せてただけで、大学レスリングやプロに行ったら通用しないと言われてたそうな。その通り、新日では通用しなくて、こっそり母校にタックルの練習に行って、スパーで対抗できるようになったとのこと。 レスリングの実力があって、ケンカも強い、プロレスでは与えられた仕事をきちんとこなす
マサ斎藤をもっと評価しないと
いろんなレスラーの悪口を本やネットで知ったけど、マサの悪口言う人は知らない 格闘技経験ない藤波が、よくこれだけのメンバーで上位にいられたな。稀に、ガチ強説あるが。 船木も藤波は強いと言っていたな。まあ道場でドヤる必要はない立場だけどね あ、あと北原も「失礼ながら藤波さんは出来るんだなと嬉しくなりました」と >>872
タイガー服部殺そうとしてカブキに止められてるけどな 今のレスラーだと最強はやっぱりオーカーンかな
全日の若手とかも強そうなのいたっけ
打撃なら拳王だろうけどタッパが足らんか
なんにしても結局アマチュアで結果残してる人間になってくるわな >>884
矢野もそうだけど強いって言われてもブヨブヨはやめてほしい 藤波が道場最強とかそういうのはないよ。ただゴッチのところも長いし、尚且つ猪木絶対主義の練習熱心者なんだから弱いわけはないと思う。海外ではロニーガービンに仕掛けられたというしね。まあ強さを比べるのが長州とか藤原ではそりゃ劣るだろうけど 藤原木戸は、関節技が上手いだけで、シュートの実力は???団体のポリスマンでもないし、ゴッチに気に入られて増長しているだけ、のイメージ。 >>889
煽るならもっと上手くやれやwww
やり直し 木戸。オーマイサン!
が一番優秀なのが藤原とはどういう事なんだ? >>883
マサ、カブキ、服部の3人でアメリカ回ってるときに服部がマサに反抗した時に即座に殴り倒してブーツで顔面蹴り上げる寸前でカブキが、
「マサやんそれは死んじゃうよ」で止めに入ったとYOUTUBEで言ってた 個人的には、ハク=最強と思うが、最凶の部類に入っているような。 ハクが参戦したら事件が起きるかもしれないと佐山が聞いて
ピットマンにかわったんだっけ? ふんどし担ぎが最強ってさすが八百長だなw
>>895
馬鹿かお前はw
八百長ふんどし担ぎなんか日本人シューターにも歯が立たないだろ プロレスラーのその手の伝説は話半分に聞いとけってまだわかってないのか マードック、スレーターがMMAに行ったら、最強説はマジ? 北尾UFC9がブラスナックル顔面禁止だった大会と
いうのがあまり知られていないのが不穏 >>900
マジだろ
でも場外ないし、MMAスパッツだとお尻ペロン出来ないから出場しなかったらしい >>900
藤原が「マードックは練習しないのに強いんだよなあ」って言ってた マードックは普通に喧嘩が強いんだろうね。レイス的な。 UFC出場の選手でバックボーンがファイブアニマルカンフー(五獣拳)w
と思ってたら、パンクラスで割と善戦してたよね。
ジェイソン・デルーシア、けっこう好きだった。 >>909
藤原は、マードック以外に外人と好勝負がない。 映像は残っていないかもだけど後楽園ホールで藤原がボブ・オートン・ジュニアと試合した後に
「いやー面白かった(歯ごたえがあった)。観衆もわきにわいていただろ。」と言ったそうだ
でオートンは「藤波、藤原、長州では藤波がベストだ。藤波のレスリングにはリズムがある。
テクニックだけなら藤原の方が上かもしれんがな。」と評していた。 >>911
誤爆スマソだったw
船木がツベで五獣拳デルーシア喋ってたね。
スパーで船木落とされたって。 藤波のヘビー時代は、名勝負製造機であって、それ以上でも以下でもない。ジュニアに殉ずるべきだったか。 藤波さんが中途半端にJrにいたらタイガー2冠ができなかったんじゃかいかな 長州はプロレスが下手というか・・・ブロディ以外に、アンドレに張り倒されたり、スレーターにガチパン食らったり、精彩に欠く。 長州が今までで1番痛かったのは間違って殴られた時って言ってたから相当怒らせたんだろうなw >>920
他人には裏話すんなとかカッコつけてんのに自分はそういうのぶっちゃけるんだな でもハクの伝説も目えぐろうとした相手が剛の盟友ジェシーバーって知ってから何だかなと思った
あとバーといえば剛がギャラ未払いなのか駐車場でバーに詰められてたって目撃に吹いた 坂口と長州は格闘家のプライドか、興行的に立てるべき相手以外の技はちゃんと受けないんで
外人からの評判は良くない
猪木、藤波、藤原はちゃんと受ける印象 >>919
スレーターが長州にそんなことする度胸あるかなあ?
ドサ周りの最中にスナックに行ったらボラれてホームシックにかかって毎晩泣いてたようなタマが
普段から子分ゾロゾロ連れて、場内でもタニマチのヤクザもんと談笑しているようなのに喧嘩売れるかあ? 長州はアンドレ大好きだろ
殴られた話してきた時すげー楽しそうだった。本当に嫌なら名前も出さんよ
スラムを受けてくれた事なのかもしれないが何か良い思い出でもあるのかね >>925
次長課長と町ブラする番組で「プロレスの話はしないけど、アンドレの話ならするぞ」って言ってた スレーターと言えば喧嘩でボブ・ループをKOしたって逸話があった
本当なのかわからんけど >>924
長州浜口対スレーターブラウンの動画で見た。今は消されている。 >>925
アンドレにフランスの家族の写真見せてもらった話もよくしてるもんな 井上「うち(国際)じゃお前のギャラは払えないぞ」
アンドレ「ギャラはいくらだって良いんだ」
猪木「新日に出場してください」
ゴッチ「新日に協力することによって業界を抹殺されるリスク料を含めた
〇〇〇〇〇ドルを支払って貰おう」 >>932
事実かどうかはともかく
大人の話(商談)としてはゴッチのほうが正しいよな アンドレとマイティ井上の試合を見るとアンドレがのびのびやっているよな
いい思い出のある実家に帰ってきたかのような
マイティ井上とも相性良いのかサービスしまくり >>935
だからこそアンドレの話は逸話として美しい >>933
あの時3000万用意出来たら新日を潰せる大チャンスだったのに。
安生は宮戸にカネ用意する様に頼んだけど却下されたとか。 しかし、昭和ならまだしも90年代に巌流島バトルロイヤルって発想が狂ってるよな
いい大人が真面目に会議して >>940
「Uインターも完全にプロレスだろ」という皮肉だよ 皮肉っつーか断らせるためにわざと無茶苦茶言っただけでしょ
中途半端な提案じゃ相手が承諾する可能性があるから
天龍参戦のときはUインターに比べりゃ常識的だったし Uインターがガチで崩壊の危機に陥るまで待ったから1995年の全面対抗戦で高田の完敗ブックを飲ませることができたわけで
あの時点では交流の話を潰したのは正解 ディックスレーターって相当な荒くれ者じゃなかったっけ? 橋本選手の参戦で、ノアのリング上でも「すわ対抗戦!?」と言うムードが生まれてきましたね。三沢社長は「全日で育った選手は、打たれ、つよいから、新日の選手だって、彼らのペースで試合を運べない。ウチの頑丈さにびっくりするだろう」と話していましたが、秋山さんはどう思いますか。
「う〜ん、世間の人にはどうでしょうね」
ノアの選手が受け上手だとしたら、相手側にがんがん攻められてると言う印象に終わるんじゃないかという不安はないですかね。僕は少し心配ですけど。
「そうですね。持久戦になったら、スタミナの違いというのが出てきて、確かにこっちが有利だろうけど、そこまで普通の人が見ているかどうか。恐らく分からないでしょう。この辺もまた、三沢さんは目に見えないことを言いますよね(笑)。まぁ、三沢さんみたいに勝気な人間なら、そこそこ大丈夫でしょう。三沢さんが『ウチは大丈夫』と話しているのは、つまり『僕は大丈夫だよ』と言ってるんですよ。それは大丈夫でしょう。性根が強いから。僕なんかもたぶん、大丈夫です。でもノアのほとんどの人は、そういう人間じゃないんですよ。僕が普段から言ってる『対抗戦で損をする』というのは、彼らの事ですよね。技を受けるというのも、そればっかり叩き込まれているわけだから。全日時代に馳さんと小橋さんが初めて戦った時。あれを思えば、新日本と戦うとどう見られるかというのが分かるんじゃないですか」
とはいえ、お客さんにとっては見た目が全てでもあるだろうし、僕が馳さんと戦った時は、だからこそ、小橋さんとも三沢さんとも違う試合をしたと思いますよ。小橋戦を見ていて分かったんで、相手の先の手を読んで、攻め目を封じたわけですよ。だから馳さんが一方的に攻めてる試合にはならなかったし、序盤戦からほぼ互角の戦いだったでしょ。向こうのスタイルには飲み込まれないで、自分の個性を見せるということを気にかけたつもりだし、対抗戦は特にそうしないと、こっちは損をするということですよね」 >>949
とはいえ、お客さんにとっては見た目が全てでもあるだろうし〜
の前の
なるほど。あの日、馳浩さんは新日スタイルを全開にして小橋さんを攻めまくりましたね。最後はラリアットで小橋がフォール勝ちするんですが。
「馳さんが試合の主導権を握って、腕を集中攻撃するでしょ。実は小橋さんが攻められながらも様子を見ていたなんて言う事は、ほとんどのお客さんは気がつかないと思うんですね。やっぱり果敢に攻めている方が強そうに見えるし、相手の体の上に乗っかってる方が上に見えるだろうし。『試合は馳選手のペースだった』と専門誌に書かれたりして、小橋さんは悔しがっていましたね。内部の人間としては、その気持ちは分かるんです。小橋さんは攻撃を受けてやったわけだから。
が抜けてたw
あと、
三沢社長は「全日本で育った選手は打たれ強いから
がおかしく変換されていたw ジャパン参戦時の全日はそう見えたな。
が、徐々に相手も速く動いてくれないと成り立たないのが
新日スタイルというのがわかってきた。
速く起き上がらなければ
相手は無理やり起こすか攻撃続けるしかなく
ネタ切れ攻め疲れスタミナ切れになる。
シングルの渕 対小林邦昭戦なんか渕の方が強そうだからな。 >>914
グレイシー道場破りの動画あるよな
結構おもしろい 巌流島バトルロイヤルは新日側は1対1で勝つ自信がもう無かったんだろう
格闘技の練習全然やってなかっただろうしな >>949
秋山の言う通り、ファンなんか普通の人が大半なのに、三沢や小橋の馳戦みたいな「負けてるように見えるけど受けてるだけ、わかる人にはわかる」って言う試合は、いったい誰に向けてやってるのさ、ってのを前から思ってた。わからない人が大半なんだから、わかるようにやってくれよって。小橋なんかマスコミにわかってないって怒ってたけど。マスコミですら、わかってない人たちに含まれるてるってことだよねw >>953
何十年も前の場面だし正確な描写じゃないだろうに >>953
主観ばかりより、こういう話の描写の方が良いと思うがなぁ 会話で話が進んでて何かを決めつけてるわけでもないのに主観とかww >>957
当時の週プロて全日内部に深く入り込んでたと思うんだけど選手とは険悪なムードあったよね
まあター山とか三沢が一番嫌いそうな人種だし 919:お前名無しだろ (ワッチョイW 198d-bG/X):[sage]:2023/03/04(土) 20:16:43.30 ID:/m1WNysH0
長州はプロレスが下手というか・・・ブロディ以外に、アンドレに張り倒されたり、スレーターにガチパン食らったり、精彩に欠く。
面白い奴w
「・・・」も含めて >>967
はいはい…
どういう書き方が好みか書いたらどうよ? >>962
やっぱり主観と客観の区別が付いてないんだなw 義務教育落ちこぼれてプロレスばかり見てるから
主観と客観の区別もつかないようなみっともないオッサンになってしまう >>968
当事者だった鶴田を筆者の視点から語ってるから客観的って言いたいんだろうけど淡々と情景描写してるだけで第三者の視点からアリ猪木戦に対する鶴田の思いや様子を描いてる訳ではないので客観的な描写とは違うと思うね
そもそもアリ猪木戦を鶴田が他人事みたいに語っていう話に文章が客観的だから良いっていうツッコミがズレてるんだが 鶴田がおじやにしようとしてたところだけはガチだと思う。 >>971
主観も客観も好きじゃないよw
俺は当時の会話を書いた形式が好きだからな
この会話から何を感じ取るかが読みての力と違うのかねw >>971
ポイントはアリ側から日本の窓口として
アマレス八田会長に対戦話を持ちかけ
会長が鶴田を候補に上げて交渉しにきたって事なんだよね。
パーティレセプションで猪木がアリに挑戦状叩きつけたのが発端と
宣伝で定説になってるが、裏事情はアリが対戦相手を探してて
第一候補に鶴田が上がったって事。
だが馬場に断られ、そこから八田と永里テレ朝のラインで永里が
高見山ジェシーを画策し始めた。実現寸前まで行ったが親方がどうしても難色
を示したのと、テレ朝の三浦専務が猪木に話してしまい、猪木が
永里に交渉しに行った。
という流れ。
で演出レセプション挑戦状。 >>968
そういう話はしてないんだけど
主観は当時の出来事を当事者の心情を追体験できるような良さがあるし
客観は一歩引いたとこで俯瞰して客観の良さがあるし
どちらが好きかとかはないかなあ。
書き手の技量次第。 あ、誤爆したw
でも2001年の武藤対馳は40分近くグラウンドの攻防をして客をドン引きにさせたという、ある意味では不穏試合 全日より新日が人気だったのは。それはマニア層であって
一般層はどっちでも面白けりゃいいって距離感だったな。
全日、新日の区別も曖昧で馬場の方?猪木の方?
って返答ばかりだった。
攻め、攻め攻め、喧嘩スタイルでわかりやすかったんだろな。
日本人対決だけど。 >>977
アンタ等は結局渕の書いたことを腐したいだけだもんなぁw
アリに関しても岩釣に関しても妙に食らいついてw
全日本がシュート練習をしてたとか強さを持ってたことを否定したいだけだろw >>980
えー自分からどっちが好きか?て聞いてきたんだからそこについて何か言ってくれよ。
全然関係ない話してるときに渕の話蒸し返してくるとかどんだけ悔しかったんだよ。 >>981
当時されたの会話を書いてるのに文句をつける無理筋はただの言いがかりだろw
主観客観関係ない事実なんだからw 鶴田の大学の講義で、学生にプロレス技教えてたけど
関節技とかは話にならないぐらい適当で総合習ってた学生が
鶴田に聞こえるようにバカにしてたって話あったよね >>982
今レスついてるのは会話の是非じゃなくてあなたの主観と客観の定義だよ >>979
新日ゴールデン
全日夕方
人気格差は明らか >>983
猪木は腕十字の正確な極め方知らないよ
普段の試合で相手の掌を上にするのは壊さない配慮だけど
シュートマッチのペールワン戦でも掌を上にして二重関節だから極められなかったと言ってる
>>983
渕が岩釣とのスパーを優勢で引き分けた話は否定しながら
藤原がスパーでルスカをギャーギャー悲鳴上げさせた話なら信じてるんだろ >>978
それは客が見る目ない
俺なら今日は得したと大満足する
武藤は盛り上がらない展開結構好きだよな >>986
夕方の方がチャンネル争いしなくて良いことはあったな >>989
長州も道場初日は、惨い目にあった。とりあえずプロを黙らせるテクは、あるだろう。
格闘技プロは、数日後には道場を無双するが。 >>984
あの文面に主観も客観もねえよww
当時会話をした事実を書いてるんだからw
アンタ等は全日本が弱い、シュート練習してないという吉田豪やら小鉄の主観的な文章が好きなだけだろww >>989
なんだかんだ藤原と渕を一緒にしちゃいけないような
藤原は国内外で新日本道場やUWFなんか関係ない層を相手にしたセミナーを何度となく開催したり
英語版の教則ビデオも出ているからね >>989
???
「がっちり入ってるのに参ったしないから二段打ちで締め込んだらガクーンとなった、もう直らないでしょう」
これをもって「極め方知らない」か… >>995
柔道経験者なら知ってるかな
手の向きで極まりは全然違うのは本当 >>993
事実かどうかと主観客観は関係ないし
それは言い出した>>959に言え >>995
腕十字の話してんだよ動画見てみい
猪木はアクラムの掌を上に向けてる >>998
ふつうに手のひら上にしても極めるぞ
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