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【シュート】不穏試合を語る Part128
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0002お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp3b-Rtgv)
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2023/01/31(火) 12:10:53.65ID:FOCi58oOp
オカダと清宮はどこまでがプロレスなのか正直俺には解らない。本当に試合が実現するんだろうか?
0003お前名無しだろ (ワッチョイW e324-8rbk)
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2023/01/31(火) 12:11:34.01ID:IikAPYhK0
>>2決まってます
0005お前名無しだろ (ワッチョイW 367a-JNEY)
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2023/01/31(火) 17:43:37.56ID:7paZV87A0
ノアの興行のために業界最大手のトップに出てもらう(しかも盛り上げるために多少なりともオカダの株を下げてしまってる)から、いま上がってる清宮の評価がまったく無かったことになるぐらいの一方的な試合展開を新日は要求してるだろうな。長州vs安生ぐらいの。
0006お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-B578)
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2023/01/31(火) 23:14:16.52ID:DwFIR4jka
後世まで語り継がれる不穏試合作る勇気は
さすがに無いだろうし、そんなの求める時代じゃないのはわかってるけどね
こういう引っ張り方してフツーに試合して勝った負けたて終わりじゃつまらんよな
0008お前名無しだろ (ワッチョイW b307-Rtgv)
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2023/01/31(火) 23:38:02.08ID:SD1T7vGX0
セオリー通りならそれこそ「キラーオカダ」が勝利するんだろうけど、去年の号泣から武藤継承&GHC再戴冠ときた清宮が、ここでボロ負けするのかなあと思うんだよね。試合がじつげんしても素直をセールしないくらいはやりそうな気もする
0009お前名無しだろ (ワッチョイW b307-Rtgv)
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2023/01/31(火) 23:41:53.38ID:SD1T7vGX0
変換ミスすまん
とりあえず試合は実現するって考えの人が多そうだな。それならやっぱり時間作って観にいこうかなあ。久々にドキドキする試合であるのは確かだよね
0011お前名無しだろ (ワッチョイ ba63-+rQD)
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2023/02/01(水) 07:23:14.10ID:azSE6unU0
清宮がオープンフィンガーグローブ付けて来て
「新日本プロレスファンの皆様、目を覚ましてください」からのシュート仕掛けやれ
0014お前名無しだろ (ワッチョイW 0b24-DPnt)
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2023/02/01(水) 16:27:52.41ID:O6NqJjio0
おとぉーちゃんだけんがな。
武藤は前にムタは不穏試合製造機と言うちゃったしんが、ムタの試合は不穏試合当たり前、がなや。
まあムタは反則バンバン、かんが、ムタの試合だとそういう不透明決着の試合は沢山あったしんが。
0019お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp63-mtq6)
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2023/02/06(月) 13:30:46.48ID:wu42YbiYp
予定調和だけど清宮が興奮しすぎてちょっとアレになっただけ
0020お前名無しだろ (ワッチョイW 4f24-YKRo)
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2023/02/06(月) 14:14:55.76ID:bhZfJAs30
アーイ、アーム、スーパーストロングおとぉーちゃんだごなや。

♪〜〜〜♪

おとおちゃんっ ”アソォーリャッ”
おとおちゃんっ ”アヨイッショッ”
おとおちゃんっ ”アワッショイッ”
スゥーパァースットロングおとおちゃんっ ”アドッコイッ”
0022お前名無しだろ (ワッチョイW cf24-YKRo)
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2023/02/07(火) 00:34:25.53ID:fCWaJOEn0
おとぉーちゃんだけんが。

♪〜〜〜♪
っんだけんが、っんだけんが、おとおちゃんっ ”アソォーリャッ”
っんだけんが、っんだけんが、おとおちゃんっ ”アヨイッショッ”
っんだけんが、っんだけんが、おとおちゃんっ ”アワッショイッ”
っんだけんが、っんだけんが、おとおちゃんっ ”アドッコイッ”
0023お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp63-mtq6)
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2023/02/07(火) 10:51:45.02ID:Vuinb2pOp
施設に行けよ
リアルな家族のためにも
0024お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp63-mtq6)
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2023/02/07(火) 10:55:31.67ID:Vuinb2pOp
盛り上げるのはお互いのタイトルマッチ後になるのだろうが、それにしてもオカダと清宮に進展がないのが不穏だなあ。試合そのものはもう2週間後だよ
0025お前名無しだろ (スップ Sd5f-gmIc)
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2023/02/08(水) 10:46:12.68ID:7VtCOvPrd
パヨパヨちーん
0026お前名無しだろ (アウアウウー Sa93-2Zio)
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2023/02/08(水) 12:53:43.86ID:fe7vQ/2za
前科持ちの芸人テレビに出すなってキレてるネット民がいる一方で前科や収監経験あってなかなか来日出来なかった外人レスラーを待望の参戦って喜ぶプヲタは不穏
0027お前名無しだろ (スッップ Sd5f-FgLp)
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2023/02/08(水) 14:07:52.55ID:frQJe+X3d
>>26
それはアメプロヲタの話

日プヲタは過去の過ちを許さないからすぐに蒸し返す
だからブラムも呼ばれないしエルガンの拒否反応は凄かったし鷹木は猿虐待って言われる
0031お前名無しだろ (ワッチョイW 8f22-jHZw)
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2023/02/09(木) 19:56:27.37ID:rJu+7gdC0
最近の女子プロレスはレガース履いてる人が多い感じどけどUWFみたいな蹴り技主体の選手ばかりになってしまったのだろうか?
0034お前名無しだろ (ワッチョイW 3f02-zpRR)
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2023/02/09(木) 20:52:42.43ID:jP9+EWp10
単純にカッコいいからかな。レガースと言えば川田のレガースはなんかえらい安っぽかった。
0035お前名無しだろ (アウアウウー Sa93-2Zio)
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2023/02/09(木) 21:07:00.12ID:QCxwV9zUa
https://i.imgur.com/uIi4esb.jpg

ボロボロの着ぐるみ感あるよな
ニーパッドと色合わせてないのもなんか嫌
0037お前名無しだろ (ワッチョイ cfcd-4osW)
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2023/02/09(木) 22:00:23.03ID:+OKix3Gt0
レガース履いてキックを武器にするだけで「おおっ!」ってなるもんな
開発したのは佐山だっけ?もっと評価していいと思う
0040お前名無しだろ (ワッチョイ 7f76-4osW)
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2023/02/09(木) 23:14:58.59ID:M5Qe2sZS0
プロレスラーのコスチュームって自費らしいからな
0041お前名無しだろ (アウアウウー Sa93-hDXe)
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2023/02/09(木) 23:19:24.29ID:GsYqfN9ja
>>35
これはダサイね
レガース使うならショートタイツでシューズはスニーカーが良いね
0043お前名無しだろ (オッペケ Sr63-8/C1)
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2023/02/10(金) 00:13:01.22ID:mHlEgZI5r
>>41
昔はこの川田みたいにシューティングシューズとシューティングレガースがセットだったんだよなー。
そのあとはアマレスシューズにシューティングレガースになった。
0044お前名無しだろ (ワッチョイW 3f6d-jZPh)
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2023/02/10(金) 00:36:55.57ID:Gf+SlBiQ0
>>2
オカダが大袈裟に騒ぎすぎてるだけかと。
0045お前名無しだろ (アウアウウー Sa93-2Zio)
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2023/02/10(金) 00:43:05.92ID:0SnVs8zJa
川田のレガースはU系のより太いけどこっちのが動きやすいのかな
90年代初期のショーンマイケルズも似た形のレガース使ってる
0046お前名無しだろ (ワッチョイW cf07-mtq6)
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2023/02/10(金) 01:03:01.19ID:Ym9VHsg90
>>44
その後、ここまでノーレスポンスなんだよねえ
0047お前名無しだろ (ワッチョイW cf07-mtq6)
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2023/02/10(金) 01:04:10.91ID:Ym9VHsg90
あと相変わらず長々と脱線してる老人ボケは施設かどっかに行けよ
0048お前名無しだろ (ワッチョイW 3f6d-jZPh)
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2023/02/10(金) 01:04:54.86ID:Gf+SlBiQ0
>>46
実はオカダって新日本の主流派ではないのかもな。所詮は外様みたいな。
0050お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp63-mtq6)
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2023/02/10(金) 07:48:13.20ID:QG/4j1nrp
>>48
木谷オーナーに寵愛されてきたわけだけど、そもそも木谷さんが主流じゃないのかもね
0053お前名無しだろ (ワッチョイW 3b07-TqP0)
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2023/02/11(土) 09:12:23.16ID:JFvMuAU30
>>52
不穏感があるくらいつまんな過ぎる
モテないし友達もいないだろう
0054お前名無しだろ (アウアウウー Sa4f-nS6F)
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2023/02/11(土) 12:09:27.79ID:IBxxTexxa
プロレスは八百長なのにプロレスごっこは本番なのは不穏
0059お前名無しだろ (ワッチョイW 3b07-TqP0)
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2023/02/11(土) 17:51:56.27ID:JFvMuAU30
ほんとつまんない
自覚できないほどボケてるのか?
0061お前名無しだろ (アウアウイー Sae3-Zxq4)
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2023/02/11(土) 18:08:27.41ID:fzLkckefa
天龍が敗血症で入院。不穏な状態。
0064お前名無しだろ (ワッチョイW 3b07-TqP0)
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2023/02/11(土) 22:04:04.64ID:JFvMuAU30
ホントにつまらないからスレチの風俗ボケ老人は消えてくれ
0066お前名無しだろ (ワッチョイW 2b02-Uw/o)
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2023/02/12(日) 00:33:52.07ID:ft8QeFpw0
パヨパヨ?
0067お前名無しだろ (ササクッテロラ Spa3-TqP0)
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2023/02/12(日) 15:14:50.07ID:5PqZUb9kp
多少不潔でもスレチじゃなきゃ構わんさ
何でわかんねーのかなあ

あ、ボケてるからか
0068お前名無しだろ (ササクッテロラ Spa3-TqP0)
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2023/02/12(日) 15:15:40.58ID:5PqZUb9kp
あとオカダ対清宮はほんとにやるんだろうな?なんかマジで不穏になってない?
0069お前名無しだろ (アウアウウー Sa4f-nS6F)
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2023/02/12(日) 15:20:12.90ID:hQPerD85a
>>63
さすがマスクマン
0073お前名無しだろ (ササクッテロラ Spa3-TqP0)
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2023/02/13(月) 11:59:47.68ID:6k3ZZmQ2p
>>72
興行的には横アリとのバーターだと思う。あとはPPVの配分がどうかだけど
0075お前名無しだろ (中止 Sa4f-nS6F)
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2023/02/14(火) 18:56:14.11ID:QcmCsMn6aSt.V
レガース着けて膝下のシルエット膨らむと短足や足の太さ誤魔化せるからな
0076お前名無しだろ (中止 Sra3-7/DF)
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2023/02/14(火) 19:27:00.71ID:TXZD0FtGrSt.V
リングシューズより脱ぎ履き楽で安くつくからね。
女子はレガースじゃなくレッグウォーマーみたいなのも多い。
0077お前名無しだろ (中止W ea21-LZUX)
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2023/02/14(火) 20:21:44.80ID:tQo41X/h0St.V
ルーズソックスみたいなもんか
0078お前名無しだろ (中止W 6a02-JJKA)
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2023/02/14(火) 20:55:41.30ID:Q9qtX2/F0St.V
ルーズソックス初めて見た時、ブロディ思い出したやつ多かったはず
0081お前名無しだろ (ワッチョイW a722-wBGi)
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2023/02/15(水) 03:12:07.81ID:C0nBT+px0
>>75
リックフレアーはブッチャーに「ユーは短足だから膝サポーターつけたらいい」とアドバイスされてサポーターをするようになったというのは実話らしい
0083お前名無しだろ (スフッ Sdaa-JJKA)
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2023/02/15(水) 13:18:03.42ID:vs/t2jksd
藤原はキック用のパンツで試合出ることもあったな
0085お前名無しだろ (オッペケ Sra3-1cWl)
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2023/02/15(水) 14:11:26.25ID:M6h4Zlmhr
レガースがファッション的にも優れてるのが嬉しい誤算だったよな
0086お前名無しだろ (ワッチョイW eb24-Rofy)
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2023/02/15(水) 20:04:14.43ID:/sTwsQlZ0








 だ
  け
   ん
    が
     な
      や
       。
0091お前名無しだろ (ササクッテロラ Spa3-TqP0)
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2023/02/16(木) 11:14:47.87ID:ANTJ/Hmzp
清宮が「新日本プロレスファンの皆さん目を覚ましてください」発言
0094お前名無しだろ (ササクッテロラ Spa3-TqP0)
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2023/02/17(金) 09:03:30.37ID:Ab5LMwI6p
そういや酒席で天龍に不穏発言したの誰なの?後日の詫び入れも拒否られたというやつ
0097お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-nbsN)
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2023/02/18(土) 03:34:17.97ID:JpPY0Rbo0
https://www.youtube.com/watch?v=7PjlEEsIT6o&t=217s

最近不穏ネタ全然無いけど近年のWWE関連ならYouTubeで結構拾えるな
JBLがブルーミーニー痛め付けたのは知ってたけどスティービーが仕返ししてたのは知らんかった
0098お前名無しだろ (ワッチョイW cbfa-PQoN)
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2023/02/18(土) 09:25:21.40ID:CtHmkgJA0
>>97
今はこういうのは許されなくてリリースの対象になるみたい
映画ファイティングファミリーでペイジがリハ中にミスった仲間に仕返しのビンタ食らわしたらコーチに激怒されて困惑したシーンを思い出した
0100お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-nbsN)
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2023/02/18(土) 11:57:30.59ID:U7AZLQV/a
>>98
多分当時もダメだったと思う
JBLがトップ戦線に絡み出した頃だし
でもスティービーはなんでかは知らんがビンスのお気に入りだったらしいからな
0103お前名無しだろ (ワッチョイW 3d22-UPWg)
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2023/02/19(日) 11:15:31.96ID:VGGXZhGj0
ストロングマシンは天龍戦で丸め込み技を逆に返されて3カウントで負けた後に3つ入ってないだろうと憤りを見せても試合内容には納得したようで再戦を求めて自分から握手しに行ったのに、鶴田戦の時には不完全燃焼だったのか反則負けで試合後も暴れてグダグダだったな。ストロングマシンが走り込んでくる位置に立っていたジョー樋口が悪いのにな。
0106お前名無しだろ (ワッチョイW 4515-wlut)
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2023/02/19(日) 20:59:49.43ID:FYV2NDyT0
>>104
まじかよこれ(笑)
体型がじじいになってる
0110お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-nbsN)
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2023/02/19(日) 23:21:40.05ID:IQHNSB4la
Rトゥルースが51歳なのは不穏
0111お前名無しだろ (ワッチョイW 3d22-UPWg)
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2023/02/20(月) 00:07:45.74ID:J6bmwvHU0
前田日明氏 若手時代に「師匠」から一喝された出来事を告白「すげえ、怒られたんですよね」
https://www.sponichi.co.jp/battle/news/2023/02/18/kiji/20230218s00003000490000c.html

坂口征二
ペーパーの前田日明を極めることが出来なかったのか
坂口征二新日最強説も嘘くさくなってきたな
0113お前名無しだろ (ワッチョイW e321-kyjD)
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2023/02/20(月) 00:21:17.50ID:NmQdR23Q0
>>111
ホントかよこれ
じゃあ藤原が坂口とやったら極めれんのかいな?
0114お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-ywaQ)
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2023/02/20(月) 00:40:33.06ID:IntzX5Ekp
>>111
こんなエピソードひとつだけで最強とか弱いとかすぐグダグダ言うのそろそろやめないか?
0116お前名無しだろ
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2023/02/20(月) 00:49:26.33
アマエリートの坂口や長州はこんな嘘つきガチ童貞
いちいち相手にするのもウザイだろうな
0117お前名無しだろ (ワッチョイ e5cd-BTrK)
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2023/02/20(月) 01:03:36.94ID:C/S2QRMq0
前田と試合した後の上田馬之助のコメント
「前田君、いいねえ、危険な雰囲気を醸し出してて。
今の新日の選手はビビってるのがお客さんにも伝わっちゃうからダメなんだよ。
同じプロレスラーなんだから闘えばわかるよ。」
0120お前名無しだろ (テテンテンテン MMcb-eQuS)
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2023/02/20(月) 01:52:36.70ID:fXFKPuFcM
技術がシェアされて平均化してない時代なんだからそりゃ柔道やレスリングの選手に初見の足関とかやったらかかるでしょ
自伝で武藤も最初のスパーで猪木に足取られたの認めてたし
ルスカを新日に連れてきたレスリング協会の福田が最初にやったルスカと藤原のスパーをみてたらしいんだけど、お互い取って取られてだったけど首の絞めがうまいルスカのほうがやや優勢だったみたい
0121お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-nbsN)
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2023/02/20(月) 02:12:34.91ID:3UTyyElna
前田が一方的にじゃなくて坂口の方も嫌ってる辺り何かしらはあったんだろな
0123お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-ywaQ)
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2023/02/20(月) 05:29:30.30ID:G+ck3jG0p
坂口はあの巨体で新日名物ロープ昇りを腕だけでヒョイヒョイ昇っちゃう馬鹿力
肩固めでもなんでも力だけで締め上げれば死ぬ
0124お前名無しだろ (ワッチョイ 1524-Qzdv)
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2023/02/20(月) 06:22:38.67ID:7ArHzIUG0
柔道日本一どころか強化選手レベルの武藤が道場スパー最強レベルだったわけでね
前田が敬愛しているゴッチも
長州「ゴッチ?スパーをやったけど技術的には何もなかった」
カブキ「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかったですよ」
になってしまう
0125お前名無しだろ (ワッチョイW 2301-PQoN)
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2023/02/20(月) 10:13:40.37ID:W4OwdJTd0
新間ですら「ゴッチはプロレスの神様じゃなくてトレーニングの神様」と言い切ってたから本当に強かったかはわからない
指導者としても自分が若い頃にやり込んでたレスリングのテイクダウン技術やウェートトレーニングの重要さを伝えなかった時点で自分より強い選手を育てるつもりはなかったと思う
0126お前名無しだろ (ワッチョイ 6363-BTrK)
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2023/02/20(月) 10:36:38.73ID:FaUXwKEr0
>>119
武藤も船木が1日アドバイスしただけで鈴木を極められなくなった
ポジショニングの概念がなかった新日道場の極めっこは経験あるほうが有利
0127お前名無しだろ (ワッチョイ 6363-BTrK)
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2023/02/20(月) 10:39:37.39ID:FaUXwKEr0
いくらバックボーンがあろうが練習してないんじゃ勝てなくなるよ
真壁も練習しまくったらアマレスエリート達と互角以上にやれるようになったと言ってた
0128お前名無しだろ
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2023/02/20(月) 11:04:49.95
八百長のお稽古の片手間にやる関節技ごっこ
そんなもん強くなる必要あんの?
0129お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-nbsN)
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2023/02/20(月) 11:11:54.44ID:GbG2vmlQ0
でも前田や藤原はその技術を金に変えたわけだからな
その点で言うと長州達のアマ実績も所詮金にならなかったからプロレス転向したわけだし結局のところ実になったかどうかは見方次第じゃ無いか
0130お前名無しだろ (ワッチョイW 1bad-ARA8)
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2023/02/20(月) 13:35:20.89ID:mWnafO9I0
未だに強い弱いという概念に縛られてる前田や藤原は周回遅れって感じがするな
もうプロレスの仕組みもとっくにあきらかになっていてファンもそういう価値観でプロレスを見てないのに
0131お前名無しだろ
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2023/02/20(月) 13:39:43.04
金にしたのは佐山だろw
手柄泥棒やめろよ
0133お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-nbsN)
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2023/02/20(月) 14:19:42.14ID:GbG2vmlQ0
前田も藤原も若い頃ならともかくもうとっくに強い弱いに拘ってなんかないと思うぞ
前田は自分の団体に篭ってて引退してからもプロレスの現場にはノータッチだし逆に藤原はインディのマットにも上がってプロレスしてるくらいだしな
0134お前名無しだろ
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2023/02/20(月) 14:44:09.89
未だにインタビューでふかすじゃんそいつら
坂口が大したこと無かったとか
0135お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-nbsN)
垢版 |
2023/02/20(月) 14:48:14.01ID:GbG2vmlQ0
だからそれ若い頃の話してんじゃん
昔は誰々が強かったとかそんな話ライガーや長州もYouTubeで動画のネタにしてんのにその程度で未だに強い弱いに拘ってる扱いは違うだろ
0136お前名無しだろ
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2023/02/20(月) 15:02:21.25
何十年も厚顔無恥に嘘つき続けるとか拘ってる何よりの証拠じゃんw
0138お前名無しだろ
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2023/02/20(月) 15:36:49.53
あっさり逃げたなプヲタガイジw
0140お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-wlut)
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2023/02/20(月) 19:07:03.32ID:SY3IMcUla
>>107
何が強いんだよ!顔のインパクトのこと?
0146お前名無しだろ
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2023/02/21(火) 07:05:38.67
>>141
試合中に仕掛けられるとかプロレスラーのホラ話だろw
0147お前名無しだろ (ワッチョイ 6363-BTrK)
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2023/02/21(火) 07:23:55.42ID:xvdWFEFa0
>>146
星野VSキッド
武藤VS健介
ハンセンブロディVSマスカラス兄弟
北尾VSテンタ
オールスター6人タッグ戦の藤波VS戸口
アンドレVS前田

仕掛けられたけどシュートの能力あったからやられなかった例はたくさんあるぞ
0148お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/21(火) 07:34:36.41
>>147
そう見せてるだけだろw
頭の足りない連中相手にw
0151お前名無しだろ (ワッチョイ 1524-Qzdv)
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2023/02/21(火) 07:45:26.72ID:MFr1S5Xe0
ホーガンの自伝ですら「仕掛けられて対応した事は何度もあった。」と書かれているんだよね
豊登が馬場を潰そうと企んでいることを知ったフレッド・アトキンスが怒って
試合中に豊登の肩を脱臼させたってエピソードもあった
0152お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/21(火) 09:02:08.22
>>150
木村政彦は騙し討ちでノックアウトされただろw
0153お前名無しだろ
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2023/02/21(火) 09:20:43.23
格闘技やりたかったら格闘技やればいい
0155お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-Bfwt)
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2023/02/21(火) 09:52:13.60ID:Vziv2w74p
論破というあんまり言葉は好きじゃないがこれは論破だろw
0156お前名無しだろ (ワッチョイW 3d22-UPWg)
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2023/02/21(火) 09:57:11.97ID:uU/edj7n0
坂口征二は元柔道家で少なくとも腕関節の取り方や押さえ込みの体術には長けているはずなのに新人の前田日明が忖度してようやく関節を極めることが出来たという話だから、プロレスラーになった後で寝技の練習を怠ると技術は劣化するのを証明したといえるかもな。
0157お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-Bfwt)
垢版 |
2023/02/21(火) 10:08:34.58ID:ZVE+AKNfp
>>156
業務提携時代の坂口と藤原の一騎打ちは藤原が一方的に極めまくっていたよ
0159お前名無しだろ
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2023/02/21(火) 10:14:36.63
>>154
技術云々で対処出来る話じゃねーじゃんw
0160お前名無しだろ
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2023/02/21(火) 10:15:40.29
大卒の人間がインテリ気取りの中卒や高卒相手のなぞなぞごっこに付き合ってられないだろ
0162お前名無しだろ
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2023/02/21(火) 10:16:21.59
真剣勝負から逃げ続けた前田藤原
0163お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-SDt+)
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2023/02/21(火) 10:48:31.43ID:6ypG5etra
新しめでぎりルール範囲内のシュートなら
宮本和志蟹vsKINGだな
https://youtu.be/VRxIIVZv99U
0165お前名無しだろ (テテンテンテン MMcb-eQuS)
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2023/02/21(火) 11:50:50.49ID:DZQyjaeZM
内柴も出所後に柔術出てたけど青マスター2の決勝で意外に手こずってたもんな
青マスター2はざっくり言うと働きながら趣味でガンバるおじさんが出場するカテゴリ
出所後のマイクタイソンがおやじファイト出るような感じかと思ったけど
0166お前名無しだろ
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2023/02/21(火) 12:01:21.10
高田がビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に半殺しの目に遭ってたのは有名な話
八百長芸人の関節技スキルなんてその程度のもの
0171お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-ywaQ)
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2023/02/21(火) 19:01:04.30ID:Qty9YVc2p
>>125
というか猪木もゴッチがシュート最強なんて言ってないからね
日プロ時代にまったく自分が知らないトレーニングをやってたので教えを乞いたという話
猪木は強くなるためには誰からでもなんでも吸収したいというタイプで、前田みたいにゴッチ信者でもない
0172お前名無しだろ (ワッチョイ cb76-BTrK)
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2023/02/21(火) 19:09:52.11ID:EfYoQYhx0
UWFの象徴として担ぎ上げただけなのがゴッチ
Uインターは同じやり方でルーテーズ
0175お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-SDt+)
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2023/02/21(火) 22:40:03.73ID:bC4SnU/Ba
>>173
地方プロレスに潜り込んだたちの悪い煽りクズ系プロレスオタクの見本みたいなやつ
「僕の見たい試合」で興行やってる人

見てわかる通り碌々鍛えずに
ツイッターでほうぼうに延々煽りだけ執拗にやってて怒らせた
これ以降も興行やってるけどだいぶ大人しくなった
0180お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-nbsN)
垢版 |
2023/02/21(火) 23:06:33.00ID:1uU7Cj2qa
ボコボコしながらプロレスの体裁に収めようとしてる宮本はプロ
0181お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
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2023/02/21(火) 23:17:10.13ID:ZzxIpB+yH
>>150
仕掛けたのはグレートアントニオ
頸椎狙いの打撃繰り返して今のは誤爆だよとすっとぼけるが猪木は赦さなかった
0183お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/21(火) 23:46:31.21
>>177
まだそんなおとぎ話信じてるの?w
0184お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
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2023/02/21(火) 23:51:34.61ID:ZzxIpB+yH
>>183
岩釣がスパーで渕に抑えつけられた話は岩釣生前からしていた
亡くなってから言い出したわけじゃない
0185お前名無しだろ
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2023/02/21(火) 23:58:14.20
>>184
突然どうしたボケ老人w
0186お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
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2023/02/22(水) 00:00:50.90ID:2tM71/hCH
>>185
その後岩釣はプロレス挑戦をすることはなかった
石井慧総合転向を強硬に引き留めたのも通用しないことを渕に分からされたからだよ
0187お前名無しだろ (ワッチョイ 03dc-Qzdv)
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2023/02/22(水) 00:03:20.19ID:4OXTwm7X0
新日の勝ちブック押しつけがえげつなすぎる
0188お前名無しだろ (ワッチョイW e507-Bfwt)
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2023/02/22(水) 00:58:15.06ID:4rKFJaux0
>>183
岩釣もスパー自体は否定してないよ
0190お前名無しだろ
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2023/02/22(水) 01:48:52.10
>>186
何で唐突に岩釣の話なんかしだしたの?
ボケ老人の発作か?
0191お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 01:49:43.26
渕のホラ話はいちいち裏が取れていない
0193お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-Bfwt)
垢版 |
2023/02/22(水) 07:52:48.81ID:Z1Pzc13up
>>191
だから岩釣本人がスパーはそのものは認めているって
0194お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 08:11:35.93
>>193
渕が圧倒したって言う肝心な部分の裏が取れてねーじゃんw
岩釣は圧倒したけどババには手も足も出なかったとか都合よすぎんだよw
0195お前名無しだろ (ワッチョイ 03dc-Qzdv)
垢版 |
2023/02/22(水) 09:01:47.76ID:4OXTwm7X0
武藤てUインターも全日本もノアもしゃぶりつくして潰したな
0196お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-Bfwt)
垢版 |
2023/02/22(水) 09:56:59.36ID:OK0hyAEwp
>>194
ヘーシンクや坂口から「柔道着がなければ何とかなる」という考えがあってのスパーで、アマレスの強豪のシークを用意していたあたりから、最初から岩釣はハメられたんだと思う。だから完封されてこりごりで途中で帰った。その途中で帰ったというところも双方の証言は一致している。

これは木村も岩釣もそうなんだけど、一般的な柔道家のイメージで生真面目みたい捉えられているけど、インタビューなどで感じる人柄は真反対。岩釣なんかはドン荒川とマブダチだし「坂口にも負けた事ないですよ」とふかすビッグマウスぶりからすると、道場の一件に関する煮えきらない言い方は充分怪しい。

渕のほうは最初は「坂口さんのところで教えているから」という理由で名前は出してなかった。その後の名指しの証言も一貫しているし、さらには話の辻褄も合っている。渕が公言していたのは岩釣がまだ元気な頃の話だし、うやむやなことしか言わない岩釣よりは信頼できる。
0197お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 10:00:48.39
>>196
結局渕の証言以外存在してねーじゃんw
岩釣は圧倒したけどババには手も足も出なかったとかいうデタラメは
どう都合よく解釈すんのお前は
0199お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 10:27:16.67
ありうるw
ただの願望w
0200お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-Bfwt)
垢版 |
2023/02/22(水) 10:27:59.88ID:k0IOof6Op
>>197
うーん、割と僕は具体的に書いているつもりなんだけど。

もし岩釣が全日道場のスパーにおいて渕の証言の通りだったとしても『あの時はコテンパンにされました』と自分で言うわけがない。これはインタビューなどから推測される岩釣の性格を考えてもね。

逆に「馬場と対戦して仇を討つつもりだった」とする岩釣の証言は「木村は(プロレス入りして稼ごうとする)岩釣に親身になってプロレスをいろはを教えていた」という信憑性の高い証言と矛盾しているように思う。

『木村、岩釣のプロレス特訓を勘違いした拓大柔道部界隈が変に盛り上がってしまい、それに警戒した全日が岩釣を門前払いにした』と言うのが、様々な資料から導き出された僕の結論だよ
0201お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 10:29:58.85
>>200
お前が牽強付会に渕の証言を好意的に解釈してるだけじゃんw
お前の妄想とかどうでもいいから渕のホラ話を裏付けるような第三者の証言や客観的な事実を出せよ
0202お前名無しだろ (スププ Sd43-Wu39)
垢版 |
2023/02/22(水) 10:32:13.10ID:vlTKs7aBd
ID隠してるキチガイの肩を持つつもりはないが吉田豪がゴン格の書評コーナーで「全日はセメントの練習はやってなかったというのが定説なのに渕の自伝ではその真逆のことが書かれてた」と暗に渕の証言の信憑性の低さを指摘してた
岩釣の昔のゴン格インタビューでの「渕さんとのスパーはアマレスの練習だと思ってたので私は極め技を仕掛けることなくそのまま時間切れ引き分けでした」という証言を支持してるみたい
あとシークの件は岩釣は触れてなかったので渕の創作かどうかはシークにインタビューしてみないとわからないのでは
0203お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-Bfwt)
垢版 |
2023/02/22(水) 10:33:13.77ID:k0IOof6Op
>>201
いや、次は君がなんかボールを投げてくれよ。それこそ具体的な。否定だけだったら誰でもできるぜ?
0204お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 10:34:23.00
>>203
ボール投げてんじゃん
渕の発言矛盾してるって
0205お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-Bfwt)
垢版 |
2023/02/22(水) 10:38:43.44ID:k0IOof6Op
>>202
吉田豪はプロレス逸話&アイドル関連は凄いが、こと格闘技の理解については俺より浅いと思う。そんでスパーに立ち会った生存者は渕、大仁田、シークか… 大仁田は当てにならないからシークに期待だね。Gスピあたりにお願いしたい
0206お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-Bfwt)
垢版 |
2023/02/22(水) 10:39:38.35ID:k0IOof6Op
>>204
どこが矛盾?
0207お前名無しだろ (ワッチョイW 4524-ywaQ)
垢版 |
2023/02/22(水) 10:43:14.34ID:unJP6vqI0
>>205
俺よりって言われても…
0208お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 10:44:46.12
>>206
岩釣は圧倒したけど
ババには手も足も出なかったと自称
0209お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 10:47:51.86
北原は全日の道場でセメントの稽古なんかした覚えがないと証言
0210お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-Bfwt)
垢版 |
2023/02/22(水) 10:55:04.30ID:t5l26YtUp
>>208
そりゃ渕が馬場には手も足も出せんでしょ

新日の旅館破壊とかプエルトリコのブロディとポーゴとか、この手の逸話は実際に調べてみると大したことがない話も多い。それこそ吉田豪とかが大袈裟に改竄している。

このスパーも実際は大したことが起こっていないと思う。だからこそちゃんとした真相が知りたい。別に渕が嘘でも岩釣が嘘でも構わない。

その上で現時点では渕の証言の方がしっくり来ているって話
0211お前名無しだろ (スププ Sd43-Wu39)
垢版 |
2023/02/22(水) 10:57:48.11ID:vlTKs7aBd
渕自身も「岩釣を極めた」とは言ってない
ただ、渕証言のシークが疲弊した岩釣を極めまくったという部分だけ謎なのでフカシかどうかは誰かが検証しないとわからない
0212お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 11:00:58.59
>>210
渕はババが強かったから手が出せなかったと言ってる
そんな見え透いた提灯持ちポジショントークするやつの言ってることを真に受けるとかガイジ丸出し
0213お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-Bfwt)
垢版 |
2023/02/22(水) 11:08:44.46ID:rD3P/47vp
全日が強いとは言ってないし思ってない。そしておそらく普段の全日は所作以外の練習はしてない。そんでもっと言えばそもそも全日は練習をあんまりしていないと思う

でもこの時は道場に強い人間を用意して岩釣をハメようとしていた。要は裸のスパーで若い渕で疲れさせて、その後にシークでとどめを刺そうとしていた。 

そんなわけで渕のスパーの後にシークとスパーしたのか?実際にどんな感じだったのか?その辺りをきっちり知りたいんだよね。流石にそれくらいシークも覚えているだろうし。

>>212
わかりました。もういいです。僕の負けです。
そのうち動画を作るので良かったらそれをみてね
0214お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 11:13:07.94
>>213
言ってるも同然だろ
自分や自分の所属してる組織を持ち上げたいだけ
発言の裏が取れないうちはただのホラ話
0216お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-UPWg)
垢版 |
2023/02/22(水) 11:48:43.04ID:ZIiqHxqYa
佐山聡は指関節を取ることでアンドレに勝てますよと言ってた
0217お前名無しだろ (ワッチョイ 1524-Qzdv)
垢版 |
2023/02/22(水) 12:09:09.25ID:uxa/HyDh0
山下泰裕が大学のレスリング部に出稽古に行ってレスリングタイツで試合をしたら
コロコロ負けたって話があるしやっぱり柔道着無しでルールも異なれば不利なのよ
欧州のレスリング出身の柔道選手が組み合う前に下半身タックルをかまして勝ってしまう事が
「あれは柔道じゃない」と問題になってルールが改正された事もあった
柔道の試合でレスリングの技で勝つってまさに西上馬之助
0218お前名無しだろ (テテンテンテン MMcb-eQuS)
垢版 |
2023/02/22(水) 12:12:03.19ID:xL8SdL6tM
プロレスラーは競技としての試合が無いからかスパーで極めたとか拘りすぎ
岩釣も練習しに行ったって言ってるだけだしそもそも練習で極めたからなんだっていうんだよ
0219お前名無しだろ (オイコラミネオ MM91-G1+D)
垢版 |
2023/02/22(水) 12:23:54.14ID:NVX6b2VSM
全日本だって若手は皆シュートの練習をする
小橋は足らないとマレンコ道場に行ってるしな

佐々木健介みたいに何も考えずにシュートの練習をしようとけしかけて極められる恐れがあるから賢い人は何も知らない人にはやらないもんだわw
0220お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 12:27:00.70
大学のレスリング部員と渕みたいな八百長芸人を一緒にすんなよ図々しいw
ホント恥知らずだなプヲタガイジ
0221お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 12:27:26.60
>>219
北原はやってなかったって言ってんだけど
0223お前名無しだろ (ワッチョイW 1b7a-vwKv)
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2023/02/22(水) 12:35:40.10ID:ahX7MyuL0
馬場の教えとしてはシュートの練習は必要なくて、必要性を感じた当時の一部の若手(川田とか小橋とか)が局地的にやってたんじゃないかね、たぶん
開場前のリングで小橋と菊地あたりが極めっこっぽいスパーしてる映像を観た記憶があるよ
0224お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 12:36:32.77
>>222
デビューしたの全日入団後だけどw
都合の悪い事実からはすぐ目を背けるんだなプヲタガイジは
0225お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 12:38:08.23
こんなポンコツが岩釣圧倒したとかほら吹いてるんだから凄いわw

>八幡大学付属高校時代は、レスリングと陸上競技で鍛え上げる。八幡大学へ進学も中退し、日本プロレスへの入門を目指し上京するが、列車の中で読んだ九州スポーツで日プロの崩壊を知り、渕も一旦九州に帰らざるをえなくなった。
0226お前名無しだろ (オイコラミネオ MM91-G1+D)
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2023/02/22(水) 12:41:10.05ID:NVX6b2VSM
>>223
馬場も実際はシュート好きなんだけどね
ゴッチに傾倒しすぎてレスリングを疎かにした新日本UWFとは違ってレスリングの重要性を知ってたし
輪島の練習で三沢と馬場がついて行って三沢がパット・オコーナーにシュートの練習をお願いしまくって輪島の練習よりも三沢のシュート練習になった話もあるが馬場は容認してたみたいだし

鶴田にシュートを語ってもらいたかったなぁ…
0227お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 12:42:50.65
新日は闘魂クラブ作ってただろw
0228お前名無しだろ (オイコラミネオ MM91-G1+D)
垢版 |
2023/02/22(水) 12:44:16.67ID:NVX6b2VSM
>>224
どこかのレジェンドやヴァー選手が何も考えずにシュートやろうと誘って痛い目見てるだろww
ハートらのジムだってシュート好きでやったりするが相手がわからない場合は当て馬を当てるものなんだよw
馬鹿は突進して痛い目を見るがww
0229お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 12:46:44.71
>>228
ちゃんとまともな日本語話せよババヲタガイジ
とりあえず都合の悪い現実から目を背けるな
0230お前名無しだろ (スププ Sd43-Wu39)
垢版 |
2023/02/22(水) 12:59:14.80ID:RVachHond
ぶっちゃけ練習は試合で勝つためにいろいろ試す場なので極めたり極められたりとか打撃でダウンさせたとかはプロ選手は重要視してない
武尊がスパーでTJディラショーをダウンさせたけどじゃあ試合でディラショーに勝てるかといえば難しいわけで
0233お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
垢版 |
2023/02/22(水) 14:15:03.63ID:2tM71/hCH
>>152
先に半端な急所蹴り出して逸脱したのは木村
力道山は報復しただけ騙し討ちでも何でもない
まともに反論してみろよボケ作
出来るもんならなw
0235お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 14:23:17.63
>>233
実際に急所蹴られたっていうのはあくまでも力道山個人の言い分だろ
急所蹴りくらって悶絶すんのはプロレスの定番ムーブじゃん
0236お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 14:23:58.81
嘘をつくなって話だな
強い弱い以前に
0237お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
垢版 |
2023/02/22(水) 14:26:01.32ID:2tM71/hCH
>>228
> >>224
> ハートらのジムだってシュート好きでやったりするが相手がわからない場合は当て馬を当てるものなんだよw

総合格闘家平直行が修行したカーリーグレイシー柔術の道場破りの話
まあ仲良くやりましょうよと先ずはそこそこの相手と練習させて疲れさせてから
実力者を当てて痛い目にあわせる
よくわかりましたもう帰りますと弱気になってもオマエは道場破りに来たんだろと半殺しにする
先ず渕を当てて次にアイアンシークに極めさせた馬場と同じ
0238お前名無しだろ (スフッ Sd43-7tw0)
垢版 |
2023/02/22(水) 14:30:23.33ID:sfNzA+Fzd
菊田も基礎めちゃくちゃやらされた後でヤマケンとスパーして腕折られたんだっけか
0239お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 14:32:27.41
>>237
だったら渕みたいな雑魚使わないだろw
0240お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 14:36:17.43
渕信奉者は麻原の空中浮遊信じるオウム信者と同レベル
0241お前名無しだろ (オイコラミネオ MM91-G1+D)
垢版 |
2023/02/22(水) 16:52:43.40ID:NVX6b2VSM
>>239
渕は適任だろw
岩釣よりも小さくて若手という負けても傷つかないのにレスリング経験者なんだからなw

渕が負けた用にサクラダだのシークがいたんだから最高の人選だ
0245お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:41:16.50ID:2tM71/hCH
>>239
岩釣の場合そこそこの相手である渕が善戦してしまってもう帰らせてくださいと心が折れたが
馬場はいいからアイアンシークとやってみろと追い討ち
0247お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
垢版 |
2023/02/22(水) 19:22:04.79ID:2tM71/hCH
>>246
グラップラー刃牙の作者板垣恵介が太気拳道場取材に行った話も同じだな
あんたボクシングやってんのと聞き出され先ずそこそこの二人と引き分けたが
道場主に痛い目にあわされ勘弁してくださいと心が折れた
0248お前名無しだろ (スップ Sd03-sPOX)
垢版 |
2023/02/22(水) 19:27:47.88ID:iKgMNoySd
全日がセメント(グラウンド)出来ないと言うのは新日によるデマだと思うよ。
ジョバーだった菊地ですらレスリングの学生王者だし鶴田は言わずと知れたレスリング五輪代表。
使う必要がないから試合で使わなかっただけでしょ。
0249お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
垢版 |
2023/02/22(水) 19:52:04.10ID:2tM71/hCH
>>246
なぜ木村は力道山に負けたのか
プロレスは強さ関係ないお芝居と舐めてたからだよ
>>248
晩年の猪木がグラウンド強かった相手にジョー樋口を挙げてるね
0250お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 22:03:40.08
>>245
それお前の願望じゃんw
0251お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/22(水) 22:04:26.59
>>241
潰すんなら最初からちゃんと強いやつ何人も当てればいいじゃんw
渕のレスリングなんてただやった事があるレベルだろ
0252お前名無しだろ (ワッチョイW 1524-Vbek)
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2023/02/22(水) 22:07:03.99ID:mr/5z7nt0
馬場全日本て
レスリングとかの実績ある奴らが入団したのかしらんけど
ことごとくその片鱗すら見せずに
モブレスラーと化していったのは
果たして育成力があったといえるのか
0254お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-nbsN)
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2023/02/22(水) 22:19:53.31ID:ZwA5R0Oga
>>252
そこら辺は関節決着を馬場や元子が嫌ってたらしいからな
川田がスパーしてたら馬場にキレられたって言うし
0259お前名無しだろ
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2023/02/23(木) 09:08:27.48
無根拠に自演に認定しだすのは統失の始まり
0260お前名無しだろ (ワッチョイW 3d22-UPWg)
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2023/02/23(木) 09:52:17.86ID:HtbvNQ3s0
「テレビ中継もなく、マスコミもほとんどいない試合だった。あの頃、俺も源ちゃんも、全日本(プロレス)の試合がダレていると感じていたんだ。俺たちは(周囲と)同じように思われるのがたまらなく嫌だった。ハッキリ語り合うことはなかったけど、試合の前に(天龍と)目が合ったとき、通じ合うものがあった。ゴングと同時に頭は真っ白。無心で投げ、投げられたよ。出し切った。30分一本勝負でドロー。終わったとき、あのとき(イングランド戦)と同じだった。俺はプロレスをズーッと馬鹿にしていたんだ。あの世界に入って、7年も8年も。でも変わった。あの試合も、見る人を満足させ、感動させる試合だった。プロレスも、そこまでやれるんだよ」

阿修羅原
天龍源一郎とのUNヘビー級王座を賭けた一騎打ち2連戦を振り返って

>俺はプロレスをズーッと馬鹿にしていたんだ。あの世界に入って、7年も8年も。

こう言ってるんだから、全日本プロレスは勿論のこと国際プロレスもラグビーのようなスポーツではなくショーであったのではないかと思われる。
0263お前名無しだろ
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2023/02/23(木) 11:01:32.39
>>262
カブキその場にいたの?
0264お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
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2023/02/23(木) 13:33:36.30ID:M7W8fmTpH
>>246
> 未だにプロレスラーが強い弱い言ってる老人を見てドン引きしてるのは俺だけではないだろうなw

蟹キングやダートバイクキッドもこんな考えでリングに上がってたんだろうな
弱いから蹂躙された

>>263
カブキと大仁田がその場にいたと渕の本にあるよ
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったかの作者は話聞きに行けばいいのに
0266お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
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2023/02/23(木) 13:45:21.23ID:M7W8fmTpH
スパーで勝てばチャンスもらえたという高杉の話は夢があっていいな
阿修羅の話はなかなか本気になれなかったプロレス開眼したってことだろ
0268お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-XsNi)
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2023/02/23(木) 14:10:02.86ID:ORw3AUq7a
これ見ると鶴田とかボコボコにされてただろうな
まず鶴田程度のタックルなんて余裕で切れるし、万が一タックルで倒したとしても極めの技術がないから逆に決められるだけw
https://youtu.be/WorpuBL1CCQ
0272お前名無しだろ
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2023/02/23(木) 17:22:35.21
>>264
結局渕のホラ話がソースかよw
0273お前名無しだろ (スップ Sd43-sPOX)
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2023/02/23(木) 21:28:18.26ID:FCbWXkvyd
>>272
昔、鶴田が前田とやってみたいと言ってた時にショープロレスの鶴田がガチの前田相手に何を言ってるのかと思った。
後にUWFもヤオだと知って格闘技初心者で新日とUWFでインチキプロレスやってただけの前田がレスリング五輪代表の鶴田の相手になるわけがないと知った。
0275お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
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2023/02/23(木) 22:40:31.23ID:M7W8fmTpH
>>246
プロレスラーに強いも弱いも関係あるんだよ
オマエろくに運動したこともねえだろ
今から公園いって走れ
0277お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-XsNi)
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2023/02/23(木) 22:59:06.23ID:/CPwoXhOa
>>273
公式記録で勝った記録が一つもない鶴田がなんだって?w
0280お前名無しだろ (ワッチョイW 2324-nbsN)
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2023/02/23(木) 23:43:30.50ID:8U5Jx9hk0
昔週プロのコラムで鈴木みのるがプロレスは戦いって姿勢でやるべきだって言ってたな
あの技やりたいとか俺の派手な受身やセル見せたいとかそういう部分に重き置いて試合するようじゃいけないって
0285お前名無しだろ (JP 0Hab-h1Ka)
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2023/02/24(金) 02:20:01.90ID:tuMuh/ujH
>>279
強さを競うのが男の世界なんだよ
オマエが男らしさから降りたいなら勝手にしろ
俺のランキングが上がるだけだ
0289お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-UPWg)
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2023/02/24(金) 10:14:51.05ID:Qs/3xcJSa
前田日明氏の長州力「蹴撃事件」後を藤原喜明が回顧「ちょうどガーンと入って」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0c01a72490a9f48634c5848b5a19b32f89b14ec

>藤原は「(その瞬間は)見てねえんだ。最後にひょっと見たとき、ちょうどガーンと入って。あんなのしょっちゅうだからな」と振り返った。

ほう、UWFではキックでの眼窩底骨折もしょっちゅうだった、と。
0290お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-Bfwt)
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2023/02/24(金) 10:19:54.71ID:ujX5A5S/p
>>289
「前田を許さない長州は男らしくない」当時の週プロ
0292お前名無しだろ (ワッチョイ 1524-Qzdv)
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2023/02/24(金) 12:20:56.91ID:aUjzeMZr0
猪木は「戦争ですら「核兵器や細菌兵器は使わない」というルールがあるのに前田はそれを破った。」
「俺の知る限りアメリカでもあんな風に暗黙のルールを破った選手はいない。ヒキョー千万だね。
プロレス道にもとる。」と言った
あれはどう見ても狙った不意打ち
0293お前名無しだろ (ワッチョイ 23b6-h1Ka)
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2023/02/24(金) 12:29:51.87ID:fGJPlnWF0
タニマチの奪い合いだろ?
だからリキプロ主催大会で招待したそのタニマチの前で恥をかかせなきゃいけなかったんだよな
0294お前名無しだろ (ワッチョイW 0d89-XsNi)
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2023/02/24(金) 15:25:56.83ID:a0CcJ7nw0
まあ実際は好き勝手やってた前田が疎ましくて追い出す口実を探してただけだろ
0295お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-UPWg)
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2023/02/24(金) 15:46:29.27ID:4X5+xkAMa
>>291
2000年代になってから前田との対談で何度か前田に向かって「怒らないから言ってみろよ、あれはわざとだろう?俺何年プロレスやってると思っているんだよ、分かるんだよ」とか聞いてたね>長州

前田は毎回頑なに否定してあれはわざとではなくアクシデントですみたいに返していたと思ったけど
0296お前名無しだろ (ワッチョイ 1524-Qzdv)
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2023/02/24(金) 16:05:14.75ID:aUjzeMZr0
色々なことが絡み合っている
UWFが新日から冷たくされてたのとは対照的に長州は大金と役員待遇で誘われて新日に戻ってきた。
長州はあの性格だから「戻ってきてやったぞ!喜べ!」位の態度でデカい顔をしていただろう
苦しい時に会社を守った藤波や木村健吾に対して長州が土下座謝罪をして復帰する位が本来の筋なんだよね
橋本がヒロ斉藤をボコった件も「勝手に出て行った奴らがまた勝手に戻ってきて俺の上で試合をしているのが頭に来た」と
言うのが理由だった
0297お前名無しだろ (スプッッ Sdc1-XTcP)
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2023/02/24(金) 16:20:17.98ID:6KdlZ+aTd
なんで木村健吾ごときに土下座するんだよw
0298お前名無しだろ (スップ Sd03-Wu39)
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2023/02/24(金) 16:42:55.15ID:DAMmiGTId
長州は猪木に可愛がられてて坂口ともうまくやってたから猪木に評価されてなかった藤波キムケンがどう思おうと気にしなかったのでは
0299お前名無しだろ (スプッッ Sdc1-XTcP)
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2023/02/24(金) 16:45:41.28ID:6KdlZ+aTd
藤波のことは大いに気にしてただろう
木村健吾みたいな雑魚はどうでもいいが
0300お前名無しだろ (ワッチョイ 23b6-h1Ka)
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2023/02/24(金) 17:07:15.31ID:fGJPlnWF0
藤波も藤波で一緒に行くはずが土壇場で残留した負い目があったから
お互いに負い目が絡み合って複雑なことになっていた
0302お前名無しだろ (ワッチョイW e507-Bfwt)
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2023/02/24(金) 17:47:35.93ID:vcZ+sBd60
今また長州と前田は没交渉じゃないの
0304お前名無しだろ (ワッチョイ e5cd-BTrK)
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2023/02/24(金) 18:52:43.82ID:fuo/YLSb0
>>269
眼窩底骨折って言葉を知ったのがこの試合だった
ハンセンがベイダーはをぶん殴ってさせたけど、正面からだからお咎め無し
ミルコがサップにさせたけど、K-1ルールだから問題なし
0306お前名無しだろ (アウアウウー Sa49-nbsN)
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2023/02/24(金) 22:20:38.31ID:h6Ax2lHXa
>>292
猪木は韓国でもっと酷いことやってたやろ
0307お前名無しだろ (ワッチョイ dab6-okFi)
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2023/02/25(土) 00:15:34.26ID:OOYkGQsy0
>>302
60過ぎりゃ相当仲良かったとしてもそんなもんだろ
特に仕事だとかでもない限り
0308お前名無しだろ (ワッチョイW 0507-aEk9)
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2023/02/25(土) 01:34:55.23ID:Cx4M7TXw0
>>307
いや、なんか最近長州が前田を共演NGしたって噂なのよ
0310お前名無しだろ (オッペケ Sr75-zO7I)
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2023/02/25(土) 05:22:10.68ID:yvY17yw9r
>>308
前田がYouTubeでベラベラ話してる事に長州が怒って共演NGにした。
新日でOBが集まったときに前田がその事に対して詫びた。
(スポーツ新聞の記事とかでは顔面襲撃に対して詫びたことになってたが)
長州が許したかは知らん。
0311お前名無しだろ (ワッチョイ 7676-W5vA)
垢版 |
2023/02/25(土) 05:42:03.93ID:5gRxEM6/0
詫びたわりにはまだ喋ってないか
0316お前名無しだろ (スプッッ Sda5-1LiD)
垢版 |
2023/02/25(土) 10:47:31.30ID:rEHg5Zlyd
前田はキラーカーンとの対談で
「俺が顔面蹴っ飛ばしてやりましたからw」と長州を馬鹿にした感じで話してたな
0317お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
垢版 |
2023/02/25(土) 11:58:46.23ID:rf2W500za
前田とかロートルが今のレスラー馬鹿にして俺らの時代は~とかいうことに怒ってたけど、それのことか?
0320お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-oDR9)
垢版 |
2023/02/25(土) 13:12:26.15ID:aRa+Vf1Ya
今のレスラーは別に気にしないだろ
0322お前名無しだろ (テテンテンテン MM0e-gKwk)
垢版 |
2023/02/25(土) 13:43:11.85ID:ibJ5fhHTM
カミノゲとかでも長州は言ってるよ
自分が仕事として一生懸命やった事にプライド持てって
ベラベラ喋ってリングで死んでいった奴らに何も思わないのかと
藤波もそうだけどこの世代で一流だったレスラーはケーフェイは墓まで持ってくんでしょ
0323お前名無しだろ (スプッッ Sda5-1LiD)
垢版 |
2023/02/25(土) 13:49:47.04ID:rEHg5Zlyd
藤波、長州あと武藤、蝶野、小橋とか一流と呼ばれてたレスラーは基本言わんわな
天龍とか前田がネチネチしすぎてるだけ
0325お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
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2023/02/25(土) 14:15:39.49ID:RHy+t59ea
今のレスラーを馬鹿にしてることじゃなく、ブックありとかを言ってることに怒ってんのか?
それなら高橋本に正面から反論してからほざけって
0326お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-oDR9)
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2023/02/25(土) 14:22:18.20ID:+6ZQ54oLa
武藤は今のレスラー小馬鹿にする発言よくするけどなぁ
何話しても結局俺スゲーに持ってくし団体のトップ務めて若手の育成にも携わった割にはかなり無責任な事言ってるぞアイツ
0327お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 14:23:31.08
>>322
海外の一流レスラーはみんなちゃんとケーフェイも語ってるけど
0328お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
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2023/02/25(土) 14:23:55.65ID:6gPij+YCp
>>325
だからそう言ってるのでは?
0329お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
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2023/02/25(土) 14:41:08.82ID:RHy+t59ea
>>328
日本語喋れ
0330お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
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2023/02/25(土) 14:50:35.27ID:XvEXEZJZp
>>329
具体的に反論したら同じになるだろ?
0332お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 14:54:46.50
>>331
何か問題あんの?
0333お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-oDR9)
垢版 |
2023/02/25(土) 14:55:45.70ID:+6ZQ54oLa
前田も長州も海外のレスラーだしな
0334お前名無しだろ (ワッチョイ cd10-W5vA)
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2023/02/25(土) 15:43:33.13ID:Jlq6dRf+0
長州はアホキャラ演じて人気出たけど、
プロレスに関しては絶対に裏喋らんよな
聞くと「忘れた」で済ますし、GKみたいにしつこくすると切れる
0335お前名無しだろ (ワッチョイW fa21-055g)
垢版 |
2023/02/25(土) 15:58:43.70ID:lWMEcWqO0
>>219
文章が難解すぎる
もっとわかりやすく書けない?
0336お前名無しだろ (ワッチョイW fa21-055g)
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2023/02/25(土) 16:01:08.98ID:lWMEcWqO0
>>247
やっぱり難解だわ
日本人?
0337お前名無しだろ (ワッチョイW fa21-055g)
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2023/02/25(土) 16:09:42.30ID:lWMEcWqO0
>>268
これガチだよな
前田ガチ童貞ちゃうやん
0338お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
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2023/02/25(土) 16:13:25.04ID:RHy+t59ea
>>330
同じになったら何か問題なのか?
0339お前名無しだろ (ワッチョイW 9524-q2TX)
垢版 |
2023/02/25(土) 16:20:08.49ID:sVsjqFD30
>>335
新日本信者方々は全日本はシュート練習をしないと信じているが全日本もシュート練習している
小橋はマレンコ道場にまで行って練習したほどだ

北原の話から全日本はシュート練習しないと言う人もいるがね…
普通は知らない人に何も考えずにシュート練習を申し込まない
どこの道場も初めは適当な人を当てて様子見て追い込む
何も考えずに申し込んだレジェンドや健介は返り討ちにあったしな
北原が全日本でシュートをやらなかったのは他所で習って知ってたから、だから受身とかからのプロレスの基本からになったんだろ

この文章でどうだろか?
0340お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 16:28:14.76
北原の証言が全てだな
0341お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 16:28:56.67
>>339
見たことないって言ってるんだけど北原
0343お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 16:55:12.17
>>342
岩釣に比べたら北原なんて問題じゃないだろ
0345お前名無しだろ (オッペケ Sr75-KF+D)
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2023/02/25(土) 17:01:05.47ID:LqJ+L1OXr
今の動き回るプロレスを見てプロレス好きになった者もいる

だから武藤も口を慎まないとなぁ
0347お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 17:24:47.06
>>344
普段からやってなきゃ技術は身につかない
北原はそんな練習なかったって言ってるんだから推して知るべし
0349お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-oDR9)
垢版 |
2023/02/25(土) 17:46:19.30ID:k/yEE9KKa
Gスピ29号に小橋のインタビュー載ってるけど練習でスパーリングや極め合いもやってたって言ってるな
詳しくは語ってないけど流石にグラウンドの練習全くやってなかったって事はないんだろうな
0351お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
垢版 |
2023/02/25(土) 17:52:07.78ID:RHy+t59ea
三沢vs馳は酷かったよね
0353お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 17:59:11.57
>>350
なんでそういう結論にたどり着くの?
普段からやってない
技術を持ってない
岩釣を圧倒するなんて無理
常識的に考えればこうだろ
0354お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 17:59:51.77
>>352
まさか三沢の方がレスリング技術上だとでも思ってんの?
0356お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 18:12:12.43
>>355
普段からやってたということが何も証明されてないんだから当然の論理的帰結だよ
0357お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 18:13:36.58
>>355
オリンピック出た馳に国体止まりの三沢が勝てる要素ある?
0358お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 18:16:21.12
バックドロップで死にかけたが生還した馳
バックドロップでそのまま死んだ三沢w
0360お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 18:27:44.94
>>359
全日もだろ
0362お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 18:36:29.85
>>361
杉浦貴
0364お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 18:38:26.27
>>363
じゃあ藤田和之がいる新日の勝ちだな
0366お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 18:52:45.77
>>365
96年デビューでMMA初挑戦が00年じゃん
0370お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
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2023/02/25(土) 19:14:17.07ID:RHy+t59ea
>>352
グラウンドで何もできなかった三沢w
0371お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
垢版 |
2023/02/25(土) 19:15:43.57ID:RHy+t59ea
グラウンドで何もできず、エルボーも全然馳に効いてなかった三沢w
0374お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 19:24:04.91
>>367
全日と一緒じゃん
0375お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
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2023/02/25(土) 19:26:45.42ID:zXai9nvkp
そんな渕を圧倒できない岩釣
0376お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 19:30:07.86
圧倒したと言うだけなら練習とか必要ないからな
0377お前名無しだろ (ワッチョイW 9524-q2TX)
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2023/02/25(土) 19:33:42.04ID:sVsjqFD30
レスリングを練習せずに関節技だけだった新日本が中学生の川田からルスカや来たばかりの武藤、石澤、長州に勝てないのは当たり前ですな
0378お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 19:38:42.14
アマチュア時代の実績が物を言うなら
渕なんて岩釣に絶対に歯が立たないよな
0380お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
垢版 |
2023/02/25(土) 20:09:44.05ID:RHy+t59ea
先輩が上になってから始まる決めっこなw
しかも後輩が力付けてきたら逃げるw
0381お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 20:14:29.53
>>379
全日も弱いだろ
0383お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 20:18:02.92
>>382
杉浦ダメだったろ
0385お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 20:31:08.45
>>384
藤田和之
0387お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 20:35:50.40
>>386
杉浦もだな
0390お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 20:44:47.72
>>388
藤田は杉浦よりも強いな
0392お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 20:47:31.16
>>391
杉浦もだろ何も学んでないのは
0393お前名無しだろ (ワッチョイW 9524-q2TX)
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2023/02/25(土) 20:50:53.73ID:sVsjqFD30
>>392
そもそも既存のプロレス道場だけでプライド以後のルールで勝てるプロレスラーなんぞおらんわw
通用すると特攻して自分のやってきた関節技よりもレスリングが重要と失望した新日系見て分からんかねw
0394お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 21:00:34.24
>>393
だから言ってるだろ渕が岩釣を圧倒出来るわけないと
0395お前名無しだろ (ワッチョイW 9524-q2TX)
垢版 |
2023/02/25(土) 21:02:05.59ID:sVsjqFD30
>>394
新日本では勝てなかっただろうなw
外国人とスパーしてレスリングからしっかりとシュート練習していた全日本だから若手の軽量の渕でも対抗出来た
0396お前名無しだろ (オッペケ Sr75-KF+D)
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2023/02/25(土) 21:03:12.07ID:LqJ+L1OXr
強いとかプロレスにないだろマークかょ
0397お前名無しだろ (オッペケ Sr75-KF+D)
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2023/02/25(土) 21:06:35.62ID:LqJ+L1OXr
1から見させていただきました…
はあ…シュマークさえいないのか…
0398お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 21:07:58.77
>>395
全日に関してはお前の妄想だろ
0400お前名無しだろ (オッペケ Sr75-KF+D)
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2023/02/25(土) 21:15:49.32ID:LqJ+L1OXr
お前らマークだろ!
ほんとに強いとかプロレスにないんだぞ
いい加減にしろよな!
0401お前名無しだろ (オッペケ Sr75-KF+D)
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2023/02/25(土) 21:17:51.83ID:LqJ+L1OXr
坂口のことを玄人はグーチと呼ぶ。
お忘れなく!
0402お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 21:28:20.29
>>399
強いことが証明されたことがない
0404お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 21:35:38.00
>>403
全日も弱いだろ
0405お前名無しだろ (ワッチョイW 0507-aEk9)
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2023/02/25(土) 21:44:10.64ID:Cx4M7TXw0
>>394
でも岩釣は一回の練習で逃げたんだろ
0406お前名無しだろ (オッペケ Sr75-KF+D)
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2023/02/25(土) 21:45:09.27ID:LqJ+L1OXr
マーク対マークですね
アホ丸出し
0408お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 21:47:03.92
>>405
八百長演劇に魂売るのやめたんだろ
0409お前名無しだろ (ワッチョイW 0507-aEk9)
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2023/02/25(土) 22:02:18.39ID:Cx4M7TXw0
>>408
そんな高尚な男じゃないよ
0410お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 22:04:28.83
>>409
だったら渕なんてミジンコみたいなもんだな
アマ実績比較すると
0411お前名無しだろ (ワッチョイW 0507-aEk9)
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2023/02/25(土) 22:36:13.95ID:Cx4M7TXw0
>>410
ミジンコくらい腕がらみで極めないとね
0412お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 22:37:22.85
>>411
八百長のお稽古するのにマジになる必要あんの?
0413お前名無しだろ (ワッチョイW 0507-aEk9)
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2023/02/25(土) 22:43:36.80ID:Cx4M7TXw0
>>412
あれ?木村先生の仇討ちに来たんじゃないの?
0414お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 22:55:29.97
>>413
渕の腕何本折っても仇討ちにならないじゃん
0415お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
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2023/02/25(土) 23:41:45.30ID:cQxahEQxH
中邑藤田より諏訪魔のほうが強い
>>414
渕も突破できずに心が折れたんだよ
その後木村の仇討ちを口にすることはなかった
石井慧の総合転向も強硬に反対した
0416お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 23:42:25.48
>>415
心が折れたのはババが山口組出して来たからだろ
0418お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
垢版 |
2023/02/25(土) 23:48:21.14ID:cQxahEQxH
>>412
そんな態度だから木村は力道山に負けたんだよ
残りの人生をお約束だから油断したと言い訳並べ立てることになった
0419お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/25(土) 23:59:12.67
>>418
力道山は渕と違って元・関脇のエリートだからな
0420お前名無しだろ
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2023/02/25(土) 23:59:43.54
>>417
だったらバックドロップくらいちゃんと受け切れw
0422お前名無しだろ (オッペケ Sr75-KF+D)
垢版 |
2023/02/26(日) 01:30:37.60ID:x8vVMMSYr
… シ ュ マ ー ク さ え い な い や …
0424お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
垢版 |
2023/02/26(日) 07:10:20.09ID:gvl/65CAa
>>417
でも馳にガチでボコられてたよね?w
エルボーも効いた振りしてくれなかったしなw
0425お前名無しだろ (スッップ Sdfa-0pFQ)
垢版 |
2023/02/26(日) 07:20:24.66ID:Q/tAatoMd
新日と全日の差は出来るアピールしてたかしてなかったかの差だよ。
全日は見せる必要が無いと言う姿勢だから見せてなかっただけ。
火の玉ファイトでグラウンドの素養が無さそうな菊地が実はレスリングの学生王者だったりするからね。
プロレスの道場で何ちゃって決めっこやってただけでシュートとかお笑いでしょ。
0427お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
垢版 |
2023/02/26(日) 11:24:29.74ID:KiJuNAdCa
高山にUスタイルで来いって散々言っておきながら実際高山がUスタイルできたらフルボッコされた川田www
垣原が少し硬い攻撃したら何もできずに逃げるしかできなかった大森www
0428お前名無しだろ (ワッチョイ dab6-okFi)
垢版 |
2023/02/26(日) 11:36:20.67ID:RmkXe5iJ0
>>339
だって「馬場派プロレス宣言」書いた栃内良が
「全日本が練習しないのは新日本の宣伝じゃないんですか」という猪木信者の鈴木邦男の質問に
「本当に練習しません」
「新日はみんな練習して、しょっちゅう手を合わせるから誰が強いかみんな知ってるけど全日はやらないから誰もわからない」
「鶴田は練習しないのにあれだけやれるから凄い」
こんなこと言ってんだもん
0429お前名無しだろ (ワッチョイW 9524-q2TX)
垢版 |
2023/02/26(日) 11:41:51.79ID:ECP23B+A0
>>428
俺もそれ読んだな…
その当時暴露前でストロングスタイルが通用していたろ
尚更新日本はインター潰して帝国とまで言われてたし
全日本は道場で関節の極め云々なんか口にも出さない時代だろ
0431お前名無しだろ (ワッチョイ dab6-okFi)
垢版 |
2023/02/26(日) 11:48:36.54ID:RmkXe5iJ0
あれはしゃあねえだろ
鶴田はノロノロ寝てるだけでも相変わらずだけど
長州はスパスパ動き回らないと長州じゃないし
0440お前名無しだろ (ブーイモ MM99-pukC)
垢版 |
2023/02/26(日) 13:40:54.37ID:fykedcC6M
川田は中学生時代に、新日現役レスラーをスパーでギブアップさせた事実が不穏。
0441お前名無しだろ (ブーイモ MM99-pukC)
垢版 |
2023/02/26(日) 13:43:06.87ID:fykedcC6M
新日現役レスラー1人目をクルックヘッドシザースでギブアップさせ
2人目現役レスラーと引き分け、3人目の藤原が
尻の穴に指突っ込んだ隙に鼻グーパンチでようやくストップ・ザ・中坊川田
は不穏。
0445お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/02/26(日) 15:04:11.58ID:gK4t9ULyp
>>444
天龍は前から言ってたよ。あれは実際の強さと言うよりファイトマナーの問題でしょ
0446お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-930N)
垢版 |
2023/02/26(日) 15:18:07.53ID:n2oGV4/la
>>445
天龍のただのワガママだよ
天龍は長州に張り合ってついていくことで格を上げていったが鶴田は簡単に相手してあしらった
それが鶴田の実力に対する嫉妬から鶴田批判になった

しかし三沢を必死に引き上げる鶴田を見て三沢に合わせやがってと言うんだからw
0447お前名無しだろ (ワッチョイ 0d24-SAq/)
垢版 |
2023/02/26(日) 15:22:31.01ID:JLKVDaMd0
>>443
それコワルスキーじゃない
キニスキーが言っていた
「鶴田はおそらくハードトレーニングを積んでいないだろう。
ナチュラルな強さがあるってことだ。こういうタイプが一番強い。
トレーニングで強くなった奴はトレーニングをしなくなるとすぐ衰える。
トレーニングをやりすぎると体に早くガタが来る。」
なんてことを言っていた
0448お前名無しだろ (ワッチョイW 6922-a4sy)
垢版 |
2023/02/26(日) 15:30:20.06ID:Z0m2+lUM0
スタンハンセンもファンクス道場時代の回顧で、細腕の鶴田の方が自分もよりも重いバーベルを持ち上げることが出来てびっくりした、みたいなことを言ってたと思った。
0449お前名無しだろ (オッペケ Sr75-WEzg)
垢版 |
2023/02/26(日) 15:35:56.48ID:PfMN3Ftqr
ドリーが食いかけのステーキを犬に上げた時に鶴田とハンセンがそのステーキの取りあいになって鶴田の方が素早くステーキゲットしてたらしいな。
0450お前名無しだろ (ブーイモ MM99-pukC)
垢版 |
2023/02/26(日) 15:50:34.34ID:C26hWZTCM
団体実質No.2の天龍とNo.1とでは面子の重みが変わる。
0451お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
垢版 |
2023/02/26(日) 16:03:31.74ID:qEXd4ISSa
>>441
レスリングの下地がないからレスリング実力者の川田に何もできなかったのか
0452お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
垢版 |
2023/02/26(日) 16:05:05.50ID:qEXd4ISSa
秋山が全日が練習しないとか言うやつは小橋を見ろっていってるけど、小橋だけが特別練習してただけだろw
田植えなんかなんだあれ
0453お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-oDR9)
垢版 |
2023/02/26(日) 16:22:33.69ID:w7K11Kx5a
田上だけが特別練習しなかっただけだろ
0454お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/26(日) 16:31:22.17ID:VEIZBXN20
>>451
川田が中学生でレスリングしてたかは不明。
0455お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/26(日) 16:33:02.78ID:VEIZBXN20
一番パワーあるのが田上って言われてたな
0457お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
垢版 |
2023/02/26(日) 16:36:16.82ID:qEXd4ISSa
>>454
いや、レスリングもやってないただの体のデカイ川田にやられてたなら流石にヤバいだろ…
0458お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
垢版 |
2023/02/26(日) 16:37:04.70ID:qEXd4ISSa
>>453
四天王以降は流石に練習してただろうけど、それより上は天龍くらいしかまともに練習してなかっただろ
0459お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/26(日) 16:44:53.38ID:VEIZBXN20
>>457
だからヤバい秘話を川田が明かしたんだから不穏なんだよ。
0460お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/26(日) 16:45:53.90ID:VEIZBXN20
>>456
なんで他団体の小鉄が全日の事がわかるんだ?不穏すぎる。
0462お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/26(日) 16:56:14.88ID:VEIZBXN20
時はS53〜54年頃、川田利明少年(中学3年生・野球部)は新日本プロレスの
入団テストを受けに行きました。基礎体力テストに合格した後、三人の
新日本プロレスのレスラーとスパーリングすることになったのですが・・・。

一人目=現役選手 川田に逆にヘッドシザースで極められた
二人目=近頃見ない一時期マスクの人 川田を極めきる事ができなかった(ドロー)
三人目=藤原組長、めちゃくちゃに可愛がられたとの事
0463お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
垢版 |
2023/02/26(日) 17:13:11.62ID:ZIHHWfT+H
>>428
記者に練習見せるかよ
藤原は全日が練習してないなんて大ウソだった
俺たち洗脳されてたオウムだよと言ってるぞ
0464お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
垢版 |
2023/02/26(日) 17:16:41.32ID:ZIHHWfT+H
>>447
ジャンボはテニスやバスケの話ばかりしてと天龍は批判していたが
趣味と実益で縦横無尽に動ける体作ってたんだよ
0465お前名無しだろ
垢版 |
2023/02/26(日) 18:19:18.58
>>442
よかたって何?
0466お前名無しだろ (ワッチョイW 0507-aEk9)
垢版 |
2023/02/26(日) 18:55:06.71ID:TV189VwB0
>>446
全日ファン視点すぎて話にならんよ
0470お前名無しだろ (ワッチョイW 9524-930N)
垢版 |
2023/02/26(日) 19:25:31.79ID:4HtWKTE50
>>466
全日ファン視点ってww
天龍のワガママが正しいわけなかろうw
ロマンだ男気とか言ったところで長州に「源ちゃん、もういいだろ?おコメだよ」はっきりと言われる男なんだから
鶴田を腐したと思えば鶴田やブロディハンセンと戦ってきたんだから負けられないとか言い出したり…
0471お前名無しだろ (ワッチョイW 6922-a4sy)
垢版 |
2023/02/26(日) 19:53:27.98ID:Z0m2+lUM0
1997年に出版された山本小鉄の「いちばん強いのは誰だ」って本を立ち読みしたことがあって、うろ覚えだが、

三沢と川田と小橋は良い体つきでよく練習しているのが分かる、だが田上のあの体はなんだ!
三沢にしても体は鍛えていても極める練習をろくにしてないのはあのフェイスロックを見たらわかる(で、フェイスロックの技術論が書かれてあった)。
また、全日レスラーはフォールの仕方も体を預けてなく相手の片足を持ち上げてるだけの馬場さん流であれでは満足にフォールできずに返される。
それと鶴田の腹肉を摘んだらボテボテでとても最強レスラーの体ではなかった。

というようなことが書いてあったな。

で、確か山本小鉄がその本で最強レスラーに挙げていたのは、一昔前ならアントニオ猪木で現在では橋本真也としていたんじゃなかったかな?
橋本ならK1に出ても勝てるみたいなことも書いてあったかもしれない(ここはうろ覚えの中でも特に記憶に自信なし)
0472お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/26(日) 19:57:53.48ID:VEIZBXN20
山本小鉄は全日に口出しちゃいかんだろ。
高橋本で赤っ恥かいた。
0473お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/26(日) 19:59:22.79ID:VEIZBXN20
全日の片エビ固めが多いのは
相手への敬意だからな。
新日は体固めが多かった。
0475お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/26(日) 20:03:19.27ID:VEIZBXN20
小鉄は解説のくせに上半身裸になるかや嫌だったな
0478お前名無しだろ (オッペケ Sr75-KF+D)
垢版 |
2023/02/26(日) 20:04:20.65ID:x8vVMMSYr
… シ ュ マ ー ク さ え い な い や …
0480お前名無しだろ (ワッチョイW 9524-930N)
垢版 |
2023/02/26(日) 20:07:12.62ID:4HtWKTE50
>>471
それ読んだよ
イラッと来たなぁw
ゴルフで一緒になって鶴田の腹肉を摘んだとか…
小鉄は小川事変前に橋本が強い、あの脂肪がスタミナとなり…なんて書いてたもんだから文庫本で改変してあの脂肪では動けないとか直してたなw
モンスターマンはK-1選手よりも強いとか書くしw

鶴田の「小鉄氏の新日本の宣伝でしかない」という言葉が相手の人間性も含めて表現してるよ
0483お前名無しだろ (オッペケ Sr75-KF+D)
垢版 |
2023/02/26(日) 20:10:21.50ID:x8vVMMSYr
前田と長渕の共通点

バブル時代にシリアスを演出してCarismaとなる

それに心酔したアホたちが舎弟友人志願

それを受け入れるが、いつのまにか舎弟友人いなくなる

未だにバブル時代の余力で惰性だけで目だっている
0487お前名無しだろ (ワッチョイ dab6-okFi)
垢版 |
2023/02/27(月) 00:30:11.20ID:iSnvdwxs0
>>463
練習してないと思わせるような体と動きしてるから悪いんだろ
0488お前名無しだろ (ワッチョイW 6189-ORGC)
垢版 |
2023/02/27(月) 00:37:07.61ID:ST5AAEPR0
クルックヘッドなんて実戦で極るか?
仮に決まってもギブ取れる技じゃねーだろ
0489お前名無しだろ (ワッチョイW 9524-IMG2)
垢版 |
2023/02/27(月) 01:09:06.60ID:ohapScX00
おとぉーちゃんだがなやぁー。

♪〜〜〜♪
おとおちゃんっ
アソォーリャッ

おとおちゃんっ
アヨイッショッ

おとおちゃんっ
アワッショイッ

スゥーパァースットロングおとおちゃんっ
アドッコイッ
0490お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/27(月) 06:31:19.85ID:RwCoPm6w0
>>488
極まったから不穏なんだよ
0491お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/27(月) 06:36:08.43ID:RwCoPm6w0
これからどうするのかと思っていると、いわゆるスパーリングが始まった。
スパーリングといっても、何も知らない中学生の自分に何をやれというのだろう。

地味なグランドだけのスパーリングで、最初下に四つんばいになって、
先輩レスラーに上から攻められる。必死になって頑張っている自分をその選手は
攻め切れず、 逆にいちかばちかで仕掛けたヘッドシザーズがうまく決まり、
いつの間にかその選手を絞め上げていた。あえてその選手の名前は出しませんが、
いまだ現役のレスラーです。その選手は先輩たちから怒られまくっていた。

そして、お前行けと言われて出てきたのが、今はあまり見かけないが一時期マスクを
かぶって有名になった某選手で、その選手も一回も自分の事を決めることができなかった。
すると大きな声で、
「何をやってるんだお前たち」
と、出てきた選手がいて、その選手には
メチャクチャにいじめられた。中学生相手に何もそこまでしなくても、というくらいに
やられて、鼻血とかで体中血だらけになってしまった。さすがにすごぃなぁと思った
この選手は、今も現役の藤原組長(喜明選手)であった。
0492お前名無しだろ (ワッチョイW facb-BAwA)
垢版 |
2023/02/27(月) 07:03:34.98ID:67J3znDS0
渕の本「我が愛しの20世紀全日本プロレス史」に目を通したのだけど、これには鶴田対アリの話は書いてないね
かといって猪木対アリの話題をスルーしたわけではなくそこそこ書いてあって
ロビンソンの感想とか馬場がアメリカでボクサーと戦った話などが書いてある
この本が出版されたのが2013年なので鶴田対アリの話は去年出版した2冊目の「王道ブルース」が初出ということでいいのかね

渕は後付けて話を盛るタイプと違う?
0494お前名無しだろ (オッペケ Sr75-KF+D)
垢版 |
2023/02/27(月) 08:36:58.48ID:0fCSsTyjr
>>478
これな
0495お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/27(月) 09:16:02.85ID:RwCoPm6w0
渕正信

――「王道ブルース」の中に「幻のモハメド・アリ対ジャンボ鶴田」の話が出てきますね。そんなことがあったのかと驚きました。


「そういう話を知っている人も少なくなってしまったんだよね。この本を書いた動機の一つには、馬場さんが亡くなった後、あることないこと言われることが多くなった。『馬場さんはこうだった、ああだった』といっても、馬場さんに直接聞いたと思えない話も多い。だから『俺が馬場さんから聞いたのはこうですよ』と残しておく必要もあるなと思った」


――なるほど。

「話を戻すと、本の中に『アリ対ジャンボ鶴田』という構想があったことを書いたけど、本に書いていない話として『渕とアリをやらせよう』という話があったんだよ」


――ええ! 渕さんがモハメド・アリと対戦!?

「そう(笑)。本に書いたように、1976年6月にアントニオ猪木さんがモハメド・アリと対戦する前年に、当時の日本レスリング協会の八田会長から馬場さんに『鶴田とアリをやらせてはどうか』という話が来た。その話は、馬場さんが『鶴田とはやらせられない』と断って消滅してしまった」



――そうでしたね。アメリカのプロモーターと親交の深い馬場さんが「アリ招聘のリスクを考慮して断ったのだろう」と渕さんはお書きになっていましたね。

「それで、これは後で鶴田さんから聞いた話だけど、八田会長からは『アリはプロレスが大好きでよくテレビで見ているけど、プロレスの試合をした経験はない。だから、鶴田とやる前に渕あたりと乱取り(スパーリング)をやらせたらどうだ』という提案があったというんだよ」



――ええー! もし『アリ対鶴田』が実現していたら、その前に『アリ対渕正信』があった。


「そう。『アリ対鶴田』が無くなったから、俺とアリのスパーリングの話も無くなったけど、あとで鶴田さんに『実は、俺とアリの試合が決まったら、その前にアリと渕でスパーリングをやらせよう、という話があったんだよ』と聞かされた時は、武者震いがしたよね(笑)」

0496お前名無しだろ (ワッチョイW 9524-526z)
垢版 |
2023/02/27(月) 11:08:49.05ID:f3N3SAr60
アリ戦を実現しようと画策する中、力士やレスラーの候補からアントニオ猪木が名乗り出て、スタッフの尽力で実現した、馬場は降りた
もし馬場が降りなかったら渕がスパーの相手をしたかもしれない

で、それがなんなんだろう…
これ、渕のちょっといい話なだけであってそれ以外に何かある?
0497お前名無しだろ (ワッチョイ dab6-okFi)
垢版 |
2023/02/27(月) 11:11:51.77ID:iSnvdwxs0
そもそもあの時点の鶴田にアリ戦実現させるほど金集まったか?
0501お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/02/27(月) 11:59:18.42ID:fTp2+wkDp
伊賀プロはNOAHオタなのね
ああいうタイプでは珍しいな
0504お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/02/27(月) 13:27:04.80ID:RwCoPm6w0
>>503
無知乙
0505お前名無しだろ (ワッチョイ dab6-okFi)
垢版 |
2023/02/27(月) 15:44:49.48ID:iSnvdwxs0
その場の話で具体性ゼロだろ
NWAすら鶴田に買わなかった馬場が自分より有名になる機会を与えるわけがない
0507お前名無しだろ (ワッチョイW dae9-xENQ)
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2023/02/27(月) 22:56:10.70ID:1/nIwrXi0
>>491
中学生相手に自分らが上から始めるのかよ…
0509お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-oDR9)
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2023/02/28(火) 01:55:21.33ID:UNB9Y1Cca
>>495
これ棚橋クウガ主演話みたいにちょろっと会話の弾みで出ただけの話を途中まで稼働してたプロジェクトみたいに言ってるだけじゃね
0510お前名無しだろ (オッペケ Sr75-lO2k)
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2023/02/28(火) 02:17:12.40ID:PlzCb+gMr
そこまでもいかない。
アリは猪木戦の前にプロレスのリングに上がってるしそのノリのレベル。
異種格闘技戦って感じのものじゃない。
0511お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
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2023/02/28(火) 06:40:56.19ID:VD571Ukw0
>>509
いやそもそもの異種格闘技戦はアリ側から
アマレス八田会長を交渉窓口に具体的に持ってきた話であって、
猪木が挑戦したのは演劇だったんだよ。
1番手がジャンボ鶴田
馬場が断ったため、なんと
2番手はテレ朝が大相撲の高見山を担ぎ出した。
が、頓挫し、漁夫の利を得たのが猪木ってわけさ。
パーティでの挑戦状は第3の男のやらせって事。
0513お前名無しだろ (ワッチョイ dab6-okFi)
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2023/02/28(火) 07:43:28.97ID:RPEc9beJ0
猪木の名前でふと思ったけど
ソ連とのルートを作るときに間に入ったテレ朝が難色を示した札付きの人物って誰なの?
0515お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-ORGC)
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2023/02/28(火) 12:18:43.71ID:a0Qq9mEza
今更ジャンボアリ選の話題が出てくるっておかしくね?
散々アリ猪木戦の話なんて大昔からあるのに何で今更出てくんのよ
0517お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
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2023/02/28(火) 12:34:22.70ID:fMeXOslLH
増田俊成も吉田豪もカブキの飲み屋に行って真相聞き出せばいいだろ
ビビってんのか
0518お前名無しだろ
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2023/02/28(火) 12:36:13.38
カブキの飲み屋行かなくちゃいけないのは
渕のホラ話を真実だと証明したい側だろ
0520お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
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2023/02/28(火) 12:47:46.80ID:fMeXOslLH
ビビってんのか一人で飲み屋にも入れねえのか
だったら増田吉田二人で行け大仁田にも話を聞け
シークのインタビュー料は高いだろうな
0521お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
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2023/02/28(火) 13:03:33.26ID:DN1ILqKUp
とりあえず岩釣が優勝しでベルトを巻いたというVTについて増田は早く書けよw
0522お前名無しだろ (オッペケ Sr75-0TKO)
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2023/02/28(火) 13:38:34.44ID:ZOVC2rH5r
>>521
吉田豪が真樹日佐夫にその地下格闘技について聞いたら。
「あー、それは昔赤レンガ倉庫でやってたやつで胴元は○○だな」
とあっさり教えてくれたとのこと
0523お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
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2023/02/28(火) 13:51:17.10ID:pN+qlMDvp
>>522
それで参加したプロレスラーと力士は誰なのさw
見事に木村先生の仇討ちをしてんだろ?
0524お前名無しだろ
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2023/02/28(火) 15:10:17.75
>>520
カブキ動画楽しみにしてるぞ
0526お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
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2023/02/28(火) 17:43:09.81ID:szzWlavfp
>>525
大学や講道館で指導してエジプトのナショナルコーチになろうとする時期に岩釣はそんなことをしていたのかw しかも神奈川県警本庁舎の目の前でww
0527お前名無しだろ (ワッチョイ dab6-okFi)
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2023/02/28(火) 17:49:57.81ID:RPEc9beJ0
まあ、神奈川県警だからなあ
しかもあの当時の
0528お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
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2023/02/28(火) 17:51:37.64ID:szzWlavfp
>>527
増田は詰んでるでしょ
むしろ柔道を冒涜してるよ
0529お前名無しだろ
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2023/02/28(火) 18:02:06.11
渕ごときが勝てる要素ないな
0534お前名無しだろ (ワッチョイ 7676-W5vA)
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2023/02/28(火) 21:24:49.50ID:cHophaNz0
渕の発言なんて信用無いだろ
だからたいして話題にならない
ノアができて渕と川田だけ全日本に残った経緯も
川田は「三沢が辞めるのは聞いてなかった」って言ってるのに
渕は「自分と川田は全日本を守るために残った」だもんな
0535お前名無しだろ (ワッチョイW 0507-aEk9)
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2023/02/28(火) 21:25:45.38ID:RVbgXs7M0
だから赤煉瓦で地下VTやって岩釣がチャンピオンベルト巻いてたんだろw どんなファイナルファンタジーだよww
0536お前名無しだろ (ワッチョイW 0507-aEk9)
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2023/02/28(火) 21:36:01.17ID:RVbgXs7M0
「各界の大物たちが自身がタニマチする自慢の格闘家たちを連れてきて、大金が賭場を舞う、まさに命を賭けた格闘技場だった。この地下バリトゥード大会でチャンピオンベルトを巻いていたのは、ほかならぬ岩釣兼生だった」

「木村がその姿をどれほど誇りに思ったか想像に難くない」

これが信用に値するのかw これこそホラ中のホラだろww
0537お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-oDR9)
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2023/02/28(火) 21:39:25.14ID:jXEHKyaLa
>>534
まープロレスラーなんて建前が第一の商売なんだからある程度はしょうがないんじゃないか
それに前にこんな事言ってたからコレも嘘に違いない!って決め付けは飛躍しすぎだと思うぞ
鶴田アリの話はヨタだろうけどな
0539お前名無しだろ (ワッチョイW 0d24-DDkj)
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2023/02/28(火) 22:55:47.60ID:0M8GGGVM0
>>532
なんだこりゃーwwww
0543お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
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2023/03/01(水) 04:44:42.38ID:f8xKnY0M0
ノンフィクションライターの増田俊也によると、昭和50年代(1975〜1984年)、日本のある地方都市である胴元のもと、岩釣は地下格闘技の大会に出てチャンピオンベルトを巻いていた。賭博の対象となったバーリトゥードの違法大会であった。各界の大物たちが自身がタニマチの自慢の格闘家を連れてきては戦わせていた。岩釣はプロレスへの復讐のために磨いた技術で打撃をしのぎ、寝技で仕留め、勝ち続けた[1]。

指導者として
編集
現役引退後は母校の拓殖大学でコーチや監督を歴任。1988年のソウルオリンピックではその指導力を買われ、エジプト代表チームの監督を務める。ロサンゼルスオリンピック決勝で山下泰裕と戦ったモハメド・ラシュワン(エジプト)は岩釣の愛弟子にあたる。その後、講道館での指導員を経て、坂口征二の主宰する坂口道場にて後進の指導に当たった。

なお柔道修行の一環としてサンボも経験しており、1969年にモスクワで開催されたサンボ国際トーナメントでは優勝を果たす。また第20回世界サンボ選手権大会(女子68 kg級)で優勝した武田美智子は岩釣の教え子にあたる。
0544お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 04:51:33.09ID:f8xKnY0M0
 同番組は5月にリニューアル。今回は初期メンバーの古関れんに加え、新たな仲間に加わった、モデル・文筆家のシャララジマ、現役女子大生セクシー女優の宍戸里帆、「実話ナックルズ」編集者の菊池亨、歌舞伎町研究ライターの佐々木チワワをゲストに招き、トークを展開した。
 「地下格闘技という世界がある」と切り出した菊池は「有名な武尊さんとか(那須川)天心さんとか、ああいう世界ではなくて、本当の街の不良がただ戦ってる、というのがある」と説明。

 「実話ナックルズ」の最新号では地下格闘技のなかでもディープな分野を取材したそうで「ちょっとこれは、動画では出せないと思う」とコメント。取材に呼ばれて歌舞伎町のクラブに足を運んだという菊池は、思わず「ひどいひどい……」と吐露した。
 試合は全部で15試合ほどあり、菊池は「2試合に1回は大乱闘、グチャグチャになる。取材している僕も選手が飛んできたので、流血しました」と告白。会場にリングはなく「クラブにマットを敷いて、メチャメチャ狭いんです。選手が飛んでくると、地元のパイセンが『行けー!』って押すみたいな」と、試合の様子を解説した。

 「誰と誰が戦っている?」という質問には「“地元”と“地元”。北関東と神奈川の代理戦争みたいな」と、地域を背負っての勝負だと回答。地元の先輩が観戦していることもあり「負けられない戦い」になるという。

 竹山が「レフリーはいる?」と問いかけると、菊池は「いるけど言うことをきかない(笑)」と回答。決着については「最終的にはもみくちゃになってよくわからない試合もありました」と、大乱闘に発展して混沌とした結果になることもあると明かした。
 出演者たちは興味津々で「観たい!」という声が上がったが、菊池は「いやあ、ちょっとあれは……全部モザイクになると思いますよ」と、放送不可能な映像になると苦笑い。竹山も「それは確かにモザイク入れるしかないだろうな」と納得していた。
0545お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 05:29:11.05
>>541
渕のホラ話に縋る老害プヲタガイジ
0546お前名無しだろ (ワッチョイ 765d-wWxq)
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2023/03/01(水) 06:59:29.50ID:QXX56zza0
>>536
どういうつもりでこんなこと書いたんだろうな
0547お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
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2023/03/01(水) 07:07:10.70ID:f8xKnY0M0
>>546

だからそれは渕が書いたのではないよ。
書いたのはノンフィクションライターの増田だよ。

wikipwdia
脚注「1」
増田俊也 『木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』新潮社、日本 (原著2011年9月30日)、689頁。


ノンフィクションライターの増田俊也によると、昭和50年代(1975〜1984年)、日本のある地方都市である胴元のもと、岩釣は地下格闘技の大会に出てチャンピオンベルトを巻いていた。賭博の対象となったバーリトゥードの違法大会であった。各界の大物たちが自身がタニマチの自慢の格闘家を連れてきては戦わせていた。岩釣はプロレスへの復讐のために磨いた技術で打撃をしのぎ、寝技で仕留め、勝ち続けた[1]。脚注「1」
0548お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 07:13:02.53ID:f8xKnY0M0

岩釣のwikiね。念のため。
0551お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 08:14:25.10ID:5VbAt1rvp
>>546
増田の本がもの凄く労力をかけた力作なのは認めるが、冒頭の勝ちブック要求シーン&ラストの地下VTチャンピオン話がファンタジェスタ過ぎて、俺の中では「ジャイアント台風」と同レヴェルの本
0552お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 08:28:45.66
だけど渕のホラ話は鵜呑みにするバランス感覚w
0553お前名無しだろ (ワッチョイW b120-zjNm)
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2023/03/01(水) 08:47:27.94ID:TuhIPLfe0
>>547
その時代に地下格やる発想があるなら地上でとっくに総格が隆盛していいはずだよね
0554お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 09:30:52.95ID:qc8o90xWp
>>552
ホラ話でも事実としてあったものとなかったものの差は計り知れないさwそれがわからない方がお前さんの言う何たらじゃないのかねw 渕の盛り癖なんか分かった上での話で、実際にスパーが行われたのは間違いないんだからファンタジーじゃない真相が知りたいのさ
0555お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 09:33:36.34
>>554
スパーって裏取れてるの?
岩釣はガチスパーやったって明言してんの?
八百長演芸の演技練習とガチスパーじゃ全く違うけど
0556お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 09:35:54.20
渕のホラ話が老害プヲタガイジ最後の希望
0557お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 09:42:17.92ID:qc8o90xWp
>>555
岩釣自身が「名前は知らないが普通に手合わせして、それで帰っただけですよ。勝ち負けとかそんなんじゃないですよ」と言ってる。だからそれこそそれがガチスパーなのかどうか知りたい

演劇指導ならマシオ駒のはず
それがわざわざシークを用意していたという
0558お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 09:43:49.52
>>557
つまり渕が相手したかどうかも定かじゃないってことか
よくそんなボンヤリとした話に縋れるなw
0559お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 09:44:11.66ID:qc8o90xWp
>>556
何で渕如きに希望託さなきゃならんのだよw 俺が知りたいのはそんな渕如きを『木村先生の復讐に燃える』岩釣が極めれなかった真相だよww
0560お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 09:44:40.26
プロレス格闘技幻想を捨てられない可哀想な老害たち
0561お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 09:44:52.90ID:qc8o90xWp
>>558
あれ?逃げに入ってるのかww
0562お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 09:45:13.42
>>559
縋ってんじゃん
渕のホラ話を事実として受け入れてる
0563お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 09:45:47.45
>>561
岩釣は渕が相手だったと証言してんの?
0564お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 09:52:08.43ID:qc8o90xWp
>>562
別に渕じゃなくてもいいよ。復讐するはずの岩釣は何で誰も倒さず帰っちゃったんでしょうね?それが知りたいんだってのw

>>563
書いてるだろ。読んでからレスしろよ
0565お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 09:54:00.28
>>564
末端の雑魚八百長芸人シバキ上げたら復讐になんの?
0566お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 09:54:39.90
渕のホラ話は大川隆法の霊言レベル
0567お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 09:56:02.21ID:qc8o90xWp
>>566
渕のホラ話にすがるなよww
0568お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 09:57:58.64ID:f8xKnY0M0
>
渕さんがなぜスパーで戦えたかの根拠は本の中で提示しましたがそこはカット。

どうやら真相はネットだとカットされてるようだ
0569お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 09:58:04.14
>>567
どこがどう縋ってると思ったの?
0570お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 09:59:54.14ID:qc8o90xWp
>>565
「馬場を倒したら木村先生の仇討ちになる」なんて思考回路の持ち主が何で無双もせずに帰ってしまったんでしょうねえww それだと「返り討ちにあったのでは?」と思われても仕方ないですよとw
0571お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 10:01:03.20ID:qc8o90xWp
>>569
ちょっと難しかったかなw
0572お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 10:03:07.54
>>570
雑魚相手に無双なんてしたら
益々ババは逃げるだけだろw
0573お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 10:03:24.90
>>571
で、どこがどう縋ってると思ったの?
0574お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 10:09:02.52ID:f8xKnY0M0
ノーギのスパーでアマレス渕と
岩釣は引き分け。
バジリがそうはいかんと留め。
渕は後でかわいそうでは?と言ったところ
大熊が「あのまま返したら全日本と引き分けたと
言いふらす。勝てなかった渕が悪いんだよ」
鶴田「甘いぞ渕」
と渕自身語ってるだろ。
0575お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 10:14:07.79
ホラ吹き渕のアマレススキルなんて
ただの部活レベルでしょ
インターハイ国体に参加すら出来ていない
0576お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 10:14:52.30
>>574
渕がでっち上げたおとぎ話ってことかそれ
0578お前名無しだろ (ワッチョイ dab6-okFi)
垢版 |
2023/03/01(水) 10:21:52.83ID:Eo5fpA6U0
まあ、今の感覚ならコテンパンに圧倒されても極められなきゃ負けてない=引き分けって感覚だろ
新日の奴らの柔道やレスリング出身者に対する自信もそんな感じだし
0579お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 10:24:40.38
>>577
客観的な裏付けがない
0580お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 10:29:31.56ID:BWBreEPGa
>>564
Gスピの岩釣のインタビュー読めばわかるけど実際はただの全日本への就職ぽい
全日本とのやり取りも道場見学含めて極めて平和的
最後に拓大のOBがしゃしゃりでて潰れただけ
0581お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 10:31:03.33ID:BWBreEPGa
>>564
岩釣は何人かの若手と普通のレスリングのスパーをしたとは話してたけど
そこ中に渕という若者がいたかは覚えてないって
0582お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 10:45:00.04ID:f8xKnY0M0
岩釣にとっては黒歴史だからな。
そりゃ平和的だったと言うだろう。
0583お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 10:45:57.96ID:f8xKnY0M0
安生も前日何にも考えないで酔っ払ってた
と平和的弁解してたしな。
0584お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 10:46:08.09
黒歴史ならプロレス雑誌のインタビューなんて受けんわw
0585お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 10:47:04.93
安生も相手が渕レベルの雑魚なら勝ってただろうな
0587お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 10:50:01.75ID:f8xKnY0M0
>>584
黒歴史の一人歩きを阻止するためには
インタビューは言い訳の絶好のチャンスなのさ。
0588お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 10:50:58.54ID:f8xKnY0M0
課金野郎っているんだなw
0589お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 10:51:20.48
>>586
負け惜しみありがとうございますw
0590お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 10:51:57.76
>>587
一人歩きなんてしてなかったじゃんw
0591お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 10:57:58.15ID:FNtCLIjTp
>>580
実際にそんなところだと思うんだよね。それを「プロレスとして馬場に勝たせろと要求した」とか(プロレスを貶める意図で)書いている増田の本はなんなんだって話だし、岩釣本人も「木村先生の復讐の思いは常にあった」なんて言ってるのが気に入らない。さらにさらには本心じゃないだろうってね

木村がああなったのも、さらには岩釣がプロレスラーになれなかったのも、結局とどのつまりは柔道側の問題だと思っている。あと柔道着なしの柔道家がアマレスラーと相性が非常に悪いのも事実だと思う。これは本当に渕とかどうでも良くてね(そもそもアマとしてもプロとしてもこの時点の渕なんぞはジャンルを背負うような存在じゃないし)
0592お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 10:59:49.21
>>591
ヒョードル
ハイ、論破w
0593お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 11:01:58.37
三年間部活を頑張りましたレベルの渕を一端のレスリング選手として扱ってる時点で老害プヲタガイジの認知は歪んでるw
0594お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 11:07:16.65ID:FNtCLIjTp
>>592
>>593

俺の方がばかなのかもしれないが、議論の矛先があり得ないほど


  ズ
    

レ 


てるよ。どんな理解力なんだよ
0595お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 11:09:31.84
>>594
具体的に何がどうずれてるの?
0596お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 11:10:55.03ID:FNtCLIjTp
こんな奴らが周囲で勝手にイキり立っていたのだから、木村にとっても岩釣にとっても本当に気の毒な話ではあるんだよな。なんか俺もしみじみ実感させられると言うかw
0597お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 11:11:43.45ID:f8xKnY0M0
高校3年間レスリング部の経験はでかいだろ。
実際佐山もそんなレベルでは。
アレクとかも。
0598お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 11:12:14.85
渕のホラ話にチンコビンビンにしてたガイジが負け惜しみ言ってるw
0600お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 11:13:25.56ID:f8xKnY0M0
岩釣は入団したらブック破りで木村のリベンジして
即退団する腹づもりだったのでは。
0601お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 11:13:36.92
>>597
だったら岩釣のキャリアはデカいどころの騒ぎじゃないよなw
0602お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 11:14:10.94
>>599
吉田
0603お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
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2023/03/01(水) 11:16:02.84ID:f8xKnY0M0
吉田はノーギのホイスに手も足も出なかった。
0604お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 11:16:50.84
ホイスは柔術家だろw
0605お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
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2023/03/01(水) 11:26:34.18ID:zZ4HtL0da
>>591
あれをプロレスを貶める意図だととるのは穿ち過ぎでしょう
馬場の言だか地の文だったかでも、元全日本王者の岩釣に対して「拓大側がその気なら実力派レスラーぶつけて潰す」
と真っ向から受けて立つ気概を見せてたんでね
0608お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 11:29:21.86
>>606
重量級の金メダリストじゃん
三年間部活頑張りましたレベルの渕と一緒にすんな
0609お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 11:32:52.63ID:zZ4HtL0da
あとその場にいたと名指しされた大仁田とカブキ含めて
渕が初めてその発言してから十年以上の経過してだれの傍証も無いのもちょっと怪しい点
0610お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 11:40:56.51ID:FNtCLIjTp
>>605
プロになりたい岩釣をよそに拓大と全日が勝手にヒートしてしまった感があるね。それで岩釣は(柔道側に)引くしかなかったと。増田氏に関しては続編が特に気に入らなかったかな。ピーターを「プロレス側の証人」として登場させて「真剣勝負なら木村先生が勝ちますよ」なんて言わせたりしてね。「何だこの人、何も変わってないじゃん」みたいな
0611お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 11:46:11.93ID:zZ4HtL0da
>>610
続編というか木村政彦~の連載前後にやったインタビューをまとめたやつね。
ピーターに言わせたというか勝手に言ったことはどうしようもないでしょ。
増田さん自身は他の媒体でも「力道山は喧嘩の強さの観点で語られがちだけど、そういうレベルではなく当時の格闘家としてかなり強い。初期UFCだとかなり良いとこいくと思う」
と力道山の格闘家としての能力を(何ならプロレスサイドが出した本より)高く評価してる。
0612お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 11:49:04.69ID:FNtCLIjTp
>>611
そうか、少し納得したよ。俺も続編は「何だこれは!」とヒートして読んでしまったからさ。冷静な視点で読み返してみるよ

あとは数少ない当事者のなるべくバイアスのかかっていない証言に期待するしかないね。
0614お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
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2023/03/01(水) 12:40:29.26ID:f8xKnY0M0
木村 対 エリオを
の腕がらみ圧倒を知ってからは
力道山は強いなんてこれっぽっちも思えなくなったな。
奥さんの病気で治療費必要で、引き分け念書交換の場に力道山だけが忘れてきて
木村が念書取られた事実も。
プオタにしてもこれは酷すぎると思ったな。
0615お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 12:42:17.52ID:f8xKnY0M0
体格は問題にならないってのを
UFCホイスやホイラーに証明されちまったしな。当時は衝撃だったが
急所極める技術持ってる方がパワーを上回るってわかったからな。
ヒョロガリがデカいプロレスラーに勝つってのも。
0616お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 12:51:26.92
>>615
渕にはその技術がないんだよな
0617お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 12:52:13.26
>>611
力道山が強いのは元関脇だから
0619お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:02:42.83ID:cUvTT+S7a
>>617
それもあるけど打撃が普通に強い
木村戦を見たシュートボクシングの吉鷹いわく相撲の押し出すための張りてじゃなくてKOするための掌底
0620お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:05:06.24
>>619
相撲は打撃を含んだ格闘技だからな
プロレスは何も含まない芸能
0621お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:10:22.12ID:f8xKnY0M0
横綱の東富士は日プロで
たいしたビッグネームでないのは
弱いからでなく客呼べるかどうかと
所詮力道山の上にはさせられないからだよな。
0623お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
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2023/03/01(水) 13:11:51.84ID:f8xKnY0M0
>>616
だから引き分けなのであって。
で極められるシークがヘロヘロ状態の岩釣を
肩固めした。
0624お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:12:38.73ID:f8xKnY0M0
柔道はレスリングのタックルに太刀打ちできないと露呈したしな。
0625お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 13:17:36.01
>>622
柔道がレスリングに対して絶対的に優位とは一言も言ってないけど
0626お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:18:21.50ID:cUvTT+S7a
>>620
いや相撲は肘が曲がってる状態で相手の顔面に当ててそのまま肘を伸ばす力で後退させる張り手。
対して力道山のは空手やボクシングに近い、肘が伸び切る前、トップスピードで木村の顔面に当ててる掌底。
だから威力があるらしい。
木村政彦はなぜ~だと同じ半島出身の空手家中村日出夫から空手教わってたからそのおかげじゃないか?としてる
0627お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:19:37.13
>>623
だから引き分けというのが有り得ない
カタワのババにスパーリングで圧倒される人間が岩釣と引き分けるというのが有り得ない
渕のホラ話に出てくるのは死人かどこにいるのか分からない外人
0628お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:19:43.45ID:cUvTT+S7a
ただ中村日出夫が力道山に空手を教えた客観的な証拠はなくて
色んな空手家が「俺が力道山に空手を教えた」と言ってるんで
本当に中村日出夫から教わったかは議論の余地はある
0629お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:21:34.98ID:cUvTT+S7a
>>623
岩釣のインタビューだと普通のレスリングのスパーだったとのことなので
そっちを信じるならそもそも極めはなかったぽい
0630お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:21:44.25
>>626
旭道山
ハイ論破
0631お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:28:00.49ID:cUvTT+S7a
>>630
言うと思ったけど相撲の中で極めて特殊な例として今でも人口に膾炙されてる人なんでね
その旭道山も途中からは明らかにKOする張り手は使わないようになっただろ
0632お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:31:36.68ID:cUvTT+S7a
相撲はワチャワチャやってるうちに事故的にKOしてしまうことはあっても狙ってKOはしない
例外は旭道山くらいだけど協会から止められたのか途中からは封印した
対して力道山は空手ゆずりなのかKOを狙える掌底が使える
そして大関手前まで行った腰の強さがある
増田さんが初期UFCでも良いところ行けるというのは一理ある
0633お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:32:39.28
>>631
だったら旭道山はどこで打撃の技術身につけたんだよw
0634お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:34:11.44
>>632
狙ってKOしないのは暗黙の了解で禁じ手になってるからに過ぎない
0635お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:35:38.52ID:cUvTT+S7a
>>634
その通りで相撲でKOする張り手は禁じ手なんだよね
0636お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:36:20.64
>>635
技術が存在しないからではなく本番で使わないだけ
力道山に打撃の技術があったのは相撲のおかげ
0637お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:38:03.80ID:cUvTT+S7a
>>636
稽古場ではガンガンKOしあってるってこと?
何のために??
0639お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:39:43.69
>>637
ボクサーって普段から練習相手KOし合ってるの?
0640お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:41:35.99
>>638
板井
ハイ論破
あと力道山の時代に映像資料とか言ってるのもマヌケw
0642お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:43:28.23
飯食うために八百長芸人になった力道山が
わざわざその過程で格闘技的な打撃の技術を身につけたというのは一般論として考えづらい
0645お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:48:19.91ID:cUvTT+S7a
>>642
力道山についてはユセフ・トルコから猪木まで色んな世代のレスラーからプロレスのスパーが弱かったという証言があって
寝技が弱いということで貶める意味で強調されることもあるんだけど
逆にいえばスターになってからもちゃんと苦手分野のグランドに向き合い続けてたってことなんだよね
木村相手にシュート仕掛けたのもそうだけど力道山はリング上でのガチの強さというものをかなり重要視してたと思う
0646お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:49:28.24
>>643
じゃあ旭道山以外使ってない技術っていう物言いがそもそも間違ってんな
0647お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:50:12.79
>>645
思うってお前の願望じゃんそれw
0649お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:51:15.45
>>641
稽古の中で張り手一切使うことも相撲取りって禁じられてるの?
0650お前名無しだろ (ワッチョイ 3a63-W5vA)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:51:44.80ID:tLvaB4I20
プロレスラーとしてショッパイ木村にイライラしてた力道山が金的狙われたことで逆上
木村はプロレスだと思ってるからレフェリーにアピールしたりして油断しまくりでKOされる

これ以上も以下もない
木村がやる気になって引かなかったら面白かったけど全然そうじゃないんだから
0652お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:52:45.72ID:f8xKnY0M0
>>629
普通のレスリングスパーって肩1フォール決着だろ。
つまり岩釣は本気じゃないからどうって事ないアピール。

安生の二日酔いだったと同じだろ。
0653お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:53:09.23
>>648
そもそも力道山でスパーリング出来た世代のレスラーなんて限られてるだろ
何が色んなだよw
で、誰と誰と誰が力道山がグラウンド重視してたと証言してんの?
0654お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:53:37.78ID:cUvTT+S7a
>>649
押し出す張り手は普通にありだろ
0655お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:54:16.94
>>651
張り手で対戦相手を張り倒した相撲取りはみんな他所の格闘技から技術を取り入れたってこと?
0656お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:54:21.85ID:f8xKnY0M0
喧嘩は先手定石って事だから。
始め手をだした力道山有利。
0657お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:54:31.37
>>654
張り倒す張り手もあるよな
0658お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:54:39.29ID:cUvTT+S7a
>>652
勘違いしてると思うけど岩釣は別に「渕相手に引き分けましたよね?」みたいな質問はされてないよ
0659お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 13:56:25.87ID:Xl1kTgBZp
それで岩釣の地下VTチャンピオンベルトは吉永プリンス製なのかね?
0661お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 13:59:59.18
>>660
スターになってからもグラウンド重視してたって誰が具体的に証言してんの?
0662お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:01:59.87ID:cUvTT+S7a
>>661
えーと
グランド重視してたと本人は言ってないけど、スターになってからも敢えて苦手なグランドスパーしてたってことは重視してたと推測できる
ということを>>660で皮肉もこめつつ説明したんだけども
0663お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 14:03:52.71
>>662
だからどの程度の頻度でどれくらいスパーやってたかそれを訊いてんだけど
戯れにグラウンドのスパーやった程度かもしれないじゃん
0664お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:05:35.56ID:cUvTT+S7a
>>663
いやもういいよ俺が悪かった
0665お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 14:08:54.94
>>664
そうやって素直に負けを認められるのは渕と違ってえらい
0666お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:10:11.32ID:Xl1kTgBZp
>>665
どうか木村にも言ってやってくれww
0667お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 14:10:46.90
>>666
木村ってどの木村?
0668お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:11:56.35ID:Xl1kTgBZp
「木村の前に木村なく、木村の後に木村なし」のひと
0669お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 14:12:59.40
>>668
木村政彦だったら力道山に不覚を取ったことは認めてるだろ
0670お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:14:15.10ID:Xl1kTgBZp
病気の奥さんのせいにするのが君の中では素直なのかね?
0671お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:15:57.23ID:cUvTT+S7a
>>669
増田本だと試合直後には負けを認めたような発言もあったけど
晩年は不意打ちなら大男でも女子供でに勝てないとか言ってるんで、その時期なら認めてないな
0673お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 14:17:06.33
>>670
負けたことの言い訳に嫁の病気をどういうロジックで持ち出してたの?
0674お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:17:49.76ID:Xl1kTgBZp
あとお前さんの中でいつの間にか渕が負けたことになってるのもおかしいだろw演劇の練習で ガチのスパーじゃないんだろ?
0675お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:17:56.08ID:cUvTT+S7a
>>670
奥さんの病気は海外巡業時代にもう治ってるしそのことは力道山戦に絡めて話してはいない
プロ柔道辞めてプロレス入りした理由としては語ってるかもしれんが
0676お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 14:18:07.22
>>671
それ負けたこと自体は認めてるだろ
0677お前名無しだろ (ワッチョイ 3a63-W5vA)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:19:27.58ID:tLvaB4I20
だからさあ、当時の映像あるんだから見ろよ
木村はプロレスの試合だと思ったままKOされただけ
木村にシュートやる気持ちないんだから不意打ちされた言うのは当然
0678お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:20:45.02ID:Xl1kTgBZp
>>673
嫁が病気で仕方なくプロレスをやって、引き分けの念書を書いたのに裏切られた


まあ、ある意味素直なのかw
0679お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:21:27.28ID:cUvTT+S7a
>>676
あなたの中だと「俺は負けたけど、卑怯にも不意打ちされたせいだ、対等に戦ったら負けなかった」て趣旨の発言をしてる人も負けを認めてることになってんのか?
0680お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 14:22:01.79
>>674
ババに手も足も出なかったような人間が
どうやって岩釣を圧倒できたのかという話
0682お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:22:39.92ID:Xl1kTgBZp
>>677
その大前提にも疑問があるんだよ。それ以前の木村の攻撃がどっちつかずというか怪しい。互いに疑心暗鬼になっていたのは見てとれるだろ
0683お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 14:22:49.75
>>678
それ以前からずっとプロレスやってたけど
0685お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 14:23:44.18
>>679
負けて事まで否定してないじゃん
0686お前名無しだろ (ワッチョイ 3a63-W5vA)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:25:27.87ID:tLvaB4I20
木村はロックアップのやり方もろくにしらないくらいショッパいから怪しく見えるだけだろ
カブキか誰かが試合見て、プロレスラーとしての木村が駄目すぎると言ってたはず
0687お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:26:00.16ID:cUvTT+S7a
木村は力道山の不意打ち顔面パンチ食らったあともレフェリーに止めるように訴えてたし
KOされた直後も普通に立ち上がってたし
プロレス成立させるためにわざとKOされたふりしてたんじゃないか説あるな
Gスピの色んなレスラーに試合見せて感想言わせる特集で誰かも言ってた
0689お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 14:28:15.42
>>688
お前がズレてんだろ
0691お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:28:55.03ID:Xl1kTgBZp
だから疑心暗鬼状態というか何度か出た木村のベンゾ蹴りが俺は気になってるんだよね。あれはみるからに危ないし、あれがあるからこそ、その後の腹部蹴り&プッツンラッシュだと思うのさ。だから木村の蹴りに「あわよくば」の気持ちはなかったのかなとね
0692お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:31:31.93ID:Xl1kTgBZp
ベンゾじゃない、ヘンゾ蹴りね
タクタロフをKOしたやつ
0695お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 14:38:51.65
>>693
俺にイライラしてんのお前の方じゃんw
0696お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:41:05.16ID:cUvTT+S7a
>>695
急に草はやしだしたのわかりやすいよ
0697お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 14:42:24.21
>>696
まだイラついてんのかお前w
0698お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
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2023/03/01(水) 14:43:04.19ID:Xl1kTgBZp
>>694
だからそれだとあからさまな故意になっちゃうだろうって
0699お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 14:53:53.69ID:cUvTT+S7a
>>697
「イラツイてる」をオウムみたいに連呼するのは「イライラしてる」が刺さったからか
急に草生やしたのは動揺したことを隠したいから
最近はいつ他人と揉めた?親以外と喋ってないか
0701お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 15:10:35.28
>>699
カリカリしすぎw
0702お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-aEk9)
垢版 |
2023/03/01(水) 15:33:56.69ID:Xl1kTgBZp
>>700
そこは誤解だと思うんだよ。木村は一瞬「悪い」的な笑顔を見せたと言うしさ。力道山はそれにムカついたらしいが…

でも試合中のヘンゾキックは本当に何も思ってなかったのかなってね。フラットな視点で今一度見てみてよ
0703お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 15:36:33.36ID:f8xKnY0M0
>>683
シングルは?
0704お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 15:37:49.58
>>703
誰と?
0706お前名無しだろ (ワッチョイW 265d-KncO)
垢版 |
2023/03/01(水) 16:03:32.58ID:6lC1IcxJ0
>>608
前にも書いたけど、カブキの店でその話は本当だと聞いたっていうの。
一見の客には話さないだろうが。渕のことはあまり良いこと言わないカブキが本当だといっているんだから本当なんだろう。
0707お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 16:05:46.05ID:f8xKnY0M0
>>704
力道山と
0708お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 16:06:33.89
>>706
だったら証言動画撮ってこいよ
0709お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 16:06:54.23
>>707
やってないけど
0710お前名無しだろ (ワッチョイW 265d-KncO)
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2023/03/01(水) 16:12:37.18ID:6lC1IcxJ0
>>708
お前馬鹿か。
お前のような人の揚げ足とるのに生き甲斐を感じている哀れな課金野郎のために何で動画取らなきゃならんの。
あれはウソだとお前断言したんだからちょっと震えたほうがいいかもよ。
0711お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
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2023/03/01(水) 16:12:39.08ID:f8xKnY0M0
>>709
だから、プロレスやってても
こだわりの1戦でブック破りされたうらみじゃねえの。
0713お前名無しだろ
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2023/03/01(水) 16:29:34.11
>>711
病気の嫁関係ないじゃん
0714お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 16:30:01.90
>>710
カブキが言ってもないのに言ってたとか誰でも言えるからな
0715お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 16:39:30.44ID:f8xKnY0M0
>>713
なんで?
力道山との昭和の巌流島のギャラは普段より高いと
想像できる。
0716お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
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2023/03/01(水) 16:40:31.74ID:f8xKnY0M0
マークコールマンは嫁の出産費用のため
高田とヤオったと記者に打ち明けてる。
0717お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 16:45:09.64
>>715
力道山戦に積極的だったのは木村の方だろ
0721お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 17:17:24.70ID:f8xKnY0M0
>>718
コールマン、鬼嫁やで
0725お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 18:02:47.04
>>724
柔道家がレスリング選手に相性悪いとかいう大嘘
0726お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 18:06:45.60ID:f8xKnY0M0
渕強え
0727お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
垢版 |
2023/03/01(水) 18:18:03.29ID:iCnk4cf2H
渕は一貫して悪口も自慢話もしてないのに
吉田豪の書評は切り取りで卑劣
それがお前のやり方なのか
カブキの飲み屋に行け
>>725
柔道山下が?引退したアマレスラーの手玉に取られた話を佐山がしていた
俺はスクーターに乗ってる山下を見たことがある
0730お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/01(水) 18:49:46.69ID:f8xKnY0M0
袖車が凶器攻撃でないのは不穏
0732お前名無しだろ (オイコラミネオ MMad-930N)
垢版 |
2023/03/01(水) 19:04:16.83ID:H7xSBZIZM
>>725
柔道はタックルを排除した時点で負けを認めたと同じだよ

新日信者はまず目を覚ますべきだなw
レスリングを軽視してガチンコで勝てなかった新日系とレスリングの重要性を知っていてしっかりと練習していた全日系を認めるべきだ
0733お前名無しだろ (ワッチョイ 05cd-W5vA)
垢版 |
2023/03/01(水) 19:08:23.39ID:o3iasMX50
ルスカがプロレスに来たもう1つの理由
オランダの柔道協会はヘーシンク派閥が最大勢力だったからルスカは居場所がなかった
0736お前名無しだろ (ワッチョイW facb-BAwA)
垢版 |
2023/03/01(水) 20:29:19.72ID:LRJNw5Ox0
渕の後出し発言に関してはこれも気になるね。少し前の昭和全日スレ
【カールファジー】昭和の全日本プロレス123【ビッグレッド】(実質124スレ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1666176052/

736 お前名無しだろ (アウアウウー Sa5b-zp6R) 2022/12/02(金) 08:34:26.96 ID:B7z1NQ0Ka
シークの話が始めて出てきたのは2013年2月発行のKAMINOGE vol.15の変態座談会だから岩釣が死んだ二年後くらい
初出のGスピリッツ第8号(2008/8)やその後に出た宝島のムック本にはない
岩釣が若手と普通のレスリングのスパーだったと証言したのはGスピリッツ第9号
0737お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
垢版 |
2023/03/01(水) 20:41:18.62ID:iCnk4cf2H
シークの話したって渕が上がるわけじゃない
渕は自慢も悪口も言ってない
スパーも本当は引き分けじゃなくて渕が圧倒的優勢だった可能性が高い
0738お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
垢版 |
2023/03/01(水) 20:44:56.42ID:iCnk4cf2H
>>736
普通のレスリングだったとか言い訳はお芝居だから油断したという師匠そっくりやな
増田の本にも柔道部が馬場に罵詈雑言浴びせてきたこと書いてあるのに喧嘩しに来たんだろ
0740お前名無しだろ (ワッチョイ 4610-e4eT)
垢版 |
2023/03/01(水) 21:12:17.14ID:0+hS7W/j0
>>732
モンゴルや中央アジアの
足取りに全く対応できなかった
欧州や日本柔道勢が足取り禁止にしたのは
ホント恥ずかしいわ
そういうのを乗り越えてこそ競技が
進化していくのにな
野球で言えば変化球は禁止みたいなもんだからな
糞みたいな競技だよ柔道って
0744お前名無しだろ (ワッチョイW 9524-qoAs)
垢版 |
2023/03/01(水) 22:01:13.43ID:9pqpU2Ud0
>>731
失神して担架で控室に運ばれる最中、長州にビンタされたら蘇って、リング戻って勝った試合だっけ?
0745お前名無しだろ (オッペケ Sr75-0TKO)
垢版 |
2023/03/01(水) 23:34:43.74ID:ofOVJLgbr
>>725
柔道金メダリストの吉田秀彦はレスリング金メダリストのルーロン・ガードナーに負けてますがな 
柔道はレスリングに相性悪いのは客観的事実
0747お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/01(水) 23:52:37.52ID:1ubHk26sa
>>743
岩釣にプロレスで名を上げて木村の名誉回復!みたいな意識がなかったとは言わんが
実際は食い詰めた中での就職先としてプロレス入りの話が進んでただけ
岩釣も木村に痛くないけど派手に見える攻撃やいたがる素振りを学んでるし
そこに最終断面で拓大OBが割り込んできてややこしい話になっただけで
0748お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 23:54:26.30
>>727
どうみたって無根拠な自慢話してるだけだろホラ吹き渕は
0749お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 23:54:51.23
>>732
全日系だってロクに勝ててないじゃんw
0750お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 23:56:18.33
>>737
分かりやすく全日上げじゃん
0751お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/01(水) 23:57:28.67
>>745
体格に勝る金メダリストじゃん
三年間部活頑張りましたガイジと一緒にすんなw
0752お前名無しだろ (オッペケ Sr75-0TKO)
垢版 |
2023/03/02(木) 00:27:33.80ID:qB3eW74ur
吉田は無差別級でも強かった一流柔道家
さらに当時のガードナーはMMA初心者だから言い訳はできない
あなたのこれこそが大嘘であり柔道がレスリングに相性悪いのは客観的事実↓

>>751
725 お前名無しだろ 2023/03/01(水) 18:02:47.04
>>724
柔道家がレスリング選手に相性悪いとかいう大嘘
0753お前名無しだろ (ワッチョイW aead-hVRV)
垢版 |
2023/03/02(木) 00:52:14.70ID:EtRFd/1D0
せめて渕が代表クラスのレスラーなら分かるけど高校の部活でやっていた程度のレベルだろw
その程度のバックボーンで柔道vsレスリングに当て嵌めるのは無理がある
全日ファンって新日ファン以上にアレだわ
0754お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 01:01:36.35
>>752
金メダリストと金メダリストじゃん
0757お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 01:11:55.67
オリンピアンおじさんw
0764お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 10:44:16.14
実例出されて論破された渕信者が焦ってるw
0766お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 10:59:04.39ID:+3rGwFkg0
高田「テイクダウンという概念すらなかった」
0767お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 11:03:30.55
>>765
新日も全日も弱い
プロレスは弱い
格闘技ではなく芸能だから
0768お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 11:14:55.46ID:+3rGwFkg0
>>767
何に対して弱いと言いたいの?
0769お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 11:20:24.45
>>768
格闘技全般に対して
0771お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 12:03:49.51ID:+3rGwFkg0
アレクはファスに勝ったな
0772お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 12:07:02.96
高田はビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に負けた
0776お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 12:38:16.79ID:+3rGwFkg0
グレートアントニオw
0777お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
垢版 |
2023/03/02(木) 12:55:19.58ID:CVnsEeOMH
>>767
そんな考えだから木村も岩釣も負けたんだよ
そして二度とプロレス挑戦することもなく
お約束のお芝居で油断したと言い訳しかない余生になった
0778お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 12:56:53.42
>>777
木村は元関脇の格闘家に負けただけ
プロレスに負けた訳では無い
岩釣の件は渕のホラ話
0779お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 13:16:04.86ID:+3rGwFkg0
>>778
カブキの証言は?
0780お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/02(木) 13:19:31.45ID:TQsdYs7oa
>>779
確かに渕がこの話して十年以上経ったけどその場にいると言われたカブキも大仁田もシークもだれの裏付けもないもんね
0784お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 13:46:55.98ID:+3rGwFkg0
全日のシュートの存在を認めたくないんだろな。
0786お前名無しだろ (ワッチョイW 0520-BbeQ)
垢版 |
2023/03/02(木) 13:52:54.61ID:FWpfyWg50
>>775
新日流の先輩が決めた状態で
「動いてみろ逃げろ」
だろ
0788お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 14:44:40.80
>>779
客観的な記録として残ってない
0789お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 14:45:05.10
>>784
北原の証言
ハイ論破w
0790お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 14:57:39.29ID:+3rGwFkg0
へえ、昭和50年代前半に北原が全日いたの?
0791お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 14:59:33.49ID:+3rGwFkg0
ていうか、図星だってゲロしちゃってるじゃんかよ。
0792お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 15:25:32.30
>>790
全日道場から突然セメントの練習なくなったの?w
そもそも初期全日って道場間借りしてたんじゃなかったっけ?
0796お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 16:29:24.68ID:+3rGwFkg0
新日は中学生川田に締められるレベルだから。
0797お前名無しだろ (スプッッ Sdda-0pFQ)
垢版 |
2023/03/02(木) 16:39:48.53ID:ehw3hq3xd
新日ってシュートだセメントだって言ってたけど実在のところはド素人が自己流何ちゃって寝技を仲間内で練習してただけでしょ、
0798お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
垢版 |
2023/03/02(木) 17:13:55.28ID:CVnsEeOMH
東スポ門間忠雄もその場にいたとあるな
グレート小鹿と百田光雄も
吉田豪は切り取りで陰湿な書評してないで話を聞きに行け
いいか?正々堂々とやれ
0799お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 17:26:34.48ID:+3rGwFkg0
中坊野球部川田を四つん這いの状態から始めても
新日現役は極められちゃったんだからな。2人目もダメ。
3人目藤原の尻穴とグーパンチでやっと。
0800お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 17:32:07.41ID:+3rGwFkg0
猪木「新日は馳になってからシュートを教えなくなった」
0801お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-zWVJ)
垢版 |
2023/03/02(木) 17:37:35.32ID:YyguXbI3p
>>798
カブキに話を聞きにいくのが正々堂々なんだw
楽な仕事だな、吉田豪可哀想にw
0802お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 17:41:51.01ID:+3rGwFkg0
渕本の引用部だけ切り取り
晒し論評とか吉田はそれでいいのか。
0803お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
垢版 |
2023/03/02(木) 17:46:19.82ID:CVnsEeOMH
>>801
吉田豪はライターのくせにその作業も怠ってんだよ
言いたくないけど早く話聞きにいかないと天に召されてしまいそうな人もいるだろ
0804お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-n6Ha)
垢版 |
2023/03/02(木) 18:05:08.54ID:CiB5Dtjta
プロレスラーが弱いなんて事は20年前のPRIDE全盛期に答え合わせが終わった事なのに未だに強いと思いたがる奴って病気だろ
年齢的に認知症なのかな?
プロレスはとっくに強い弱いではなくショーとして楽しむものという認識に変わってるのにね
0805お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-56dx)
垢版 |
2023/03/02(木) 18:06:49.82ID:YGGRE4/Ua
>>798
名前出てるだけで東スポ門間、グレート小鹿に百田光雄、カブキと大仁田までいて
名前でてない無名レスラーも何人かいただろうに
渕の最初の発言から十年以上経って誰の裏付けもない(あるのは5chの自称カブキの飲み屋の常連の証言)っていうのはやっぱ不自然だよなあ
0807お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
垢版 |
2023/03/02(木) 18:17:57.01ID:CVnsEeOMH
> 東スポ門間、グレート小鹿に百田光雄、カブキと大仁田

全員に話聞きに行けば一冊出せるぞ吉田豪の代表作になる
正々堂々とやれ本物の男になれシークにも話を聞け
0808お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 18:24:50.08
>>795
プロレスの道場だからだろ
0809お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 18:25:32.83
>>798
聞きに行かなくちゃいけないのは
渕のホラ話を真実だと証明したい側な
0810お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 18:26:35.10
>>802
渕本
渕の過去の証言
北原の過去の証言
これらを付き合わせて渕本に疑問を呈したのが吉田
0811お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 18:28:27.22ID:+3rGwFkg0
北原は年代が違いすぎ。
0812お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 18:32:27.27
伝統があれば北原の時にも残ってるのが普通だろ
何で突然なくなるんだよ
0813お前名無しだろ (ワッチョイW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/02(木) 18:35:05.99ID:+3rGwFkg0
なんで突然って決めつけるんだよ。
新日は馳で突然途絶えたでいいのかよ。
0814お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 18:44:55.20
>>813
誰の代でなくなったの?
0816お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-930N)
垢版 |
2023/03/02(木) 19:08:21.11ID:FwgijWOJa
>>812
シュートは基本だからな
それがある程度出来たらプロレスの練習に入る
最初から基本(レスリング、柔道、相撲、シューティング)があれば、それを殊更やらねえよ
息巻いて何でも来いと言って極めまくられたレジェンドじゃあまるまいしww
0817お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/02(木) 19:10:47.86
>>816
北原はやる必要なくても他の人間はやる必要あるだろw
0820お前名無しだろ (JP 0H3e-okFi)
垢版 |
2023/03/02(木) 20:26:16.15ID:CVnsEeOMH
諏訪魔は極めの練習は青木篤志中心にやっていて
俺が極められることもあると言っていた
マシオ駒ハル薗田マジックドラゴン有能なコーチ役が夭逝してしまう
0821お前名無しだろ (ワッチョイW 1a20-xENQ)
垢版 |
2023/03/02(木) 21:47:38.53ID:VqAExwBh0
>>799
これ最初見たときいくらなんでもそりゃないだろうって思ったけど反論一切無いことを考えると本当なんだろうな
負けるまで連戦させてほんとガッカリだよ
藤原はやっぱりすごいだなんて誰が思うものか
0823お前名無しだろ (ワッチョイ 3a63-W5vA)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:43:22.51ID:MgFy87vG0
レスリングやる前及び中学生の川田相手に負けるわ極められないわ
新日道場の幻想とは何だったのか
結局藤原とスパーリングしてたUWF行った連中以外は関節技すらしょぼかったってことだな
0825お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/03(金) 02:42:53.21
>>818
どんな形で?
どんな風に?
秋山なんて北原以降の入門だけど
0826お前名無しだろ (ヒッナー MMf9-930N)
垢版 |
2023/03/03(金) 03:37:13.63ID:TITGbFCWM0303
>>825
セミリタイア前の鶴田が秋山を掴まえてスパーリングした話はご存知?
鶴田は三沢相手にもスパーリングして投げまくってたそうだよ
レスリングの重要性をしっかりと認識してスパーリングしていた全日本は間違っていなかったな

長州はストロングスタイルがまかり通っていた時代でも「関節を極めるのは簡単、だが倒すというのは本当に大変なんだ」と発言してるが馬場にしろ知ってる人はしっかりと練習させてたからな
0827お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/03(金) 03:47:08.02
>>826
投げまくるってそれ八百長の演技練習だろw
0828お前名無しだろ (ヒッナー MMf9-930N)
垢版 |
2023/03/03(金) 03:50:53.87ID:TITGbFCWM0303
>>827
そういう練習をしてなかったから実戦でテイクダウンの箇所が抜けてて何も出来なかったんだわな…
船木がいみじくも言ってたよ
テイクダウンの重要性に気づくのが遅かったとね
0829お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/03(金) 06:07:08.17
>>828
投げてたんでしょ?
テイクダウン関係ないじゃんw
0830お前名無しだろ (ヒッナー MMf9-930N)
垢版 |
2023/03/03(金) 06:38:18.67ID:TITGbFCWM0303
>>829
鶴田は凄すぎるから普通にタックルとかだけでなく投げまくれる
秋山相手にはタックルあっさり切って抑え込んでるしな

しかしテイクダウンを軽視するとか本当に意味わからん…
0831お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/03(金) 06:47:50.70
>>830
おとぎ話の世界に引きこもってるのは心地いいか?w
0832お前名無しだろ (ヒッナーW 8915-pukC)
垢版 |
2023/03/03(金) 07:49:49.75ID:p9g70xjo00303
ロープエスケープある限り
倒される事にあまり恐怖心ないからね。
ダウン踏ん張ると見せ場小膠着するから
何やってんだ!と怒られそう。
0835お前名無しだろ (ヒッナーW 0520-BbeQ)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:47:47.74ID:skNbyrmx00303
鶴田の谷津と五輪コンビ組まされた心情は、キムタクがレッドカーペット歩かされる様な針のむしろだったろうな。
0836お前名無しだろ (ヒッナーW 9524-zWVJ)
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2023/03/03(金) 10:00:45.69ID:zcA55aC+00303
>>821
>>これ最初見たときいくらなんでもそりゃないだろうって思った>>けど反論一切無いことを考えると本当なんだろうな

反論一切無い、って当事者の誰かに聞いたの?
「中学生の野球部にやられましたか?」って

いい歳こいてお前みたいな脳の作りの奴は本当に気持ち悪い
何が「考えると」だよ能無しの癖に
0837お前名無しだろ
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2023/03/03(金) 10:05:14.26
長州谷津組が本当の意味での五輪コンビ
0838お前名無しだろ (ヒッナー 0H3e-okFi)
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2023/03/03(金) 11:46:02.78ID:tXsok+uIH0303
高校レスリングの鈴木みのるがデカい態度とれたのが新日道場だよ
川田の話も本当なんだろうな
鶴田はタックルで倒すことも体重かけて動けなくすることも普通にやってた
前田と対戦実現してたら早々に僕のほうが強いよねと分からせてプロレスに戻しただろう
0839お前名無しだろ
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2023/03/03(金) 11:47:46.83
新日は坂口いるじゃんw
0840お前名無しだろ (ヒッナー 0H3e-okFi)
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2023/03/03(金) 11:51:43.46ID:tXsok+uIH0303
鈴木みのるが先輩レスラーたちにスパー頼んでも断られて
それじゃあ俺がやってやると坂口に極められまくったって
0844お前名無しだろ (ヒッナーW 0520-BbeQ)
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2023/03/03(金) 13:28:02.62ID:skNbyrmx00303
前田を強いレスラーの基準にして、坂口の方が安生の方がとかが間違いだと思うの。
坂口とかは紙幣
前田は五百円玉、拾ったらラッキーだけど謝礼や仕事の対価には少ない今じゃ昼飯も食えない金額
0847お前名無しだろ (ヒッナー Sda5-1LiD)
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2023/03/03(金) 16:43:05.78ID:QZz2oXJKd0303
>>837
韓日五輪コンビだな
0852お前名無しだろ (ヒッナー dab6-okFi)
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2023/03/03(金) 18:24:15.90ID:IAw5nPp700303
でも顔面蹴った試合では前田は完全に長州をナメ切ってるし
長州は思いっきりぶん殴っても全然効かないで逆に煽られてビビっちゃってたよね
0853お前名無しだろ (ヒッナー 3a63-W5vA)
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2023/03/03(金) 18:28:51.31ID:a4fbYCfy00303
長州は打撃の技術皆無だからそりゃ前田は余裕あるよ。ロープエスケープもあるしな
何より前田は身体がでかい
0854お前名無しだろ (ヒッナー Sr75-2MGV)
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2023/03/03(金) 18:31:15.98ID:1lQ+/l2zr0303
最強の格闘技路線はレスラー達は嫌だっただろうな
鈴木みたいなアマレス高校生にスパー挑まれるんだから
0855お前名無しだろ
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2023/03/03(金) 18:31:45.70
前田だって打撃の技術なんてねーだろw
0857お前名無しだろ (ヒッナー MM49-930N)
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2023/03/03(金) 19:21:32.79ID:85nGqY3GM0303
>>853
>>855
実際に動画を見ると長州は前田にビビらずに隙あらば転がして恥をかかそうとしてたからな
他の新日勢が逃げ腰の中で長州だけは違った
猪木サイドに頼まれてたんだろうな

長州にすれば前田くらいの打撃はレスリングで制圧できると思ってたんだろう
前田も恥かかされるのを嫌って正面から固いのを頭にいれてたが長州は意地で向かっていった
結局は背後から蹴ることで前田逃げた
新日はそれを都合良く追放の理由に使ったわけだ
0858お前名無しだろ (ヒッナー 3a63-W5vA)
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2023/03/03(金) 19:37:02.84ID:a4fbYCfy00303
若手時代の田村を潰した膝蹴りが長州を襲うぞ
あの田村より打撃の技術ないのが長州
0859お前名無しだろ
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2023/03/03(金) 19:42:35.27
組んだ瞬間にテイクダウン取られるだろ前田が
0860お前名無しだろ
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2023/03/03(金) 19:43:36.07
青空空手家vsレスリングオリンピック代表
0861お前名無しだろ (ヒッナー MM49-930N)
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2023/03/03(金) 19:47:36.72ID:85nGqY3GM0303
>>858
格闘技なり喧嘩なりしたことある人は分かると思うけど卑怯であればあるほど有利なんだよな
仲間で囲むとか集団で嫌がらせとかね
顔面攻撃や急所攻撃もそれに近くて、やったらやられるから基本的にはならないやらないんだよ

ただ前田は若手に恥をかかされたから政治的圧力的な事から体格に物を言わせて禁忌をしただけ
長州にそれをしたら寝かされて殴られ続けられる恐れがあるから出来たかねぇ…
0863お前名無しだろ (ヒッナーW c65d-pXfQ)
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2023/03/03(金) 20:03:17.92ID:SE+2OOFx00303
長州の失敗は前田がおかしな状態なのに目線を切ってしまったことかな
あからさまに嫌がらせしてきてるのにサソリで背中向けるのは油断しすぎだ
0866お前名無しだろ (ヒッナーW 8915-pukC)
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2023/03/03(金) 20:09:25.95ID:p9g70xjo00303
>>859
それただのブック破り
0867お前名無しだろ (ヒッナーW 8915-pukC)
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2023/03/03(金) 20:10:48.84ID:p9g70xjo00303
何にせよ渕は強かった
0868お前名無しだろ (ヒッナー 05cd-W5vA)
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2023/03/03(金) 20:11:43.92ID:CtCkk54800303
藤原が前田の事をこう言ってた
「あいつは寝技が下手糞んなんだよ、でも何回やられても頭下げて『お願いします』って向かってくる、俺はそういうバカが大好きだ」
0869お前名無しだろ (ヒッナー Sr75-2MGV)
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2023/03/03(金) 20:16:38.40ID:MmZWzlser0303
アポロはレスリングで国体上位だろ
坂口が相手するぐらい、当時の新日に手頃な中堅が居なかった
グラン浜田、長州、谷津は外に出てて、武藤は海外遠征かな
0870お前名無しだろ
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2023/03/03(金) 20:17:19.15
>>868
嘘つきが嘘つきを褒めてる
0871お前名無しだろ (ヒッナー Sdfa-oY1W)
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2023/03/03(金) 21:36:07.97ID:bc92rD+0d0303
>>838
鈴木の自著を読むと、高校レスリングで活躍できたのは力任せに相手をねじ伏せてただけで、大学レスリングやプロに行ったら通用しないと言われてたそうな。その通り、新日では通用しなくて、こっそり母校にタックルの練習に行って、スパーで対抗できるようになったとのこと。
0872お前名無しだろ (ヒッナー 05cd-W5vA)
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2023/03/03(金) 21:36:49.21ID:CtCkk54800303
レスリングの実力があって、ケンカも強い、プロレスでは与えられた仕事をきちんとこなす
マサ斎藤をもっと評価しないと
いろんなレスラーの悪口を本やネットで知ったけど、マサの悪口言う人は知らない
0877お前名無しだろ (ワッチョイW 7907-4Jla)
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2023/03/04(土) 09:46:20.12ID:CvrwwIbI0
船木も藤波は強いと言っていたな。まあ道場でドヤる必要はない立場だけどね
0878お前名無しだろ (ワッチョイW 7907-4Jla)
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2023/03/04(土) 09:47:41.89ID:CvrwwIbI0
あ、あと北原も「失礼ながら藤波さんは出来るんだなと嬉しくなりました」と
0879お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-Xccn)
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2023/03/04(土) 10:00:34.53ID:Qo9KY0GB0
藤波が強いと言ってる時点で信用できない。
0880お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-Xccn)
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2023/03/04(土) 10:01:32.57ID:Qo9KY0GB0
ただ藤波はプロレスが上手い。これは確か。
0881お前名無しだろ (ワッチョイW 2b10-iI1e)
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2023/03/04(土) 10:25:39.55ID:PBfBNEOv0
>>872
タイガー服部殺そうとしてカブキに止められてるけどな
0884お前名無しだろ (テテンテンテン MMeb-UUN2)
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2023/03/04(土) 10:35:55.06ID:uknRjEv2M
今のレスラーだと最強はやっぱりオーカーンかな
全日の若手とかも強そうなのいたっけ
打撃なら拳王だろうけどタッパが足らんか
なんにしても結局アマチュアで結果残してる人間になってくるわな
0885お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 10:46:09.47ID:Qo9KY0GB0
田村は相撲部だっけか
0888お前名無しだろ (ワッチョイW 7907-4Jla)
垢版 |
2023/03/04(土) 11:51:18.76ID:CvrwwIbI0
藤波が道場最強とかそういうのはないよ。ただゴッチのところも長いし、尚且つ猪木絶対主義の練習熱心者なんだから弱いわけはないと思う。海外ではロニーガービンに仕掛けられたというしね。まあ強さを比べるのが長州とか藤原ではそりゃ劣るだろうけど
0889お前名無しだろ (ワッチョイW 198d-bG/X)
垢版 |
2023/03/04(土) 12:38:52.78ID:/m1WNysH0
藤原木戸は、関節技が上手いだけで、シュートの実力は???団体のポリスマンでもないし、ゴッチに気に入られて増長しているだけ、のイメージ。
0891お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 13:02:03.02ID:Qo9KY0GB0
木戸。オーマイサン!
が一番優秀なのが藤原とはどういう事なんだ?
0892お前名無しだろ (アウアウウー Sa1d-0Eeh)
垢版 |
2023/03/04(土) 13:08:06.85ID:PwO8P1Axa
藤原はポリスマンでは
0893お前名無しだろ (ワッチョイW 2b10-iI1e)
垢版 |
2023/03/04(土) 13:23:38.36ID:PBfBNEOv0
>>883
マサ、カブキ、服部の3人でアメリカ回ってるときに服部がマサに反抗した時に即座に殴り倒してブーツで顔面蹴り上げる寸前でカブキが、
「マサやんそれは死んじゃうよ」で止めに入ったとYOUTUBEで言ってた
0895お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 14:40:18.84ID:Qo9KY0GB0
ハクが参戦したら事件が起きるかもしれないと佐山が聞いて
ピットマンにかわったんだっけ?
0896お前名無しだろ (スプッッ Sd73-VEFx)
垢版 |
2023/03/04(土) 16:04:42.62ID:aM+ecOUsd
ふんどし担ぎが最強ってさすが八百長だなw
>>895
馬鹿かお前はw
八百長ふんどし担ぎなんか日本人シューターにも歯が立たないだろ
0898お前名無しだろ (ワッチョイ 13b6-W5Lg)
垢版 |
2023/03/04(土) 16:09:06.86ID:Jz96JAA70
プロレスラーのその手の伝説は話半分に聞いとけってまだわかってないのか
0899お前名無しだろ (ブーイモ MM33-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 16:11:39.84ID:uQ4kFEsQM
ハクはガチらしい
0901お前名無しだろ (ブーイモ MM33-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 16:19:51.75ID:uQ4kFEsQM
北尾UFC9がブラスナックル顔面禁止だった大会と
いうのがあまり知られていないのが不穏
0902お前名無しだろ (ワッチョイW 7920-8mKe)
垢版 |
2023/03/04(土) 16:33:08.13ID:ikwY4vox0
>>900
マジだろ
でも場外ないし、MMAスパッツだとお尻ペロン出来ないから出場しなかったらしい
0903お前名無しだろ (ブーイモ MM33-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 17:42:16.29ID:KGY1gOm8M
テリーの紙テープまみれ
0904お前名無しだろ (ブーイモ MM33-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 17:43:21.14ID:KGY1gOm8M
ブッチャーの凶器シューズ
全然凶器じゃない
0905お前名無しだろ (ブーイモ MM33-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 17:44:32.28ID:KGY1gOm8M
UFC1出場選手のバックボーンが忍術
0906お前名無しだろ (ブーイモ MM33-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 17:46:00.13ID:KGY1gOm8M
アンドレのジャイアントマシーン
0907お前名無しだろ (ブーイモ MM33-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 17:46:58.60ID:KGY1gOm8M
札幌テロリスト藤原
目的不明
0908お前名無しだろ (ブーイモ MM33-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 17:48:19.12ID:KGY1gOm8M
アンドレの花束嬢スカートめくり
0910お前名無しだろ (ワッチョイW fb18-cmJK)
垢版 |
2023/03/04(土) 18:10:23.59ID:HLp9NP7/0
マードックは普通に喧嘩が強いんだろうね。レイス的な。
0911お前名無しだろ (スップ Sd73-7iRQ)
垢版 |
2023/03/04(土) 18:13:04.82ID:wypfpOUyd
UFC出場の選手でバックボーンがファイブアニマルカンフー(五獣拳)w
と思ってたら、パンクラスで割と善戦してたよね。
ジェイソン・デルーシア、けっこう好きだった。
0913お前名無しだろ (ワッチョイ 0924-zbnh)
垢版 |
2023/03/04(土) 18:23:41.77ID:RWCn/I8f0
映像は残っていないかもだけど後楽園ホールで藤原がボブ・オートン・ジュニアと試合した後に
「いやー面白かった(歯ごたえがあった)。観衆もわきにわいていただろ。」と言ったそうだ
でオートンは「藤波、藤原、長州では藤波がベストだ。藤波のレスリングにはリズムがある。
テクニックだけなら藤原の方が上かもしれんがな。」と評していた。
0914お前名無しだろ (ブーイモ MM33-Xccn)
垢版 |
2023/03/04(土) 18:24:56.36ID:KGY1gOm8M
>>911
誤爆スマソだったw

船木がツベで五獣拳デルーシア喋ってたね。
スパーで船木落とされたって。
0918お前名無しだろ (スップ Sd33-duZp)
垢版 |
2023/03/04(土) 19:53:04.10ID:vPTGvLugd
藤波さんが中途半端にJrにいたらタイガー2冠ができなかったんじゃかいかな
0919お前名無しだろ (ワッチョイW 198d-bG/X)
垢版 |
2023/03/04(土) 20:16:43.30ID:/m1WNysH0
長州はプロレスが下手というか・・・ブロディ以外に、アンドレに張り倒されたり、スレーターにガチパン食らったり、精彩に欠く。
0920お前名無しだろ (ワッチョイW 31ad-UUN2)
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2023/03/04(土) 20:27:54.40ID:A6y+jvtl0
長州が今までで1番痛かったのは間違って殴られた時って言ってたから相当怒らせたんだろうなw
0921お前名無しだろ (アウアウウー Sa1d-0Eeh)
垢版 |
2023/03/04(土) 22:55:42.76ID:Z08Fx6KLa
>>920
他人には裏話すんなとかカッコつけてんのに自分はそういうのぶっちゃけるんだな
0922お前名無しだろ (テテンテンテン MMeb-Cbz3)
垢版 |
2023/03/04(土) 23:05:49.29ID:EXxNZkIRM
でもハクの伝説も目えぐろうとした相手が剛の盟友ジェシーバーって知ってから何だかなと思った
あとバーといえば剛がギャラ未払いなのか駐車場でバーに詰められてたって目撃に吹いた
0923お前名無しだろ (オッペケ Sr45-rklo)
垢版 |
2023/03/04(土) 23:09:58.19ID:k6eLtRY+r
坂口と長州は格闘家のプライドか、興行的に立てるべき相手以外の技はちゃんと受けないんで
外人からの評判は良くない
猪木、藤波、藤原はちゃんと受ける印象
0924お前名無しだろ (ワッチョイ 13b6-W5Lg)
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2023/03/05(日) 01:31:18.35ID:BkpRd92n0
>>919
スレーターが長州にそんなことする度胸あるかなあ?
ドサ周りの最中にスナックに行ったらボラれてホームシックにかかって毎晩泣いてたようなタマが
普段から子分ゾロゾロ連れて、場内でもタニマチのヤクザもんと談笑しているようなのに喧嘩売れるかあ?
0925お前名無しだろ (スッップ Sd33-9zCo)
垢版 |
2023/03/05(日) 01:49:16.32ID:fGnLd8nAd
長州はアンドレ大好きだろ
殴られた話してきた時すげー楽しそうだった。本当に嫌なら名前も出さんよ
スラムを受けてくれた事なのかもしれないが何か良い思い出でもあるのかね
0932お前名無しだろ (ワッチョイ 0924-zbnh)
垢版 |
2023/03/05(日) 09:34:01.07ID:pH41Gbe10
井上「うち(国際)じゃお前のギャラは払えないぞ」
アンドレ「ギャラはいくらだって良いんだ」

猪木「新日に出場してください」
ゴッチ「新日に協力することによって業界を抹殺されるリスク料を含めた
    〇〇〇〇〇ドルを支払って貰おう」
0934お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-Xccn)
垢版 |
2023/03/05(日) 10:03:51.45ID:i9u8AXjj0
アンドレは存在自体がシュート
0936お前名無しだろ (ワイーワ2W FF63-wOGf)
垢版 |
2023/03/05(日) 10:16:02.21ID:ELZ4MTxZF
アンドレとマイティ井上の試合を見るとアンドレがのびのびやっているよな
いい思い出のある実家に帰ってきたかのような
マイティ井上とも相性良いのかサービスしまくり
0939お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-Xccn)
垢版 |
2023/03/05(日) 11:35:04.37ID:i9u8AXjj0
宮戸は何者なのだ??
0940お前名無しだろ (ワッチョイ 13b6-W5Lg)
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2023/03/05(日) 11:36:29.25ID:BkpRd92n0
しかし、昭和ならまだしも90年代に巌流島バトルロイヤルって発想が狂ってるよな
いい大人が真面目に会議して
0941お前名無しだろ (ワッチョイW 7907-4Jla)
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2023/03/05(日) 12:03:36.00ID:RkWGlmm00
>>940
「Uインターも完全にプロレスだろ」という皮肉だよ
0942お前名無しだろ (ワッチョイ 13b6-W5Lg)
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2023/03/05(日) 12:27:15.49ID:BkpRd92n0
そんな皮肉とか考えられないだろ、あの脳筋揃いじゃ
0945お前名無しだろ (ワッチョイ 996d-Qpn1)
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2023/03/05(日) 12:52:41.04ID:3JmM9M/70
皮肉っつーか断らせるためにわざと無茶苦茶言っただけでしょ
中途半端な提案じゃ相手が承諾する可能性があるから
天龍参戦のときはUインターに比べりゃ常識的だったし
0947お前名無しだろ (ワッチョイ 0924-zbnh)
垢版 |
2023/03/05(日) 13:21:26.18ID:pH41Gbe10
Uインターがガチで崩壊の危機に陥るまで待ったから1995年の全面対抗戦で高田の完敗ブックを飲ませることができたわけで
あの時点では交流の話を潰したのは正解
0948523 (ワッチョイW 294d-r8O0)
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2023/03/05(日) 13:51:34.67ID:1JFR1RM00
ディックスレーターって相当な荒くれ者じゃなかったっけ?
0949お前名無しだろ (ワッチョイW 0122-duZp)
垢版 |
2023/03/05(日) 15:21:31.40ID:APtB8i+U0
 橋本選手の参戦で、ノアのリング上でも「すわ対抗戦!?」と言うムードが生まれてきましたね。三沢社長は「全日で育った選手は、打たれ、つよいから、新日の選手だって、彼らのペースで試合を運べない。ウチの頑丈さにびっくりするだろう」と話していましたが、秋山さんはどう思いますか。
「う〜ん、世間の人にはどうでしょうね」
 ノアの選手が受け上手だとしたら、相手側にがんがん攻められてると言う印象に終わるんじゃないかという不安はないですかね。僕は少し心配ですけど。
「そうですね。持久戦になったら、スタミナの違いというのが出てきて、確かにこっちが有利だろうけど、そこまで普通の人が見ているかどうか。恐らく分からないでしょう。この辺もまた、三沢さんは目に見えないことを言いますよね(笑)。まぁ、三沢さんみたいに勝気な人間なら、そこそこ大丈夫でしょう。三沢さんが『ウチは大丈夫』と話しているのは、つまり『僕は大丈夫だよ』と言ってるんですよ。それは大丈夫でしょう。性根が強いから。僕なんかもたぶん、大丈夫です。でもノアのほとんどの人は、そういう人間じゃないんですよ。僕が普段から言ってる『対抗戦で損をする』というのは、彼らの事ですよね。技を受けるというのも、そればっかり叩き込まれているわけだから。全日時代に馳さんと小橋さんが初めて戦った時。あれを思えば、新日本と戦うとどう見られるかというのが分かるんじゃないですか」

とはいえ、お客さんにとっては見た目が全てでもあるだろうし、僕が馳さんと戦った時は、だからこそ、小橋さんとも三沢さんとも違う試合をしたと思いますよ。小橋戦を見ていて分かったんで、相手の先の手を読んで、攻め目を封じたわけですよ。だから馳さんが一方的に攻めてる試合にはならなかったし、序盤戦からほぼ互角の戦いだったでしょ。向こうのスタイルには飲み込まれないで、自分の個性を見せるということを気にかけたつもりだし、対抗戦は特にそうしないと、こっちは損をするということですよね」
0951お前名無しだろ (ワッチョイW 0122-duZp)
垢版 |
2023/03/05(日) 15:26:18.91ID:APtB8i+U0
>>949
とはいえ、お客さんにとっては見た目が全てでもあるだろうし〜
の前の

 なるほど。あの日、馳浩さんは新日スタイルを全開にして小橋さんを攻めまくりましたね。最後はラリアットで小橋がフォール勝ちするんですが。
「馳さんが試合の主導権を握って、腕を集中攻撃するでしょ。実は小橋さんが攻められながらも様子を見ていたなんて言う事は、ほとんどのお客さんは気がつかないと思うんですね。やっぱり果敢に攻めている方が強そうに見えるし、相手の体の上に乗っかってる方が上に見えるだろうし。『試合は馳選手のペースだった』と専門誌に書かれたりして、小橋さんは悔しがっていましたね。内部の人間としては、その気持ちは分かるんです。小橋さんは攻撃を受けてやったわけだから。

が抜けてたw

あと、
三沢社長は「全日本で育った選手は打たれ強いから
がおかしく変換されていたw
0952お前名無しだろ (ブーイモ MM75-Xccn)
垢版 |
2023/03/05(日) 15:41:37.34ID:ZfktqTXUM
ジャパン参戦時の全日はそう見えたな。
が、徐々に相手も速く動いてくれないと成り立たないのが
新日スタイルというのがわかってきた。
速く起き上がらなければ
相手は無理やり起こすか攻撃続けるしかなく
ネタ切れ攻め疲れスタミナ切れになる。
シングルの渕 対小林邦昭戦なんか渕の方が強そうだからな。
0954お前名無しだろ (ワッチョイW 5321-AK2Y)
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2023/03/05(日) 20:13:44.59ID:6EEphSRd0
>>914
グレイシー道場破りの動画あるよな
結構おもしろい
0955お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-Xccn)
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2023/03/05(日) 20:15:58.66ID:i9u8AXjj0
>>954
デルーシアがボコボコにされてた
0956お前名無しだろ (オッペケ Sr45-rklo)
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2023/03/05(日) 21:18:58.58ID:qqm2ouGRr
巌流島バトルロイヤルは新日側は1対1で勝つ自信がもう無かったんだろう
格闘技の練習全然やってなかっただろうしな
0957お前名無しだろ (スップ Sd73-7iRQ)
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2023/03/05(日) 22:59:12.83ID:YuYCrGtyd
>>949
秋山の言う通り、ファンなんか普通の人が大半なのに、三沢や小橋の馳戦みたいな「負けてるように見えるけど受けてるだけ、わかる人にはわかる」って言う試合は、いったい誰に向けてやってるのさ、ってのを前から思ってた。わからない人が大半なんだから、わかるようにやってくれよって。小橋なんかマスコミにわかってないって怒ってたけど。マスコミですら、わかってない人たちに含まれるてるってことだよねw
0960お前名無しだろ (アウアウウー Sa1d-0Eeh)
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2023/03/06(月) 00:29:08.14ID:PdtrMSEBa
その文章も主観で語ってねーか
0961お前名無しだろ
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2023/03/06(月) 00:41:17.60
>>959
主観と客観の区別もつかないのかw
0964お前名無しだろ (エムゾネW FF33-Gnqa)
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2023/03/06(月) 02:32:28.60ID:RU7xc0VqF
>>957
当時の週プロて全日内部に深く入り込んでたと思うんだけど選手とは険悪なムードあったよね
まあター山とか三沢が一番嫌いそうな人種だし
0965お前名無しだろ (ワッチョイW 1324-0Eeh)
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2023/03/06(月) 02:41:23.23ID:gcfT+C/P0
>>964
SWSの偏向報道とか内心引いてそう
0966お前名無しだろ (ササクッテロル Sp45-A79N)
垢版 |
2023/03/06(月) 05:44:33.12ID:EXnx/Vg7p
919:お前名無しだろ (ワッチョイW 198d-bG/X):[sage]:2023/03/04(土) 20:16:43.30 ID:/m1WNysH0
長州はプロレスが下手というか・・・ブロディ以外に、アンドレに張り倒されたり、スレーターにガチパン食らったり、精彩に欠く。

面白い奴w
「・・・」も含めて
0969お前名無しだろ
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2023/03/06(月) 06:50:18.58
>>962
やっぱり主観と客観の区別が付いてないんだなw
0970お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/06(月) 06:51:01.36
義務教育落ちこぼれてプロレスばかり見てるから
主観と客観の区別もつかないようなみっともないオッサンになってしまう
0971お前名無しだろ (ワッチョイW 1324-0Eeh)
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2023/03/06(月) 06:58:28.37ID:gcfT+C/P0
>>968
当事者だった鶴田を筆者の視点から語ってるから客観的って言いたいんだろうけど淡々と情景描写してるだけで第三者の視点からアリ猪木戦に対する鶴田の思いや様子を描いてる訳ではないので客観的な描写とは違うと思うね
そもそもアリ猪木戦を鶴田が他人事みたいに語っていう話に文章が客観的だから良いっていうツッコミがズレてるんだが
0973お前名無しだろ (スップ Sd33-LZf4)
垢版 |
2023/03/06(月) 07:13:16.99ID:H1Lw1oryd
>>972
これ、何の本? 面白そう
0975お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp45-4Jla)
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2023/03/06(月) 07:30:13.61ID:jG3VRmLnp
馳戦は三者三様でもメタメタだなあ
0976お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-Xccn)
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2023/03/06(月) 07:33:17.27ID:w+TPPGIH0
>>971
ポイントはアリ側から日本の窓口として
アマレス八田会長に対戦話を持ちかけ
会長が鶴田を候補に上げて交渉しにきたって事なんだよね。
パーティレセプションで猪木がアリに挑戦状叩きつけたのが発端と
宣伝で定説になってるが、裏事情はアリが対戦相手を探してて
第一候補に鶴田が上がったって事。
だが馬場に断られ、そこから八田と永里テレ朝のラインで永里が
高見山ジェシーを画策し始めた。実現寸前まで行ったが親方がどうしても難色
を示したのと、テレ朝の三浦専務が猪木に話してしまい、猪木が
永里に交渉しに行った。
という流れ。
で演出レセプション挑戦状。
0977お前名無しだろ (アウアウウー Sa1d-sYjm)
垢版 |
2023/03/06(月) 07:35:04.73ID:JFCRwkW4a
>>968
そういう話はしてないんだけど
主観は当時の出来事を当事者の心情を追体験できるような良さがあるし
客観は一歩引いたとこで俯瞰して客観の良さがあるし
どちらが好きかとかはないかなあ。
書き手の技量次第。
0978お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp45-4Jla)
垢版 |
2023/03/06(月) 07:36:14.06ID:9WrYsHvQp
あ、誤爆したw
でも2001年の武藤対馳は40分近くグラウンドの攻防をして客をドン引きにさせたという、ある意味では不穏試合
0979お前名無しだろ (ワッチョイW 4115-Xccn)
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2023/03/06(月) 07:37:15.28ID:w+TPPGIH0
全日より新日が人気だったのは。それはマニア層であって
一般層はどっちでも面白けりゃいいって距離感だったな。
全日、新日の区別も曖昧で馬場の方?猪木の方?
って返答ばかりだった。
攻め、攻め攻め、喧嘩スタイルでわかりやすかったんだろな。
日本人対決だけど。
0980お前名無しだろ (オイコラミネオ MM7d-FSWV)
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2023/03/06(月) 07:49:05.05ID:VJb6L9YSM
>>977
アンタ等は結局渕の書いたことを腐したいだけだもんなぁw
アリに関しても岩釣に関しても妙に食らいついてw
全日本がシュート練習をしてたとか強さを持ってたことを否定したいだけだろw
0981お前名無しだろ (アウアウウー Sa1d-sYjm)
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2023/03/06(月) 07:57:35.82ID:JFCRwkW4a
>>980
えー自分からどっちが好きか?て聞いてきたんだからそこについて何か言ってくれよ。
全然関係ない話してるときに渕の話蒸し返してくるとかどんだけ悔しかったんだよ。
0983お前名無しだろ (ワッチョイ 13b6-W5Lg)
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2023/03/06(月) 08:13:03.39ID:XEDCffdi0
鶴田の大学の講義で、学生にプロレス技教えてたけど
関節技とかは話にならないぐらい適当で総合習ってた学生が
鶴田に聞こえるようにバカにしてたって話あったよね
0985お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/06(月) 08:32:48.85
渕のホラ話には客観性の欠けらも無い
0986お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/06(月) 08:35:03.84
>>979
新日ゴールデン
全日夕方
人気格差は明らか
0988お前名無しだろ
垢版 |
2023/03/06(月) 09:44:38.70
>>987
視聴率最優先がテレビ局の都合だろw
0989お前名無しだろ (JP 0H0b-W5Lg)
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2023/03/06(月) 10:08:11.88ID:bc/94phPH
>>983
猪木は腕十字の正確な極め方知らないよ
普段の試合で相手の掌を上にするのは壊さない配慮だけど
シュートマッチのペールワン戦でも掌を上にして二重関節だから極められなかったと言ってる
>>983
渕が岩釣とのスパーを優勢で引き分けた話は否定しながら
藤原がスパーでルスカをギャーギャー悲鳴上げさせた話なら信じてるんだろ
0990お前名無しだろ (JP 0H0b-W5Lg)
垢版 |
2023/03/06(月) 10:10:28.92ID:bc/94phPH
>>978
それは客が見る目ない
俺なら今日は得したと大満足する
武藤は盛り上がらない展開結構好きだよな
0993お前名無しだろ (オイコラミネオ MM7d-FSWV)
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2023/03/06(月) 12:09:23.87ID:VJb6L9YSM
>>984
あの文面に主観も客観もねえよww
当時会話をした事実を書いてるんだからw

アンタ等は全日本が弱い、シュート練習してないという吉田豪やら小鉄の主観的な文章が好きなだけだろww
0994お前名無しだろ (ワッチョイ 13b6-W5Lg)
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2023/03/06(月) 12:15:43.44ID:XEDCffdi0
>>989
なんだかんだ藤原と渕を一緒にしちゃいけないような

藤原は国内外で新日本道場やUWFなんか関係ない層を相手にしたセミナーを何度となく開催したり
英語版の教則ビデオも出ているからね
0995お前名無しだろ (ワッチョイW 9924-A79N)
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2023/03/06(月) 12:20:13.69ID:JqFtpoAV0
>>989
???
「がっちり入ってるのに参ったしないから二段打ちで締め込んだらガクーンとなった、もう直らないでしょう」

これをもって「極め方知らない」か…
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