三沢光晴のノア経営はなぜ失敗したのか？4と言えば脂肪遊戯
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>>284
まーぶっちゃけ、全日本時代の小橋とのアレもそうだったけど、どうしてもパワーボムの体制で持ち上げられると、
タイツがめくれてしまう恐怖心がありましたよね、グフフ(笑) >>255
これ
自分のやりたいようにやるには伝統ある全日では否定意見が多数で無理とノア作って何やってんのか >>268
俺より器用なくせに不器用なフリしてんのが嫌いとか全日で唯一キャラを作ってた川田を否定したのは三沢だろ
川田は言うても太田プロのタレントだったからキャラ付けの大事さをわかってた 搾取するのが馬場・元子・仲田から三沢・仲田に変わっただけだった ジャイアント馬場監督作品は、無骨で真面目な男たちが汗水垂らして働きますってのが定番のブランドだったけど
三沢光晴監督作品はスタントマンのドキュメンタリーだったな
三沢世代は馬場の作品で実績積んで人気あったけど
若手を最初からスタントマン目指して教育しちゃっちゃあね プロレスに対する理念を緑色のマットで表現したのがノアだからな
一体どんな理念があったのかよくわからん なぜノアだったのか、わかった人なんて
中田潤とかいうライターだけだよ
おれのプヲタ史に残る ツマンネー本 三沢さんの崇高な理想ってこんな感じかもしれない
・元子みたいなうるさい奴がいない環境でやりたい
・馬場夫婦に流れていた金を自分の懐に流したい
・新人育成とか長期的展望に立った団体運営など面倒なことは考えず楽をしたい
・社長として世間からチヤホヤされたい とにかくリーグ戦とか面倒なことはやりたくない方針だったな
全日から三沢について行った金魚の糞共もレスラーとしての志なんて無く
長いものには巻かれろって感じなだけやしな Kｰ1で石井館長が選手が嫌がるカードがお客さんが喜ぶカード的なこと言ってたな
選手視点だとそんなカード組みたくないだろ だから石井館長は長州力ｖｓピーター・アーツを組もうとしたのか
長州もアーツも両方嫌がるマッチメイクだもんな 馳は知事やりながらあの身体維持してる
忙しいを理由に身体作りしないレスラー何なの？ 三沢は仲田や丸藤たちを朝まで飲んだり、ヤングマガジンを読んだり、家でゴロゴロしたりと忙しかったからな
筋トレする時間なんてなかったって ノアでちゃんと練習してドンチャカに参加しなかったのってだれなの？小橋？ てか、もし天龍が離脱しないで全日に居たらノアも潰れなかったかもな。 >>303
小橋と秋山は成田とは最初に接しただけであとは距離を置いた
小川や多聞は成田から嫌われて参加しなかった 練習ちゃんとする人はドンチャカに参加しないで、三沢筆頭に怠けてる奴はドンチャカ参加 練習なんてやっても疲れるだけで１円にもならんからな
ドンチャカに参加すればタダ酒タダ飯さらに成田真美からお小遣い(元は泉田が貢いだ金)を貰える
それで三沢は大好きな缶チューハイや巨乳フィギュアを沢山買えるし
泉田は苦しんで自分らは得する
三沢からすれば楽しすぎて楽しかったろ ノアはインディーだから仕方ない
メジャー新日を怒らせるわけには行かない 永田さんが三冠巻いてメジャー制覇とか言われてるけど、全日もノアもインディーだよな 中中中氏のオアシストークいつの間にか閉鎖していたな。
ノア絶頂のころ調子にのっていたノアオタのみんなどうしているんだろう？ 確かにあんなつまらないレスの連続だからネタだと誤魔化すしかないか・・・ 真実を喝破されたらそんな稚拙な返ししかできないか・・・惨めやね ノアのせいで新日ほか各社が迷惑を被ったよな
そして今も被ってる >>316
確かに
「プロレスなんて三沢みたいな気持ち悪いのがやるもんだ」と思われてからなあ 三沢達がノアヲタを放置したからモンスターになったんだよ
金も払わないような乞食達 詐欺事件の主犯は成田真美って設定だが本当の主犯は三沢・仲田なのではないだろうか？ 緑のなんとかとかリアルな狂人ヲタもいたからね(笑) 仲田の事を三国志の一つ蜀の英傑である諸葛亮に準えて諸葛龍とか言い始めたのオアシスの連中じゃなかったかな？
漢の正統後継を気取っていた蜀と同じくノアは日テレ系プロレス会社の正統を騙っていたが、結局は蜀と同じく他所より簡単に凋落しちまったな。 日テレがノアを捨てたのは表向きは不況だが実際は下記の通りだと思う
１．視聴率が深夜だとしても余りにも低過ぎる
２．反社(成田)とつるんでいる
３。恩師・馬場さんを裏切ったから(日テレが焚き付けたのにｗ) >>87
馬場が泣いた理由がこんな選手生命を縮める試合じゃないとこの子達は支持されないのかって悲しみから来たんだってね
凄い試合だって感動したんじゃなく
だから若林に馬場さんが泣いてる！って実況されても何も返さなかったんだな まあ三沢たちがデスマッチやっても結局大衆には支持されなかったから
馬場存命時も死亡後も全日中継は最後の最後まで深夜から抜け出せなかった 新日は何度かゴールデンで特番組んでくれたけどな
馬場は日テレにゴールデンで特番組んで貰う交渉とかしなかったのか？ >>329
むしろ最初のドーム大会で当時人気だったK-1ジャパンとのコラボ企画や天龍の復帰参戦を日テレ側から持ちかけたけど馬場に断られたって話がある
それで日テレは馬場の全日に見切りをつけて三沢がノアを旗揚げしたらそっちに切り替えた 東京ドームを埋めたあたりのノア一強時代は敵失で相対的に売れただけ
ノア自体にはなんの魅力もなかった ドームを埋めてた頃に日テレとの絆を強化したり若手の育成をキチンとやっていればなとは思う 新日にしろ全日にしろ結局のところ全てはアメリカンプロレスにおけるキャラクター、ギミック作りのノウハウが下地にあったと思う
全日は一見ああいうのやってないように見えて、「一見真面目で地味だけど怒ると怖い」という、
アメリカにおける家族を愛するアメリカンヒーローの日本バージョンみたいなキャラクタープロレスを実はやっていた
全日がベースにある世代までは基礎が叩き込まれた上での四天王プロレスだからストーリーもあってファンを掴めたと思ってるんだけど
ノアのプロパーはその下地が抜けちゃった選手が多いんだよな
だから皆、言葉には表せないけどなんか地味、みたいになってくる せめて力皇に華があり、モリシにプロレス頭があり、潮崎が目指す師匠間違えてなければな。 小橋中心路線を引っ張ろうと思ってたら小橋が癌で離脱
その時点で丸藤、KENTA、力皇、潮崎、森嶋は団体を背負うほどに育っておらずノアヲタは三沢復権を支持
棚橋みたいなのが一人いれば違ったが誰も顔じゃなかったな 3.11と言えば三沢と仲田が義援金着服したって疑惑も出たよなあ ドームの力皇vs棚橋は力皇の頼もしさと棚橋のダメレスラーっぷりが際立ってた試合だったのに気付いたら逆転してた デブ2のビジュアルで本当に人気が出ると思ってたんだろうか 元をただせば馬場鶴田みたいなのがエースだったからな 馬場も鶴田も不細工だけどデカかったので
フリークス的なビジュアルは良かった >>335
あの小橋全振りはヤバかったね、
そういやモリシって役員だったよね？ >>340
衰えた馬場やグータラカバの鶴田じゃあ客入らんわな。
でもノアは全盛時でも東京以外は当時の全日より客が少なかった。 小橋ぜってーオージャの頃に新日は迷走しつつも永田中西さらにその下を推すのに移行してた
ノアでは永田らと同世代扱いの秋山はまだまだ器じゃない扱いだった
そんで小橋の後に仲田が企画した丸藤らの推しに失敗して三沢が再登板
これじゃあね… 小橋が癌にさえならなければ三沢の復権路線はなかった
当然選手権試合には二度と絡まなかっただろうしリング上で死ぬこともなかった
長生きは出来ないにせよあと５年は生き長らえたのではなかろうか
小橋の癌で死んだのは三沢だった >>335
育っておらずではなく育ててなかったが正しい
何故飯塚レベルで終わりそうな小橋みたいな極塩が人気になったのか？思い入れだろ
売り出すつもりの超世代軍を何年も掛けて成長をしっかり描いた
とりわけ小橋は一生懸命さの演出が上手かった
善戦するが負ける、でも一生懸命、そこにファンがつく、小橋も応援してくれるファンを大事にする
そんな成長を見て来た思い入れ
ノアにはそれがなかった
そもそも年月掛けて力達の前に三沢小橋田上が立ち潰し続けなかった
思い入れがない力が小橋に勝っても無理
これはひとえに三沢のプロデュースの下手さ >>346
他団体とやる事で上手いと評価が鰻登りし、対三沢戦その他全て川田の上手さがあってこそとまでの評価を得た川田と、全日でストーリーを作ってた渕
大事な2人を外した時点でな 川田と渕ってのはその辺うまかったんだよな
よく「マイクが上手い」と言われるけど、言い換えればキャラとシチュエーションの理解が上手いんだよな
ファンに浸透してる自分のキャラはこれで、今この状況なら何を言ったら受けるかが計算されてる
これは馬場イズムだと思うし、三沢に受け継がれなかったものだと思う 三沢って決定的にインタビューやコメント下手だったからなぁ、
社長でベビー、団体の金看板なのになんかいつも気の利いたことひとつ言えなかったな、歯切れ悪かったし。 そんな三沢を無理矢理持ち上げてたマスコミやノアオタが気持ち悪かった 三沢のマイクの名言って「お前らの思う通りにはしねえよ、絶対！」くらいだよな 馬場はマイクアピールとかリングでの主張を嫌ってたけど決して自分が出来なかったわけではなさそう
馬場は自分の持ち味をちゃんと理解してるから一線を退いてお笑いに走っても上手くやれた
なんだかんだでレスラー馬場は偉大だったし三沢との格の違いは明らか 三沢も最晩年に一線を退いてお笑いプロレスをやったが
それが天狗の鼻で橋のアナルを犯す天狗マスクだからな
生きてたら何度も天狗マスクは見られたのだろうか 地上波放送が終了する前の武道館メイン
この頃からメインでも塩試合が目立つようになる
2007年
1月21日 GHCヘビー級選手権 三沢光晴 VS 森嶋猛
3月4日 ROH世界選手権 森嶋猛 VS KENTA
4月28日 GHCヘビー級選手権 三沢光晴 VS 佐野巧真
7月15日 GHCヘビー級選手権 三沢光晴 VS 田上明
9月9日 GHC次期挑戦者決定リーグ 優勝戦 丸藤正道 VS 森嶋猛
10月27日 GHCヘビー級選手権 三沢光晴 VS サモア･ジョー
12月2日 小橋建太復帰戦 三沢光晴&秋山準 VS 小橋建太&高山善廣
2008年
3月2日 GHCヘビー級選手権 三沢光晴 VS 森嶋猛
4月27日 タッグリーグ戦 三沢光晴&小川良成 VS バイソン・スミス&齋藤彰俊
7月18日 GHCヘビー級選手権 森嶋猛 VS 力皇猛
9月6日 GHCヘビー級選手権 佐々木健介 VS 森嶋猛
10月25日 GHCジュニアヘビー級選手権 KENTA VS 丸藤正道
12月7日 GHCヘビー級選手権 佐々木健介 VS 齋藤彰俊 >>354
モリシ大車輪じゃないの、2015年にクビだっけ？
いつごろから大劣化し始めたの？ モリシにすっかりご無沙汰だが得意のタクシー強盗稼業は順調なのかなあ 川田と渕さえ居ればという意見も多いが結局奴らが残った全日もフェードアウトしまったもんな
もう90年代の全日本は四天王だ最強だと言っても深夜放送のままで世間には全く響かず末期的だったんだよ 全盛時にMVPと縁がなかったせいで東スポを敵視してる感があったけど、２００７年の御情け受賞をあっさり受け容れて、なんならちょっと嬉しそうだったのはいろんな意味で老いたなって思った
日和らないのが三沢光晴！みたいな売り方だったのに 晩年の身体づくり自体もそうだったけど、あの身体で平気で王座に就いてしまう感覚ってのが、
ちゃんと周りが見えてる頃の三沢だったらあり得ない話だと思った
まぁたぶんタニマチとか人間関係に苦心はしてたんだろう
だが会社の3年後5年後を考えるのが経営者と考えるとあそこで人付き合い重視の一時凌ぎはあり得ない話だった
経営者になれなかった人という認識 三沢は小田原の成田の店に通ってタダ酒とお小遣いうのに忙しくてノア経営なんて考える暇なかった ノアヲタが力皇も丸藤も森嶋も否定して三沢復権を望んだのだから仕方ない 武藤みたく上手にスタイルチェンジ出来てればね、
ノアのファンは許さなかったかも知れんが。 スタイルチェンジの途中の狂ったようにドラゴンスクリュー連発しまくってた時期は終わったと思ってた
武藤は批判に負けずにチャレンジし続けたが三沢はそれが出来なかったな 馳が「川田と小橋は会場に付いたら常にトレーニングしていた」と言ってたけど
裏を返せば三沢と田上は練習嫌いというのをバラしてた。 >>361
川田もそれ言ってたな。渕から三沢にマッチメイク変わってから客足落ちたし、プレイヤーはプレイヤーでしかないから社長業をやるべきではなかった、それは自分が副社長というのもしかり。ノアの時は自分も引く気だったけど、タニマチに促されて目先の利益を取りに行った結果がこうなったというか。男気はあれど経営者向きじゃなかったのかもしれないね。 >>368
天狗浣腸、逆に遅かったくらいだと思う。09年の春くらいだよね確か
まぁ別に天狗浣腸じゃなくてもいいんだけどさw
要は「一線を退いた三沢」をなんらかの方法で印象付けていく作業は、例えば06年あたりからやれんかったもんかと思ってるんだよな
そうして行かないとみんな頼っちゃう。
頼っちゃうから成長しない。
特にプロレスラーとしての自分の見せ方、キャラクターの作り方が成長しない人が多かったよね、ノアのプロパーは。
この辺は、馬場や馬場育ちの主力はしっかり基本を踏襲してたんだけどな。 天狗浣腸やるなら顔以外は何も身に着けずに腰から足首まで緑色に塗装だけしてリングに上がるべきだった >>354
地上波放送が危ぶまれてた時期に武道館のメインが健介vs彰俊なのが如何に危機意識がなかったかの証明か。 「小橋は世界中どこに出しても恥ずかしくない選手だと思う」とか「小川と組むと自分がワクワクできる、自分が楽しいんだから観てる方も楽しいだろう」とか、三沢ってちょいちょいズレた感性を露わにするときがあった
小橋ほど働き場が限られるレスラーはいないし、三沢小川組を至高だと思ってるファンなんか皆無だろう
あれほど煽っておいて連係プレーなんて全然大した事なかったし >>374
逆にどこにでも出せるって意味なら小川じゃないの？
小橋みたいなカタい選手、橋本と同じで使い道ないわ。 >>373
危機意識があったから、タレントとしても知名度があった
健介を王者にしたw 08年はもう弾切れじゃないかね
06年ごろだっけなぁ、一回武道館メインが秋山VS雅央ってのがあって
「このカードでどこまで入るかのテストマーケティング」みたいな話がどっかの専門誌に載ってたんだけど
その時期まだノアはそんなに没落のイメージなかったけど
ありゃ、それはちょっと順番違うだろうと思ったな
それをやるなら若いやつ前出して育てないと、という記憶がある 三沢単体はまだいいとして三沢＆小川弱のタッグは最悪につまらんかったな
あれ見てワクワクしていたのはノアヲタの中にもいないのでは？ ファン漁ってたもん同士仲良かったんだろ
小川がサミングしてチンクラッシャーして三沢エルボーからの四の時ジャックナイフとか、
コーナーに振ってエルボーして小川に振ってカニバサミからエルボードロップなんて田舎でも飽きられるわ
あんなショボいのと組むから負担増になってレスラー生命どころか命削ったんだよ ノアになってから
三沢＆小川
小橋＆多聞
秋山＆彰俊
と言ったあからさまな強弱タッグ増えてつまらなくなった 三沢・小橋・秋山も激弱だから弱弱タッグで均整とれてるやん http://livedoor.blogimg.jp/abc123da/imgs/1/b/1b057491-s.jpg
「ヴァ―！ア_ナ_ルに入れた極太バ_イ_ブの振動で逝_く_ぅー！」という恍惚の表情の三沢さん。
後ろの斎藤は呆れ顔。 >>378
マサオの挑戦は後楽園かディファで良かったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
