三沢、小橋、川田、秋山がもし新日に入団してたら
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健介はノアマットでもまったく違和感なかった
まあデビューは全日本だったんですけどね 当時もし三沢川田が新日選んでたら強引に谷津の子分にされてたはず
川田はそれが嫌なので三沢のいる全日を選んだと言ってた 川田は藤波のファンだったはず
だから新日本に入らなかったのは不思議だった 闘魂クラブが出来たとき馳がアマレス選手を3人スカウトすることになったが
中西永田石沢を選んで秋山は選ばれなかった
長州が「なんで秋山を選ばなかったんだ!」と怒ったそうな 川田は新日内定してたけど人見知りだから三沢がいる全日にしたんだよな
全日も三沢を中心にジュニアを充実させようとしてて思惑が一致した >>6
それは秋山がヘルニア持ちで馳のスカウト断った
全日は馬場さん直々に両親に挨拶までして「大丈夫だから」って説得して秋山の入団が決まった >>8
秋山はアマレスで全く実績がなく他にたくさん強い選手がいて
スカウトされるような選手じゃなかったらしい。馬場は
秋山の体格に目をつけてスカウトしたらしいが長州、馳が
OBの専修大学からよくスカウトしたわ >>10
馬場さんはとにかくデカイ選手にしか興味ないからな
UWFが打診してきた時も前田一人なら参戦OKだったし
天龍一派離脱がなかったら三沢じゃなく田上を次期エースにしようとしてたし
長州が秋山に興味持ってたけどスカウト担当者の馳がヘルニアで獲得見送る
デビュー戦見て長州が馳に激怒
どこまで本当か知らんけど 三沢川田秋山は一枚看板になりえる。
一枚看板は誰もいなかった第3世代とはモノが違う。
だが…小橋はチョップエルボーラリアット乱発の塩だからアレはノアにこそふさわしいと思う。 三沢、川田、武藤、蝶野、橋本だと何て呼ばれていたんだろう
元ネタからしたら五銃士はさすがに違うだろうし ヤヲハゲと違ってガチが弱いので三沢さんと川田は金剛さんの慰みものになってたのかな 三沢さんは新日はほとんど興味なくて唯一藤波だけは好きだったんだよな
ジャパンが来なくて川田がタイガーマスク弟になってたらプロレスの歴史がどうなってたのかは気になる 秋山はホント良いレスラーだよな
中西 小島 天山 永田より確実に上だわ 川田が中学卒業即新日入団してたら三銃士より先輩だよな
高田とか船木とかそこら辺か
まぁUWF行くのかなぁ コミュ力ないから先輩に可愛がられるタイプじゃないから誘われないかもw >>18
三沢が入団したころの全日なんて若手は鶴田くらいしか
いないおっさんだらけでどこに惹かれたんだろな。三沢が
特撮好きなのは有名だがその中でもあまり人気のない
ミラーマンが好きだったらしいから全日の哀愁に惹かれたのかもね
>>19
やつぱりタッパがあるのはいいよな 逆に武藤が全日に入っていたら絶対的エースになっていただろうな >>22
天龍一派離脱についていくだろ
飽きっぽいから その後新日 天山は全日向きだったな
天龍みたいになれたかもしれない >>23
天龍抜きで武藤単独での引き抜きならまだあり得たかもしれませんね
天龍がその他大勢扱いで武藤を支える形か
天龍と一緒に(同格or格下の形での移籍)というのはないにしても 天山、体型的には全日向きだけど
性格考えたらぬるま湯につかって中堅(いまのヨネ以上、後藤未満)クラスで終わってそう。三銃士、第三世代、新日の土壌があったから成功した。環境は人を育てる。 馳がコーチしてた頃の新日は、馳が馬場の教えを引き継いで教えてたから、秋山の場合は新日に行ってたとしてもあまり変化はなかっただろうけど、三沢、川田、小橋が当時だと全くスタイルの違う新日に行ってたとしたら、どんなレスラーに育ったのか興味深い。 小橋みたいな力だけ、不器用、それでいて大人しく地味で礼儀正しいみたいな人材が新日本に入ってたら、小杉俊司みたいになって大成しなかったろうな >>30
小橋が不器用とはデビュー辺りから見てる奴はそうは思わんわな 小橋はアマ実績なくコネ入団で馬場さんにも嫌われ期待されず干されてた設定あるけど
2~3年目からハンセンとシングルやってたり天龍に可愛がられてたり
実際は若手時代から期待されてたんだよな >>31
小橋はスター性があり観客からの感情を集めるのには長けていたが、プロレスは不器用 ただ小橋の場合、なんの実績もなくちょっとガタイがいいプロレス好きの兄ちゃんが当時の新日に入るのは難しかったろうな
全日も何回も断られてタニマチやってたジムに通ってやっとコネ入団だし インディの三宅が当時新日本の入門テスト受けた内容をブログで書いてたな
そのときは鈴木みのるが一人だけ受かって、受験者もみんな あの人が受かるだろ ってくらい飛び抜けてたとか
新日本は入門テスト受かれば入れる印象
当時は若手も多かったし
全日本は入門テストやってたのかは分からない
全日本は基本的に大きいのしか採らなくて、若手があまり入らないって印象
そういう意味では、ハードルが高かったのは全日本の方ではないか? >>33
不器用では無いよ、若手の頃から色んな技使ってたしな。末期の方がワンパターンだった >>35
馬場さんはプロレスをびっくり人間ショーとしてやってたからな
ジュニアは前座としてしか扱ってなかったし
180前後の一般人にもいるレベルには興味示さない
田上を鶴田の次のエースに考えてたし
他団体で興味示したのも前田日明とか高山とか高身長だけ
菊地はアマ実績があったけど浅子や井上もコネ
金丸入れた三沢に文句言ったり >>36
ローリングクレイドルとかだろ
あんなん、アホでも出来るわ おじさんの同時期が菊地、北原で折原来てブリーフの同時期が大森さん、雅央、浅子ってちっこいのが入れた理由てなんだろうな >>38
ムーンサルト、ダブルアームDDT、ストレッチボムとか色々使ってたんだよ。知らなかったのかな? ムーンサルトの前がダイビングギロチンドロップだったな ダイビングギロチンよりムーンサルトの方が先でしょ
菊地はアマレス実績 北原はタイガージム
大森はアニマル浜口ジム
井上、浅子はコネでしょ 折原は知らん
まぁ大森はイケメンでガタイいいから馬場さんお気に入りだったでしょ
川田が「全日には珍しく顔とスタイルがいいんだから頑張ってほしい(笑)」って、インタビューで珍しく後輩の事を語ってたんだよな 全日で新日向きだったと思うのが天龍、川田、秋山、大森、金丸、丸藤、KENTA、橋
新日で全日向きだったと思うのが健介、馳、永田、中西、天山、小島、吉江 小橋は人の技も考えてたからな
三沢さんのタイガードライバーも秋山のエクスプロイダーも小橋の案だし
ただ馬場さんや三沢さんから「技の数が多すぎる」って苦言も あちゃこは新日プロレス学校に行ってたんだよな。サスケと同時期だったんじゃないかな?
ガモもそうだがSWSできて大量離脱後の入団だろ。
付人ほしかったんじゃね? 川田は高校時代も同級生少なくて雑用ばっかで寮の押し入れに隠れて寝る
全日でも4年間一番下で外国人選手の面倒まで見る
試合会場で着替える時はトイレ
日本で雑用するより海外で貧乏する方がマシ
まぁ歪むか >>43
たぶん付き人が足りなくて誰でもよかったんでしょ
馬場鶴田天龍だけで最低3人いるからね。あと巡業に出たら
荷物の積み下ろし、洗濯、雑用がいくらである。 >>37
菊地もコネだよ
大東文化大レスリングの監督だかコーチが鶴田と知り合いだった
昭和時代にあの体格で全日本学生選手権優勝程度では売りにならないよ
>>40
2年目あたりはサンダーファイヤーとかカナディアンロッキーバスターとか試行錯誤してたな ジュニアはほとんど馬場さんノータッチのコネだよな
ジュニアの選手なんかほとんど話なんかしなかったみたいだし
解説で「小川はウチで一番プロレスが上手い」なんて言ってて裏では全く相手してなかったらしいし
三沢タイガーだけは稼げたから別だったけど 若い頃の秋山はイケメンとは違うかもしれんがイケメンだったわ
体つきもセクシーで青パンツも似合ってた
ノアぐらいから腹が出た禿げかけの白パンツになりそして今は 三沢はタイガーより前の練習生時代から馬場にお前は特別だ、と余分に小遣い与えられたんだぞ >>52
小川良成を三沢のパートナーに引き上げる際に
秋山からタッグで2回フォール取って最後武道館シングルで負けるのだが
馬場が秋山の格を落とすからそれは絶対に駄目だって相当ゴネたらしい。
最終的に秋山自身がそのブックに乗り気だってことっで馬場が折れたらしいんだが。
馬場プロデュースの秋山だったら落ちぶれなかったんじゃないかと思った >>53
入った時から冬木や越中なんかより給料高いから絶対に人に給料言うなって釘刺されてたんだよな
>>54
秋山は馬場さんにお前はエースになる人間だからストンピングとか下品な事するなって教わってもストンピングする天邪鬼だしな 秋山はもっと貪欲に上を目指せば凄いレスラーになってたんだろうなぁ
三沢、小橋に遠慮して俺は二番手三番手でいいですみたいのがあったからなぁ
エクスプロイダー以外にバーハンやタイガードライバー91みたいな
大技が欲しかった
対橋本 対柴田で秋山の凄味が分かったわ 秋山はボブ・サップの凄さも引き出したしな
ただ先輩の中西との試合だけは、いい試合に持ってけなくて心折れたみたいだけどw
それに永田が共感しまくるというw
エースになるよりエースのライバルになる道選んだよね
ブラックじゃなくシャドームーンみたいな 秋山が親しいのは三沢であり小橋で川田は嫌ってるけど秋山がレスラーとして1番近いのは川田だと思う >>57
ボブ・サップの凄さを
引き出したのはノゲイラだろ
武藤だったり他にもセンス引き出すやついたけど
どう見てもきっかけはノゲイラ戦 >>58
秋山は川田とは仲良くなかったけどプロレスが一番上手くて勉強になったのは川田だって言ってるよね >>58
本人が再三インタビューで言ってることを今さらw >>32
そう言う設定にしとかないとな、身長もあるから期待されていたんだよ。
マスク脱ぐ前の三沢なんているかいないか分からない定期的に膝の手術と怪我で入院がお決まりの
決起しない決起軍自体が空気存在。
天龍同盟に何か爪痕残したって言うと東京ドームに天龍と出ただけ、いくら馬場に可愛がれたって全日のストーリー無視のカード
ところが、オタに言わせると三沢タイガーは大人気でいつも勝っていたとか寝言が始まるんだよねー。 >>53
馬場が好むのは超大型か天龍、大仁田、三沢、田上と
和風の古臭い玉三郎的なルックスだよな。顔が好みじゃない
越中、後藤は露骨に島流しする。小橋なんかもタイプじゃ
ないから門前払いしたんだろう そーいや冬木や越中は三沢入団前に「今度入ってくる三沢はお前らとはモノが違う」って釘刺されてたんだよな ものが違っていたら佐山の二番煎じなんてさせないし、タイガーで塩漬け5年なんてさせてないよな。
海外凱旋してるな。
その前に長州が橋本に寝た様に、何処かの大舞台で鶴田や天龍のチョンボって形でフォール勝ちしてるよな。 >>67
三沢タイガーは、カブキとの抗争で、メッキが剥がれていた。 >>65
平田が新日入団するときも今度男前の凄い奴が入るから
覚悟しろよと小鉄が前田に言っていざ入門したらほんとに
三浦友和似のイケメンで体もごつくて前田がびびったらしいね。
その平田も実は全日に入門しててすぐ諸事情で辞めたらしいが
イケメンで大型だと馬場もそりゃ飛びつくわな >>63
> ところが、オタに言わせると三沢タイガーは大人気でいつも勝っていたとか寝言が始まるんだよねー。
またこんな聞いたことないような話を前提で誰を相手に戦ってるんだか
I編集長ヲタか 秋山が新日だったら長州って馳に対してもそうだったけど直系の後輩を
ひいきせず逆に放置して構わないようなところがあったから意外に埋もれたかも
飯塚秋山で地味なテクニシャンコンビになってたりして エクスプロイダーは新日だったら生まれなかっただろうな 秋山はスカウト入団だからたぶん契約金や支度金はいくらか
もらえただろうけど新日じゃ無理だろうな。新日で契約金
もらったのって長州、北尾、小川くらいじゃない? 越中はわざわざ海外まで坂口が引き抜きにきたと聞いたが
支度金とかなかったんだろうか?しかし一応全日所属なのに
よく引き抜いたよな。維新軍団とキッドスミス引き抜かれて
頭に来てたんだろうけど 谷津はジャパンから全日に残留した時も馬場から契約金貰った。
入団後に谷津VSテンタで明らかにテンタが有利そうに見えても
解説の馬場が必死で谷津をフォローしてるのも納得だ。
谷津もスロイダーで巨体テンタを投げて意地を見せた よく言われるけど谷津も入る団体間違えたよな
全日ならえこ贔屓されて鶴田に次ぐNO2になれてたはず 谷津はプロレス好きじゃなかったんでしょ
カネに釣られて新日本に入っちゃったんでしょ
そういう人は馬場はスカウトしないんじゃないかなあ知らんけど 鶴田は馬場と同じ日本テレビの専属タレントだろ。
読売系は一生保証するって言うのがあるからな。
馬場は死ぬまで、江川は65歳満期で去年の年末まで保証。
スンヨプに7年7億とか有り得ない契約してたからな。 なんで鶴田みたいな不細工なブヨブヨデブをエースにしたんだろ >>91
田上はスレタイの4人と違って新日からの出場オファーが一度もなかったからな。 田上こそ純度100%全日育ちって感じで新日の選手と試合させたら面白いと思うんだけどな
でもノアの頃には既に全盛期過ぎてたか 三沢は普通にエースになってたろうな、秋山も大事にされて出世出来たろ
川田小橋は芽が出なかったかもね 川田は当たりが強いし器用だから新日ならJRのトップ取れたろ ノアで田上vs中西やって中西が勝って
それから田上の格が暴落した印象 >>96
田上と中西はやったっけ?
2003年に永田と対戦して負けたのは覚えているけど アマレスからスカウトしまくってた新日がなぜ多門を
スカウトしなかったんだろうな。あまりに実績が凄すぎて
長州、馳がコーチしにくかったのか馬場が大金積んだのか? 大森こそ新日本向き。
体格、顔、身体能力は文句なし。
橋本と組ませて徹底的にストロングスタイルを叩きこめば、大化けしたと思う。
外見の良さで武藤と組ませても、合いそうで合わない。
馳はテクニックばかり仕込みそう。
越中みたいな反骨精神とも違うし
蝶野がオシャレなヒールに育ててくれたかな?
塩介は論外。ラリアットプロレスに巻き込むなよ 天龍、川田、冬木は新日向きだったな
天龍革命自体が全日だと浮いてた 長州は小橋を評価してたから、真壁みたいなヒールとしてブレイクしたかもわからん。 小鉄さんも小橋の評価は高かったし何処でもエース格にはなれてたんだろうな >>100
大森のメンタルだと橋本ライガーあたりの可愛がりに耐えきれなかったかもしれん >>93
三沢、小橋は新日相手に寝なかったが、田上、秋山は寝たしな 川田は新日行ったら潰されてたろ
三沢の後追いだから生き残れた 川田は天龍がタッグパートナーに抜擢したことや、大量離脱のどさくさで全日ではヘビーに移行できたけど、新日に行ってたらジュニアでやらされてたんじゃないかな。
あと上の話と関係なくて、なんかで読んだんだけど、180cmないくらいの入門希望者に三沢が「小さいなー、新日に行けよ」って言ってたけど、おまえもそんな実寸はそんなないくせにって思った。 何となく棚橋みたいな感じのレスラーになるのかな>小橋 >>8
ミルホンで読んだのは長州が大学に指導に来た際に現役の秋山達に転がされまくって
激昂した長州が無茶なトレーニングを課して秋山が嫌悪感を抱いた為に新日本は選ばなかったと書いてた >>19
全盛期はともかく未だに身体をばっちり作ってる永田や小島に比べて
秋山はずいぶん前から身体がえらいことになってるけど
YouTubeのエクスプロイにゃあとか中西並に寒いし 逆に、この3人が新日に入門し
それに代わる有望な若者が全日に入門していなかったら
全日は(SWS騒動の時)潰れていた
田上一人ではどうにもならん ↑の>>114
3人って、三沢、川田、小橋のことね。 秋山が1992年に新日に入門していたら
そりゃ、他の同期に比べルックスは良いし
身長もあるから有望視されただろうが
いかにせん、当時は同じ世代の(いわゆる第三世代)
ライバルが多かった。専修大の先輩で五輪にも出た中西もいるし
秋山も全日時代のように寡黙なままでは、上には行けなかっただろうね
もっとアピールして個性を出さないと。
まぁ秋山も三銃士の後、2000年頃から、G1優勝→IWGP王者になったと
思うよ。その分、天山と永田の時代が短縮されただろうね。 あの時代の新日道場異常だったから秋山に耐えられたのか謎だが 小橋が高校を卒業して、すぐ新日に入門したとすると
1985年になるが、その時は、すでに年下の船木が入門しており
山田恵一もいた。
この二人の新人イビリは酷く、船木の同期の蝶野が
「船木が先輩だったら、新日をやめていた」と言っているほど。
小橋も新日を退団したかも知れない。 >>118
バビの陰湿な嫌がらせにも耐えたし根性はあるから大丈夫だと思う >>118
小橋の根性は異常だから絶対に自分からは辞めないはず
馬場に無視され続けても辞めなかったからね 全日も新日も技術的には差はないだろうから
続くはどうかは人間関係次第だろうね。
新日は危険人物が多いけど異常な環境に慣れてしまえば居心地いいかも。
逆に全日のほうが馬場の独裁だったから窮屈そうなんだよなあ。 三沢が新日に入ったら武藤とタッグを組んだかも。
「武藤三沢 VS 橋本蝶野」なんて人気カードになったかもね。 >>50
鶴田に「インカレで優勝出来たら馬場さんを説得してあげる」と言われたって
焼き肉屋で菊地本人から聞いたことある >>32
デビュー直後〜三年目ぐらいまでの小橋はちょっと他の若手とは桁が違った
本当の全盛期は馬場と組んでアジアタッグに挑戦した頃だと思う
四天王になる前のほうがいいレスラーだったよ 俺もジョニー・エースと組んでた時の小橋が好きだ
小橋と組んでた時のエースが好きなやつはもっと多いと思うが アマレス出身というだけで猪木指令で総合に借り出され
惨敗する秋山も見てみたかった >>126
テレビでチラッと見たけど、とんでもなくキレイなブリッジでジャーマンしてたような気がする。 秋山がU系に入ってたらどうだったんだろう?
同い年の桜庭や高阪は総合で実績を残したが。 他の3人はまだしも、川田は猪木と合わなさそう。
坂口のいうことは素直に聞きそうだけど 給料の高さにホクホクしてるだろうなw
全日はジャンボ鶴田の年収=エルサムライの年収だったんだからw >>135
んなこたぁない。
鶴田は全日では別格的にギャラが高い。 >>110
自分が苦労してるからこそのアドバイスじゃないの? >>136
鶴田もたいしてもらってないんちゃう?
前田でさえスポーツ部門の納税番付に名を連ねたことあるのに
鶴田は皆無でしょ。テレビもお呼びかからないしCMも
日野レンジャーくらいしか出たことない。寮の公衆電話で
小銭稼いでたくらいでしょw 新日の長時間、きつい練習に小橋と川田はついてこれそうだけど、三沢、秋山、田上は途中で居なくなりそう。 田上は各界から入ってすぐなら大丈夫じゃないか?
自主性に任せる全日で怠け癖ついたみたいだし 谷津がSWSに行った時、鶴田が彼は週二回の練習にも顔出さないコミニュケーションが取れないんだよ。
って堂々と全日の練習は新日と比べて少ないってカミングアウトしたからな。 田上が新日行って武藤や棚橋みたいな体型になっていたらまたプロレスの歴史は変わっていたと思う >>141
その谷津は新日に入った時に自分のせいで新日の練習が厳しくなって皆に文句言われたと暴露してた
何故厳しくなったのかというとアマ上がりなんで猪木か誰かが舐められないように厳しくしたらしい 多聞はもっと出世しただろうな
イズさんはやはり全日向き >>33
不器用と思った事はないなプロレス下手なだけ
だから若い頃は間繋ぎに技ばっか連発して技のデパートと揶揄された
間を作る事が下手 >>14
行かないと思う
新しいものへの取り入れは早いけどメジャーで目立つ為に取り入れるだけ
キックもそう
現に天龍に着いてってないし三沢にも着いてってないし自分がエースの新団体の話を天龍から受けた時にも拒否ってる 健介とほぼ同期の小橋、後輩の秋山は厳しかったかも
三沢はジュニアやらされてる可能性あり >>148
2年もキャリア差があってほぼ同期はないだろ。
小橋が高校卒業してすぐプロレス入りしたならともかく。 小橋は鈴木のすぐ後輩になるから厳しすぎるなw
まあ小橋ならこなせそうだが 小橋が、87年6月に新日に入門していたら、
4月入門の鈴木みのるとは、同期(同年入門)だが
ちょっと後輩になるのか?当時、船木もいたし、
シゴキ、イジメが酷かったらしい。
ちなみに87年、88年入門者で残っている(デビューした)選手は
いない。みな、みのるがイジメて辞めさせたそうだ。 スレタイの4人が居なかったら馬場死後の全日は田上社長か? 小橋は不器用だしウェートトレーニングしかやらんからなぁ
ヒール前の蝶野より目立たない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています