前田日明「猪木がいなければPRIDEもK1もUFCもこの世に存在しなかった」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff10-/vei) · 2022/10/06(木) 21:24:03.67

これマジ？？

2022/10/06(木) 21:28:12.12

333 理由↓プロレスの蘊蓄が社会的に全く無価値になったから
592 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-A0sD) 2021/04/10 12:40:04
>>591
80〜90年代のプロレス雑誌も絶賛暴落中だな
http://imepic.jp/20221005/077040/LmQK

週プロ、週ゴンが39〜50冊まとめ売りでナンと一円w
一冊当たり２銭＝通過単位0.02円也ww
他ジャンルじゃあり得ないたたき売り落札w
今読めば下らん駄文満載の活字ナンタラの経済的暴落はまさに底が丸見えの底無し沼だねぇww
十数年前なら、資料用に未読誌集めてるライターや物好きなんかには需要があってそれなりの値が付いたけど
今や回顧(懐古)本も全〜〜然売れないから二束三文いや、 50冊１円という惨状w

503 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/01 20:18:42
>>487
力道山がどうしたってw
どうでも良いけどゴング創刊年(1968年)のバックナンバーがヤフオクで古書転売業者に衝撃を与えた一円落札されて早一年w
流センセ曰く、十数年前には200人位いたカイコプロレスマニアが鬼籍に入って今は50人くらいに減ったからじゃない？

大暴落では〜い、レトロプロレス終了ーーー( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://imepic.jp/20221005/077670/rgWQ

この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だからな

2022/10/06(木) 21:29:01.15

ネットで猿芝居を訳知り顔に語って承認欲求満たす惨めな高齢プヲタ

勝った負けたは猿芝居、乱入引き抜き猿回し、猿知恵プヲタの駄文ネタ(笑)
猿芝居
https://kotobank.jp/word/%E7%8C%BF%E8%8A%9D%E5%B1%85-70101
猿回し
https://kotobank.jp/word/%E7%8C%BF%E5%9B%9E%E3%81%97-70191
猿知恵
https://imidas.jp/kojiten/detail/W-11-0-917-06.html

580 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-pERD) 2021/11/21 14:17:48
>>574
レトロプロレス凄かった的な嘘八百並べる活字プロレス生き残り組がまさにそれだけど…
その後来たサブカル世代のプロレス者？語りも含めて若いネット民からすれば
プロレスにかけつけた老人＆中高年の主張って底が浅くてダサくて、も〜勘弁してくれってなるよね
団体の凋落やズンドコ叩いて正義の味方ヅラしたり
女子レスラーにガチ恋するキ○ガ○ファンが活字プロレスパクった自分語りアピールするけど、実は性欲剥き出しなのとかetc.
それでまあプロレスで元気を！とか心にもないこと語るし
だから売上や儲けをジャンルのステータスにしなくちゃならないのも仕方ないって

そいつらとか、それ分かっててもそれを飯の種にしてる暇なマスコミ関係とか、5ちゃんに覿面に反応するから面白いよ
どっかの団体信者とか、何時代プロレス信者なんかは俺らみたいなのの気紛れ書き込みに一喜一憂して、一生それの繰り返しかな
w

2022/10/06(木) 21:29:36.37

940 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-n4M0) 2022/05/09 23:55:08
快復してもここが潮時だな
プロレスでは元気を！とかいっくら空念仏唱えても嘘臭いし
こういう時に限ってプヲタの精神的貧困が露呈するだけだからな
ツイッターがプヲタの本性浮き彫りにしちゃうからな
若手芸人も下手にプロレスなんかネタにしても今や誰も食いつかんし
面倒くさいプヲタが騒ぐだけで何のメリットもないからやらないってな

975 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-Ru76) 2022/05/12 07:03:02
>>940
長くプロレス見てると狭量なプヲタ思考が染み付いて情動指数が確実に落ちるし頭も回らなくなる
プロレスで元気になるなんてことはないだろw
皆分かっててお題目唱えてんだよ
人格も粘着質になって人生観もプロレス的な村社会の同類相憐れむ的なマイナス思考しかできなくなる
ここんとこレスラーが引退したりスタッフがプロレスに縁切りしてくのが増えるのも、そういうプヲタの本質が分かって仕事としてキャリアを無為に費やすのがバカバカしくなったからだよ

987 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Ru76) 2022/05/12 19:21:11
>>975
老害プヲタが推し団体や贔屓の選手に自我投影、自己同一化して、その競合相手をネットで叩く(笑)
その叩く理由・理屈をいかに嫌味ったらしく書くにはどうするか？
なんていつもアレコレ考えてたりしてりゃ嫌でもプヲタのEQやIQ・知能ってのは低下するよな
↓こいつみたいにw
761 お前名無しだろ (HappyBirthday! Sdea-7s+Z) 2018/11/20 02:07:00
プロレスを見る人のパイがある程度決まっている以上、全日がファンを増やすためには、
新規ファンを獲得することも大事だが、既にプロレスを愛する他団体ファンを全日ファンに鞍替えさせることが重要である。
また現在日本で一番ファンを持っている団体は新日なのでターゲットは新日ファンとなり、
新日ファンを全日ファンにするためには、彼らに全日の良さを伝えると同時に新日の悪い部分を認識させ、新日に嫌悪感を抱かせる必要がある
すなわち、このスレを見ている新日ファンに新日の欠点を言い続けることも全日のファン拡大に繋がる素晴らしい活動なんだよ
http://hissi.org/read.php/wres/20181120/QmFaYUJMVC9kSEFQUFk.html

2022/10/06(木) 21:30:16.49

408 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8d24-BcxM) 2021/12/27 13:24:14
>>387 >>398 だがね
高齢者のプヲタがSNSでネカマや成りすましをやりながら、誰々推し、どこぞのプロレス団体推し、とかやるメンタリティーも基本的にはこれと一緒だ
↓
出会いサイトでネカマになり、男たちとのや
りとりを晒し上げていた友達の話
https://mobile.twitter.com/bunshun_online/status/1030001842921517056

今は全日本プロレスにいるTAJIRIその他がWNC時代に女子生に成りすましたアカウント作って自分の団体のステマをやっていたし
あの手の幼稚さはこれをヒントにしたのかもな(笑)
↓
http://hissi.org/read.php/wres/20160701/Ync5TTMyU3E.html

梶原一騎的世界観の実践がネカマステマや自分らの団体信者になればプロレス観戦知能指数の高いファンになるとか(笑)
ま、信者ヲタになり下がってリアル知能が低下すると物事の整合性とか考えられなくなって何でもヨシとするようになるんだな
頭が回らなくなる、とはこの事
プヲタあるあるだな(笑)

最近じゃ新潮や夕フジ、週スパなんかが偶にプロレスネタ扱ってヤフトピ上げても多勢からは全く反響なしでお手上げ状態
扶○○・某が言うにはネットで見る限り
極少数マニアが会場で撮ってSNS上げた写真や絶賛コメントを主宰や選手、別働垢がシェアやRT、イイネ♡して
安全牌なカモ相手に次の集金を当て込んで保険掛けるような世界になっちまったなと
それもまた猿芝居と(笑)
地上波キー局のバラ番担当もガチ前提で実態は猿芝居のプロレスラー暴露トークなんぞは二重三重の虚偽捏造に該当するからキツイと
そりゃあ眉に唾しながら聞き入るゲストも不憫だとな
そんなもの、ヲタは引退レスラーの小銭稼ぎのyoutubeで見れば十分だと(笑)

特に若年層にとっての娯楽としてプロレスの社会的意義は完全に喪失して無価値なものとなったな
今や若年層は性的好奇心に駆られて「推す」極一部のファンのみ
古今東西の古書・古雑誌を読み漁ってかつてのレトロプロレスから90年代〜00年代のプロレスメディアをつぶさに再読・再検討した結果、これだけは断言できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**お前名無しだろ** · 2022/10/06(木) 22:32:53.64

K1もUFCも存在してるだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dvaG) · 2022/10/06(木) 23:50:19.81

柔術があったから猪木関係なくMMAの芽は芽生えてた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f47-QqbV) · 2022/10/07(金) 01:09:07.63

でも対外試合をしない時間は長かったのかもしれない
タラレバですけど

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dvaG) · 2022/10/07(金) 08:16:34.36

プロレスか関わったせいで日本のMMAは競技として発展せず変な見世物みたいになってしまった

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-USQS) · 2022/10/07(金) 10:25:25.07

>>9
それな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9Swa) · 2022/10/07(金) 23:40:40.11

>>9
見世物時代が一番面白かったけどな
今でも朝倉メイウェザーみたいな見世物じゃないと客入らんだろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW def8-+uw2) · 2022/10/08(土) 06:18:17.69

UFCでボイスの最初のライバルだったのは藤原組で初めてサブミッションを覚えたシャムロックだし、UFCではかなり早い段階でシャムロックvsスバーンというプロレスラー同士のタイトルマッチまで行われたけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW def8-+uw2) · 2022/10/08(土) 06:22:03.43

UFCのPPV歴代売り上げも、マクレガーが出るまではずっとレスナーvsミアが1位だった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hTxh) · 2022/10/08(土) 06:42:22.61

>>11
程度の低いプヲタはそれでいいんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-BGi1) · 2022/10/08(土) 11:19:13.04

>>9
だってシューティング創始者がタイガーマスクだもの

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hTxh) · 2022/10/08(土) 11:22:13.33

修斗は比較的普及を目指してるという点ではまともだったな
やっぱり「赤字だから店じまいした」団体とは違うと思う

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-xze1) · 2022/10/08(土) 12:17:32.62

UFCはあっただろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2a21-Wx4f) · 2022/10/08(土) 18:37:07.02

ＵＦＣもプライドもグレイシー一族だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca88-ONyO) · 2022/10/08(土) 18:42:40.40

>>18
対戦相手ありきなのを忘れてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2a21-Wx4f) · 2022/10/09(日) 08:31:00.40

>>19
そんなん言ってたら世の中すべてがつながるわ

**お前名無しだろ** (JPW 0Hf6-ugLL) · 2022/10/09(日) 09:29:46.37

このロジックは結局大相撲に行き着くだけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-ZDf4) · 2022/10/09(日) 10:42:42.97

勿論U-STYLEやBMLも無かった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hTxh) · 2022/10/09(日) 12:37:40.34

レッツゴーターキンがいなければ天皇賞もなかったよな

**お前名無しだろ** (ﾏｸﾞｰﾛ Sa56-58+G) · 2022/10/10(月) 12:59:13.94

スピルバーグが居なかったら天皇賞はなかったな

**お前名無しだろ** (ﾏｸﾞｰﾛ 1bcd-kHT+) · 2022/10/10(月) 15:20:50.43

PRIDEで見たかったカード
・ヒョードルvsハリトーノフ
・小川vsノゲイラ
・ホイスvsシウバ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9e4f-LLDy) · 2022/10/10(月) 22:23:12.45

最終的に自分はえらいって結論を誘導するのがアキラ兄さん

**お前名無しだろ** (JPW 0Hf6-ugLL) · 2022/10/11(火) 08:46:32.76

日本の場合、プロレス文化の存在がMMAの普及発展を阻害してる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-EjQN) · 2022/10/11(火) 08:55:57.98

考えてみれば格闘技史上最も伝説化されている試合を行ったのが黒人とアジア人だったというのは何気に凄い事実。

**お前名無しだろ** (JPW 0Hf6-ugLL) · 2022/10/11(火) 09:02:27.39

アゴヲタが伝説化してるだけ
アリの評伝ではほぼスルー

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-hTxh) · 2022/10/11(火) 14:32:24.34

>>27
阻害していると言うより阻害し終わって、どっちの業界もそのまま停滞してる印象

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-mdlF) · 2022/10/11(火) 14:58:18.39

リングスに呼ばれてた正道会館が味を占めて、リングスのスタッフ引き抜いて始めたのがK1
前田が作ったオランダルートで選手呼んでるからオランダ人ばっか

高田とヒクソンをやらせるためにできた大会がPRIDE

UFCは猪木関係なし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-mdlF) · 2022/10/11(火) 15:12:06.77

プロレス的なものがなければ誰も見ないしテレビ局も中継しないだろ

**お前名無しだろ** (JPW 0Hf6-ugLL) · 2022/10/11(火) 15:15:03.11

>>32
井上尚弥

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-hTxh) · 2022/10/11(火) 17:24:44.48

>>32
そんな事いつまでも言ってるからUFCはMMAとして競技化できたのに日本の総合は見世物的発想から抜け出せないんだろ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6zHX) · 2022/10/11(火) 17:56:05.28

RIZIN打ち切り終了w

**お前名無しだろ** · 2022/10/11(火) 22:29:47.38

UFCは猪木なんて関係ないだろ
k1やPRIDEなんて要らなかったし
無論UWFも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2a21-Wx4f) · 2022/10/12(水) 23:54:49.38

>>27
佐山が競技化したのがプロレス
グレイシーが競技化したのがバーリトゥード
ここからもうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-zauZ) · 2022/10/13(木) 04:06:09.41

前田光世がブラジルでグレイシーに柔術教えなかったら

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 11:33:32.36

>>28 猪木アリ戦は今考えたらパンドラの箱だったな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hTxh) · 2022/10/14(金) 13:40:54.85

>>39
話題になっただけで、別に今のMMAの系譜かと言われれば別に…
全く格闘技の歴史上意味なかったとは言わなくても、やっぱり競技化を整備した、或いはしようとした人に比べれば何の意味もない単なる見世物ショーだよな、あんなの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 13:47:45.96

>>40 欧米ではキックボクサーも総合格闘家もプロレスラーも全てストリッパーやポルノ女優男優と同じぐらいのヒエラルキーだったのを覆したのが猪木

**お前名無しだろ** (JPW 0H56-ugLL) · 2022/10/14(金) 17:51:31.06

>>41
ソースは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 18:29:45.59

>>42 自分で探せよボケ

**お前名無しだろ** (JPW 0H56-ugLL) · 2022/10/14(金) 18:35:49.10

>>43
で、ソースは？

**お前名無しだろ** (JPW 0H56-ugLL) · 2022/10/14(金) 18:36:27.78

アゴの欧米での知名度なんか皆無だろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 18:41:39.42

まずは1976年のアントニオ猪木を読んでみろ
何でもネットで探そうとするな情弱

**お前名無しだろ** (JPW 0H56-ugLL) · 2022/10/14(金) 18:43:44.97

岩波現代文庫で上下巻で出てたアリの評伝では
猪木戦に関する記述はほぼ無かった

ヒエラルキーひっくり返したとかそんなのは確実に大嘘

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 18:43:51.46

ソースソースってオタフクソースでも飲んでろ、このばーか

**お前名無しだろ** (JPW 0H56-ugLL) · 2022/10/14(金) 18:45:21.64

加齢臭たっぷりの負け惜しみw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 18:50:20.79

>>49 論点ずらすなよ今キックボクシングとかミックスドマーシャルアーツが欧州でどれだけ評価されてるか日本で岡田准一がどんだけ評価されてるか考えてみろバーカ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 18:51:06.25

少なくとも日本で総合格闘技を根付かせたのはアントニオ猪木であることは間違いないんだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 18:51:59.82

認めたくない朝認められないでいいけど人を陥れるだけのことを自分はどれだけやったん
アントニオ猪木を超えてから言えこのクソガキ

**お前名無しだろ** (JPW 0Hf6-ugLL) · 2022/10/14(金) 19:19:13.55

>>50
アゴ無関係じゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 19:28:58.67

>>53 その源流がどこにあるのか少ない脳みそで考えてみるんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 19:29:46.41

>>53く・そ・が・き

**お前名無しだろ** (JPW 0Hf6-ugLL) · 2022/10/14(金) 19:37:46.56

>>54
源流は力道山であり大相撲だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 19:40:44.31

>>56 それは一理あるかもな
でも一度木村戦で途絶えかけたリアルファイトというものをもう一度復活させたアゴも再評価されてもいいのではないのか

**お前名無しだろ** (JPW 0Hf6-ugLL) · 2022/10/14(金) 19:51:58.04

>>57
一理じゃなくて全て
原理原則

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 19:56:28.08

>>58 言ってることは分からんでもないが猪木が見るに堪えない真剣勝負をちゃんと見せるものに仕上げていったのは事実だと思うんだけど
まあ全てが猪木がやったとは言わないが猪木もう反発しながら力道山の弟子であったわけだし前田日明も同じようにのきの弟子であってそれが分裂しながらも今の総合格闘技や K 1 になってるんじゃないの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 20:07:00.43

どんな歴史でも織田信長のようなイノベーターが歴史を変えていくわけだが
総合格闘家の地位を上げる事においては猪木もう一人のイノベーターだったことは認めてもいいんじゃないのか
もちろんそれには力道山とかライバルであるジャイアント馬場はに何とかして勝とうとする猪木の怨念のようなものがあったとは思うけどな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hTxh) · 2022/10/14(金) 20:15:05.63

>>41
お、おう…

**お前名無しだろ** (JPW 0Hf6-ugLL) · 2022/10/14(金) 21:06:46.24

>>59
そんな事実は無い
アリ戦は見るに堪えない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb24-zauZ) · 2022/10/14(金) 21:13:43.64

猪木というか新日が凄いのはあの時代にクローズドサーキットや調印式を衛星中継して
それ迄マイナーな格闘技界でのイベントをビジネスモデルとしてトライした事だな

大赤字だったけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 21:22:10.08

>>62 そうか今見てもすごいと思うけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 21:32:58.66

>>62 あの試合見てしょっぱいと思うならもう格闘技見るのやめたほうがいいよ
猪木の再三の足刀蹴りでの膝蹴りなんかは見ててゾッとするしな
お互い殺傷能力の持っている者同士の真剣勝負っていうのはああいうものなんだよ
それを長い時間かけてルールとかなんとか見せられるもんにしたのが UWF やリングス経て

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Xk9H) · 2022/10/14(金) 21:33:50.94

なんとか見れるものになったのは猪木アリ戦があったからじゃないのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1bbd-syTv) · 2022/10/14(金) 22:06:28.11

UFCに関しては類似の大会がブラジルで開かれていて、それをホリオンが米国に持ち込んだという話があるんで、日本の動きがなくても遅かれ早かれ表には出てきてたと思う。
技術系統も含めてルーツが異なっていて、だからこそ当初は手も足も出なかった

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-syTv) · 2022/10/14(金) 22:08:34.98

>>29
あの扱いは酷かったな。
東京で不思議な試合をした程度の記述

**お前名無しだろ** (JPW 0H56-ugLL) · 2022/10/14(金) 22:33:42.57

>>65
アゴのへっぴり腰タックルは面白かった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6zHX) · 2022/10/14(金) 22:46:13.63

UFCも第一回大会からU系プロレスラーが出てるから、結局は繋がってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb24-zauZ) · 2022/10/14(金) 22:48:10.76

>>65
あれ事前の公開スパーリングで木村健吾にガチでローキックしているのが凄くて
それを見たアリがスタンディングでのキックは禁止なと
どこかにその動画あると思うけど、猪木と木村のスパーリングを見たアリが超エキサイトしていて

**お前名無しだろ** (JPW 0H56-ugLL) · 2022/10/14(金) 23:16:20.76

>>70
そんなのあそこに出てた選手がバックボーンにしてた格闘技はどれもUFCと繋がってるっていう程度の話でしかないわw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-b/lz) · 2022/10/15(土) 12:30:01.26

お前ら還暦前のくせに高2みたいなはしゃぎぷりやな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-H6wQ) · 2022/10/15(土) 12:44:15.22

>>73 せやな
老後の楽しみや

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-e84p) · 2022/10/17(月) 03:08:33.50

前田日明「猪木がいなければPRIDEもK1もUFOもこの世に存在しなかった」

**お前名無しだろ** (JPW 0H7f-q2A7) · 2022/10/17(月) 03:31:09.37

K-1とかガチ無関係

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b15-xB7O) · 2022/10/17(月) 06:11:16.45

グレイシーとアメリカ格闘界だけでUFCできただろ。アホか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b15-xB7O) · 2022/10/17(月) 06:12:05.15

UFC1のゴルドーだって総合できたし、ベニーユキーデもあったし。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-rLAM) · 2022/10/17(月) 17:54:33.76

まあ、最近の前田は誇大妄想入ってきてるよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-gWm2) · 2022/10/17(月) 18:03:48.39

旧UWFに佐山が行って格闘プロレスをやりだした頃に
グレイシーはアメリカ進出して道場でガチやりまくってたのは映像にも残っている

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-XERJ) · 2022/10/18(火) 11:50:41.09

アリはボクシング関係者はすべて縁を切ってたが、猪木との友情、信頼関係は生涯続いた
イラクの人質解放も、猪木がアリに頼み、アリから大統領に電話したから
これは凄いことだろ？アリが弱い人間を好きになるとは思えない

**お前名無しだろ** (JPW 0H4f-q2A7) · 2022/10/18(火) 11:57:00.14

アリの評伝にアゴとの友情エピソードなんて欠片も書かれてなかったな

**お前名無しだろ** (JPW 0H4f-q2A7) · 2022/10/18(火) 12:03:39.10

アゴヲタは虚言癖でもあるのか？
https://i.imgur.com/Oj8Uln7.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-SiDd) · 2022/10/18(火) 19:02:42.57

ずっと疎遠だったけど湾岸戦争直前のイラク人質解放の件があったから再び二人は交流するようになった
北朝鮮大会、猪木引退試合、UFC代表に対してアリが猪木アリ戦の画像を貼って「俺がMMAの元祖だろ？」とツイート

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-h7FX) · 2022/10/18(火) 19:32:20.09

猪木の引退試合でアリが花束を持ってリングにあがった時
抱き合うシーンで猪木がなにかを語りかけたら少しアリが微笑むんだよな
もうパーキンソン病で殆ど顔に表情がないのに、その時だけ

**お前名無しだろ** (JPW 0H7f-q2A7) · 2022/10/18(火) 19:33:41.83

>>84
アリは単に営業としてアゴのイベントに付き合ってただけじゃん

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-avZt) · 2022/10/18(火) 19:47:43.48

>>82
流のオッサンがルーテーズ自伝のワークに関わる部分を訳す際に全部削っちゃったみたいに、むしろ原書には猪木の悪口が書かれてたりして

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b15-xB7O) · 2022/10/19(水) 07:39:39.54

>>81
あれ、日本○○会がバックについてたのしらんのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b15-xB7O) · 2022/10/19(水) 07:43:17.84

ヒクソンは柔術では無敗でもMMAの公式試合は
ズール戦しかないのか？
だとしたらエリオがいたのはわかるがあの総合技術は
ストリートファイトと道場だけで身につけたことになるが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-M9tq) · 2022/10/19(水) 22:54:53.96

ＲＩＺＩＮ炎の８番勝負

上皇后vsマザームーン
橋下徹vs紀藤正樹
乙武洋匡vs村方乃々佳
桜田淳子vs山崎浩子
岡尚大vsオコエ瑠偉
呂健二vs許宗萬
安倍昭恵vs辻元清美
寺田心vsフランシス・ガヌー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-M9tq) · 2022/10/19(水) 23:12:54.56

ＭＭＡの祖はグレイシーであり、前田光世だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f21-p3V3) · 2022/10/19(水) 23:38:44.82

ＭＭＡはバーリトゥードの競技化
プロレスを競技化しようとしてた佐山は遅れた
パウンドなんか許されるような時代じゃなかったからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-xlSt) · 2022/10/20(木) 00:30:46.35

桜庭の存在が意外すぎる

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rDjN) · 2022/10/20(木) 06:07:29.24

ポジショニング取れるタイガーマスクででしょ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TE9a) · 2022/10/20(木) 06:29:53.54

MMAもルールで修斗を参考にしたからやはり猪木が始祖

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b15-xB7O) · 2022/10/20(木) 07:38:24.09

MMAがルールで修斗？
VTとルタ・リブレだろ。
アメリカマーシャルアーツ、サンボ、キックボクシング。
アメプロ。
マット・ヒュームの団体。
日本はルーツではあるが、ブラジルに全部持ってかれたんだよ。
敗戦で武道禁止されたからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b15-xB7O) · 2022/10/20(木) 07:39:29.86

桜庭は技術より、セオリー外の攻撃ができるからだろな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b15-xB7O) · 2022/10/20(木) 07:40:49.90

秋山ヌルヌルの時はエプロン場外にエスケープして抗議しなかったのが
悔やまれる。それが出来てたら騒然としノーコンテストになってただろう

**お前名無しだろ** (JPW 0H4f-q2A7) · 2022/10/20(木) 09:06:24.84

>>95
例えばどんなルールを？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TE9a) · 2022/10/20(木) 09:10:11.10

>>99
OFGつけてスポーツ化するにあたって修斗を参考にした
んでMMAは異種格闘技から作った言葉
つまりMMAの始祖は猪木

**お前名無しだろ** (JPW 0H4f-q2A7) · 2022/10/20(木) 09:54:41.68

>>100
だから具体的に何を？
修斗はUFC以前以後で全くの別物になったけど
手柄泥棒するつもりなら肝心な部分を誤魔化すな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-y3r4) · 2022/10/20(木) 14:57:31.63

UFCがUの真似をしたのは会場の演出だけでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-M9tq) · 2022/10/20(木) 15:16:36.74

猪木の異種格闘技戦以前からブラジルではＶＴが行われていた。その延長線上にＵＦＣがあり、ＵＦＣからＭＭＡが生まれた。初期のＵＦＣルールからＭＭＡのルールを考えるのは、何も難しい事ではない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TE9a) · 2022/10/20(木) 16:45:26.48

MMAにおいては船木と鈴木みのる、パンクラスも評価されてたな
グレイシーは所詮VT残酷ショーで別物
MMAというスポーツになるには日本のU系の総合格闘技が規模も安全性も世界一だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-M9tq) · 2022/10/20(木) 17:03:25.64

プオタは「プロレスは完成された、エンターテインメントショー」とプロレスを持ち上げているけど、やっぱり真剣勝負の格闘技に対してコンプレックスを持っているんだな。破綻した理屈で格闘技に擦り寄っている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b15-xB7O) · 2022/10/20(木) 17:32:50.70

>>102
UFCはプロボクシングの真似でしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-SiDd) · 2022/10/20(木) 17:40:05.74

昭和新日の残り火があった頃の試合
https://youtu.be/3mdz9KGoLyc

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-7iBv) · 2022/10/20(木) 18:31:43.25

>>104
U系プロレスとMMAは全くの別物だが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-M9tq) · 2022/10/20(木) 21:16:57.43

モンスターマンに土下座して、八百長勝ち。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-G5jc) · 2022/10/20(木) 23:36:54.86

>>104
U系の総合格闘技ってUWFはインターもプロレスだぞ
総合格闘技じゃないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-3tyg) · 2022/10/20(木) 23:39:28.27

この人、何で格闘技の猛者的な立ち位置なの？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0f15-9dSV) · 2022/10/20(木) 23:43:55.29

自称格闘家だから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b15-xB7O) · 2022/10/21(金) 07:35:56.67

モンスターマンは打ち合わせにないパワーボムに激怒し公式に抗議

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-llFL) · 2022/10/23(日) 01:21:52.08

https://i.imgur.com/vtphkCu.gif

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8989-WJag) · 2022/10/23(日) 06:32:30.83

ポジショントークでしかないな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2124-ZWaZ) · 2022/10/23(日) 06:33:41.94

>>111
お前がそう思ってるだけだよ
ほかの真っ当な大人と前田本人は微塵もそんなこと思ってない
前田「俺に聞くな！お前に聞け！」これが全てだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/23(日) 10:02:46.95

プロレス批判しながらUとリングスで八百長やってた前田は不穏

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-72Rk) · 2022/10/23(日) 10:18:22.60

PRIDEも八百長しまくりだったなｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-sJzB) · 2022/10/23(日) 10:27:46.07

UFCもRIZINも八百長してる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-80Lh) · 2022/10/23(日) 11:05:07.32

そんなRIZINに間接的に寄生している前田

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3924-FMXw) · 2022/10/23(日) 13:19:36.35

>>119
確かにＵＦＣでも過去に１試合八百長があった事が判明している。でもその八百長に運営は関わっておらず、選手同士が勝手にやっただけ。裁判でも明らかになっている。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-sJzB) · 2022/10/23(日) 14:10:58.92

>>121
ブローカーなども関わってた
あとそれ以外もあるとチェールソネンが暴露してたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3924-FMXw) · 2022/10/23(日) 14:38:39.81

>>122
ソネンは証拠を示したの？ＵＦＣと揉めたからイチャモンを付けただけでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8288-3Yz+) · 2022/10/23(日) 14:55:43.83

薬物バレない合戦になってるUFCなんてヤオと変わらん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-sJzB) · 2022/10/23(日) 15:44:24.96

UFCの八百長はバレてないのもある
ソネンだけじゃなくおかしいのはたびたび指摘されてるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3924-FMXw) · 2022/10/23(日) 16:12:03.67

>>125
誰がどの試合を指摘したのか、そして証拠はあるのか、具体的に頼む。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-sJzB) · 2022/10/23(日) 16:59:39.32

>>124
韓国の1試合だけてのはあり得んわな
ソネンやシウバなど選手側、メディアやファンからも定期的に疑惑が出るのが全てか

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-AaBZ) · 2022/10/23(日) 17:24:59.77

結局、相撲みたいなもんかよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3924-FMXw) · 2022/10/23(日) 20:45:37.88

カン猪木
ベッドの上でも
八百長だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/24(月) 13:28:18.72

相撲にドーピング検査がないのは不穏

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-UqVu) · 2022/10/26(水) 19:46:19.05

前田vsカレリンもヤオなの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-80Lh) · 2022/10/26(水) 20:04:29.49

大事なオリンピックを控えてるカレリンがガチでやるわけがない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW de94-vcH7) · 2022/10/26(水) 20:12:46.78

んで結局未来ちゃんは年末のRIZINガチで出らんのか？
せっかくやりたい言うとったピットブルとAJマッキー来てくれんのによ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2124-FMXw) · 2022/10/26(水) 20:41:58.81

統合失調症２級の俺がエッセイを書いて見ました。無料なので暇潰しにでも読んで貰えると嬉しいです。

【格闘技とプロレス】
https://note.com/toshitsunikyu/n/n995c916e744c

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e16d-TJeW) · 2022/10/26(水) 22:32:02.55

>>115
前田にポジションがあるか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6594-80Lh) · 2022/10/27(木) 00:09:10.36

猪木がいなければ日本にタバスコはなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d1cd-UuoP) · 2022/10/27(木) 03:54:05.99

>>136
スペアリブ、マテ茶、ひまわりナッツ

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe6-RNHk) · 2022/10/27(木) 11:38:00.86

>>136
それ大嘘
馬場が才能に溢れた野球選手だったレベルの大嘘

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-80Lh) · 2022/10/27(木) 11:50:46.71

猪木以前からタバスコは輸入されてるからな
タバスコの認知度向上には貢献したかも知れんけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/27(木) 13:53:43.47

馬場は大洋時代に転倒怪我がなかったらわからんぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2124-FMXw) · 2022/10/27(木) 14:12:03.18

馬場は一軍でも通用する投手だったが、走り込み練習に付いて来れない人間だったので、一軍の首脳陣に嫌われて活躍の場を与えられなかった説。

**お前名無しだろ** (JPW 0H96-RNHk) · 2022/10/27(木) 14:15:44.84

フィールディングを人並みにこなせない無能カタワがどうやって一軍で活躍するんだよw

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-i3+p) · 2022/10/27(木) 16:03:17.12

これは侮辱罪

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/27(木) 16:56:58.27

馬場は1軍で中日の杉下200勝がかかった試合で5回まで0－1で負け投手。
当時のライバル選手はほとんどがV9黄金期選手。
大したもんだよ馬場は。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/27(木) 16:57:58.24

ちなみに中学時代に馬場は卓球部をやっていた。
野球部に入れなかったのはサイズの合う靴がなかったから。

**お前名無しだろ** (JPW 0H96-RNHk) · 2022/10/27(木) 17:19:18.12

>>144
消化試合におけるその程度の実績を
よくそこまで過大評価出来るな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Yrha) · 2022/10/27(木) 23:41:58.24

>>144
馬場はV9時代と被ってないだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/28(金) 06:28:19.55

>>147
同期連中がv9の選手らなんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3924-++Yg) · 2022/10/28(金) 07:03:25.61

>>148
森（後の西武監督）と仲が悪い。現役時代の森は悪評で大橋勲は
「私は何一つ教えてもらえなかった。あらゆる手段を使ってライバルを蹴落とそうとしていた」と
語っている。
長嶋は馬場が亡くなった時に「馬場ちゃんと呼んでいたんですよ」と懐かしそうに語っていたし
不仲ではなかったようだ

>彼等は同時期に巨人の二軍にいた。
>森が音頭を取って
>「監督やコーチにお歳暮とか付け届けをするのはやめよう」
>と提唱しておきながら、
>森本人はチャッカリ自分だけがお歳暮を贈っていた。
>馬場が著書でそのことを悪く書いた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/28(金) 07:40:36.32

たまには俺もエンターテイナー　馬場著

に書かれてたよ。お歳暮の事をね。
馬場は贈ってなかったが贈ってる奴らがいたとね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/28(金) 07:42:00.93

馬場は同書で足腰には自信があった。
だがテレビで千葉らが馬場は足腰が弱かったと言ってるのを見て
いい加減なものだなあ。と書いてる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-80Lh) · 2022/10/28(金) 08:04:03.58

プロレスラーとして扱われるより元プロ野球選手扱いされることを喜んだという馬場

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Yrha) · 2022/10/28(金) 08:12:27.80

>>148
無理に結び付けなくていいよ
国松森広岡王長嶋…数人しか被ってないし笑

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Yrha) · 2022/10/28(金) 08:12:38.51

あと黒江かな

**お前名無しだろ** (JPW 0H96-RNHk) · 2022/10/28(金) 11:35:17.47

お歳暮以前の問題だろうが
森みたいな一流選手と自分を同列に語るとか勘違いにもほどがある
まあ書いたのは番記者なんだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/28(金) 11:49:29.49

>>153
十分だろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/28(金) 11:50:02.99

森が新人の頃から狡猾って話だろ

**お前名無しだろ** (JPW 0H96-RNHk) · 2022/10/28(金) 12:09:54.50

森のこのエピソード
馬場以外の証言とかあんの？
どうせ二軍MVPレベルの嘘だろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/28(金) 12:40:24.12

まず野球好きなら2軍は調整試合の意味合いが強いのはわかる筈。
2軍の最優秀選手なんてそんな中でだから。
そのうえでの受賞なんだよ。無価値という方がおかしい。

**お前名無しだろ** (JPW 0H96-RNHk) · 2022/10/28(金) 12:43:16.64

無価値以前に存在してない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2124-FMXw) · 2022/10/28(金) 12:51:24.56

２軍でホームラン王に輝いた西武の山川は１軍でも３度、ホームラン王に輝いた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d15-AaBZ) · 2022/10/28(金) 18:04:36.06

イースタンリーグ自体はあるがリーグ戦としてはその年はない。
しかし2軍の他プロ野球試合はあった。
年間最優秀はあったっていいだろう。
リーグ戦がなければ優秀賞がないというのもおかしい。
試合は行われてるのだから。
2軍の受賞価値を蹴っ飛ばすんならそれはそれでいいんじゃね。
現代2軍だってそんなもん。
別に馬場は、ちなみにと書いてるだけ。

**お前名無しだろ** (JPW 0H96-RNHk) · 2022/10/28(金) 19:41:36.65

実際には存在しなかったからな

**お前名無しだろ** (JPW 0H96-RNHk) · 2022/10/28(金) 19:42:04.12

見た目もカタワ
言動もカタワ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Yrha) · 2022/10/28(金) 21:40:07.27

>>156
ただ選手生活で被っている年度がある選手が数人いるだけ
野村克也と秋山幸二を同世代というくらい無理がある

>>159
受賞してない
そもそも賞が存在しない

>>162
あったのは練習試合だけ
何の表彰もない

結論：ID:fZzh/tLj0は知ったかの無知

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Yrha) · 2022/10/28(金) 21:56:50.75

>>161
山川が二軍でホームラン王になったのは本当
馬場の二軍経歴（受賞歴）は嘘
それだけの話

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2124-FMXw) · 2022/10/28(金) 22:16:24.79

>>166
ウィキには、１９５６年に１２勝１敗で翌年には、１３勝２敗の成績を収め２年連続最優秀投手賞を受賞したとあるけど、これは嘘？嘘だと言うならその根拠は？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E9%A6%AC%E5%A0%B4

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Yrha) · 2022/10/28(金) 23:41:18.64

>>167
同じウィキペディアのイースタン・リーグの欄には

＞イースタン・リーグは興行の方向性や選手不足の問題があり、1956年から1960年まで一時中断を挟んだ。

とあるね笑
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Yrha) · 2022/10/28(金) 23:57:17.64

https://tsurezure-baseball.com/easternleague-history/
＞一覧で見てみると開始されたのは1955年と歴史は古くから行なわれています。ですが翌年の1956年から1960年の5年間は運営上などの問題から行なわれませんでした。

ちなみに馬場の登板記録は1955年のシーズンは公式記録が残っているが、あんまり登板してない
翌年から引退するまではリーグがないため公式記録が残されていないが、練習試合は行われており、当時の巨人二軍のスコアブックが残されており、それを元に馬場がどれぐらいの成績だったかを検証する本が出版されている

巨人軍の巨人馬場正平
著編者等／著者名等広尾晃∥著
出版者イースト・プレス
出版年 2015.12

////////////////

http://stepbystep-36.jugem.jp/?cid=10#gsc.tab=0
こちらは、昭和三十年前後の読売新聞と報知新聞を調べ抜いているブロガーのかなり真剣は馬場探しの旅
馬場は二軍では普通に通用する選手だったが、Wikipediaに書かれているような大活躍（受賞歴）は嘘という感じ

**お前名無しだろ** (JPW 0H8b-r2Ir) · 2022/10/29(土) 00:12:20.23

馬場のWikipedia
ソースが二宮清純だからな
百田尚樹の本ソースにして日本史語るようなもんだわw

**お前名無しだろ** (JPW 0H8b-r2Ir) · 2022/10/29(土) 00:14:51.92

アマ実績皆無の馬場が体格だけでプロ入り出来るくらい人材難の時代だったんだから
二軍のリーグ戦なんてまともに成立させるのはそりゃ困難だわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1924-dJQS) · 2022/10/29(土) 06:32:32.29

>>169

>>170
ウィキの記述を否定するには、貧弱な根拠だな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kQRK) · 2022/10/29(土) 07:21:42.57

>>172

つ>>168

ていうかさ、記録が残ってないものを「ある」「ある」って言い張るやつは二宮清純含めて言ってることだいぶおかしいよ笑
馬場の二軍時代の記録否定されて悔しがる情弱みじめだな
昭和から知識をアップデートできなかったプオタ哀れ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5115-KcjS) · 2022/10/29(土) 07:28:44.19

2軍の試合は開催され巨人と他プロ球団と
試合は行われてたんだよ。イースタンが中断してたが試合はやっていた。
それを公式戦か練習試合かは知らん。
つうか2軍てそういうもんだろ。一軍の故障選手の調整試合とか
もあるから優勝とか強さと関係ない。メジャーの3Aもそんなもんだろ。
最優秀選手。なんで否定したがるんだろな。馬場は承知で書いてるよ。
まあ馬場の巨人軍という経歴を認めたくない猪木信者だろな。
ちなみに猪木の砲丸投げは「地元大会」優勝だからなw
今まで五輪候補とかよくも出鱈目吹聴したもんだわw

砲丸投げ競技で頭角を顕し、地元大会で優勝して話題となる。
https://www.inokigenki.com/profile

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kQRK) · 2022/10/29(土) 07:29:02.70

年度優勝 2位 3位 4位 5位 6位 7位
1955 毎日国鉄巨人トンボ大映大洋東映
1956 開催されず
1957 開催されず
1958 開催されず
1959 開催されず
1960 開催されず
1961 巨人・東映大洋大毎国鉄

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kQRK) · 2022/10/29(土) 07:33:48.53

>>174
馬場も猪木も経歴嘘だったってだけだな

＞最優秀選手。なんで否定したがるんだろな。
そんなタイトル取ってないから

あと、馬場が巨人に在籍していて二軍で投げていたことを疑ってるやつはいない
二軍のタイトルなんて何も取ってない、デタラメの経歴が広まってるだけの話

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kQRK) · 2022/10/29(土) 07:34:55.24

武藤の時も経歴の嘘を書かれたら信者が発狂してたけど、ほんとピュアなプヲタは手に負えないな笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5115-KcjS) · 2022/10/29(土) 07:54:44.88

二軍の試合は行われてる。
以下。

なお、イースタン・リーグはこの年で中断し、1961年まで開催されなかった。ウェスタン・リーグは存続したが、巨人など関東のチームの二軍は、公式戦がない状態が続いた。しかし、当時の巨人は地方に行けば、二軍戦でも大入り満員となることが多く、興行的に十分成立したので、他のチームを帯同して地方巡業という形で試合を行った。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kQRK) · 2022/10/29(土) 08:02:59.28

>>178
練習試合が行われていたことを否定しているやつはいない
お前、理解力ないのか？バカなのかな

公式戦がなくて、馬場が取ったとされるタイトル柄存在しないって言ってるんだよ

**お前名無しだろ** (JPW 0H8b-r2Ir) · 2022/10/29(土) 10:58:32.90

>>172
巨人軍の巨人できちんと検証されてもう決着が付いてる話題
二軍MVPはプロレス村がでっち上げたデタラメ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5115-KcjS) · 2022/10/29(土) 11:09:47.60

>>179
こっちが言ってるのは練習試合じゃないって事だよ。
地方遠征しプロ球団同士の有料観戦試合を
練習試合と見下すのか？
たとえば大リーグとの日米やきゅうは公式戦ではないぞ。
お前は練習試合というレッテルを貼って馬場を下げたいだけだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5115-KcjS) · 2022/10/29(土) 11:21:19.78

◆投手馬場

　三条実（現三条商＝新潟）を２年で中退し、１９５５年（昭３０）１月に巨人入団。支度金（契約金）２０万円、初任給１万２０００円。５６年に２軍で１２勝を挙げ、最優秀投手。５７年は８月２５日阪神戦（甲子園）でデビューし、１回無安打無失点。１０月１５日阪神戦（後楽園）でも１回無安打無失点と好投すると、消化試合の同２３日中日戦（後楽園）に初先発。５回５安打１失点と好投も初黒星を喫した。投げ合った中日杉下は２００勝達成。眼の病気とひじ痛を発症し、５９年限りで解雇。６０年に大洋（現ＤｅＮＡ）にテスト入団も、キャンプ中に風呂で転倒した故障が原因で引退。通算３試合０勝１敗、防御率１・２９。７回で四死球０。２００センチ、９０キロ。右投げ右打ち。巨人時代の背番号は５９。

出典は日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20131114-1217910_m.html

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H8b-r2Ir) · 2022/10/29(土) 12:11:00.80

>>181
どっちも練習試合だろ
日米野球も当然

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sd33-kQRK) · 2022/10/29(土) 12:14:00.94

>>181
バカじゃねえのお前
有料練習試合なだけだろそんなの、バカ笑
なんだ、インチキタイトル記録を否定されて頭にきて、今度は「練習試合と言う言い方が気に食わない。バカにしてる」って話してるのか？
お前頭悪いってよく言われるだろ笑

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sd33-kQRK) · 2022/10/29(土) 12:16:39.00

>>183
あれは「日米野球」でいいんじゃね？公式記録も残ってるし
オープン戦も公式試合ではないが記録は残る

馬場時代の巨人二軍がやってたのはオープン戦ですらないドサ回りの興行
ヒドい言い方すれば野良試合笑
練習試合の他になんか呼び方あるんなら別にそれでもいいけどな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 1924-dJQS) · 2022/10/29(土) 12:23:45.22

馬場の１軍での通算成績は３試合で、防御率は１.２９。こんなに良い結果を残しているのに、新たなる登板の機会が与えられなかったのは、やっぱり走り込み練習に付いて行けなくて、１軍の首脳陣に嫌われていた可能性が高い。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H8b-r2Ir) · 2022/10/29(土) 12:47:28.80

>>186
0勝

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5115-KcjS) · 2022/10/29(土) 12:53:03.36

戦後のあの時期に体系が確立してる二軍というあいまいな存在
で求めるのが不穏。
試合ってのは日程や宿泊、球場確保
様々な諸条件があるから日程必須、他球団あって成り立つんだから。
メジャーなんて、3A,2A,1A,ルーキーリーグ。5軍まであるんだぜ。
1Aで最優秀だっていいじゃないか。
猪木信者はケツの穴が小さすぎるw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 1924-dJQS) · 2022/10/29(土) 12:55:01.98

>>187
運が悪い時にはどんなに好投していても、勝ち星に繋がらない事がある。その点、防御率１.２９という数字はストーレートに馬場の能力を推し量る事が出来る。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5115-KcjS) · 2022/10/29(土) 12:55:50.45

現代のオープン戦でもなくリーグ戦でもない試合があったっていいじゃないか。
現代と当時は異なる。
練習試合レッテル貼りが目的だろw
じゃあ練習試合と公式試合の違いってなんだよ。親善試合の違いってなんだよ。
リーグ戦以外は練習試合かよ。
ならオープン戦も練習試合だな。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5115-KcjS) · 2022/10/29(土) 12:58:15.64

初登板：馬場

57年、馬場の一軍初登板は阪神戦での敗戦処理投手だった。打席には牛若丸と呼ばれた名ショートで球界一の小粒な吉田、対する馬場は球界一の大男、その身長差は40センチ以上あった。初マウンドに上がった馬場は、森のカーブのサインにうなづくと、思い切りストレートを投げ込んだ。「ストライク！」球審の手が高く上がったが、森はマスクをかなぐり捨てると、血相変えてマウンドに駆け寄って来た。「馬場！サイン見えてるか！？」もちろんサインは見えていたが、カーブのコントロールに不安がある馬場はストレートを投げたかった。結局吉田をサードゴロに打ち取った馬場は、続く打者達も打ち取り、見事に初登板を3者凡退で終えた。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H8b-r2Ir) · 2022/10/29(土) 13:05:34.30

>>189
通算投球回 7回

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H8b-r2Ir) · 2022/10/29(土) 13:06:03.18

>>190
NPBの公認の有無

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 1924-dJQS) · 2022/10/29(土) 13:14:20.65

>>192
だから、走り込み練習に付いて行けなくて、首脳陣に嫌われ登板の機会が与えられなかったと書いてあるだろ、お前は文盲か。俺のこの説の他に防御率１.２９のピッチャーが７回しか登板機会を与えられなかったという事実を、どうやって説明する？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H63-r2Ir) · 2022/10/29(土) 13:30:13.33

>>194
本当に実力のある選手なら使う
走り込み云々はお歳暮同様後付けの言い訳だろ
大体走り込み以前にフィールディング技術が論外だったのは当時の同僚が証言済み

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H63-r2Ir) · 2022/10/29(土) 13:31:17.28

通算投球回7回の人間の防御率なんて
あってないようのもの

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 1924-dJQS) · 2022/10/29(土) 13:36:29.11

>>195
防御率１.２９なのに、登板回数がたったの７回。この事実に不可解さを感じられないお前は低能。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 1924-dJQS) · 2022/10/29(土) 13:37:34.71

>>196
だから何故、登板回数がたったの７回だけだったのか、考えてみろ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 0H8b-r2Ir) · 2022/10/29(土) 13:41:46.11

>>197
登板回数がたった7回しかない人間の防御率なんて考慮するに値しないということを言ってるんだよ
算数できるのかお前？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 1924-dJQS) · 2022/10/29(土) 13:41:55.95

>>196
防御率１３.６９のピッチャーが７回しか登板させて貰えなかったのなら理解も出来る。しかし１.２９のピッチャーの登板回数が、たったの７回というのは不自然。