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【ﾊﾞｰﾝｶﾞﾆｱ】昭和の全日本プロレス49【ﾊｰﾘｰﾚｲｽ】
【新春】昭和の全日本プロレス50【バトルロイヤル】
【ボブ・ガイゲル】昭和の全日本プロレス51【ジム・バーネット】
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【ウルトラセブン】昭和の全日本プロレス53【マジックドラゴン】
【ﾅｼｮﾅﾙ ﾚｽﾘﾝｸﾞｱﾗｲｱﾝｽ】昭和の全日本プロレス54【ﾊﾟｼﾌｨｯｸ ﾚｽﾘﾝｸﾞﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝ】
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【ローリング・ドリーマー】昭和の全日本プロレス56【Ｊ】
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【福ノ島】昭和の全日本プロレス58【琴天山】
【キャピトル東急】昭和の全日本プロレス59【オリガミ】
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【昨日付で解雇しました】昭和の全日本プロレス67【いい選手ではあったけども】 【ロッキー羽田】昭和の全日本プロレス68【ミスター林】
【ザ・デストロイヤー】昭和の全日本プロレス69【覆面10番勝負】
【大熊元司】昭和の全日本プロレス70【グレート小鹿】
【PWF会長ﾛｰﾄﾞﾌﾞﾚｱｰｽ】昭和の全日本プロレス71【ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ】
【あーやめてもらいたいこれは！】昭和の全日本プロレス72【アイドルがやられます！】
【ﾀﾞﾌﾞﾙｱｰﾑ ﾌﾛﾝﾄ】昭和の全日本プロレス73【ｻｲﾄﾞ ｼﾞｬｰﾏﾝ】
【ﾆｯｸﾎﾞｯｸｳｲﾝｸﾙ】昭和の全日本プロレス74【ｼﾞｬｯｸﾌﾞﾘｽｺ】
【ジャイアント馬場くんを】昭和の全日本プロレス75【ますますテレさすスレ】
【スーパーアイドル】昭和の全日本プロレス76【ブラックパワー】
【ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾄｰﾎｰﾙﾄﾞ】昭和の全日本プロレス77【ﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾚｲﾄﾞﾙ】
【ファンク一家】昭和の全日本プロレス78【テッド・デビアス】
【吹けよ風】昭和の全日本プロレス79【呼べよ嵐】
【世界最強タッグ】昭和の全日本プロレス80【決定リーグ戦】
【新春ジャイアント】昭和の全日本プロレス81【シリーズ】
【馬場の頑張り】昭和の全日本プロレス82【本当に涙が出ます！】
【エキサイトシリーズ】昭和の全日本プロレス83【EXCITE SERIES】
【東洋の巨人】昭和の全日本プロレス84【若大将】
【風雲昇り龍】昭和の全日本プロレス85【流浪のヒットマン】
【グランド】昭和の全日本プロレス86【チャンピオンカーニバル】
【竹山祐一】昭和の全日本プロレス87【読売テレビ実況アナ】
【脳天唐竹割り】昭和の全日本プロレス87【河津落とし】 （実質88）
【スーパーパワーシリーズ】昭和の全日本プロレス89【SUPER POWER SERIES】
【世界最強タッグ決定リーグ戦リマッチ】昭和の全日本プロレス90【賞金＄100,000争奪戦】
【サマーアクションシリーズ】昭和の全日本プロレス91【SUMMER ACTION SERIES】
【若手三羽烏】昭和の全日本プロレス92【渕正信 大仁田厚 園田一治】
【日プロ崩壊 合流組】昭和の全日本プロレス93【松岡巌鉄 ミツ・ヒライ 伊藤正男 他6名】
【サマーアクション】昭和の全日本プロレス94【シリーズ２】
【国際崩壊即合流】昭和の全日本プロレス95【マイティ井上 米村天心 菅原伸義 冬木弘道】
【馬場対上田】昭和の全日本プロレス96【二人の採点をしたら62対57で馬場選手なんです】 【創立〇周年記念】昭和の全日本プロレス97【ジャイアントシリーズ】
【まだわかりません！】昭和の全日本プロレス98【まだどっちが強いのかわかりません！】
【ブルーアイドソウル】昭和の全日本プロレス99【プロレスインハワイ】
【世界最強タッグ決定リーグ戦】昭和の全日本プロレス100【夢の対決】
【74新春NWAﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼﾘｰｽﾞ】昭和の全日本プロレス101【75沖縄国際海洋博覧会協賛新春ｼﾘｰｽﾞ】
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【いいものをいいサービスで】昭和の全日本プロレス103【第一家庭電器】
【ルー・テーズ杯争奪リーグ戦】昭和の全日本プロレス104【決勝 越中詩郎対三沢光晴】
【輪島 天龍 大ノ海】昭和の全日本プロレス105【玉麒麟 卓越山 後藤】
【ジョー樋口】昭和の全日本プロレス106【和田京平】
【倉持隆夫】昭和の全日本プロレス107【松永二三男】
【日本テレビの恩義】昭和の全日本プロレス108【理想のプロレス】
【日本テレビ】昭和の全日本プロレス109【スポーツテーマ】
【リックﾏｰﾃﾙ】昭和の全日本プロレス110【トムジンク】
【ブルーノ・サンマルチノ】昭和の全日本プロレス111【デビッド・サンマルチノ】
【クラッシャー・ブラックウェル】昭和の全日本プロレス112【ワンマン・ギャング】
【スーパーアイドルシリーズ】昭和の全日本プロレス113【マスカラス対リッキー】
前スレ
【バリー・ウインダム】昭和の全日本プロレス114【ロン・フラー】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1635517086/-100
大仁田対チャボゲレロ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm9144143
４分過ぎ
大仁田対Hゲレロ
https://www.youtube.com/watch?v=IWfdOq63_SU
18分過ぎ 大仁田対ジェイヤングブラッドの試合をもう一度見たいな～ https://pbs.twimg.com/media/FDTjsSoacAAHsyN.jpg
スヌーカがWWFに定着して全日に来ない事がわかっていたら
鶴田がフォール負けする必要は無かったんじゃ
こんな体たらくでブロディからインタヘビーを奪えるのかと タイガーマスクを中心に、Ｄ・キッド、Ｂ・タイガー、小林邦昭の
激闘で盛り上がっている新日ジュニアとは対照的に、大仁田厚の
インタージュニア挑戦者はジプシージョー。 >>9
長崎でのノーテレビ試合か
メインは師弟コンビのインタータッグ奪還戦で >>8
本当は最強タッグ最終戦でリベンジする予定だったんだろうな 全日のジュニアは若さがない。ベテラン中堅選手権試合。石川も挑戦すれば良かったのに >>13
年令的なジュニアじゃなくてあくまで体重的なジュニアヘビーなんだよな
ホッジやロイヤルみたいな線で >>13
当時の石川だと、ジュニアのリミットまで―10kgくらいだけど、
10kg落としたら、腰の重さや当たりの強さが失われて石川の良さが消えるから
転向しなくて正解だった。 可能性で言えば石川が減量したら多彩な大技が増えそうで悪くない気もする。アイドル的な人気は難しいが 蔵前での大仁田対リッキー戦は盛り上がりなく時間切れ引き分けで終わってたな 馬場、大仁田対フレアー、スレーターという不思議なタッグマッチもあったな。 ようやく実現した一戦でピン取ったしな。
一千針縫った大仁田の方が巨大化した佐山より
コンディションよかったということか。 >>19
馬場とは握手するけど大仁田の握手は拒絶する狂乱の貴公子
試合後、馬場と大仁田の健闘を称える喧嘩番長に
馴れ合ってんじゃねえと怒る狂乱の貴公子はプライドが高い 大仁田が膝をやったヘクター戦は、テレビでは防衛したところまでしか流してなかったと思うけどゴングを読んだら流血してるわ膝折ってるわでわけわからんかった
後年クラシックで>>4の動画を見て全てがつながったわ
翌シリーズのチャボ来日に合わせて因縁作りをしてたのが骨折でやり損になったわけだな >>24
リングから飛び降りてあんなケガをしたということは、それ以前からすでにヤバい状態だったと思う 大仁田vsチャボの試合後のトロフィー流血だけど
セコンドの誰かが大仁田の髪を掴んで起こそうとしてるシーンいつ見ても笑う。
小鹿かな?テリーゆずりのオーバーな流血スキッドにいいかげんあきれて、そろそろ終われよって思ってそう。 天龍さんが語る“ギャップ” タイガー・ジェット・シンが搭乗口でサーベルを…空港襲撃！？珍事
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/65a3587f4626da806a580bd06d27ebcdb1cc2acb >>15
ジャパン参戦時～フットルースとアジア争ってた頃の紫タイツ石川は、正味105kgもないような気もするけどね >>27
大仁田の暑苦しさをウザいと思って観客目線で終わらせようとも見えるが、ジュニアのスターであっても下っ端扱いされてる全日本の体質が見えてるとも言える >>29
だから武道館での小林との対抗戦に向いてだんだよな >>29
だから武道館での小林との対抗戦に向いてだんだよな >>16
石川はタッグでパートナーのフォロー役に徹して
いると非常に好感が持てて魅力的なんだけど
サソリとかの技を決めて右手を高々上げて
アピールすると、他の人以上にやたらとムカつくんだよなw >>33
石川のそういうところは新日本での馳に似てると思う。サソリ以外でも大試合での自分アピールが上手いところ
脇役に徹してるから目立たないが全面に出してたら良い試合になる反面、いけ好かない感じで嫌われてたとは思う、俺は全面に出して欲しかった派だが 第10回チャンピオンカーニバルで鶴田対石川が放送された謎 学生横綱だったんだから世界最強候補の一人でしょ
華はある >>35
鶴田がクイックで勝った試合。天龍石川戦は、リングアウト決着。原石川が実現しなかったのは無念 >>37
何回も言ってるが石川は学生横綱ではない
アマチュア横綱はなったけど
輪島｢俺は1回も取れなかったからお前凄いな！｣ ここ時代は大仁田と佐山タイガーマスクは同じジュニア王者として比較されたね。
全日の大仁田
新日のタイガーマスク
でもスーパースター列伝ではタイガーマスクは大仁田眼中無しのコメントがあった。
大仁田には勝てるとか。
それより今の最大の敵こそブラックタイガー。
あれは梶原氏が大仁田評価してなかったからだとか。 リンクの大仁田の試合見たけど、良いジャーマンするな
今はジュニアですら、ジャーマンやらなくなったな
綺麗なブリッジするレスラー減った >>35
鶴田の石川評とか、逆に石川の鶴田評とか全く聞いたことないね。
10年くらい同じ団体にいたのに、ほとんど接点なかったのかな。
石川が鶴田の名前出したのって、新日WARの対抗戦で藤波に対戦迫ったとき
藤波が「今気になるのはジャンボ鶴田だ」とか無関係の鶴田の名前を出して
「ジャンボは病人なのにどうやって対戦するんだ」とか言ったときくらいか。
ところで石川と言えば、日大の田中理事長が窮地だな。
最大の後ろ盾だっただけに、状況次第では今後の余生にも影響あるかも。 >>32
あの時の石川は相手の小林の方が重そうに見えたね
それとアラフォーの自分としては80年代初期の全日を見てただけでも
オッサン部類にあたるのは自覚してるけど
「BI砲スレ」では日プロ最後の放送～新日放送をリアルタイムで見てた人の語り部が多くて…
いや…年齢の壁は仕方がないけど、高千穂vsバレンタインのラスト放送とか
もちろん全日旗揚げとかも見てるんだろうし、羨ましいなと。
まあ、それを言ったら初期の国際プロや力道山まで見てる人がってなるんだけどw 石川は引退後のインタビューが少ないし、たまにあってもみないい人だった楽しかったばかりだよね
WARの時に1年近く干された挙げくの離脱とか色々不満はあるはずだが一切言わない 馬場が輪島を煙たがった時は時は流石にムカついたのか
一緒に引退して全日退社してしまった。その時の馬場を悪く言ってたね
「こんな事なら横綱をプロレスに誘うんじゃなかった」 >>36
その華の足りなさを自覚してたのか、他者の忠告か知らないけど
ＳＷＳでの復帰時はキックのレガースを着用したり
東京プロレスで独立後は後ろ髪をロン毛にして(スパイビーや健介みたいな髪型)
色々と外見上のアピールする努力は伺えたけどね。 >>45
金持ち喧嘩せず。
引退後のビジネスもうまくいってるし、健康も大きく損ねることなく
余裕のある生活をしている証拠。
それがうまくいってないと、誰とは言わないけど、大げさに脚色した
現役時代のエピソードを切り売りして小銭を稼ぐようになる。 >>48
>金持ち喧嘩せず。
アニマル浜口もそんな感じだね
回想しても悪口は一切言わない >>43
道場で受け身を教わったって言ってたね
｢教え方は雑だったけど（苦笑）超一流の人が自分で受け身取って教えてくれた｣ >>50
大仁田の回想と共通したものがあるな
>大仁田：ただ、チープな鶴田さんの鶏鍋が俺たち新弟子にとっては一番うまかったよ。
>他の相撲取りあがりが作ったちゃんこだと、全部いいもんから食われていくんだよ。
>アンコウ鍋とか出ても、俺たちが食べる頃にはあん肝なんて残ってない。
>身が残ってないから、若手は野菜しか食えないの。
>だけど鶏鍋だと、安いぶん肉がいっぱいあるから、俺たちでも食えるわけよ。
>鶴田さんのいいところは「食べるのは平等だ」って言うわけ。俺たちも最初から箸をつけていいんだよ。 鶏鍋といえば、スレ違いだが金本が大の鶏肉嫌いで、ちゃんこに鶏が入ってる時はわからんように捨ててたらしい。
よくそれで新弟子生活乗り切ったなとは思う。
練習も耐えられる、雑用も耐えられる、理不尽な先輩との人間関係にも耐えられる、外出禁止にも耐えられる、どんぶり飯５杯のノルマにも耐えられる。
でもちゃんこの具材に耐えきれず辞めた偏食の新弟子とかっているのかな。いないか。 >>51
>鶴田さんのいいところは「食べるのは平等だ」って言うわけ
普通にいい話なんだが、当時の全日だと全員平等な鶴田流ちゃんこを疎ましく
思ってたのもいたんだろうな。
「長幼の序を守れ」とか「こういうときにひもじい思いしないと
強くなれない」とか言って。
実際は単にいじめを正当化したいだけなんだろうけど。 鶴田がちゃんこで鶏肉使ってたのは、山梨の山中で育ったから
魚が苦手だったのも理由らしい。東スポでレシピが紹介されてた記憶がある。
大分の漁港で魚ばかり食って育ったドラゴンとは対照的だ。 >>13
それはありましたね。
新日はまず藤波っていう存在があって、それまでの大男がブチかますプロレスから今で言う細マッチョがスピーディーにリングを跳躍するレスリングを体現してタイガーマスクで完成、平成黄金期の世界最高峰ジュニアを確立した。
一方全日は体の大きい外人路線にあってジュニアは…次々と来日する外人には太刀打ちできないけど経験とテクニックで魅せる路線、とはいえ空中殺法は…で地味なレスリングテクニックになる。
その中で大仁田は頑張ってた。今では邪道のイメージが強いけどしがみつくレスリングを魅せてた。
どっちが面白かったかは、言わずもがな…
長文失礼。 石川をダイエットさせてジュニアは悪くない、糖尿にもいいし
ただやるなら絶対マスクマンだな >>25
たからこそマレンコ兄弟といい試合になった 大仁田はキム健が巻いた新日NWAベルトを奪取したんだっけか。
いつの間にか馬場ドリーらのインターベルトタイプに変わってたな。
あの頃新日はチャボの転出以降、独自でNWAジュニアをソントンを招いて佐山に取らせて
タイトルマッチを敢行してた。この王座はホント曰く付きの因縁だらけだｗ >>63
>キム健が巻いた新日NWAベルト
真ん中のクラウンの左右に宝石２つあしらったシルバーのやつだっけ？
素っ気ないデザインで、あまり馬場好みではなかっただろうな
馬場はやっぱり金のデカいクラウンあしらった黒いベルトが好きだっただろうし。 タイガーが獲った白いNWAジュニア（マツダ・マンテル・ロイヤル等が巻いた）の
ベルト（今船木が持ってる？？）のデザインって独特だよねオレは好きだけど何処が発祥か知ってる人居る？？ 馬場に遊び心があれば
初期はグレートゼブラになってデストロイヤーやミスターレスリングとやってほしかったな
https://i.imgur.com/amg4VIa.jpg >>67
ただアニメの中ではグレートゼブラは謎のマスクマンで正体に気づいたのはタイガーマスクだけ。
でも、実際に馬場がこれやったら観客から丸わかり。馬場が遊び心でやったとしても貴方の言う初期の頃は、マスクマンの正体がわかると見てる人にはウケない時代だよ。馬場がマスク被ったwと喜ばれるのは平成になってからだろうね。 高野俊二が、みちのくプロレスでグレートゼブラに扮したときはかなりウケていたな
正体が明白だったからこそ良かったというか >>65
形は似ているがロイヤルまでが巻いていたのとソントン以降のとは別物らしいんだよな
光沢も明らかに違うし >>68
ジャイアントマシンはなかなかウケてたような・・
まあ賛否両論か 日本テレビでキン肉マンがヒットしていたけど
現実のリングにキン肉マンを出そうとしたのは新日で全日はスルーだった位で
あまりぶっ飛んだ事はしない
今考えればコラボ企画位はやっても良かったのに 1980年頃なら仮面ライダーが一番良いと思うが権利が難しかったんだろうな、後はパーマンとか小学生に良いかも
大人気アイドルを目指さなくとも版権の安そうな月光仮面やスーパージャイアンツとか古いキャラで大人を喜ばせるマスクマンなら前座ならありだから羽田あたりにやらせても良かったかも 版権が安いかは知らんけど、月光仮面は下手に扱うと川内康範がめんどくさい気がする
ちなみに仮面シューター渡部優一が東映にバレて呼び出し食らった時、佐山を一緒に連れてったら「あのタイガーマスクの！」と担当者が大喜びして無事使用許可がおりたとか。 マジックドラゴンはやっぱり燃えよドラゴンからの格闘家イメージからかな、もっとぷよぷよしたキャラのが体型にあって人気出たと思う リング上で凱旋の披露目をしたときのマジックドラゴンのジャケットがやたら大きいんだよな。誰かの借り物？ エンタメキャラというと79年夏に来たロボットC3とR2か。
ちょうど新日にはウルトラマンも来日。
試合中、相手と向き合うと変形スペシウム光線ポーズをとってたなｗ >>67
大木が控室でタイガーの覆面を遊びで被り、居合わせた外人に頭突きをかまし
それがのちに本当の伊達直人の試合の時のピンチ回避の伏線になる話があったような。ｗ
スレチの連投ですまぬ >>73
時系列が違うからコラボとは違うけど
ライガーは成功したね、成功どころかアニメを越えたといっていいかも
コラボで失敗したのはノアのムシキングかな…
他にはジ・イーグルが素顔になって、何かのゲームキャラを演じてたような ウルトラセブンがコラボじゃないのが凄いw勝手にやっただけという 子供の頃はチャボ・ゲレロとジミー・スヌーカの区別がつかなかった。 >>82
それいったら新日に来たウルトラマンも…でもあれはメキシコ時点でそうだったのかな？
どちらにしてもセブンとウルトラマンがプロレス界では最強設定どころか、強豪より落ちるランク…
それってけっこう罪深くないか…w 新日本のウルトラマンはメキシコ産で直接新日本はタッチしてないから、全日本のウルトラセブンはクオリティーが低すぎるのが許されてる理由な気がする >>85
過去のスレでも話題になってコメントしたけど、あの頃は権利関係の意識が日本では低かったうえに、円谷プロが肖像権や著作権に無頓着（という表現は不適切かも？）だった頃のはず。
もっと詳しい人もいると思うので後はよろしく。 >>67
馬場本人はバラエティ番組でその映像を見せられてたな。 >>85
メヒコは版権肖像権がどうなってるのか
90年代に入ってもニンジャタートルズとか平気でやってたし
ただ スペル・カロがWCWに出ていた時はアメリカでも大丈夫なのかとちょっと驚いた >>80
ミスター・クエッション戦の時ね
他にも虎の穴との決着編で、タイガーへの助っ人として猪木たち日プロのレスラーが虎のマスク被って虎の穴本部にカチコミかけるんだが、
その中に小鹿や上田がいたりする >>89 ああ、フォローどうもｗ
こういう逆に実団体の固有、個人名をアニメに登場させるのは「侍ジャイアンツ」なんかでもだが
OPかEDの中で協力・日本プロレスとか読売ジャイアンツみたいなクレジットがあったりで
その辺で解決してるのかな。 >>81
ライガーは成功したね。
コラボ相手を“永井豪”とするならベイダーも大成功だね。
イーグルではなくラクロスがバーチャファイターのウルフ・ホークフィールドに変身した。 ビートたけし＆たけし軍団とコラボしたTPGはデルフィンや邪道、外道を生み出したから結果的に成功？ 架空のキャラクターならともかく、さすがに実在の人物を出すのはいくら昭和でも先に許可を得てるでしょ。
ただし、似たようなそれっぽい人は無許可だろうねw
馬場や猪木はそれっぽい人は漫画に山のように出てたけどw >>93
テリーマンが無許可なのはよく知られているが
キン肉マンには馬場や猪木、他の有名人なんかも実名で出てきてギャグのネタにされてる
あの時代だと他のマンガも許可とってないのも多いと思う 10年くらい前にワンピースの敵キャラで田中邦衛そっくりなのがいたが許可とってたんだろうか プロレス・スターウォーズは許可得てたのか？
日本人はともかく外人まで無理だろう >>52
肩からリングインを咄嗟に頭からリングインに切り替えたホークと、ロープをくぐるから咄嗟にロープを飛び越えるに切り替えたアニマル。
ギミックだけで売れたわけではなさそうだね。 >>82
だからウルトラマンロビンが「円谷プロ公認」を強めにアピールしてるんだよねw 昭和は映画屋の方もデタラメだったからな
「荒野の用心棒」がヒットすれば無関係な映画を引っ張り出して
「続・荒野の用心棒」として公開したり
「サスペリア」がヒットすれば同じ監督のそれ以前に撮ったサイコホラー映画を
引っ張り出して「サスペリアpart2」として公開したり
「ゴッドファーザー」がヒットすれば東映は「山口組三代目」を製作して公開したりと
今だとありえない事だらけ >>96
プロ野球の話だが、水島新司のマンガって
昔は普通に外人選手が出てたのに、ある時期を境にプッツリ出なくなった。
漫画に出したある外人選手から高額な肖像権料請求されたのが理由らしく、
テレビに出てもメジャー嫌いの発言を連発するようになった。 >>99
露骨なのはトップガンに便乗したベストガイあたりまで？ >>99
サスペリアはまったく何も関連ないが2もよくできてた >>104
とは言え、ミッシングリンクやディンゴウォリアーといった日本に縁遠い選手はやはり無許可だろね。 名前を微妙に変えてる
ファイヤープロレスリングも
今ではアウトだもんな >>86
90年代の話だけど
うちの兄貴が大学時代に
学園祭で使いたいから着ぐるみを貸して欲しいと
砧にあった円谷プロに直談判しに行ったら
ウルトラマンはダメだけど怪獣だったらいいよと
あっさり許可してくれたらしい そういえば砧だったな、ウルトラシリーズのロケも砧周辺が多かったが全日本関連が映ってたかも 馬場はチケット買ってくれる学生プロレスの面々のコーチをたまにしていた。
MEN'Sテイオーはその中にいたろ。 やはり、たらればの話で申し訳ないが、
馬場が現在とまではいかなくても、ラジャ戦をやったり悪役とやってたあの頃の遊び心があって、
まわりに新間のような人がいたら、
デストやミスターレスリング戦の時はグレイトゼブラになり、なんなら覆面リーグにも参加したり、
007のジョーズ役にも出ておくべきだった。
レスラーとしての動きは急低下していたのだが、
そういうエンターテイメント性を出していれば、馬場はスーパースターになっていたかもしれない。
アリとやるまでの猪木がそこまで持ったか・・・
俺がタイムスリップで馬場をプロデュースさせてほしい。だが意外にも当人はこだわったねえ。
日プロ時代と代わり映えのないプロレスに。
鶴田、テリー、マスカラス、ブッチャーがいなけりゃ、全日倒産すらあったかもな。 >>100
ダイエー初年度に入団した大物大リーガーアップショー
なかなか本領発揮できずに悩んでいるところを
あぶさんが「メジャー・リーグ」のロードショーに連れて行き
気分転換できた彼が早速一発を放って反攻のノロシをあげる…
という完全に一話の主役なのに許可とってなかったのか！と驚いた
こうなると映画の方も許可とってなかったのでは…
どうなんでしょう日本ヘラルド
まあアップショーも騒いだのは代理人の方らしいけど >>34
は？馳なんかと全然違うだろ。むしろ正反対。
一応負けブックは飲むけど、自分の強さはアピールしないといられないタイプだ。
石川は自分の役割を逸脱しない。
ジョバーの時はジョバーに徹する。
右手上げるくらいで自己アピールがひどいとか、どういう理屈やねん。
職人石川を、自己チュー馳なんかと一緒にしないでほしい。 >>36
華がないことはないだろ。
顔は地味だが、
技はテンポがあって、力強くて、ファンにも受ける。 >>43
鶴田と石川が、お互いを評価するタイミングも必要性もなかっただろ。
それだけて接点ないとか、短絡的すぎる。 >>75
川内康範は情に厚い、めちゃめちゃ良い人だぞ。
森進一の一件も、10年以上待ってやったのに、
森が一向に言うこと聞かないから、あんな騒動になった。頭おかしいのは森進一。 >>113アップショーとはこれまた懐かしい名前だ・・と思ってウィキペディア検索してみたら、
載ってるのがこんな写真↓もうちょいなんとかしろよw
https://i.imgur.com/4u9ZV26.jpg >>112
馬場はスーパースターやんけ。
アホか。 >>113
いきなり肖像権を言われて驚いたらしい。
今は日本人選手にも発生しているらしく水島新司は今までの貢献から低料金で押さられて
いるけど「実名を出す野球漫画は描きにくい時代になった・・・」と幻滅していた。
漫画家引退時にNPBからの表彰を辞退したのもこの辺が大きいらしい・・・ 田淵は「いしいひさいちに会った事もない」と言っていたから
「がんばれ！タブチくん」も許可とってなかったんだろうな
プロレスでは「愛しのボッチャー」ってあったがあれは馬場は葉場だったり
名前をちょっと変えていた
「リッキー台風」は馬場猪木テーズゴッチが実名で主要キャラで出ていたが
許可とっていたんだろうか >>125
力王岩先生だけは名前変えていたよな。隠し子っていう、とんでもない設定だから当然だが。 >>124
>漫画家引退時にNPBからの表彰を辞退した
水島新司の貢献度なら野球殿堂入りしても当然なのに、
こういう話聞くのは寂しいね。
>>125
>「リッキー台風」は馬場猪木テーズゴッチが実名で主要キャラで出ていたが
>許可とっていたんだろうか
リアルタイムで読んでいたけど、何かクレジット入ってた記憶がないから
無許可だったのでは？
実在のレスラーも出てくるけど、主役はあくまで架空キャラだから大丈夫
って判断だったのかも。
うろ覚えだが、ほぼ同時期に同じ雑誌に連載されてた「悪たれ巨人軍」には
「協力：読売巨人軍」と入っていたような。
まあプロレスとプロ野球じゃ、プロ野球の方が権利関係は厳しいだろうな。 >>113
アップショーといえばバナザードとワンセットのイメージだな >>96
原作者の原康史は東スポ桜井康雄のペンネーム。
何かあれば自分がケツ持つから、あなたは好きなように描きなさいとみのもけんじは言われたって。 >>132
ファミスタじゃ ばななとあっぷるだもんな
バナザードはライトとの荒くれ二丁拳銃もなかなかでした >>125
「タブチくん」は風刺漫画みたいなもんだし
あまり似せてなかったから肖像権うんぬんはまずなかったろう
しかしなんだ
水島先生の手による一部で定評のある似顔絵も
「ええこれが俺！？全然似てねえよ バカバカしいからほっとこう」
と結果オーライにならなかったのが残念 梶原一騎とかヤクとザズブズブは許可取る取らない以前に誰も文句言えなかったんだろうな… >>103
これはすごい。
淵と大仁田が真顔なのがまたすごい。 ホーガンがアホーガン読んだら間違いなくブチ切れるだろうなｗ >>103
このロボットたちに比べたら、15年くらい前にZERO1に来たショック・ウェイブ・ザ・ロボットは
めっちゃクオリティ高かったなあ。コスチュームだけでなく動きも徹底してた。 >>133
あそこまでぶっとんだ内容なら逆に文句を言うやつもいないだろ
ただプロレス記者なのでガイゲルだのクロケットだのマニアな名前を
低年齢層向けのマンガ誌に >>141
みのもけんじって、後年東スポでコンデコマのこと描いてなかったっけ？
若い頃より画力がアップしてたから、スターウォーズを再刊するときは
是非あの絵で作画してほしかった。 >>125
田淵ではなく、カタカナで「タブチくん」
としたから、ギリギリOKだったのでは？ >>107
お兄さん、日大商学部かな？
大学生どころか、中学生でも借りれたよ。 >>143
しかし
「頑張れ田淵君 好きだったな」
などと ウソつけこの野郎な表記をする者もいる 清原を漫画にした作品もキヨハラとカタカナ表記だったな。 タブチくんは明らかに田淵の事とわかるから、その気になれば訴える事はできるよ。田淵自身がそんな面倒くさい事するタイプの人じゃないから訴えられなかっただけ。ホシノくんだったらわからんけど。 そういえば今大谷や坂本とか実名出すマンガってあるのかな。
20年くらい前までは童夢くんや直球太と言うので実名で出るのがあったけれど。 >>147
当時、トーク番組でこの漫画の話題になり抗議したと言われると「ひとことことわりが
あってもいいんじゃない？」と言うコメントが拡大解釈されたと話していた。ちなみに
アニメ化はPが「太陽を盗んだ男」の大失敗を懸念して保険として制作されてシリーズ
化されこっちの方が大ヒットなったが田淵が離婚したのでミヨ子夫人が出せなくなり終了した。
そして代わりに制作されたのが題名だけ借りた「プロ野球を10倍楽しく見る方法」の
アニメ化だった。
>>148
アニメ・侍ジャイアンツに野村克也が登場した時にささやき戦術等で陰湿なキャラで
描かれて後でそれを見た当人は気分が悪くなったらしい。性格や戦術の部分では結構、
当っているけどw 風刺漫画まで言い出したらやくみつるなんて違法だらけになる、芸能スポーツの記事の延長だろう
キャラクターとして使うのが問題だが競馬板では｢ダビスタで人気出たのに騎手名使用のいちゃもんは筋違い｣が主流なようにファイプロ経由でプロレス好きになった人が多いから共存すべきのもある
高杉ウルトラセブンは円谷プロになんのメリットもなかったと思うが >>103
あれだけ入場時に頭や体を触られても全然怒ったり威嚇したりしないところ見ると人は良さそうだな あおやま英雄のジャングルリングのような4コママンガが無くなった。週プロでも古川一郎
の連載復活してくれないかな。 >>155
あのアクシデントがなかったら、最強タッグの結末どうなっていたのかな？
個人的には大巨人コンビの優勝は見たかったし、夢見たファンは多いのでは？ >>158
いくらなんでもそれはダメだろ、ほかのスポーツではなくプロレスなんだから。 最終戦が消化試合になってしまうリーグ戦、プロレスでは今までになかったよな？ >>157
優勝あるわけないだろ。最終戦に公式戦組まれてないんだから。あったかな？ >>161
大巨人コンビの最終戦は公式戦で、相手はラッシャー＆マイティ組の予定だった。
そういうカードだったってことは、やっぱり優勝させるブックではなかったんだろうね。
https://wp.bbm-mobile.com/sp2/Result/ResultShow.asp?s=017526 >>155
あの時既にエースとのアジアタッグ王者で最強タッグ出場してだんだよな 馬場、ハンセン組とハンセン、ベイダー組は優勝して欲しかった。 >>163
ラッシャーが馬場から悲願の初フォール勝ちというどんでん返しだったかもしれんぞ
まぁないな 今考えると、実現しなかった>>163の武道館のカードも見て見たかったな。
義兄弟コンビの馬場とラッシャー、大の仲良しのアンドレとマイティが、
敵味方に別れてタッグマッチで激突なんて夢のカードだと思う。 >>167
翌年実現してテレビでも中継されたよ。
たしか大阪府立だった。 >>168
そうか、翌年もあったんですね。お教えいただきありがとうございます。 >>161
ないだろうね。
90年代までの全日本は「時代に逆行する」ような優勝はあり得なかった。いくら馬場＆アンドレでもね。
2000年は一度ぶち壊れて、ウィリアムス＆ロトンドのような「80年代のコンビ」も優勝できる環境だった。
>>162
それしかないね。札幌で馬場がハンセンにラリアットでピン負けする予定だったと思う。
翌91年大会では、まさにそうなったね。
馬場＆アンドレ vs ファンクスは、馬場の負傷がなくとも両リンだった可能性が高い。
当時は両リンは排除の方針だったけど、時間切れ引き分けは考えにくいよね。
馬場組は2試合落として、失点4の準優勝だったんじゃないかな。
でも、あの最終戦の武道館ってアンドレも負傷欠場して、木村＆井上に不戦負けしてるんだよね。
本当にアンドレが負傷だったのか定かでないけど。
>>165
ハンセンが90年代の最強タッグで優勝するところ、一度は見たかったよね。
可能性があるとしたら、93年にデビアスと世界タッグ王者(リーグ戦前に強制返上したけど)として
出場した時だったけど、あの時はデビアスが負傷欠場→帰国だったし、最終戦での相手である
ウィリアムス＆ブーバーがメインに組まれてなかったから、あの時でさえも優勝ではなかったんだろうね。 94年では優勝できなかったが最終戦で勝つという形だったな >>172
覚えてる。川田に豪快なラリアットだったよね。 90年に馬場アンドレ組が優勝てのはちょっとムリがあるような・・・
あと93年の急遽出場になった馬場の頑張りは
逸見さんの件が関係あったんじゃないかと勝手に思ってる
大好きな葉巻をやめて願掛けてたとか聞いたことがあるし 馬場、アンドレvs三沢、川田をテレビ中継にしてほしかったな 鶴田田上が馬場アンドレに勝てなかったことに竹内さんが物凄い怒ってたな、馬場超えをする欲がない鶴田を批判という言い方だが、週プロのマッチメイクへの不満だったんかも 適切な例じゃないが７０年代の最強タッグに
力動山とデストロイヤーのタッグが出てくるようなもんだからな。
勝ち負けをつけるのは本当に困るだろう。
ちょっと違うし実現性は？とも思うが82年だっけか
ゴッチロビンソン組が出てたらこれも扱いが難しいね。 師弟コンビ解消後は繰り上げ二位タイがミエミエでつまらんかっただろ。 >>178
いや、当時は両リンにしちゃえば良いからそうでもないしそんなチームが沢山いた記憶。両リン試合はテレビでやらないことが多いから具体的なタッグの例が浮かばないが >>178
>ゴッチロビンソン組が出てたらこれも扱いが難しいね
>当時は両リンにしちゃえば良いからそうでもない
いや全日のリーグ戦のルールだと両リンは両者0点だから、連発しすぎると
得点が全然伸びなくてみっともないことになる。
まさか優勝はさせられないけど、優勝チームと1，2点の小差に抑えないといけないから
調整が結構難しそう。
鶴田がロビンソンに寝るとか、馬場が反則暴走するとかしないといけないかも。 82年の元旦だっけ？
ゴッチが藤原とエキシビションやったのは…あれを見る限りでは体格も動きも良かったよね
まあ、10分間オンリーとリーグ戦の長丁場では違うだろうけど、そこはタッグという事でスタミナはフォローできる…
マジでゴッチ出たら面白かったかもしれないね。
ただ、全日リングでは長州コールが席捲したり、キッドスミスのコールが鶴龍やファンクスを差し置いた前例があるからね…
判官びいきも相まって、1982年最強タッグはゴッチコールが各会場で巻き起こった可能性もある？
現実はハンセンブロデイの無双モードを確定させる意義のリーグ戦でもあったし、ゴッチ参加は微妙に難しい面もあったかも… タッグリーグはホフマンやランザ、ヘニング父とか負け役がいるからいいんだよ。
ニックとレイスを組ませたりすると、負けブックなしだから時間切ればかりで興醒め。 確かにタッグリーグだと>>178の力道山やデストロイヤー的な外人レスラーは負け役がいたかな、夢の対決とごっちゃになってたかも。
後ジャパン時代の両リンだらけで6点チームが沢山のまま最終日を迎えたイメージと デストロイヤー対ジャパンプロレスが見たいんだよー
コミカルに逃げずレスリングで戦ってたんだろ >>182
1987にブロディとブッチャーが戻ったときには歓迎と感謝の混じった歓待だったから
そこまではいかないにしても、大きな好意でゴッチは迎えられただろうね。
当時の全日客なら踵を着けたポーズや原爆固めの姿勢に入っただけでも大歓声だろう。 大仁田の膝をチャボがトロフィーで殴ったのはブック？ブックだとしたらひどいんだけど。 膝じゃなくて腕でしょ
大仁田が自分で腕を何かやってたよねw 正直俺も最近までチャボの本気キレで膝をやられて引退だと思ってた、ジャパン以降ずっと週刊誌まで買って読んでたくらいなんだが、世代じゃなく興味が薄かったからかな 87年最強タッグ、スヌーカの電撃参戦は神がかりだったが
カーネルデビアースて何者だったんだろうな。 >>189
えー、、トロフィーで殴っていたのは膝でなくて腕だったん？
ずっと>>190と同じだと思っていた。当時、凄いファンだったのに。 てかスレたてた人が>>4に2つの事件？の動画と時間も書いてるから見てみればいいよ。どっちも今見ると笑いにしかならんw >>191
そのデビアース、その後の来日なかったから観たかったな。 最強タッグの季節になるとカーネル・デビアースの話題になるよね。 >>195
世界のプロレスにはしょっちゅう出てたね。
良いレスラーだけど、
ハンセン、ブロディ、ゴディとは格が３つくらい落ちる気はする。 >>191
エド・ウィスコフスキーの名で昭和52年に一度だけ全日本に来てる
もともとはアマレスで慣らした正統派だけど、その当時はAWAで人種差別主義者の南アフリカ人将校、アパルトヘイト・カーネル・デビアースというヒールになってた >>197
>ハンセン、ブロディ、ゴディとは格が３つくらい落ちる気はする
もちろん全日だとその3人よりは下に扱われるだろうけど、そこまで落ちるか？
大型だし前歴も立派だし、テリトリーによってはハンセンより上でもおかしくない気がする
テキサスクローバー使うらしいから、テリーとの絡みが見たかった。 >>202
ハンセン&ゴディ対ブロディ&デビアースだったら、
注目度はかなり下がっただろ。 エド・ウィスコフスキーは当時（山田的にいうとすれば）売り出し中の新星と
喧伝されていたと思う。３枚落ちは気の毒かな。
その頃全日に来てた若手外人でボブオートンジュニアとかマイクジョージがいたが
あの辺の格付けのレスラーだったんじゃないかしらん。
ずっと来日してなかったからあれだがボブオートンみたいないいレスラーに
なっていたのかもしれず。 天龍が輪島との対談の中で「エド・ウィスコフスキーをリング内で初めて見たとき、
輪島さんと体格がソックリで、輪島さんもプロレスに来ればいいのにな、と思った」
と言っている。
ウィスコフスキーの写真を見ると凄いいかり肩で、確かに輪島の上半身と似ている。 木原のyoutubeは何だか残念
企画をいかせてない
はじのおっさん、いらんだろ >>209
木原がやたら笑いとろうとして滑ってるからなあ。
そんなんいらんから普通に進行せえよ。
誰もお前の話なんか聞きたくないってのをわかってないよなあ。
ダメ素人の典型。 >>207
だーかーらー、別にデビアース自身の実力の話はしてないだろ。
日本での格で言ったら、三枚落ちは別に間違ってないだろ。 テッド・デビアスは何と無くドン・エイリーのイメージと被る。
ハンセンとブロディのシングルはぁ本当に幻に消えてもぉたかんな。
ブロディがぁ生きちょったらぁ武道館で組まれたぞぇ。
ありゃあ本当にぃ残念 無念 何でやねん だかんな。
後々ならぁドーム級のカードだしぃー。
そいからぁハンセン ブロディ 対 ウォリアーズも見たかったぞぇ。
これもぉ武道館か大阪で組まれただろぉかんな。
あん時のぉブロディの死去はぁ本当に惜しかったぁ。
しかもぉハンセンとのシングル直前で亡くなってもぉたかんな。
それとぉ新日でのぉブロディと前田やブロディとアンドレもぉ見たかったかんな。
あれもぉ決まっといて流れてもぉたしぃー。
まぁあん時のぉアンドレはぁかなりぃ衰えちょった。
内容的にゃああんま期待でけなかったかもぉ。
しかしぃ前田とぁどぉゆぅ試合になったんかぁー。
気になる気になる気になる木だかんな。
結局はぁブロディはぁギャラ回収しか頭になかったらしいしぃー。
だからぁ来日しなかったっちゅうのもぉ当然とかぁ言われちょるぞぇ。
そんでもぉやっぱりぃ見たかったぞぇ。 あれ、おかしいな、半角ガラプーNGにしたはずなんだが。
まあいいや、消そ。 >>210
ほんとそう
邪魔過ぎる
だから業界長いわりには、尊敬されてない
>>214
おんどれは釣りか？
アホな事言うちょるとぉおんどれの身元探して●してもぉちゃるぞぇー。
常にぃおんどれの周辺、或いはぁおんどれのぉ居住地からぁ真夜中にぃ原因不明のぉ火災がぁー。
必ずぅーこ●してやるぅー。
メ几
木又
なんつってぇー
個人的にゃあブロディとベイダーの対決もぉ見たかったかんな。
ベイダーになってからの対決だぞぇ。
ブロディとノートンもぉおもろそぉだなぁー。
小橋がぁブロディとぉ対戦したかったっちゅうにぃ言うちょったかんな。
小橋ならぁハンセン戦同様にぃ熱い戦いがでけただろぉしぃー。
小橋はぁ入門した年にぃブロディが全日復帰したかんな。
ブロディの世話係もやったらしいぞぇ。
でもぉすぐにぃブロディは亡くなってもぉたかんな。
ハンセンとブロディのタッグ対決ん時にゃあ若手時代の小橋の姿もあっちゃる。
小橋はまだぁ丸坊主頭だかんな。
まぁブロディがぁ四天王時代まで全日にぃ上がっちょったかは微妙だけどもぉ。
ブロディと小橋の対決もぉ見たかったぞぇ。
そいからぁブロディとウイリアムスの対決もぉ見たかったぞぇ。
そんでもぉブロディはぁウイリアムスのバクドは受けなそぉだかんな。
しかしぃ鶴田のバクドはぁ受けちょったしぃー。
ただぁーウイリアムスのバクドはぁ高角度で危険だったかんな。
ブロディもぉ怖くて受けられんかったかもぉー。
ウイリアムスのラリラット位ならぁ受けただろぉけどもぉー。
逆にぃウイリアムスはブロディの攻撃をぉ全て受けたっちゅうにぃ思うちょるんよぉー。
まぁブロディとウイリアムスの対決はぁ見たかったぞぇ。
ハンセンとウイリアムスの試合とはぁ違った展開になんだろぉがぁー。
それ以外だとぉブロディとの対決を見たかったっちゅうのぁおらんのぉ。
同時代ならぁブロディとホーガンの対決はぁ見たかったぞぇ。
これはぁハンセンとブロディの対決以上に見たかったかんな。
新日で見られるっちゅうにぃ思うちょったがぁー。
アメリカでもどこでもいいから見たかったぞぇ。
しかしぃ二人のバワイはぁ意外な程にぃ接点なかったかんな。 >>214
毎週金曜日にワッチョイが変わるので、そこでNGにしたらまた1週間は大丈夫だよ。 カーネルも見たかったがスヌーカで良かった
でもスヌーカって見映えも技も凄くて受けもちゃんとやるのから試合前の期待感は凄いが期待以上だった経験は薄い。投げ技がないからかね、飛びわざとチョップ以外はずっと寝技 >>219
>スヌーカって見映えも技も凄くて受けもちゃんとやるのから試合前の期待感は凄いが期待以上だった経験は薄い
一番の見せ場がリープフロッグからの逆水平だからな。
あれが出たら、今日はもうこれ以上のものは見られないって感じ。 >>219
あんた優しいなw
スヌーカに変更なった時「そうこなくっちゃ！」と膝を叩いた。
カーネルなんて1ミリも観たいとは思わなかったよw >>219
>投げ技がないからかね
実質連レススマソ
スヌーカってそういえばこれといった投げ技なかったけど
何だったらふさわしいかな？
アマレス出身じゃないからスープレックス系はキャラに合わないし
上背ないからリフト技もあまりサマにならないか
そう考えたら、リッキーみたいにアームドラッグが一番合うかも 五輪コンビVSブロディ・スヌーカは一度も場外戦がなかったのが印象に残ってる
開始直後にブロディが場外に出て観客を威嚇した以外、ずっとリング内でファイトしていた 最強タッグで、超獣コンビvsレイス＆スヌーカ組は見たかったな。
スヌーカの立場からしたら、せっかくのチャンスにWWFを選ぶのは当然だけどね。 >>219
おいおい、スヌーカの初来日の時の衝撃はスゴかったぞ。
リッキーのオマケ、みたいな扱いだったが、
あの筋骨隆々の体で、抜群の跳躍力。
後ろの相手へのリープフロッグなんて見たことなかった。
これほど期待以上だったレスラーも珍しいぞ。
馬場も一発で惚れ込んだくらい。
投げ技とか別にいらんわ。 >>224
レイス&スヌーカは、チームとしてなんかアンバランス。それまで特に接点がなかったのに、唐突に組まれてもなあと思ったわ。 >>220
一番の見せ場はスーパーフライでしょ?
違うの? 天龍と石川が海外遠征中にスヌーカを見て驚いて
「馬場さん！凄いレスラーが出ていますよ！」と電話をしたそうだ >>212
お、ハードロックファンだね！確かに似てる。
やっぱりハードロックは新日より全日のイメージだよね。 スヌーカの一番の見せ場は前後のリープフロッグのあとにやや腰を落として逆水平チョップ ファンクスとブロディ・スヌーカ、ここで過去にも言及されてた気もするけど
ファンクスが旧世代で、ブロデイ組が新進気鋭チームという扱いだった
しかしテリーとブロデイの年齢差はわずか二歳
テリーよりもスヌーカの方が年上だし、本当は互いにほぼ同世代のチームだよね
これはスパイビーの年齢にもいえる事だけど…ハンセンと年齢はそんなに変わらないし
まあ、プロレス界でのトップポジションの到達時期を基準にすれば間違いではないんだけど。
いま、プロレス界というより全日リングの中ではという意味なら。 >>230
スーパーフライ=ボディアタック自体は大して珍しい技じゃないからね
スヌーカの体格であの飛型と飛距離は見事だと思うけど。 >>228
そうでした。
でも、言わんとしてることわかるでしょうよ。 >>237
珍しい技ではないけど、
それで金を取れるレスラーはそうそういない。
当時はマスカラスかスヌーカくらい。
スヌーカはぁブロディと組んで食われてもぉたかんな。
しかもぉハンセン移籍でスヌーカのブロディのパートナー枠はぁなくなりぃ。
全日もぉスヌーカを決して杜撰な扱いはぁしちょらんかったんだがぁー。
しかしぃハンセン移籍でぇ狂わされてもぉたっちゅう感じだぞぇ。
そんでぇスヌーカはぁＷＷＦ選択してもぉたかんな。
スヌーカからしたらぁ全日よりもぉＷＷＦの方がぁー活路見出だせたんだろぉしぃー。
ブロディのパートナー枠がハンセンになってもぉちゃりぃ。
そぉなればぁ全日でのぉ立ち位置もぉ見えてもぉちゃる。
レイスと本格的にぃ組むっちゅうのもなぁ。
レイス自体がぁ頻繁にぃ来日でけないかんな。
そんでもぉ８２最強タッグだけはぁ参加して欲しかったぞぇ。
それを最後にぃＷＷＦっちゅうのがぁー。
最初はぁリッキーのライバル 対抗馬として全日にぃ参戦。
しかしぃリッキーよりもぉ使えたっちゅう現実があっちゃるかんな。
そいからぁスヌーカもぉ最初は極悪ヒール枠だったぞぇ。
ブッチャー移籍後にぃ後釜候補の一人でもあったんよぉー。 >>235
87年最強タッグのゴディの受けが最高だったよね。
あの巨体でスヌーカのリズムに完全に合わせていたし、逆水平チョップの空中浮遊受け身も最高。
あの一連のムーブはスヌーカと相手の呼吸が合わないと、見た目が良くないからね。
ゴディとスヌーカは、81年にNWAジョージア州タッグチャンピオンのパートナー同士だったから
お互いよく知っていたしね。
そして、倉持アナの「うわ～凄い！うわ～凄い！カンフ～～～！！！」のかけ声と奥で大きく
ガッツポーズするブロディまで全てが絵になっていた。
https://youtu.be/eqBIb2HGSYk?t=973 スヌーカこそＰＷＦのチャンピオンとして相応しい。
馬場がパシフィックといってもなあ、ってこと。
ルーインの南半球かイヤウケアの太平洋岸を掘り出してきたら一興だったと思う。 >>222
スヌーカに合う投げ技はパワー系だろうな、デービーボーイやファーナスみたいな感じ
それよりジュニアの飛び技を大きなスヌーカがやればとは思うかな、マーテルレベルで充分 ブロディが組んだのはいつ頃？1981年の後期ぐらいかな…
馬場がハンセンと内密に契約したのが6月ぐらいなら、最初から短期限定のつもりだったのかね？
まあ、最強タッグ優勝で二人の同時格上げ
それにハンセン登場のお膳立て、というあの最終戦だけでも十分なくらい組んだ意義はあると思うけど… 後ろのリープフロック、カブキは何度かくぐり抜けに失敗してたし成功しても綺麗に決まらないから嫌だった
石川だとこういうのちゃんとやるのにカブキのテクニシャンというか受けも上手い設定は違和感だった >>235
1986年のIWGP最終戦、前田・木戸×スヌーカ・サモアン。
前田がスヌーカのリープフロッグ２回からのチョップを受けていたのを見て、
ちょっと残念な気持ちに。 >>206
1986年のチャンピオンカーニバルの参加外人は、
スタン・ハンセン、テッド・デビアス、ロン・バス、オレイ・アンダーソン。
ハンセン軍団のシリーズだから、ハンセンも巡業が楽しかったろ。
ここにピート・ロバーツがいれば完璧だったな。 >>229
しかも、パートナーのスニー・ワー・クラウドの方が
前評判が高かった。 >>228
2度目の来日は74年NWAチャンピオンシリーズ >>248
ジャパンと血盟軍が毎シリーズ参加してくるから大所帯過ぎた
ジャパンはジャパンで全日と関係ない純血興行すりゃいいのに
それじゃ客が入らないから全日に寄生虫みたいに貼り付いた
それも契約の内だから馬場は文句も言えない >>251
大所帯でもいいんだけど興行成績が思ったほど上がらなかったのは誤算だったろうな >>247
しかもAWA王者として初めての来日で、まだAWAとのトラブルが起こる前でもあり
「AWA王者になってから、周りのレスラー達の俺に対する態度が変わってきた」とご満悦だったよね。
阪神のランディ・バースと交流していて、ロン・バスに対して「何で同じスペルなのにお前は "バス" なんだ？」
とバスをずっとからかい続けていたのもこのシリーズでの話。
オレイの来日もポイントだと思うけど、当時、WWFの全米侵攻の影響で、オレイが保有していたジョージアのテリトリーは
ジム・クロケット・プロモーションズに吸収合併されたり、激動だった米マットの動きを馬場が知る目的でも呼んだんだろうな。
>>248
86年は、全日正規軍、ジャパン・プロレス、外国人、国際血盟軍、カルガリーハリケーンズと全日マットが飽和状態だったし、
WWFによる米マットの事情も相まって、来日外国人も限られたよね。
馬場全日本プロレスの興行では、4人というのは一番来日外国人が少ないシリーズだった。 >>251
多いときは一日12試合あったんだっけ？
（しかも大半がタッグ戦）
当時は今みたいに二派にわけるって発想もなかったし、
かといって契約の関係で旧日プロ勢みたいに
試合させずに干すこともできないし、
人数調整のためには外人減らすしかないか。 >>249
リーダーはクラウドだったんだよね。
かなりしょっぱくて思いっきりスヌーカの足を引っ張ってたらしいけど 馬場がジャパン離脱後に言ってたという
「ジャパンがいなくなって、むしろもうかった」
これってジャパンが去った事にによる観客減よりも
ジャパンがいる事による経費の方が多大で、収支的にはという意味？
それとも単純に観客動員も大して減らなかったの？ >>256
輪島が来た事と天龍革命でそんなに集客が落ちなかったし
それでジャパンプロレス分の人件費がほとんど削減できたんだから
そりゃそっちの方が得しただろう >>257
そういう事か、ありがとう
しかし輪島はともかく、天龍革命は天龍の頑張りであって
別にジャパンがいなくなったおかげではないよね、直接的な起因ではあるだろうけど…
馬場の言ったのはあくまで結果論という事だよねえ、天龍革命がなくて輪島と外人路線リターンでは苦しかったと思う。 >>253
本当はバスが正しいが 諸事情によりバースに
というのは定番ネタだが ロンの方もいい迷惑だったろうな
まあ ハンセンのもお約束の定番ネタなんだろうけど 経費削減、不透明決着の減少、外国人レスラーの利用拡大、良いことだらけだよ、結果論だしジャパンがきて2年経って話題性が落ちたのもあるが 馬場
｢俺は2年間全日本の選手を犠牲にしても長州を立ててきた。
下にも置かない扱いをしたつもりだよ。｣
金銭とは別のこういった部分も大きいだろうね >>260-261
その二年間、ノーフォール負けで新日に戻ったが
たった半年で前田の顔面蹴りで一度はイメージ暴落して
片やその顔面襲撃の同時期、新日で大暴落したブッチャーが最強タッグで復活し大人気
この対比が因果というにはちょっと手厳しい言い方になるが、この時期の全日は報われたと思う。 >>262
その時期の馬場
｢マスコミがあまり書くから俺も勘違いしてた。
長州が本当にそれだけのものなら今頃新日本はもっと盛り上がってるよな｣ >>263
その年のIWGP優勝戦後のリング上
新日正規軍、UWF軍、長州軍が勢揃いしたのは壮観だったし
片や同時期の全日は天龍革命がやっと始まったばかりで、馬場がラジャと異種格闘技戦をやる始末…
それから半年も経たないうちに新日と全日のムードが逆転するとは本当に予想外だった
あと間接的に「ギブアップまで待てない～」が足を引っ張った感もあるかな？ 1年遅かったな
金曜夜8時、古舘伊知郎実況のオーソドックスなスタイルで世代闘争が始まってたらまた違ってたと思う >>265
同じ演出過多でも、後期の時は悪くなかったのにね
チャゲアスの曲をＯＰとＥＤに持ってきた時のは
レスラー稼業の切なさみたいなものが表現されていて、けっこう感情移入できた >>264>>265
契約問題をクリアする気もないのに帰ってこいと言った新日本＆テレ朝が馬鹿すぎ
とりあえずリングに上げてしまえばなんとかなると思ったんだろうが
早い段階で長州がTVに出てたら全然違ってたと思うよ
世代闘争なんかなく普通に新日正規軍、UWF軍、長州軍の争いだったろうし >>258
たしかに結果論ではあるが、長州たちがいなくなって、天龍革命があったとは思いにくい。 この頃のムーブメントはだいたい２年前後なんだよな。
タイガーマスクが約２年半
長州力の革命軍～維新軍が２年弱
第１次UWFが1年半
ジャパンプロレスが２年強
第２次UWFが2年半 天龍革命は、全日がカードでの集客から試合内容での集客にシフトしていくきっかけになったと思う。
そして、その真剣にプロレスをすると言う思想は、その数年前の11PMでの発言から
阿修羅が源流となっているように思うね。 選手の推し曲をエンディングに流してたのって昭和?三沢のキャシャーンとか小橋のモーニングムーンとか川田のみちのく一人旅とか。筋肉少女帯のくるくる少女流れてから筋肉少女帯好きになった >>260-262
あのまま長州たちが全日残ってたらどうなってたんだろうね
鶴龍とのインタタッグはもうあれ以上引っ張りなかったろうし、
シングルやっても不透明決着免れなかったろうし、
ブッチャーとブロディのUターンも実現しなかっただろうし。
まああるとしたら、鶴龍ともどもコンビ解隊して
長州天龍vs五輪のタッグ対決か、輪島との絡みを解禁するくらいで
相変わらず外人勢はあまりつかいどころなさそう。
>>267
>とりあえずリングに上げてしまえばなんとかなると思ったんだろうが
俺たちを紙きれ一枚で縛りやがってとか言ったんだっけ？
その紙切れ一枚がどれだけ重要だか全然わかってなかったんだな
そりゃWJも失敗するわけだわ
まあ最低限の常識も教えてない新日＋テレ朝もよくないんだが
>>271
>カードでの集客から試合内容での集客にシフトしていく
試合内容は当日その時にならないとわからないから、カードの代わりにはならないのでは？
確実に内容が期待できそなカードを定番化すると意味で、
豪華カードでの集客から定番カードでの集客へのシフト、くらいでいいんじゃね？
８２最強タッグではぁスヌーカの代わりにスレーターになったぞぇ。
ありゃあ適当に決めたとしか思えぬんよぉー。
ネームバリューム的にゃあスレーターでも良かったがぁー。
しかしぃ土壇場での変更にゃあ興味失せてもぉたかんな。
やっぱりぃ最強タッグ後にぃＷＷＦ行けばっちゅうに思うゎあ。
スレーターだとぉテーマがハッキリしなかったしぃー。
そもそもハンセン、ブロディとレイスもぉ遺恨あったわけでぁなくぅ。
それはぁスレーターでも同じだかんな。
っちゅうかぁブロディとスヌーカの遺恨だったしぃー。
肝心のスヌーカが不参加っちゅうのでぇ興味失せてもぉたんはぁ仕方なんだぁ。
寧ろぉこん時ゃあファンクス最後の最強タッグ参戦でもあったかんな。
翌年引退のテリーからすりゃあ最強の最強タッグだぞぇ。
まさかぁ復帰なんちゅうのぁ予想外 想定外だったしぃー。
個人的にゃこの最強タッグにぃシン、上田で参戦して欲しかったぞぇ。
そぉすりゃあかなりぃ盛り上がっただろぉしぃー。
更にゃあアーウィン兄弟かスーパーＤズでの参加もぉ。 >>273
＞紙切れ
最初に言ったのはマサじゃなかったっけ？
契約至上社会の米国生活が長い人とは思えない発言。 >>262
顔面蹴り事件の前にタッグだけどキムケンにピン負け >>271
カードでの集客から、内容への集客へのシフト？
意味がわからない。
カードが良くなかったら、客は入らんだろうよ。 >>271
カードでの集客から、内容への集客へのシフト？
意味がわからない。
カードが良くなかったら、客は入らんだろうよ。
そもそも天龍革命以降の人気は、カードの出し惜しみをしなくなったことも大きいぞ。 >>267
全日移籍も新日出戻りも、新日でもなくテレ朝でもなく猪木の命令ってのが一番しっくりくるんじゃね
長州本人がそう発言したっていうんだから 出し惜しんだんじゃなくジャパンとの折り合いに苦しんでシングル決着とか出来なかったんだろうね 馬場は長州の背の低さに配慮して、トップロープの位置が低いリングを用意した。 なんで長州183とか184の設定だったんだろ。いくら縮んでもバラエティ番組見てる限り町の爺さん達は180前後になる。
川田も同じ位になってるけど三沢185と戦ってても2センチの差じゃ無いよね。三沢は実物デカイけど。 >>261
>俺は2年間全日本の選手を犠牲にしても長州を立ててきた。
>下にも置かない扱いをしたつもりだよ
当時もっとも勢いがあって、鶴龍より集客力もあった長州個人を立てるだけなら
ともかく、ジャパン勢をたてなきゃいけなかったからな
全日勢とジャパン勢の2年間の星取りって、圧倒的に全日勢の負け越しのはず
（2年間ノーフォールの長州はもとより、谷津、カーンから浜口、小林とかも
滅多にピン負けはなかった。一方全日は、鶴龍以外はピン負けの大盤振る舞い、
三沢タイガーでさえ長州にぐうの音も出ない完敗だったし）
だったし）
新日の一分派に過ぎないジャパンにこの扱いって、相当な屈辱だったはず
新日と全日の層の厚さの違いと言えばそれまでだが。 そういやタイガーマスクが初フォール負けした相手は小林だったな >>283
ジャパン参戦末期には天龍と谷津が同格になってたもんな…
新日の層の厚さ、というか結局は名がある選手が多いのは
新日時代に軍団抗争が中心になってたのもあるかもね
1981年までは突出した日本人での新進は藤波以外ではタイガーとカーンぐらい(単発で木村健や剛あたりか？)
でも1982年から長州をはじめ、浜口(維新軍に移籍後)や小林邦や寺西などライバルとしての脚光や
軍団抗争の6人タッグなどで毎週のようにテレビに出られた、その知名度がそのまま全日リングでの格に影響したのかも…
それ以外にも前田や高田なども台頭してきてたから、確かに1982年以後の新日の選手層は凄い。 長州ー2年間ノーフォール
谷津ーフォール負けは鶴龍相手のタッグのみ。シングルはノーフォール
カーンーシングルのフォール負けは元同門の長州のみ。馬場鶴田天龍にすべて反則負け
マサーすぐフェードアウトしたが、継続してたら多分谷津、カーンと同じ扱い
浜口―フォール負けはビッグマッチ限定
小林ージュニアではノーフォール。タイガーにフォール負けしたのはヘビー転向後
こんだけ優遇してたら、自分とこの中堅どころにしわ寄せいくよなあ
大熊あたりはジャパン相手に2年で100回以上ピン負けしたのでは？ >>286
同時期の鶴田天龍もジャパン相手にはほとんどフォール負けはしてないはずだが >>286
>>287
小林が6月の武道館でフォール勝ち、タイガーが8月の両国でフォール勝ちだよ。 長州：鶴田
谷津：天龍
浜口：石川
小林：タイガー
と考えればそんなに差がないかも？
大熊は負けまくったけどジャパンで言えば栗栖と考えればまあ同じくらいかな >>286
鶴田天龍の格を守るために、中堅どころが軒並みピン負け献上する羽目になったんでしょ
優遇されてる選手の数比較しても、全日の劣勢は明らか。 >>289
>タイガーが8月の両国でフォール勝ちだよ
タイガーは8月の時点で明らかにジュニアのリミットオーバーしてた。
110Kg近くあったはず。
小林が星を返すのに「ヘビー相手なら仕方ない」って理由が必要だったんでしょ >>286
谷津はシングルで同門の長州、タッグでハンセンにフォール負け
カーンはタッグで鶴龍にフォール負け、天龍からフォール鶴田からリングアウトで回収
小林はタイガーの他渕にジュニア取られた、その前に勝ってるけど >>292
ジュニアのタイトル戦なのにそんな理屈あるかよw ジャパン本格参戦一ヶ月で84最強タッグ優勝の鶴龍vs長州谷津が引分け無効試合だったのは驚いた >>286
谷津は、長州と同門対決でシングルフォール負けしている。 半年前デビッド・シュルツに一方的に負けた谷津にシングルでフォール勝ち出来ない全日本のエース鶴田 >>296
同門対決だとジャパンと全日の比較にならないからカウントしてない
カーンは長州と袂を分かったからカウントしたけど >>292
何それ？テレビや雑誌で「タイガーはウエイトオーバーだった」とか報道されたの？
それとも報道とかは一切されないのに、小林がそんな理由で納得できたってことなの？ あと途中からハリケーンズも参戦したな。
あまりハッキリ覚えてないが、高野はともかく
マシンはほとんどピン負けがなかったような >>300
シングル 天龍
タッグ デビアス くらい？
まあ試合数も少なかったからな >>299
テレビではさすがになかったが、雑誌ではタイガーのウエートオーバーは
ハッキリ指摘されてたよ。
全日のジュニアは上限105kgだけど、見た目にも明らかにそれ以上あった。 >>302
雑誌にそんなこと書かれたの？馬場はクレーム入れたりしなかったの！ >>297
長州が離脱後、ジャパンの暫定エースとなった谷津と鶴田がシングルやったけど
鶴田の流血＆監獄固めのアピール試合でもあり、谷津がかなり優勢だった
もちろん天龍革命も始まってなく(それどころか憂鬱モードに拍車？)
あの時点では谷津を抗争相手の中心に回してくつもりだったんだろうか…？ 「ジュニアヘビーのタイトル戦でウエイトオーバーがあったが、試合は開催され王座が移動した」
なんて雑誌が報道する時代だったってことなのか？今以上になんでもありだったんだな。 >>303
>>305
三沢タイガーはあの時点でもうヘビー転向の意向示してたはず
ジュニアのウェート維持するのは無理だと思ったんだろう >>306
そういう話ではなく「ジュニアのタイトル戦がウエイトオーバーのまま行われ王座移動」
って雑誌で報道されたんだろ？当時のファンはそれが驚きとして感じなかったか？って話だよ。 >>307
>「ジュニアのタイトル戦がウエイトオーバーのまま行われ王座移動」
雑誌にそういう見出しが載ってたわけではない。
三沢のウェートの件は、座談会で「三沢のウェート、明らかにジュニアの
リミットオーバーしているよね。あれでよく計量パスしたな」みたいな形で
指摘されていて、自分もその通りだと思った。 >>308
座談会って何？試合後すぐの報道ではなく、ずっと後になってからの報道ってこと？
タイガーがヘビー級転向してからとか？小林が納得して負けた話と辻褄合わなくないか？ >>309
あの時代のプロレス雑誌の座談会と言えば、ゴングの三者三様が真っ先に上がるが
他誌でも似たようなコーナーがあったような。指摘があったのは結果を報じたのと
同じ号だよ。タイトル戦が無効とか言っていたわけじゃないし、そもそもプロレスの
計量がボクシングやオリンピックの格闘技並みに厳密だなんて誰も思ってないから、
すぐに忘れられて、誰も話題にしなくなった。 >>310
その座談会の報道があるから小林が納得して負けたってことなのか？座談会開催が負ける条件？ >>310
そしてすぐに忘れられて話題にしなくなるようなことに、小林はこだわったってことか。 その当時ってもう週刊誌だよな。試合速報と同じ号で、速報した試合の話題が出てくる座談会やるか？ ジュニアのタイトル戦をやってるのに、見た目ウェイトオーバーだからヘビー級だとはまたトンデモ理論を出してきたなおいww 前に聞いたけどジュニアの制限が105キロは鶴田にジュニアベルト取らせるためなんでしょ？武藤でもカズに挑戦するとき90キロ代までおとしたけど。 https://pbs.twimg.com/media/FFuSpokVgAAxS50.jpg
浜口＆寺西ならともかく、なんで栗栖ごときが出しゃばって来るんだと
当時全日派の俺は憤慨してた >>290
所詮ジャパンは新日の一分派。
他に本隊とUWFがあったのに
その一分派と互角って時点で
全日の層の薄さは否定しようもないかな。
越中が「全日は選手育てる気がない」って見限ったのもまあ納得。
普通は層の薄い全日の方が上がり目がありそうなもんだけど、
中にいてそういう実感全然なかったんだろうし。 >>315
ヘビー挑戦済がジュニア挑戦ってのは新日本では一度も無いんだよな >>318
それいうなら後年天龍が1人で新日総なめしたぞ >>319
新日ではないけど全日で武藤が減量してカズ・ハヤシに挑戦したことがあったね
あと新日では王者カシンに「挑戦してこい」と挑発された中西が真に受けて大減量してたら、カシンが王者のまま全日に移籍しちゃったことがあったｗ 今の新日なら棚橋とか裕次郎とかジュニアのベルトでも違和感無いけどね。鷹木がヘビー級王者だしケンタもヘビーだし。昔はヘビーとの差がハッキリしてて良かったな。だから逆にライガーが橋本に挑戦とか燃えたし。三沢タイガーvsマスカラス、キッドとかはよく分からなかった。三沢はヘビーだったんだろうけど、マスカラス、キッドは105キロあったのかな 座談会は三者三様？全日本は試合前にマスコミの前で体重測定しなかったからジュニアのウエイトの話はあったね、新日本でも一時期だけしかやってなかった気もするが >>324
新日の計量って、タニタの市販の体重計使ってたな。
それも、タイツにシューズ履いたままのっかるいい加減さ。
それでもやらないよりましだが。
全日はポンド表示だったから、ボクシングと同じ分銅式の計量やればよかったのに。
でもそれだと、馬場とかの体重がいい加減なのバレるか。 ＞越中が「全日は選手育てる気がない」って見限ったのもまあ納得。
全日ではプロレスを基礎から教えるけど、船木いわく新日ではウエイトと寝技のスパーリングが主で、プロレスの基礎は試合でセンスを磨くしかなかったようだな（だから海外遠征が重要視されてた） まあ越中の言う「育てる」の意味が違うんだろうけども >>325
「厳密に計ったら猪木はジュニア落ちするぞ」という突っ込みもあった
確かに当時の猪木はせいぜい90ｋｇ台だっただろう
グレート義太夫も言っていたが糖尿病を発症すると体重が落ちるんだよ 猪木の身長で90キロだとどれ位の体格なのか知らないけど近くで見たが凄い体格だよ身長高いし。自分は165センチのチビだけど適正の体重は62だからね。プロレスラーの筋肉あって190センチなら普通に100キロ以上はあるんじゃない?今の身長低いジュニアでも90キロとか普通に多いし。馬場さんの唐竹割りもバカにされてるけど実際に馬場さんに会うとレスラーが言ってる「下駄を振り下ろされるのと同じ」が分かる。 コバクニはWWFジュニアリーグ戦の後のインタビュー記事で
「デイビーボーイ・スミスは110㎏はあるよ。藤波より重くてジュニアだからな」
と愚痴った事があった
新日時代には手の届かなかったジュニア王座になって、三沢タイガーに先勝の一勝一敗なら不満はないと思うが >>330
1997年4月のタイガーキング戦の時で猪木は90キロ台だったはず
小川と佐山に付き合ってファスティングしてたから、前年のベイダー戦の時なんかと比べると確かにガリガリ
ソースは当時の紙プロだったかな？
https://youtu.be/glSVMAP2MfM
https://youtu.be/86jwWHbB3kU >>292
タイガーがその試合のすぐ後ヘビーに転向したのは事実だが、小林が「ヘビー相手なら仕方ない」と星を返す理由にはせんやろ。試合後に小林が負けた捨て台詞でそんなんがあったなら別やが。
そもそも最初の戦いの時点で次はタイガーの勝ちと決まってたはず。
もしくはタイガーをヘビー転向させる為のストーリーに小林に絡んでもらった。その可能性が高いかな。 >>316
仲野は谷津と組んで世界タッグ要員だから、栗栖が駄目なら永源になる >>286
カーンはノーテレビの大会で、
天龍とフォールの取り合いしてる。 >>288
天龍は、格下の谷津にフォール負けしてるし、長州にも取られてる。 >>302
ゴツくなったとは、言われてたけど、
ちゃんとジュニアのウエートに落としたと書いてたぞ。 >>306
んな宣言してねーわ。
だいたいそのあと防衛戦してるやろが。 >>315
鶴田、ジュニアベルト取ってないやんけ。 >>320
>後年天龍が1人で新日総なめしたぞ
WARは天龍は凄い優遇されてたけど、あとは大したことなかっただろ。
NO.2の石川も、タッグで2回藤波からピン取らせてもらったけど
シングルでは木戸に負けるくらいだし、ウルティモもライガーに完敗だったし
団体同士の星取りは明らかに新日が優勢だったはず。
ジャパンは長州だけでなく主力級が揃って優遇されたから、その分鶴龍以外の
中堅にしわ寄せが及ぶことになった。
大熊なんて何度ピン負けしたかわからないし、それが原因で酒量が増えた気がする。
>>328
>越中の言う「育てる」の意味
馬場は鳴り物入りのエリート以外は付き人くらいにして思ってない、と言ってたような
自分はエリートじゃないから上には行けないと感じたんだろう。
テーズ杯に優勝して海外遠征に出してもらったんだから、優遇されていたはずなんだが。 >>327
全日だって、海外遠征重要視されてたぞ。 >>340
越中のそれは誤解だよ
むしろ馬場は「越中はジュニアのチャンピオンになれる」と言っていた
引き抜かれて「何も知らない少年に小遣いを与えてプロレスをイロハから教えて
それで一人前になったら「他団体に行きます」とはどういうことだ！」
激怒したのがその証拠だね
いらない奴が引き抜かれたらむしろ「厄介払いができた」と大喜びする サクラダが引き抜かれた時は、抗議も何もしなかったよな。あれこそ厄介払い。 >>310
あんた最初はヘビー転向後って書いてたじゃんｗ
でたらめばっかり言ってるな。
他の人も指摘してるが小林に勝った後、防衛戦してるのに
何がヘビー転向後なんだか。 >>341
放置されたままの選手も多かったし（伊藤とか後藤とか）小橋世代からは海外修行すらしてないじゃん >>340
石川が藤波から2回もピン取ったなんてとんでもなくすごい話だと思うけどな
あと大熊の勝率はジャパンが来る前後で変わってない気がする >>347
その藤波が何となくシングルと10人タッグ？で天龍から2度もピンを奪ってるのも凄い >>345
週刊誌で試合を速報して、同じ号にその試合に関する内容について話し合う
座談会が掲載されたんだぞ？時系列も破綻してるし、もういいんじゃないか？
嘘を書いて、その嘘を正当化するためにいろいろ頑張ったんだろう。 >>349
嘘は嘘だとはっきりさせておかないと信じる人も出てくるからさ。 >>350
昨日私が>>313書いた後、(ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-PP5C)はその話題には一切触れなくなった。
もうこれ以上は嘘を続けられないと観念したんだよ。見てる人はみんなわかる。 >>347
始めから新日側が勝ちまくっていったら
チケット買ってくれる新日ファンが
その後の展開に興味を持たなくなるから
先に勝ちブックを与えるんだよ
天龍はそれだけ長州と信頼関係があった 長州はリアルタイムで「馬場さんに恩義は感じている」と言っていたし
最近でも「馬場さんは約束を守る人だった」と感謝していた
自分が新日の現場監督になって今度は天龍がかっての自分の様な立場で
新日のリングに来たので同じように横綱扱いして丁重に扱ったんだろう >>230
初期のスーパーフライはリング中央に寝かせた相手にエプロンからトップロープに乗ってのスワンダイブ式ボディプレスで凄かったけど途中から普通のコーナーからのボディプレスしかやらなくなってそれをスーパーフライと言ってたからな >>353
「馬場さんは約束を守る人だった」
自分のとこの選手や外人からいくら文句を言われても最初の約束通りジャパンに勝ちブックを与え続けたことかもしれないけど契約破って新日に戻った時は約束通り家を取られた長州 >>339
ダニー・ホッジのＮＷＡ世界ジュニアに挑戦するためだな >>354
猪木やマスカラスと同い年にそこまで求める？ >>343
自分の付き人が海外出たまま戻って来なきゃ、メンツ丸つぶれだから激怒したんじゃないの？ >>254
力道山時代末期は選手が飽和状態になりにシリーズに参加しない「残り番」で発生した
。それでも力道山時代はファイトマネーは出たらしい。この時の全日も若手を中心に
残り番が発生した。
>>270
軍団抗争の賞味期限は二年。平成だけど鈴木軍もノアからキッチリ二年で撤退していた。
>>279
新日の興行不振で新日・杉田が元上司の新間に相談すると大塚への相談を提案されて
大塚&長州・猪木会談で猪木からUターン要請を受けて「両団体とビジネスができる野望」
から最後は「合併」と言う話も出るも交渉相手が杉田から倍賞に代わると「背広組のUターン
不要」となり話も大幅に変わり新日との交渉打ち切るも長州の動きは止められなかった・・・
>>261
維新軍が来る時に年間試合数の補償、新日時代を上回るギャラアップ、新日・テレ朝
との裁判対策は全日・日テレに一任と言う好条件で引き抜き参戦後はカード編成での
優遇と馬場が怒るのもわかる。全日のシリーズ後のジャパンの短期シリーズにも全日
レスラーを参加させて協力している。 >>354
いや両方やってたぞ。
試合中盤ではスワンダイブ式で
フィニッシュ技としてコーナーから飛距離のあるボディプレスをやってた。 確かに思い返したら猪木ガリガリで試合見てるのが心配な事もあったな。 詳しく無いからわからなかったけど結局は鶴田がジュニアに挑戦する為の105キロ制限だったのか。確かに鶴田って昔の映像見るとゲームの鶴田より全然スリムだしね。でも身長あるし105キロ位じゃないと制限無理か。 このスレは団体を比べてどっちがいいとかのケンカにウンザリした人達が、まったり昔話したくて始めたスレなのを知らない人がいるな NWAJr王座にマシオ駒を挑戦させるって発想は無かったんだな >>364
座談会をやることを条件に、小林が王座陥落したと信じている人がいるんだから仕方ないよ。 >>347
だよね。藤波から取らせるって有り得んわな。OKした藤波も考えが足りんわ >>343
馬場はトンガは勘弁してくれ、と坂口に懇願。
しかし、トンガが全日本に凱旋することはなかった。
(レスリングサミット除く） >>354
外道がスワンダイブも出来ないくせにスーパーフライとかほざいてたんだっけ 越中は良い選手なのに干されてるのがさすがに目に見えてわかったから、大剛氏を通じて猪木坂口がコンタクトを取ったんじゃないの？ >>363
> 詳しく無いからわからなかったけど結局は鶴田がジュニアに挑戦する為の105キロ制限だったのか。
そう思ってる人が一部いるだけで、それが真実ではないと思うよ。
ホッジだってマツダだって公称体重100キロ以上あるし。 昔の越中はクレヨンしんちゃんのお父さん的な魅力があったな ターザン後藤は海外遠征中にデスピナと結婚した際に「後藤は女に狂ってる」っていう噂を流されて帰国命令が出なかったと発言してる >>374
ググれば越中のwikiやその他にも思いっきり書いてるけど？ >>368
トンガについては馬場が連絡して「新日に行くな！」と指示したんじゃなかったっけか
桜田は今で言う「追い出し部屋」みたいな帰る場所がない海外遠征だから
引き抜かれても好都合だっただろう >>375
ごめん。確かに書いてあった。しかし何で大剛なんだろ？ >>315
＞ジュニアの制限が105キロ
それ、1987年頃、新日が言い出したんじゃなかったっけ？
噂では、ヒロ斉藤が、どうやっても１０５㌔以上になるからだと
聞いたが（苦笑）。
鶴田がケンマルテルに挑戦した時は、便宜上、100㌔まで落とした
ことにしたんだろ？
また、1969年暮れ、日プロに当時のNWA世界ジュニア王者、
ダニーホッジが来日した時、猪木が挑戦するという話もあった。 >>377
大剛氏は1984年から新日本プロレス北米支部長だったからメキシコ遠征中の越中とはコンタクトが取りやすかった？ >>342
２ヶ月後はすぐ後と言ってもいいよね。ダメなのか。 >>381
そうだっけか。わりとすぐ返上した記憶があったかwikiで見たら、10月にヘビー転向になってたもんで。他を見たらたしかに返上は86年3月になってたわ。初防衛戦のチャボゲレロとの防衛戦は覚えてる。 三沢タイガーは、デビュー直後にキッド、スミス、ジャパンプロレスが
やってきたため、タイガーを核としたジュニアの世界を構築できなかった。 >>383
だからベルト奪取した試合速報と同じ号で座談会やったのか？もういい加減にしろよ。 https://pbs.twimg.com/media/FFwZu8oacAAxiMA.jpg
ヘビー級に転向のため、ジュニアのベルトを返上する前から
二代目タイガーは105キロ以上あった。それは三沢の怠慢ではなく
プロレスというジャンルそのものがいい加減だったと言わざるを得ない
プロボクサーはタイトル戦に向けて減量に苦しんでるのに…
鶴見からNWAライトヘビーをはく奪したメキシコマットは厳格と言える？ キラー・カーンTVで
「馬場は和田京平が賃貸住宅に住んでいたのを知って
｢京平、お前賃貸に住んでるのか？俺が家を買ってやるからそこに住め｣ と
中古の住宅をポンと買ってやった」と言う話をしていた
京平は気に入られていたのね 三沢が初代タイガーでもそれなりに世間に届いたとは思う。
佐山と比較されたのがふうん。
それはこぶらのジョージにも言える。佐山タイガーがいなければ二人とももっと評価されたでしょう。 >>387
三沢では世間までは無理
高杉のウルトラセブン程度の人気が多少マシになった程度だろう タイガーマスクというキャラもので市民権を得られたのは佐山の実力のおかげ
初代タイガーですらデビュー戦前までは漫画かよって馬鹿にされてた >>389
だからベルト奪取した試合速報と同じ号で座談会やったのか？もういい加減にしろよ。 >>367
warはトップの天龍とそれ以下の格の差が大きすぎたんでナンバー2を格上げする必要があり、
原のコンディションが悪くて使えないから石川がその役を担った、という説明がなされるんだけど、
それでも藤波からフォール取らせるのはやり過ぎ、キムケンで充分だったのではないかと思うわな。 実力通りにwar内で石川が天龍からフォール取っていれば説得力あったんだが、興行的に無理 もしもキッド、スミス、ジャパンプロレスが来なかったら、
新春シリーズは、井上、浜田と組んで、アグアヨ、ロス・ブラソスを相手に
粛々とルチャリブレを粉していたんだろうな。 >>394
だからベルト奪取した試合速報と同じ号で座談会やったのか？もういい加減にしろよ。 >>344
こちらの提示するギャラが10だとしたら、
新日は70。こんな法外な条件出されたら行くなとは言えない。
って抗議してたと思うけど？ >>346
海外の選手が次々に引き抜かれたから、
遠征を取り止めたんだわ。
WWEの全米進攻で、アメリカに修行できるテリトリーがなくなったこともある。
北原はカナダに行ったなあ。 >>370
干されてるって、ジャパンがいる時は戻せないわなあ。たかだか一年程度だし。 >>394
ちゅうか、ジャパンが来ることがわかってたから、タイガーを作ったのでは？ >>400
新日本プロレス興行として全日本プロレスと提携、8.26田園コロシアム大会を
プロモートし、三沢タイガーがデビュー。
長州らの引き抜きは９月なので、時系列としては三沢タイガーデビューの時は
長州らはまだ新日本参戦中。（水面下では引き抜きに動いていただろうが） >>401
だからベルト奪取した試合速報と同じ号で座談会やったのか？もういい加減にしろよ。 >>396
桜田なんかに新日は全日の７倍のギャラを提示してたのか？
俄かに信じがたい話だが。 メンバー不足だったからなぁ ありえるかも（長州達の違約金でうるおってたり） >>394
くれええええろおおおおす
いや エルブラソは来てないか >>392
東スポ記者時代のゴマシオが全日本を訪ねると皆に冷遇される。
ただその中で石川と渕は好意的に接してくれた。
その恩義があってWARの石川に優先的にいいブックを与えた。
全日本分裂後の渕にもそうした。
これは数少ないゴマシオのいい話だｗ 全日のギャラは新日の7分の1だったから厚生年金にも加入させる余裕があったのか >>407
猪木が大反対したのに大仁田を新日のリングにあげたのも
東スポ時代にその手の事があったのかな？ >>397
馬場がテンタをWWFに行かせたのもちゃんとしたファイトマネーが出るのがそこしか
無かったからだった・・・
>>405
売り興行の価格も全日の方が新日より安く新日でも有数のプロモーターだった永源が
全日に移った理由のひとつだった。 >>401
タイガーを自前で作りましょうと進言したのも、
ジャパンの大塚だからなあ。 いつだかの後楽園の新年の挨拶で、大仁田がトロンとした目付きで視点も定まらず、口は半開きで髪もボサボサで参加していた事があった。たぶん下戸なのにイタズラ半分でたらふく飲まされたんだろうな。
大仁田は遠征前で越中もいるから80年あたり？ 全日のジュニアが105制限というのは鶴田がマンテルに挑戦するときに出てきた話だよ。
東スポで鶴田105まであと５KG、みたいな報道も続いていたのを覚えている。
その時にへえ、ジュニアヘビーのリミットは105かとすり込まれた。けれど
同時購読のゴング誌（とうぜん別冊じゃないほう）ではボクシングランキングも載ってる
それによるとジュニアヘビーのリミットが89㎏くらいとなっててハテナとなった記憶もある。 >>258
天龍としては長州達が居なくなったことへの危機感があったみたいだよ。
初代タイガーがおらんかったらぁ三沢もジョージももっと評価されたかんな。
そぉなりゃあ三沢がぁー初代タイガーマスクっちゅうになっちょったぞぇ。
三沢ならぁそれなりにぃタイガーマスクがぁー世間に浸透したはずだぞぇ。
またジョージのコブラもぉかなりぃ盛り上がったはずだしぃー。
二人はぁ初代タイガーマスクの後釜のぉポジションが不運だったゎなぁ。
実際にぃ三沢はそれを言うちょったんよぉー。
それを考えたらぁ三沢は二代目をやりたくなかったっちゅうにぃー。
でもぉ三沢のバワイはぁ素顔になってあんだけビッグになれたかんな。
馬場 猪木 長州と並べられる存在になれたしぃー。
しかしぃそれがあったからこそぉリングで殉教っちゅう運命にもぉ。
しかしぃ今は五代目タイガーマスクがいちゃるっちゅうに聞いちょったがぁー。
数を増やせばいいっちゅうもんじゃあないかんな。
コブラはぁそこまで浸透しちょらん。
だからぁ二代目コブラっちゅうのはぁあんまい見ないぞぇ。
寧ろぉ二代目マシーン、マシーン関連の方がぁー浸透しちょるかんな。 >>401
>新日本プロレス興行として全日本プロレスと提携
確か最初に提携したのは1984年の6月ぐらいだったと思うけど(八月の田コロが提携の第1戦を予定)
その時点では「全日本の興行のテコ入れ」「年間で1～2試合でもいいからやってくれ」
そんな事を馬場は言ってたけど(内心ではUWF設立や前年のクーデター、新日興行の独立やらでのゴタゴタの新日本への牽制もあった思うけど)
まあそれはおいといて、最初の提携発表の時点では馬場は維新軍の離脱を知ってたんだろうか？
諸説では夏のフィリピン遠征で長州達の気持ちの限界がきて、それが直接的なきっかけになったらしいが…
とすれば、もし提携時点で維新軍まで考えてなかったのなら、馬場とすれば結果的に棚からボタモチ、本当についてたという事になるのかな？
または大塚氏と仲が良かった維新軍からすれば、全日本との提携を横目で見ながら
「新日本を離脱しても受け入れ先はある、プロダクションを本格化という手はある」という感じで
馬場と大塚の提携が、実は維新軍の気持ちをグッとザワめかした可能性もある？
全部が全部が勝手な想像なんだけど、1984年の激動は全日本にとってもあまりに都合いい流れだったんで
偶然なのか必然なのか、何となく昔から気になってたんで… 個々の思惑で動いていたんで
誰かが操作できるようなもんじゃないと思うがなあ >>412
正確には、馬場はタイガーマスクが欲しかった。ショウジ・コンチャが全日本に
佐山タイガーを売り込んだが、佐山がそれを知らず態度を硬化。その話を聞いた
新日興行の大塚が、だったら自前でタイガーを作ればいいと馬場に進言し、
梶原一騎に了解を取り付ける。
ただ、ここで梶原と関わったがために、格闘技の祭典などのイベントに全日本が
しばしば駆り出されることに。
1988年の格闘技の祭典は、空手、キックらリアルファイトを差し置いて、
メインエベントが馬場とブッチャーのタッグマッチ！ >>420
だからベルト奪取した試合速報と同じ号で座談会やったのか？もういい加減にしろよ。 桑田佳祐「いい加減にしろ！」
三宅裕司＆S.E.T.「いい加減にしま～す！」 >>420
>>メインエベントが馬場とブッチャーのタッグマッチ！
興行が全体的にまとまらずダラケていたので、馬場とブッチャーの試合が一番マシだったとどっかで聞いた。 >>420
>梶原と関わったがために、格闘技の祭典などのイベントに全日本が駆り出される
>1988年の格闘技の祭典は、、メインエベントが馬場とブッチャーのタッグマッチ！
1989以降は、全日は出なくなったね。その年のメインは（フリーの）大仁田対青柳の
異種格闘技戦。90年は新日の橋本対後藤だった。 馬場の３０００試合突破記念表彰式は昔は長ったらしいなあって思ったが、
今になって思うと当時の全日スポンサー総出って感じで面白い。
馬場への賛辞のインタビューも当時にしては斬新だ。
ファンクス、ニック、ロビンソン、ブッチャー、スレーター、リッキーと面子もいい。
中でもニックが渋いな >>418
維新軍&永源グループ、そしてキッド&スミス組の引き抜きと全て大塚氏の策ながら翻弄
される新日を見て馬場は笑いが止まらなかった。歴史上で一番、全日が新日を
グラつかせて追い込んだ時期だった。ただこの後でハリケーズまで参戦してきて選手は
供給過剰になり目玉の長州を引き抜くも予想していたほどの動員力は無く試合数だけ増えて
試合給制の全日レスラーは大喜びするも経営者の馬場は頭が痛かった・・・
提携した時はここまで大塚氏が策士だとは思わなかったんだろうね。新間は仕掛人とし
WWF等の対外的な折衝や戦略的なアイディア担当で実際に事務的な背広組の業務を
仕切っていたのは大塚氏だった。
二年に渡る抗争劇もファンに飽きが来ていていて再編成する必要がありその第一弾が
パキスタン遠征で大統領の希望と事で組まれた藤波&長州組だった。 馬場からすると観客動員がイマイチでジャパン全員を抱えていると費用対効果が悪いので長州を一本釣りして日テレと契約させようとした
長州からするとジャパンとＴＢＳの契約が上手くいかない上に鶴田との試合で全日本での限界を感じたところに倍賞を通じて猪木から誘いがあったので渡りに船 >>427-428
現実の戦争でもそうらしいけど
武器や戦車・戦闘機等の物量作戦というのは、セットで使いこなせる兵隊や搭乗員が必要だからね
あの当時の全日は武器は大量に流れてきたけど、生かせるだけの土壌や戦略がなかった
逆に大量武器の維持費で軍は疲弊してきた感じなのかねえ…？ 別スレでも書いたが引き抜きって要らない奴まで纏めて引き抜くと負担になってむしろマイナスになると思う
猪木がUWFとジャパンがいなくなって「大掃除ができた」と言っていたが
当たらずとも遠からずなんだよ
必要な選手が出て行くのは痛いがごく潰しがいなくなってくれると人件費削減になるし
風通しが良くなって若手も売り出しやすくなる 強がりではないか？
前田からは逃げた、Ｕの方が上、長州力も必要だから一億で引き戻した
新日のイメージダウンはデカかったよ
全日は長州力参加でも大して持ち直せなかったから歯痒かったな
全日に上がった長州にもさほどメリットが無かった
長州は全日では小さすぎた 無言で高杉や剛とかのゴミを掃除した馬場のが怖い、したたかで >>433
鶴見とかはあまりに良くしてくれたから感謝されてるよ >>434
鶴見はプロモーターの立場だとホントに便利
前座からメインまでどこでも仕事ができて負けブックも飲んでもらえる
剛や高杉や菅原じゃ鶴見と同じ仕事は出来ない バズソイヤー来日中止の最強タッグ、鶴見いてくれて良かったよね。
いくらなんでもギャング＆モルガン組は無理だったからな。 >>438
上田か原くらいしか思い付かん。剛は論外。 そう言えば全日国際提携時代のアジアタッグ攻防戦、最初は浜口＆鶴見組が
極道コンビに挑戦して敗退、リマッチで井上＆浜口組が挑んで王座奪取したんだよな。
国際崩壊後の浜口と鶴見は、タッグを組むことは一度もなかった。
ラッシャーは新日で浜口と、全日で鶴見と組んだけど。 木村は浜口、原、鶴見、井上と組んでタッグリーグ戦出てた(流れたが小林とも) >>431
「大掃除ができた」はSWS勢の大量離脱後の全日こそふさわしい。 >>442
>>444
ラッシャーは誰と組んでも絵になるな。人徳もあるからだろうと思うけど。 1983年の初頭ぐらい、鶴見は原とプチ抗争してたよね
雪崩式バックドロップで幻のフォール勝ちの試合とか印象深い
その試合でのガキの目線な上でだけど、鶴見の実力者っぷりに驚いた
ほぼ同時期にカブキも初来日？してて、鶴見は毒霧食らってのリングアウト負け…
三段論法でカブキの方が原よりも格上で実力者という見方をしてたな… >>448
あの原vs鶴見で、「阿修羅」の曲を自分は初めて聴いたからめっちゃ印象に残ってるw
原があの曲で入場してたらなぜか花道で背後から鶴見が現れて急襲したんだよね >>448
カブキも鶴見にボコボコにされるシーンがあったよなあ。
鶴見強いって気づいた。 >>448
わかる 当時のガキ目線でも
なんだモジャモジャ頭にドクロマークなんてカッコワル どうせ弱いんだろ
なんて思ってたら ところで、鶴見が勝った試合を見たことある人いる？
そもそも勝ったことあるのだろうか… >>452
国際での造反ギミックスタートの試合を、後楽園ホールに見に行った。
技は忘れたが、シングルでマッハ隼人にギブアップ勝ちしていた。 >>451
タイムボカンシリーズの悪役に出てきそうだもんな >>453
なるほど、ありがとう。逆エビあたりかねえ。
にしても、マッハ隼人かぁ～。微妙w 剛って全日本解雇後に１シリーズだけ呼び戻されたけど（アジアタッグ決定戦要員だっけ？）、どういう経緯なのかな。剛でなきゃいけない理由は皆無だと思うんだけど。 鶴見はでかいし、裏拳を使った試合をしたりと変化もあった
そして負けっぷりも馬場の好みだったな >>458
包帯男がタンカにのせられて運ばれるという凄いギャグ >>451
シングルマッチで天龍も追い込んでいて「天龍は相手の技を受けてから反撃する」と言う
余裕の解説をしていた東スポ・山田氏があまりの防戦一方に「天龍選手！危ないですよ！」と
言わしめる試合だった。ただのラフファイターではないと感じた瞬間だった。
ちなみにドクロマークは鶴見自身のデザインだった。大物外人とも組めてTVマッチにも
度々登場してギャラやカードの扱いも満足してレスラー人生で全日が一番だったと証言
していたがやはり長州達が来ると状況が変わってしまった・・・ >>454
そのシリーズの悪役は実質３人。
ということは、誰をイメージしてるのかよくわかるな。 初めて生観戦した時が83年の豊田市体育館で原VS鶴見戦が組まれてた。
鶴見がいきなりマイクで原を挑発してノーTVの地方でもマイクパフォーマンスしてくれるんだと鶴見に好印象をもったw >>456
全日で使えるかどうかのテストだったかも >>456
剛以外にアジアタッグのパートナー候補はおらんだろ。
鶴見と組んで違和感なく、すぐリリースできる人材。 81年か82年のハノーバー・トーナメントでの鶴見vs木村健吾戦の記事を
ネットで見たけど、鶴見が勝ってんだね。 今更だけど東スポはラリアート表記なんだね。
ハンセンが全日にカムバックした時にラリアット表記でメディアは統一したものだと思っていた。 >>463
ノーテレビの地方だからマイク持ったんだろうね、先に全日本に来てるのに後から来た先輩にも低姿勢だし自分を出しすぎないようにしてたのを感じる
特に何も言われなかったようだがアピールしたらカブキや小鹿が嫌な顔しそう >>465
どうせ戴冠外なんだから、鶴見には適当な外人でもあてがえばいいとも思うんだけどねえ。そんなにあのリーグ戦に血盟軍ブランドの必要性も感じないし。 鶴見は外人レスラー扱いだったので福利厚生は無かったが
週給で貰っていたのでギャラは他の中堅レスラーより高かったとか 新日本は若手がアピールすると試合中でも星野が飛んできて注意して試合後に延々説教だったようだが、全日本だとその役割はさっきも書いたがカブキと小鹿かね
百田が毎日小川と試合して毎試合後に一時間くらい説教してたのは有名だが他に被害者を聞かないからおとなしくて体の小さい小川だけ標的にされてたかも >>465
バズ・タイラーとかキラー・ブルックスとかダメ?w >>473
越中と後藤は百田のお説教タイムはキツかったとか。ただ川田は百田には怒られた記憶はないらしい。 >>472
ナガサキは入ってた
鶴見は試合を減らされてもその分貰えたと言って感謝してたな
切られる前も一年は変わらないギャラを保証する待遇の良さだった >>475
そんな越中も今じゃ百田をみっちゃんて呼んでるんだよね
百田も丸くなったものだ >>475
越中後藤もだったか、でも小川を入れて３人くらいかね、後菊池小橋北原あるかも。練習生への説教は聞かないから巡業中の現場だけだったのかな 部活動の経験だとネチネチ先輩の説教はシゴキじゃないし休憩みたいな感じで楽だったわ、巡業中会場内限定説教で内容も寂しくて自分の話をしたいみたいな感じっぽいからその間下働きしなくて周りからも同情されるし悪くなかったかも アジアタッグは三沢直前のタイガーも取ったしラッシャーでも問題ないと思うが、猪木のライバルだったプライドが許されないかね
格で一番上はマシン原かな 短期間とはいえ、PWF世界タッグ戴冠経験のある三沢タイガーにアジアタッグ獲らせた意図がちょっと分からない マシーンと阿修羅は当時のインタータッグ王者、長州＆谷津と互角に渡り合えるアジアタッグ王者の誕生かと思ったが、最強タッグ開幕戦でアッサリとクリーンフォールを取られて格の違いを見せつけられたな 阿修羅は天龍同盟で急に格上げされたとよく言われるがメインへの起用はともかくフォール負けの数はジャパン時代と変わらない気がする
>>485の負けと天龍同盟半年前の長州とのシングルの負けっぷりが見事過ぎたのと長州の戦い方が原因で格下に見えただけで
天龍同盟後にハンセンゴディブロディスヌーカブッチャーにフォール負けしなかったが、鶴田と谷津にはフォール負けしたし、リングアウト負けも多かった 平田って馬場も評価してなかったけど
どの辺がダメだったのかね
素人でもこれはダメだと思ったのは大森なんだわ
バタバタしてアマチュアみたい >>346
小橋はECWから三沢とのシングルのリクエストがあったというから馬場もそういう声に応えてやればよかったのに。
年に数回シリーズオフにアメリカで試合させるなんて出来なかったのかな。 >>487
平田が受け身を取ってるとこあまり見たことない
技受けても後ろによろけるだけのイメージ 鶴田vsマシン見たけど延々と攻めてようやく鶴田の攻めのターンに入ったと思ったらすぐにマシンの攻めのターンに
受けない攻めたがりはジャパン勢もそうだけど
鶴田を怒らせたのは張り手とか顔への攻撃だな
顔を攻撃されると鶴田はすぐに顔色変わるから >>478
菊池はかなりお説教されたと言ってる
北原は事前にコミュニケーションとってたからあまりされなかったと言ってる >>493
別スレでわざわざ菊「地」を訂正したのに「剛」って書いちゃった人？ >>487
平田は家庭の事情とはいえ一度全日本をやめて新日本に入門してデビューしてるけど、馬場はどう思ってたのかね。
馬場対ブスリコのNWA世界戦のセコンドに若き日の平田がいるよね。 >>473
そのネチネチを小川が引き継いでるんだからさすがだよな >>485
テレビ生中継ということもあったかもしれないが、長州＆谷津が一方的に攻めて
セルをしなかったから、試合後に阿修羅が怒っていたな。 ﾁｬﾎﾞｹﾞﾚﾛ ﾄﾛﾌｨｰ乱打事件。
トロフィーの素材は別にして、周りは普通に止める事ができたやろ。 >>500
あの場面、周りの人間は、暴行を止めることより、客に分からないように
いかに大仁田にセルフカット用のカミソリを渡すかってことで手一杯だったからなw >>473
折原も百田のフォールを何度も返してたら説教食らったって どちらかというと加害者チャボより被害者大仁田に引いてた記憶
ディンク吐血と同じく失敗例 「マシンは基本ができていないような気がした・・・」と馬場が自著で述べていた。 >>500
チャボにブッチャー以上に残虐なことさせちゃあいかんだろ、って思った。
そもそもチャボと大仁田に血が出るほどの因縁はないだろ？ とも。
つまりは余分、やらないでもよかったもの。 平田のその後の新日での立場から見て｢基本｣に対する考え方が馬場と全く違ったんだろうね 佐藤によれば、アメリカでの業界の評価は、フロント入りしてたランザの方がニックより上 >>509
個人的には、小林邦昭は、馬場の評価が高くなさそうに見えたが。 >>511
体が硬くて馬場のプロレスが嫌いだそうだからなあ
馬場がレイスをみてプロレスを学べるって言ったけど
内心はケッだったそうだ 馬場はマシンについて
「彼はいいレスラーだし一杯技も持っているけどこれと言った技が無いから面白くない」とも言っていた
これは鋭い評価だと思う 俺はダイビングヘッドバットも魔神風車固めも大好きだけどな！ ランザはやっぱり最強タッグの印象が強いな。大阪府立で、ニック＆ランザvsファンクス
の公式戦がテレビマッチであったんだが、倉持が「この4人の中だとランザが見劣りますかね」
山田「そうですね、ランザが落ちますね」2人がかりで言われて、可哀想だった。 馬場のカルガリー・ハリケーンズ評はこうじゃなかったっけ
高野は抜群の素材、斎藤は上手い、マシンは基本ができてない 馬場もマシンに何回かマスクとれと言ってたけど
頑なに脱がなかったんだよね
そういう部分も馬場はマシンを嫌ってた >>515
馬場の評価だと「ランザよりマリガンの方が上」だった マシンはカーンと組んで一気に目立たなくなった気がする UNヘビー級のベルトを巻いた天龍へのジャーマンは名シーンだけどな。 バリー・ウィンダムの親父はランザだったかマリガンだったか 81年3月 千葉公園体育館のカード
馬場対コックス
小鹿、大熊対ツインデビルス
鶴田、戸口対マードック、ミラノ
ドスカラス対ボブ・ブラウン
バトルロイヤル 優勝 後藤政二
石川、羽田対佐藤、百田義浩
百田光雄対林
越中対後藤
コックスは日本で最後の試合
観衆 3200人 >>524
このシリーズ後かな？
帰国のコックスと来日したテリーが日本の空港でニアミスして
コックスから全日本の動員の惨状をテリーが聞かされて、ショックを受けたとかいう逸話は… 千葉公園体育館懐かしいな。不可解な判定に激怒する吉原社長を、負けたラッシャーが宥めていたよね。
http://konjyaku.blog.jp/archives/1079112399.html >>506
ずっとプロフィールでは1942年生まれで「1935年生まれ説あり」と言われていたけど、
86歳で亡くなったから、1935年生まれが正しかったんだな。馬場より年上だったんだ。
でも、プロフィールより実年齢が7歳も年上って初めて見たな。 >>524
この時が全日本の凋落っぷりがピークの時かな？
方や新日本はタイガーマスクがデビューしようと
しているのに全日本は日プロのエース外国人の
印象が強いコックスを相変わらずエースで呼んでいるんだから。 >>525
コックスの日本最終試合が3月3日。
テリーの直近の来日第一戦が4月23日なので日本の空港ではないね。
当時二人ともテキサス在住だったと思うからアマリロかダラスあたりじゃないか？ >>529
そのタイガーマスクとの対比でいえば
翌月のタイガーのデビュー戦の1週間後
インター争奪でチャンピオンになったのが旧世代のドリーだもんね…
ファンクス兄弟対決とか、新日の話題への対抗意識？がそれでもあったのかもしれないが >>530
日本ではなかったのか、ありがとう
しかしブッカーを務める立場なのに
全日本の動員の窮状とか知らなかったんだろうか…？ >>532
テリー自身が参加しているシリーズと端境期のエキサイトシリーズでは動員は雲泥の差だったろうからね。 >>506
こめかみをグリグリする技が地味に痛そうだった。 ランザとドリー・ファンク・シニアに縁があったとは今日知った >>534
昭和の教師の必殺技でもあったな、こめかみぐりぐり
もしくは出席簿による脳天唐竹 >>532
ドリーの話らしいが日程を考慮せずにNWA王者をブックするくらいだから
動員とか気にしなかったのかな >>533
そもそもエキサイトシリーズは２月の寒い時期。
満員になったらおかしいレベルの環境なので団体側もやる気には欠ける。
巡業なんかしたくないだろね。 新春ジャイアントならともかくエキサイトシリーズってそんな印象ないな、俺は雪国に住んでるからそうだし地元には来ないが
最終戦に大会場があって、開幕戦からそれに向けて話題性のあるシリーズな印象 >>540
このシリーズ北海道も巡業してるけど一番大きい会場が洞爺湖スポーツセンターだったね 武道館年4回時代だと最強タッグは別枠として
エキサイトSとスーパーパワーSが重要、サマーアクションS2は少し落ちる印象 81年と言われるとそうだったのかもだな、大会場が少ない時期だった時は重要度が低いシリーズ
自分的にはやっと新春ジャイアントシリーズが終わったとワクワクするシリーズだわ、最強タッグを睨んだ来日がある秋のジャイアントシリーズと同様これからをワクワク出来るのがエキサイトシリーズ そういえば82年は2月のエキサイトシリーズは無かったんだっけか。 前も書いたが今は競馬好きで真冬と真夏がシーズンオフになるから、クラシック前哨戦が始まる3月と秋のG1が始まる10月が一番ワクワクする
新春ジャイアントシリーズとサマーアクションシリーズ2がシーズンオフ的な昭和全日本ファン時代とワクワク時期が同じだわ、最強タッグ最終戦と有馬記念も同じ位置付けで楽しさのピーク サマーアクションS2は武道館が序盤～中盤に組まれることが多かった
三沢の初三冠もシリーズ3戦目だから前哨戦もなくあっさりとした印象 マードックとカマタの対立ギミックも、エキサイトシリーズだったよね。
ブッチャー絡みの抗争とくらべると、なんとなくマイナー感があった。
>>545
なかったぞぇ。
そん代わりにぃ５月～６月にぃエキサイトあったかんな。
こん時ゃあハンセンとシンがぁー同時参加したぞぇ。
移籍後にぃ初めてシリーズ重なりぃ。
タッグ組んでインタータッグ挑戦とかぁ色んな予測がされちょった。
しかしぃ結果的にゃあ一切絡まずぅ。
このシリーズにゃあリッキーもおったかんな。
それこそぉ鶴田 リッキー 対 ハンセン シンとかをぉ見たかったぞぇ。
リッキーとシンの絡みを見たかったしぃー。
後はぁフレアーやスレーターもおったかんな。
それこそぉスレーター リッキー 対 ハンセン シンなんか組めばぁおもろいぞぇー。
そぉゆぅカードバンバン組んで欲しかったんよぉー。
せっかく沢山の外人がぁ参加しちょるのにぃー。
まぁ８２エキサイトはぁシンとハンセンが組んでインタータッグ挑戦を期待したんよぉー。
後はぁハンセンのフレアーへのＮＷＡ挑戦とかもぉ。
馬場はもぉちぃとはぁファンの事を考えて欲しいっちゅうにぃ思うたわぃ。
馬場はそぉゆぅのはぁあんま考えちょらんかったぞぇー。 そういえばサマーアクションシリーズ2は大会場あったね、シーズンオフは1の方だったかも
四天王の武道館6時代はシーズンオフはなかった印象 >>536
こめかりグリグリで思い出したが
テーズがチャンピオン時代、相手が一線を越えてきた時
相手をコントロールし直す時、もしくは制裁する時の技？が
ヘッドロックしながら拳でグリグリ・それでも納まらなければパンチの連打で潰してたらしい
大木金太郎が「力道山襲名」に欲を出し、テーズに返り討ちにあった時の有名な試合の結末なんてそうらしいよね。
馬場もアトキンスにそういう時の裏技とか叩きこまれたんだろうね。 >>551
全日本初期までの馬場はお仕置き技としてギロチンチョークをたまにやってた
馬場にビンタしたマスカラスもギロチンチョークの餌食に
腕が長くて二の腕が細いから食い込む >>537
耳そぎチョップやられたことないんか？
めちゃめちゃ痛いぞ。 テーズの制裁技って、拳を折り曲げて、手首の堅いとこで殴るやつもあるよね。 >>553
>>555
馬場の拷問技は旧レスラーが皆が口を揃えて言うのがボディーシザースだね
素人考えだけど、けっこう現代でも実用的な気もする
相手が上になろうとしても、ガードポジションさえとれれば一撃逆転できそうw
藤波が若手時代の回想で
「馬場さんはあの体そのものが必殺技」
「上に乗られたら巨大なフスマみたい、手足ごと重量が圧しかかって逃げる気力も失せる」
「先輩レスラーは馬場さんとスパーリングするだけで通常時より三倍以上も体力を浪費するので嫌がっていた」 >>534
技の名称がテキサス・ブレーンバスターというのが草 総合でもボディーシザースであわやタップって試合あったな。
ノゲイラvsヒーリングだっけ？ エキサイトシリーズと言うと鶴田とマードックのUN戦（80年か）
身体能力グンバツの天才同士、マードックの執拗な足殺しで鶴田からUN奪取したような。 大企業で実質全日の親会社である日テレから出向してきた、松根社長の全日事務所での立ち位置ってどんな感じだったのかね？
松根氏にしても中小企業に左遷されたみいなもんだし、鬱陶しい元子もいて多分社長室も用意されず悶々としてたかもな。 松根氏は馬場を日プロから独立させた張本人だから
馬場夫妻といえども頭は上がらない
だが日テレ社内では金食い虫の生みの親になってしまっているから
肩身は狭かっただろう コックスは日本での最終戦を馬場とのPWF戦で締めくくった
78年～81年にかけて、ジョナサン、エリック、キニスキー、ブラジル、サンマルチノら
日プロ時代からのライバル達が最後の登場を果たすが、PWF戦を行ったのはコックスだけ
まぁサンマルチノにはそれ以上の大舞台が用意されたが >>564
荒らしにレスするなよ。荒らしに構うのも荒らし行為だろ？ >>560
馬場は松根さんに社長室を明け渡して、記者会見などは全日が入居しているビルのテナントとして入っている喫茶店で行っていた。 嵐と言えば高木功がユーチューブで昔話してたな
付き人初日に馬場から｢お前タバコ吸わないな？｣と言われ｢吸いません｣と答えたら｢良かった、過去の付き人はいつの間にか葉巻がなくなる奴ばっかりだった｣と言われた話
越中とかくすねてたのかね >>570
ブッチャーがいつも馬場のキューバ産の高級葉巻が欲しくて「シガー、シガー」って
馬場にねだってたって言うけど、付き人がブッチャーに言われて勝手に馬場の葉巻を持ち出して
ブッチャーに渡していたってことも想像してしまう。 川田とかが自分で吸うために捕ったとは思えないな、天龍カブキ辺りに言われたんだろう オレは嵐だよ。解散だけど。事務所総出で嵐そうか?
ラブ♡マシーン >>545
８２年は２月～３月に馬場・鶴田・天龍のアメリカ遠征があったため、
例年とはシリーズの順番・長さが違ってた。
新春Gは８２年は５週間（例年は３週間）。
エキサイトは５月～６月の４週間（例年は２月から３月の３週間）。
スーパーパワーは８月～９月の３週間（例年は５月～６月の４週間）。 そういうのあるんだな、単にツアーというか興行の寄せ集めだから普通だが長くなると外人レスラーは前半後半とか調整するんかな >>562
本人はテキサス・ブレーンバスターって言ってるし、海外のサイトでもそれで統一されてる そういえば82年は新日も毎年5月～6月にやってたMSGシリーズを3月～4月にやってたな。 >>560 >>561
松根氏は馬場夫妻により運命狂わされた一人
プロモーター・経営者として堅実で優秀と思われていた馬場を更迭では体裁が悪いから
内々でのテコ入れを再三行ったが乱脈経営は改善せず、社長として乗り込まざるを得なくなった
それが82年～89年の7年に渡るとは >>560
松根はあの時点で54か55歳
テレビ局にいても役員になれなかっただろうし
全日本に来たおかげで定年越えて2年ほど働けたから良かったんじゃない >>579
子供の頃不思議だった。新日と全日は仲悪いと思ってるのに、シングル・タッグのリーグ戦が同じ時期開催って！
打ち合わせしてるのか！？と思ったほど。
今思うと日本Pの流れだったんだね >>582
松根氏は全日旗揚げの72年時点で日テレの運動部長
巨人戦を擁する日テレの運動部は他局と比べても格別の花形部署
それが全日設立の推進役になってしまったばかりに、常にその尻ぬぐいに追われることになってしまった >>585
ちなみに日プロの芳の里他の連中のことを
「もう少し常識があるかと思っていたが日本プロレスの人間にはバカ負けした」と
罵倒したのが松音運動部長 鶴田と引き分けても、メインの外人にポコポコ負ける戸口
ただそれは天龍も同じで、シンやブロディ、ハンセンに負け続けながらも
長い年月をかけて鶴田をも凌駕する人気レスラーになれたわけだから
飛行機代を出してくれない馬場に牙を剥かずに全日に残るべきだった 少なくとも鶴田も天龍も馬場にしてみれば自分の所へ慕って入門した選手だし
戸口はやっぱ外様だからなあ。。 馬場が理不尽だから、意趣返しで新日本に行った気持ちは分かる。まあ、結果は良くなかったが 戸口はあのまま全日本に残ってもNo.3より上には行けなかったと思う
ただ馬場はデカいレスラーが好きだから4番手位からは落ちなかったはず
もし残っていたらと言うと戸口本人より天龍のその後にどんな影響をあたえたかの方が重要
天龍はなかなか戸口を抜けなかったのかあっさりと抜いたのか 栗栖の助っ人で新日に参戦したときのキム・ドクは好きだった
その時初見だったけどデカいし強いしもっとトップ戦線に絡ませても良かったのではとか思ったけど
ムッシュ・ランボーなんかよりかは価値あったかと キムドクはあの顔で日本陣営に入ったのが間違い
どう考えても鶴田より上の扱いは受けないのになぜ全日本に入団したんだろう？ どんな技よりも、戸口のヒゲで肌をこすられたら即ギブアップだな。 >>590
二列目
馬場vs大木、鶴田vsドク
好カードだね、見たい…プロレスクラシックでは未放映だよね？ 馬場と大木はあっさり終わったからラテ欄も二大カードになるんか 笑って笑って60分のオープニングは、子供に服をたくさん着させる親子ゲーム。 >>598
元版が保存されてない試合なんかたくさんあるぞ。ブッチャーvsカマタも残っていない。 鶴田 対 戸口は見応えがあった。キウイロール見た時は驚いたな。 キム・ドク時代はインタータッグやUN戦、オープンタッグ選手権とか再放送されたけどタイガー戸口に改名以降は一試合も流れない >>560
全日社長時代の報酬はすべて日テレから出てたそうだね。
「全日からは一銭ももらってない」とか退任時に行ってた記憶がある。 >>582
社長室の机の引き出しにウィスキーのボトルが入ってしょっちゅう飲んでたというのは本当なのかね？
つらかったのかな 戸口が移籍してなかったら
鶴田戸口対ハンセンブロディもあったかもしれないのか。 >>598
馬場と大木はPWFとアジアのWタイトル戦だな。この新聞の日付けだと生中継かな？
で、この後11月に韓国で馬場鶴田組からインタータッグを奪い、77年末オープンタッグは馬場鶴田組は無冠、
大木ドク組はインタータッグ王者チームとして参戦する 戸口移籍後、天龍がブレイクしなかったら、エライことになってた。原、石川の抜擢は難しいし。 生中継だったらあれだがドリフが歌の時間の時に馬場対大木が見終わりそうで視聴率良さそうだか 天国と地獄を経験した韓国師弟コンビ
https://pbs.twimg.com/media/FGKSledVEAE6KmM.jpg
77年のオーブタッグは9チーム中4位と好成績なのに78年の最強タッグは全敗最下位
元インタータッグ王者チームなのになぜニック組やロビンソン組に惨敗させたのか そろそろ賞味期限切れだったのかな。。韓国師弟コンビ
78年後半と言うと新日はプレ日本、国際は全日との協力で日本リーグと
国内での覇権争いが目立ってきたころで、日韓師弟コンビのライバルブックは
インタータッグの奪回(5月の全軍対抗戦のさなかだったかな？）でいちおう閉幕だった感じ。 ごめんｗ 5月の奪回はエキサイトシリーズだったかな？
フレアーが全日初登場したシリーズ。この時はフレアーはドクと組んでいきなり馬場鶴田組から
ストレート勝ちとかあった。 子供の頃は韓国って中国とかフィリピンとかと同じ国の一つってだけで何とも思ってなかったけど
嫌韓とか広まったのいつからだろ >>570
タバコは吸わないのに、
大麻はやってたんだな。
ちょっとよくわからん。 >>583
日本Pってなんやねん。
プロレスくらいプって打ちゃ出てくるだろ。 >>584
なんにも上手くないやろ。
お前の書き込み変やぞ。 >>610
別にえらいことにはなってない。
戸口が入るまで、第三の男なんかおらんかったし。 >>590
＞7時からプロレス 9時からもプロレス
ワープロのカードは、星野対K.Vスタイガー、吉村＆大木対ブラッシー＆マーフィーで
猪木は出ないのか！？
それと10時からサンテレビで「フランケンシュタイン対狼男」というのも
良いカードだなｗｗ 天龍はブレイクしたというより鶴田が引き上げたという感じ。
ジャパン長州が来て燃えたかな。 >>598
日テレ10時の「ウイークエンダー」の番組案内がスゴイわw
そりゃ当時みんなテレビにかぶりつくわ。 「みんな」が何人居るんだかw
爺さんだけで盛り上がってるみたいだが >>622
裏が島田陽子に松田優作、仲代達矢に田村正和の砂の器だから女性はこっちだろう、エロもありそうだから男のドラマ好きも >>623
違う、ビデオが高価だった時代は毎週重ね撮りで残っていないらしい。 >>582
原さんは福岡放送の社長(日テレの取締役兼ねていたかな)だから出世したかな
>>622
再現フイルムだったかと思うけど、子供心に目のやり場に困るシーンもあったな。 >>フランケンシュタイン対狼男
フランケンシュタインが前座でドラキュラに秒殺されるクソ映画だったな
「ヴァン・ヘルシング」がタイトルから教授と吸血鬼のバトル物と思って見たらこれのリメイクだった 考えてみれば キムドクから戸口って相当脱力ものの改名だな >>626
そいつ、馬鹿の一つ覚えで意味もわからず再録再録言ってる奴だから相手しなくていいよ >>628
プロレスだとWARのタッグでの武井社長とターザン後藤の対決かな、開始早々天龍チョップで武井社長がリングにうずくまって終わったが、その後の普通の試合が盛り上がった。映画は盛り上がってないようだがw
昭和全日本ではそのシチュエーションは浮かばんな、外人対決の凡戦はよくあるが >>629
全日入団に際して公募した結果これになったんだよね
その中に『タチツテ戸口』ってのがあって、めちゃめちゃ楽屋ウケしたけどドク本人はふざけ過ぎてると激怒したとか、菊池孝が本に書いてたのを読んだ記憶がある 戸口は全日に入団したものの、リーグ戦はチャンカンだけで最強タッグ参戦は79年80年とも無かったな。
新日に移ってそこは開花した。ラッシャーと組んでアウトローズと対戦したり、「タイガー戸口」としての活躍は
全日より新日のほうが印象深い。 >>632
公募のはタチツテ戸口以外もロクなのがなくて馬場が「お前、寅さんに似てるな」でタイガー戸口になった ヒロ斉藤も改名しようと募集したらゴンスケ斉藤とかタメゴロー斉藤とかふざけたのばっかりだったってね >>639
義太夫斉藤ってのもあったらしいな。本人が「ヒロのままでいい」って決着した。 >>577
契約した年間参戦日数とシリーズ毎の外人の招聘費用の帳尻を合わせるために
途中帰国や途中参戦を導入した。
>>579
時期は微妙にずれるが三団体の春の祭典（IWAワールド、チャンカー、Wリーグ戦）
が3月～4月に重なった事が一度だけあった。
>>581>>585
日テレ内部の格付けでは巨人戦、ボクシング、そして視聴率は良くてもプロレスは三番目だった。
日テレの経理担当重役が全日入りして経営内容を精査して「再建可能！」の判断が出て
次に元スポーツ局運動部長だった松根氏が「再建請負人」の切り札として送り込まれた。
原Pが「より上を狙っていたから無念だったかもしれいない・・・」と最近、コメントして
いた。それを振り切ったかのように禁断の馬場への引退勧告、放漫経営への批判等、佐藤
と組んでの全日の大改革に邁進した。全日中興の祖だった。ただ引退勧告で馬場
との関係は距離ができてしまった。そして全日出向中に日テレを定年になった。
後年にNETの事は「今見ると同じテレビマンとして視聴率が取れる番組は他局とは言え
喉から手が出るほどほしい・・・気持ちはわかる！」と語っていた・
>>600
今見ると児童虐待に近いねw あと小松の親分さんは面白かったw >>640
ターザン後藤も
「救急箱・後藤」とか「美・サイレント後藤」とか
しかしあの風貌でターザンも相当キツいというか 武藤はリングネーム公募したら「本名のままで」が一番多かったんだっけ >>642
密林の中にいそうだからターザン
決して映画とかの筋骨隆々のイメージではない >>619
第3の男って確かにいなかったね。暫定という形で戸口・天龍か。 >>644
山本もかな？
こうしてみると日本にはかっこいいターザンがいないな リングネームで思い出したけど、ほんとガキンチョの頃の記憶だけど
アポロ菅原が菅原からアポロに改名する時期？ジャパンが来る前後ぐらいだったかな
何度か同じシリーズを生観戦したんだけど
会場によってリングアナのコールが「アポロ菅原」だったり「アポロ」のみだったり
はたまた「菅原伸義」に戻ったり…
結局は日時を重ねるうちにアポロ菅原に落ち着いたみたいだけど、
コール」を呼ばれた時の気持ちとか、フィーリングとか試行錯誤してたんだろうか？
入場テーマやコスチュームを色々としっくりくるまで変更するのはあるみたいだけど、リングネームを同シリーズでコロコロ変えるのは珍しいよね。 >>646
猪木がウインナーのCMでターザンのかっこうして「ジャンボー」と叫んでた
そこまで鶴田が欲しかったのか https://pbs.twimg.com/media/E4mC9KEVgAAqLaz.jpg
いくら本人が心機一転、改名してアポロにしますと言っても
団体側が菅原をぞんざいに扱って情報伝達がいい加減ならどうにもならない
原リングアナウンサーが菅原をどうでもいい存在と思っていたからコールもいい加減だった >>632
もし大谷晋二郎が改名するんだったら、ビッグマウス大谷かアイウエ大谷を推奨したかった >>629
後年、女子で出てくることになるがブル戸口ってのよさそうだけども。今なら。
ダンプとブルはなかなか嵌まっててよかったが、クレーンはかなり突き抜けた印象だった。 いずれにしろ「タイガー戸口」というリングネームは
本当にベタだった。
「カタカナ＋本名」のリングネームも、その頃から
廃っていたしね。 そういやちょうどこの頃
貨物のコンテナに「戸口から戸口へ」と書いてあるのを見て
「ドクから戸口へ」やろ！などとひそかにツッコんだりした 戸口って英語ペラペラだったが韓国語話せたのかな？葛飾区生まれの在日だよね？ >>649
アゴ髭の無いシンってなんとなく間抜け感が漂う気がする。 >>598
鶴田vsキムドクって
ドクが入場時に生卵投げつけられて
客にブチギレするやつかな
それだったら昔YouTubeにあったな WARだったっけかな、リング上に食パンが投げ込まれて天龍が拾って意味ありげにそれを掲げる、なんてシーンがあったけど、観戦のお供に食パン持ってくやついるのか？って疑問の方が大きかった。 >>658
598の試合は77年の10月に黒磯でやった試合。生卵は翌年9月の愛知県体育館のUN戦。 >>651
その命名シリーズはドリル仲前までか。大成しなかったけど。 >>647
片山明も、「トラ片山」とか「片山寅次郎」、「タイガー片山」とか、1シリーズで色々呼ばれてたね。
まあ、これは田中ゲロがふざけてやってたんだろうけど。 内藤哲也が改名募集したら「アカサタ内藤」か「納豆哲也」で応募してみよう。
まぁ改名なんか必要ないし、そんな案も出ないだろうけど。 １９８４年の今日は
全日本におけるハンセン＆ブロディ組の最後の試合でしたね。
前年と同日の最強タッグ最終戦での鶴龍コンビ戦。
この試合が最後になるとは思いませんでした。 84最強タッグはVTRが現存してたら優勝インタビューもノーカットで見たかった 蔵前が前年最後であの大会が唯一、最終戦が横浜文体だったんだよね。
生観戦したけど、セミのファンクスvsレイス＆ニックが退屈な凡戦だったな。 レイス、ニックは最終戦の前の大阪も鶴龍と時間切れ引き分けだったね >>669
負け役できないから結局は時間切ればかり。ランザとかヘニング父は偉大だったんだよ。 当時のリーグ戦は30分１本勝負ではなく、45分１本勝負。
両者リングアウトは０点だから、引き分けで１点を獲得する場合は、
45分戦う必要があった。スタミナを温存する戦い方をするから、
試合がつまんないんだよな。 >>668
ユニバのファンとしては
ブラソス対ビジャノスみたいなもんだなと想像できる >>646
アメリカでは20世紀通じて映画やドラマの精悍なヒーローだが
プロレスだと本家アメリカでも、代表的なのは狂乱野獣派のターザンタイラー >>666
その3年前、1981年、ちょうど40年前の今日は、2日前まで新日本に上がっていたハンセンが
全日本・横須賀大会に突如現れてブロディと面会、翌13日蔵前国技館は運命の日に。
40年前の今頃、ハンセンはどんな気持ちでいたのだろうか。馬場、ファンクス、ブロディもね。 81年4月 後楽園ホールのカード
馬場対テリー
鶴田対ブッチャー
戸口対ドリー
ブロディ対ブリスコ
小鹿、大熊対ブルックス、ファリス
トンガ対アベンジャー
石川、佐藤対羽田、越中
林対後藤
百田光雄対高野
テリーが試合後血だらけでゴングを叩くシーンは思い出深い 大阪城ホールの鶴田長州戦みた。
時間切れ直前にボストンクラブかけるのはどうかと思った。
にしても試合終了後も鶴田元気だったな。怪物と呼ばれるだけあるわ。 確かフルタイム戦の最後は攻めてる方が優位に見えるからボストンクラブかけたんだっけ？ >>676
高野、懐かしい
マスク良かったし、期待してたんだけどなぁ >>678
それよりも、首固めでもなんでもフォール取りに行った方が説得力ある気はしてる >>678
「時間切れになりそうな時は自分が攻めている状態で終わらせろ」とか「リング上で対峙
する時は自分は不動で相手を回らせろ」とか「相手より自分を優位に見せる」のを馬場が
アドバイスしたが最後は遮二無二フォールを取りに行く方が良かったけど試合後の鶴田の「チャンピオン
の防衛はこうやるんだよ！」と当時のファンのニーズを全く理解しない鶴田と馬場には
がっかりした・・・ >>676
なんだこのカード、後楽園でやるたまのサービス興行？平成だとよくあったが >>682
インター王座決定トーナメント、2回戦4試合だよ。 >>679
滝川と高野は、1シリーズで離脱？そして、この後、三沢デビュー。 >>680
あと１分。ギブアップとるか？ 耐えきれるか？
という白熱を望んでいるんだろうけども他の試合でボストンクラブ（あるいは４の字とか）
でギブアップとったことないような選手がしても説得力が、といつも思ってた。 >>683
こういうのを後楽園でやるのは会場の都合がつかなかったのか、年間指定席客や常連サービスなのか、テレビマッチとして盛り上がる会場だからなのかわからんな
平成なら後者二つが理由だろうが昭和だと売り興行のプロモーターから怒られそう >>673
そういえば
元ロッテの倉持がカツラの広告でターザンの格好してたぜ
なぜか胸には蝶ネクタイｗ >>677
長州がスタミナ切れで下手に首固めなんかしたら3カウント入ってしまうぞ >>681
あれはね、最後に必殺技連続で繰り出して王者が跳ね返したら
王者強しという印象になるからだよ。 >>666
1984年の最終戦の最強タッグ、横浜文化…生観戦したよ
友人の兄ちゃんに連れてってもらったけど、プレイガイドであっという間に完売だったみたい
長州が顔見世で参戦したけど、対峙したＧ小鹿がやたらデカく見えて、比べて長州が思ってたより小さくて…新日本のテレビ中継のイメージとのギャップが大きかった。
あと観客数が凄くて…本当にビッシリで詰め込むだけ詰め込んだ感じ、消防法とかあった時代なのかな？
自分の横浜文化での観戦歴では、あの最強タッグでの入りが圧倒的かなあ、テリーvsブッチャーの頃は行ってないから比較できないけど…
あとちょっと大げさかもしれないけど、あの日の観衆をそっくりそのまま翌年の武道館最強タッグ最終戦に移したとしても
1984年の横浜文化に集った観客数の方が、1985武道館に集った観客より多いんではないだろうか？
そう思うぐらい1984の方の入りは凄かったし、1985年の入りは歴代ワースト？ぐらいにヒドかったね… 鶴田が長州に途中何度も４の字掛けていたのも、鶴田からすると長州がスタミナ切れ起こしていて中々起きてこないから、考えていた技が長州が起きてこないから出せなかった。 ガス欠起こしてる相手にクイック連発は肩付いてたらレフェリーも3カウント入れざるを得ない
4の字やボストンクラブでタイムアップを待つのが正解だな >>686
当時の全日を何も知らないって言っているようなもの。決勝すら松戸なんだから。 >>692
60分時間切れの予定で試合して、うっかり相手が脱水症状おこしたら大変だもんね。
実際長州も体力的にヤバいだろうと、前半得意でもない4の字で2人して休んでた。 >>693
やっぱりそういうことかね
同じカードで横浜文体や千葉公園でやっても満員にならないから採算重視だったと >>667
あと87年もな
88年は武道館大会だけ残ってあとはなし >>692
>>694
だとしたら鶴田の攻めを中途半端だと責めるのは酷ということになるね。
つくづくプロレスは奥が深い。 >>696
87年はTV収録会場でも未放映の好カードが沢山あった
勿体無い…(´・ω・｀) 87年がないのは地方の試合のことだよね？
優勝インタビューは、クイックであっさり決まった罪悪感からか鶴田がやたらしゃべってた記憶がある 藤波と猪木のフルタイム戦は最後猪木が体固め連発してフォール取ろうとはしてたな。 >>700
引き分けブックに対するささやかな抵抗にも見える 88年は年末までにブロディ・原・輪島・石川が去ったんだよね(厳密には前年の薗田も…)
さらに年が明け、平成には三月からタイガーまで長期欠場してしまった
しかし観客動員は逆に伸びたよね、どうしてだろう？
自分が思うには春に天龍とウォリアーズが合体して、ファンの興味と目新しさが加速をつけたような気がする
あと、カンナムやマレンコ兄弟やキッドスミスのカムバック
秋にあすなろ杯を開くきっかけになった若手の高野や川田や小橋の台頭とかかねえ？ >>701
それかあわよくばフォールしてブックを覆してしまえと本気で思ったか >>702
ＵＷＦの異常人気で相対的に新日本の人気が下がったのもあるか、その時期から完全決着をやり出したというのもあるかも >>700
鶴田対長州のラストが不評だったから反対のことをしたのだな。
８９年にはぁ天龍はウォリアーズやハンセンと組んだんだよなぁ。
話題性もあったしぃー。
ハンセンとぁ本格的にぃ組んで最強タッグもぉ優勝だかんな。
６月のぉ歴史的な武道館でもぉ鶴田を破ったしぃー。
１１月の最強タッグのぉ札幌でぁ馬場をフォールっちゅう快挙迄ぇ与えられたぞぇ。
この年の全日はぁ完全にぃ天龍が中心だったぞぇー。
鶴田の立ち位置っちゅうのぁ中心者の天龍の相手っちゅう立場でぇ。
ハンセンですらぁ中心者の天龍のパートナーっちゅう。
９０年春迄はぁ全日の主役、中心者はぁ天龍だったしぃー。
しかしぃその天龍離脱後にゃあ今度はぁ三沢が奮起したかんな。
そんでぇ全日はぁ天龍がおった頃以上の盛り上がりにぃー。
天龍離脱でぇ崩壊の危機に直面した全日だったけどぉ。
これはぁ普通に凄かったかんな。
三沢がおらんかったらぁ全日はぁヤバかったぞぇ。
三沢の存在や躍進はぁ救世主だったかんな。
よくぞ天龍の穴埋め以上がでけたっちゅうにぃー思うちょるぞぇー。
やっぱりぃ三沢にもぉそぉゆぅ危機感があったっちゅうこったゎなぁ。 鶴田は不透明決着が致命的に大根だった。
馬場はさすがに上手かった。 >>707
鶴田は肉体的素質は日本プロレス史上でもトップだけど
プロレスを組み立てるセンスとしては最低ランクだもの
文字を書かせたら大きくて美しい文字を描けるけど
文章として見てみたら駄文か意味不明な分しか作れないタイプ >>703
体固め連発で3カウント入った試合なんて記憶にないのにな
全女じゃあるまいし >>708
すげぇ極論
自分の好みと合わないだけだろ
俺はセンスないとは思わんが
個人的だが
長州のようなワンパターンには出来ないプロレスが出来るレスラーだろ >>708
プロレス組み立てるセンスとかよくわからんが、鶴田の試合はおおむね好勝負になるから、センスないとは全く思わないね。 鶴田が>>708の様なレスラーだったらエースが長年勤まるわけがない
>>708は全く見る目が無い >>702
観客が伸びたのは東京だけで他は８０年頃並みのレベルに落ちている。
興行会社としてのジャパンプロレスとの提携解消が大きいか。 長州たちが抜けた後の全日を盛り上げたのは天龍同盟
鶴田は何もしていないと決めつけたい人が一定数いる 鶴田がいたから天龍同盟ができたし光ったわけで・・・ジャパンもそう。
それが分からないバカはほおっておこう 帯広のレイスVS鶴田戦を初めて見たけど同カードのベストバウトだな
フルタイム終盤でフロントスープレックスを連発するスタミナは凄いし、真っ向から受けるレイスの受身も素晴らしい
札幌の馬場戦を差し置いて年間最高試合賞を獲るだけのことはある >>717
こいつもほっとこう。自称プロレス博士だ。痛々しい >>719
同じ帯広での馬場vsレイスの試合が好きだ
ここでも幾度か語られてると思うが、あの急降下ヘッドバッドは素晴らしすぎる
同時期に鶴田からＵＮを奪った「ニークラッシャーもどきバックドロップ」の試合もいいし
鶴田が奪還した試合のボディーシザースドロップ、個人的には鶴田の生涯最高の決まりっぷりだと思ってる
翌年のチェッカードームの試合も含めて、82年から83年にかけての馬場vsレイス・鶴田vsレイスはどの試合もいいよね
何よりもどの試合も全てスッキリ完全決着なのが好印象だね
ちなみにこの時期のレイスの体の張りも凄い、ＮＷＡサーキットから解放されてるからかな？ >>721
ジャイアントシリーズでは最強タッグ前哨戦としてスヌーカをパートナーに馬場・鶴田組
まで撃破とまさに狂い咲きのような大活躍だった。 鶴田の試合がつまらないという人が少なからずいるというのはわかる。鶴龍対決以前の試合では、格闘技・スポーツの試合で客を惹きつける為に必要な、気迫とかドラマ性みたいのが見えない試合が多く、悪く言えば淡々と試合をしてる様に見えるからね。
ただそれでも自分が>>711で言ったとおり、結果的にはどの相手ともいい試合をしてるのは間違いなく、その数も多い。 >>715
８９年に雑誌のインタビューで地方の客入りは東京に比べると良くないから、今後の課題と発言している。マニアの多い東京と年１で一見さんが多い地方との格差はあった。 >>729
富山県だと土曜日19時から月曜日深夜0時55分に変わってクラスで毎週プロレス見る奴が誰もいなくなった
ちょうどその頃NHKBSでウルトラシリーズ一挙放送があってプロレスの裏だったから俺も一時間丸々見なくなったw
これが日曜深夜になると周りで見る人が一気に増えた 鶴田は試合も含めてだが実状というか正体よりも
やたらつまらない駄目駄目な評価と狂ったように持ち上げている評価の
二極化しているように思うな。
ファン側も鶴田のせいで全日はしまらないと思っている層と
鶴田が全日を救ったと思ってる層に分かれてるように見える。 >>721
82年暮れから83年春頃までの顎髭たっぷりなレイスは凄まじい貫禄で格好良かった
８０年前後にぃー蔵前で馬場 対 マスカラス組みゃあ超満員だったろぉなぁ。
決着付ける事ぁでけないからぁ誰かに乱入させて。
それかぁ最強タッグ期間中にでもぉシングル組めばぁ良かったんよぉー。
７９年ならぁブッチャー シークが乱入と。
８３年ならぁシン 上田が乱入っちゅうにぃー。
そこにぃファンクスが救出乱入っちゅうにすればぁかなりぃ盛り上がったぞぇー。
最強タッグ期間中ならぁ蔵前ではぁなくぅ。
札幌か名古屋辺りが妥当っちゅうにぃ思うちょるぞぇ。
通常シリーズならぁ蔵前だゎなぁ。
乱入用にぃそれに相応しいヒールも呼んどかないとぉ。
８１年春以前ならぁブッチャーだなぁ。
それ以後ならぁシン 上田っちゅうにぃ。
通常シリーズならぁメインじゃあないとぉ。
そんじゃなきゃあマスカラスがごねるかんな。
二人のシングルがぁ組まれんかったっちゅうのぁ意外だぞぇ。
実際にゃあ馬場がマスカラスとやりたくなかったっちゅうのがぁ真相らしいかんな。
マスカラスが受けずにぃ自分ばかり美味しいとこ取りだから馬場が嫌がったかぁ。
>>727
>>731
鶴田の試合がつまらないって評価は、あの「善戦マン」のニックネームが定着した
一連のNWA戦の不透明決着が大きかったのでは？
個人的にはあの残尿感がツボだったがw >>734
1980年前後の、ＮＷＡやＡＷＡ世界戦の
不透明決着は、鶴田の問題ではないね。
俺も、あの頃のプロレス（新日も含め）は
つまらんと思っていた。
かたや、天龍革命～天龍離脱、四天王の壁になった
80年代終わり～90年代初頭の強い鶴田は豪快だった。 >>708
それ凄くわかるw
鶴田はどんなブックでも凡庸で意外性が乏しいんだよな
ムードや風格や緊張感でプロレスを楽しみたい人には鶴田は魅力に欠けるところがある いちばん魅力感じるのは怪物時代の鶴田
もっと早く見せてくれればよかったのに 星パンで馬場の姉弟コンビで
躍動してたとき、あのドロップキックが世界一レベルだと
知ったのはずっと後のインターネット時代になってから。
アメリカのレスラーの試合は見れないから。
ブッチャーの毒針エルボーに轟沈ピン負け。
レイスにニークラッシャー式バックドロップでピン負け轟沈。
ファンは熱狂してたな。
中堅というか、NWA戦の消化不良試合を背負わせられてなければ
違ったキャラのスターだったかも。 >>737
怪物時代の鶴田って、天龍、三沢、川田ら
小柄な日本人相手に見せられた時期で
それ以前、ハンセン、ブロディらの大型外人には
通用しなかったでしょう。 >>739
しなかったでしょう、って
知らないなら書くなよ
ブロディとは好勝負してたし、ハンセンは凡戦もあったが通用してなくはない
好勝負もあった 鶴田は天龍みたいなヤラれっぷりは似合わないし、馬場みたいな弱々しい？感じがないから、感情移入しにくいのが欠点なんだろうけど、超世代軍相手だとずば抜けたスケール感が良かったのだろう。 鶴田の試合の不評は善戦マンの時のどうせ勝てないんでしょ？もあるだろうけど、三冠統一戦のハンセンとの試合も大きく響いてるように思うな >>739
鶴田相手だとタフだから馬場担当のハンセンに担当を変わってくれとブロディが言ってたよ
ハンセンと鶴田がいい試合にならなかったのはアマリロ時代の格差がお互いに頭をかすめるのかも >>743
攻め続けなきゃいけないハンセンが鶴田相手だと早々にバテるってのもあるよなぁ。 デビュー２年目でブリスコとそこそこの試合をしてロビンソンやマスカラス、レイス、ブッチャーといい試合してたんだけど鶴田に足りないところは馬場が言ってたみたいに猪木みたいな闘志をおもてにだすところなんだろうな
超世代や天龍は張り手やったり鶴田を怒らせて闘志を引き出した
何も考えない鶴田はブロディ相手でも長与千種相手でも同じようにいいバンプを取る異形のレスラー 勝てない、獲れないのはまぁ仕方ないし、東スポ等の今度こそという煽りも仕方ない。
だが、黒パンにしたしバックドロップもあるし今度という今度は
みたいに煽って期待させておいてあれまあだった６・８蔵前はがっくりきた。
変な表現になるが、そもそも本人にやる気がなかったんだな、と解釈してしまったな。
>>742
ハンセン戦は凡戦ばかりだったしね。
老体の馬場があれだけ好試合するのに、鶴田はなんだろいったい、みたいに思った。 「どうせドローでしょ？」というのが出ちゃう
時間切れ引き分けの時は馬場に若い時に教えられた通りに最後はボストンクラブなどで攻めながらゴングを聞く 今回は一か八かの思い切った勝負に出て墓穴を掘ってしまった----
負けてしまったが後悔はない、次は考えて勝ちたい、というのもないのがね。 >>737
対応出来る対戦相手がいなかった
フルスイングのジャンボラリアットを受けられたのはデビアス、アニマル、ゴディの3人だけ
天龍はキチンシンクの前転受身が出来なかった
超世代軍以前に鶴田の怪物ムーブを受けきれたのは谷津一人だった >>740
ブロディとは好勝負だと俺も思うよ。
でも、体格で勝るブロディに鶴田は
「怪物ぶり」は見せられなかった。
鶴田が怪物と称されたのは
やはりブロディが亡くなり、ハンセンが衰えた90年頃だ。
俺はそのことは書いただけだ。
お前も読解力がなく、ちょっと自分の意見に反論が
来るとムキになるお子様だな！
良い年齢なんだろ？みっともないぞ！
（嘲笑） 馬場も肉体派だし、ハンセンとは手が合う。
ハンセンと鶴田時代は、まだ両リン風潮が残っててピン勝負つかせにくいから
スモールパッケージとかにならざるを得なかった。
ハンセンの格維持のためにも ハンセンてシングルで馬場鶴田天龍にクイックとか除いた完全ピン取られてないんだっけ？
衰えてようやく超世代に許した感じ？ いや、鶴田にランニングネックブリーカーでピン負けがあったはず その鶴田の怪物っぷりはジャパン参戦以前は必要なかった。
それは鶴田の相手がおおむね格上のレスラーばっかりだったから。
鶴田の方が各レスラーの壁となったから怪物っぷりがウケたんであって、格上年上レスラーがうじゃうじゃいた時代に怪物っぷりを出せるわけもなく、客にウケたとも思わない。 >>755
>その鶴田の怪物っぷりはジャパン参戦以前は必要なかった
そう考えたらターニングポイントはやはり長州戦なのかな
あの試合で長州相手に体格体力の差を見せつけたことで、大物外人相手に
何度も60分フルタイム演じていた鶴田の怪物っぷりがクローズアップされるようになった オレがプロレス見始めた時は鶴田が病気から復帰した時期だからだいぶ太ってたしゲームでもデカイキャラだったけど、昔の映像見ると細いんだよね。勿論本人見たらデカイんだろうけど。三沢でも菊地でも実際見るとかなりデカイし。 四天王にめちゃくちゃ強かったハンセンだが輪島には両リンとかリングアウトとか首固めでの決着だったのが不思議 522 高山仙堂を応援するスレ 2021/12/09(木) 18:30:05.35 ID:D8vnetQ2
熾烈な争い
2021年12月07日(火)
テーマ：高山内より
https://ameblo.jp/takayama-do/image-12714384409-15042905541.html
近ごろ寒くなったなー、と気がつけばもう12月でした。
最近は、中3受験生の息子との日々。
「なんだかちっとも勉強しない言うこと聞かない反抗期」
vs「イライラ爆発更年期」
の戦いも佳境に入っております。
来年の2月、3月には、泣いても笑っても、
結果が出てる予定なのですが、あと数ヶ月がもう大変（泣）
こんな時に強くてコワイ父親に、ガツンと活躍していただきたかったんですけどねー
高山はこんなカワイイお人形になってしまいました。
ノーフィアーポーズです。
今回はお人形が着ているNoFearのTシャツと、セットで販売しております。
お人形のTシャツの背中は黒ですが、セットのTシャツにはバックプリントがあります。
よかったらタカヤマニアのショップページを見にきてください。
https://takayamania.buyshop.jp/
ウチの息子にも強いパパを見習って欲しい！
身体も意志も(特に意志が)強くなって欲しい！
プロレスラーになれ、とは思いませんが、
とにかく母としては、もっとしっかりして欲しい今日この頃です。
高山内
https://ameblo.jp/takayama-do/image-12714384409-15042905570.html >>758
86年～87年前半はハンセンがややエアポケットに入っていたな。
ジャパンが参戦して日本人対決が主流になり馬場から「またいずれ、必ずトップに戻すから」と言われていた時期。
ハンセンは「初来日した頃はテレビでスモウばかり見ていて、ワジマのファンだったんだ」と言っていたから、
その影響もあるんじゃないかｗ
同じインタビューで「ワジマは全日本で何年かトップを取ったレスラーとして認めてるよ。あと7年くらい
早くプロレスに転向していたらな。本人もそれを分かっていただろう。」とも言っていたよ。 輪島の名勝負って何戦だったんだろう
リックフレアー戦かな >>761
それデビュー頃に週プロの記事で読んだ記憶がある、だからハンセンは強くいけないんだろうと思いながら見てた >>765
父親はほんの一時期しか貴乃花を名乗っていない。ほとんどは貴ノ花を名乗っていた。 >>767
だから時代じゃないオレにはそこまで知らない。輪島何てゴールデンアームボンバーだっけ?それくらいしか知らん。北尾でギリギリ >>726
＞>>724
＞マスカラス相手では難しいよ
デスト、レイス、ブッチャー
いい試合いっぱいあるよ
鶴田マスカラス戦はマスカラスの動きはいいけど…鶴田はいつも通り、なんとなく仕事してる感 >>768
じゃあ無理に話題に入ってこなくていいのに。 >>770
お前みたいなの居なくなればいいのに。只の老害
鶴田のぉ怪物覚醒っちゅうのぁ天龍との試合からだろぉなぁ。
天龍との戦いん中で怪物振りを発揮する様になったかんな。
そっからぁ三沢達の壁になってもぉちゃりぃ。
長州達との試合ではぁその片鱗がぁ伺えたぞぇー。
まぁ外人ともぉ互角展開ではあったがぁー。
しかしぃ馬場フォールはぁ鶴田にゃ与えられんかったかんな。
その役割はぁ結果的にゃあ天龍にぃ奪われてもぉて。
馬場もぉ鶴田よりもぉ天龍にその役割をぉ与えてもぉたんよぉー。
鶴田のバワイはぁシングルは勿論でタッグでもぉ馬場フォールっちゅう大役は与えられんかったかんな。
馬場もぉそぉゆぅ面だとぉ鶴田よりもぉ天龍を認めちょったんかもなぁ。
しかしぃその天龍がぁー結果的にゃあ全日を離脱してもぉたかんな。
こりゃあ馬場からしても皮肉
挽き肉だゎなぁ。
全日もぉかなりぃのダメージだったかんな。
そんでもぉ鶴田はぁその後はぁ三沢達相手に更にぃ怪物覚醒したしぃー。
全日からすりゃああれで良かったんかもなぁ。
天龍もぉマンネリ打開策での移籍もあったかんな。
確かにまともに見えるけど長いしキモいんだよな。おしい ガラプーみたいな異常者がおかしなのを引き寄せていると思う
鉄格子病院の常連はもう書き込むなよ気持ち悪い 勝っちゃいけない世界戦。１勝１敗も許されない試合って猪木だったらどうしたんだろう。
狂乱の反則負けとか２度は出来ないし・・Wフォールとか損な役割だよ鶴田は。 このスレ自体が老害以外いるのか?少なくとも老しか居ないよな。害は知らんが >>782
>１勝１敗も許されない試合って猪木だったらどうしたんだろう
ボブからWWWF獲ったときは、訳の分からない裁定でタイトル返上して
負けブック飲まなかった
グラハムとは試合すらせずに、タイトル戦を坂口に押し付けた 鶴田って、若手の頃の格上に挑む試合、一連の天龍戦、超世代の壁の時は良かったと思う
それ以外はなんかムラがあるんだよね、、、
試合作りを学ばずトップにいたことの弊害、ってよく言われるけど、確かにそれは思う 戸口も天龍も一番輝いていたのは鶴田戦の時なのよ
離脱後に好敵手を失ってドツボにはまったのは戸口天龍の方 オッペケをNGにしたついでにガラプーのNGを解除してみた >>786
いかにプロレスが信頼関係と協力なくして成立しないジャンルか良く分かる事例だ 実は鶴田は相手を光らせる才能があったのかも。
自分が負ける事で相手を光らせるのと似た理屈で。
それで天龍や戸口を光らせた。
マスク脱いだ三沢の事も。
三沢はマスク脱いでも鶴田がいなければあれだけ大ブレイクはしなかったと思う。
鶴田の牙城に挑む三沢の図式が盛り上がったわけで。
また鶴田があれだけ大きかったのも幸いだった。
それに伴い川田や小橋も追従する形で。
超世代軍という軍団（と言うよりユニット）も鶴田がいたから誕生した。
そういう意味では鶴田の存在は大きかった。
天龍 三沢を大ブレイクさせたのは鶴田の存在。
鶴田の貢献度合いは計り知れない。 同時期に新日でも似た展開があった。
長州の牙城に挑む橋本 武藤 蝶野。
全日程の明確さはなかったけど。
しかし身体が大きくない長州ではイマイチ説得力がなかった。
また長州自体が反逆して相手に挑むイメージが強かったのもあって。
鶴田はあれだけ大きかったからそういう面でも説得力あったし。
またハンセンやゴディも同じく。
大きなハンセンやゴディに挑む三沢という戦いもあったし。
外人相手だと世代闘争的な意味合いは薄れたが。
鶴田の場合はそれまでは同世代の天龍との戦い。
それが世代が違う三沢との戦いに。
世代的には鶴田 ハンセン、三沢 ゴディとなる。
そういうタッグがあっても良かったかも。 >>764
輪島に左下手投げで
土俵に転がされる巨漢北の湖。
よく考えたら物凄い事。 >>791
それ。同感。
勝ってはいけない全日本No.2のNWA,AWA挑戦宿命。
どうやって善戦マンにならずに済むのか。
ここ1番では名勝負製造機のジャンボ鶴田。
他団体の比較はしたくないが猪木は
最優秀選手賞は多いが最高試合賞は少ない。
ここに如実に現れている。 ケリーフォンエリックとの両リンはガッカリだったが
NWAの縛りではどうしようもない。 急に真面目に書いても一発で分かるのがすごいな
まぁすぐに戻るんだけど タッグロープで縛られるギミック？は新日本ばかりかな
普通は固定したい場合は人間が押さえる以外だと逆さ吊りくらい >>793
北の湖 というしこ名も
よく考えたらかなりの深淵である >>794
どうやって善戦マンにならずに済むのか、ってそんなの知らないよ。
なにより鶴田が考えなきゃならないことだろう。
１－０でも獲れると勘違いした、なんてバカな言い訳してりゃあ
そりゃあ善戦マンそのものだよ、その立場を自ら望んでいると思えてしまう。 >>785
天龍革命の時も、天龍たちとやるときは良い試合をするが
次の週にはまた凡試合をするからな
猪木も旗揚げ戦でゴッチに負けて、控室でゴッチが金を数えてるのを見て軽蔑したそうだ
ゴッチもえぐいなあ
ファイトの井上氏は旗揚げで負けたことがプロレスが真剣勝負の根拠だと喚いていたけれどもw >>799
勝てない条件なのだから永遠に善戦マンなのは仕方がないよ
藤波辰爾がどれだけアピールしても猪木はシングルで負けてあげなかった
猪木が良いよと言えば藤波は永遠に猪木なかった男と讃えられた
それとも君は鶴田にブック破りをしろとでも言うのか >>799
善戦マン以外なりようがなかったということだろ。
「そのものだよ」って言ったってそれ以外許されなかったんだから仕方ないだろ。 仕方ないだろっていったらなにも進展ないでしょ。
ブック破りとかそんなことじゃなくて。
鶴田にそんな状況をなんとかしようという意思を感じた？ 感じなかっただろ？
そこだよ。結果以外でなにかを出そうという考えがあったように見えた？ >>791
鶴田の武道館における勝率が物語ってる
負けることでストーリーを回してた
天龍格上げの為の2連敗や三沢クイック勝利だけじゃない >>803
鶴田と同じ状況だったレスラーが他にいないんだから
どうしろしろと言うんだよ。
結果以外でなにかを出そうったって
名勝負を続けても勝てない限り善戦マンと言われ続けるんだからどうしようもないだろ。 鶴田がドームで木村木戸組とやったとき、抱え式のバックドロップやどーぞどーぞで脇固めに取られるシーンとか、普通なら、おいおい、なんだけど、なんか頼もしかったのは覚えてる。
あの試合に関しては、鶴田がコントロールしていた感はあった あの試合は対抗戦というより
お互いに名刺交換してるみたいな試合だったな 健吾兄さんは遠慮なくガンガン攻め込んでたんだけど、
鶴田の受けはその攻撃からえぐみを抜いて中和しちゃってた感じ。
足抱え式バックドロップもテレ朝のハンディカメラが下から捉えてたから、
結構落差があって迫力がある。 >>796
他のスレでは安定の荒らし行為
ここの連中はバカだからすぐに飛びついてレスしてきやがるぐらいに思っているんじゃない？
360お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-Jd62)2021/12/15(水) 09:25:07.15ID:i5CjIGOhK
カーンはぁボロクソ言う相手と慕う相手がぁーハッキリ分かれちょるぞぇー。
ボロクソ相手
長州 坂口 猪木
褒める相手
馬場 マサ アンドレ 藤原
他にもぉ褒めちょる相手は沢山いちゃるがぁー。
ボロクソ言う相手はぁ限られちょるかもぉ。
しかしぃ徹底して叩きまくりング。
やっぱぁカーンの性格なんだろぉなぁ。
長州にはぁ引退の原因を作らされたっちゅう恨み節の鰹節
あれでカーンはぁー引退する事はなかったっちゅう意見もあっちゃるかんな。
しかしぃカーンもあれで心が折れてもぉたみたいだしぃー。
そんでプロレス続ける気持ちが失せてもぉて。
まぁ引退の原因っちゅうかキッカケだがぁー。
後はぁ猪木の引退試合にゃあカーンも呼ばれて参加しちょるんだよなぁ。
動画ではぁ呼ばれたから仕方なく行ったっちゅうに言うちょるけどもぉ。
でもぉ猪木をボロクソっちゅう。
実際にゃあその理由がぁよぉわからねべしっ。
拳銃密輸の話ん時にゃあ当事者まで呼んで検証しちょるしぃー。
あれもぉ猪木叩きの為にぃ敢えて呼んどるかんな。 >>804
倉持アナ視点で考えると「長州の端正な顔が～」という実況は記録されていないので、ジャンボの勝ち！ >>803
>鶴田にそんな状況をなんとかしようという意思を感じた？ 感じなかっただろ？
「どうせ取れないってわかってるんだから、もうNWAには挑戦しません」とかいうわけいかないしね
クツワダのクーデタが失敗して馬場の完全管理下に置かれてなければ少しは違ってたかもだが。
>>809
健吾は「鶴田はなんかバチバチこないんだよね。同じ全日でも天龍はバチバチくるから、
全日の選手がってより彼個人の問題なんだろうけど。あれだけのもの持ってるのに
歯がゆいよね」みたいに言っていたな。健吾に言われたくないけど、まあそういうことなんだろう。 鶴田に見舞った健悟のボディスラムは何度見ても危なっかしい ガチの健吾に完全にビビッてたな
最後はやさしい木戸さんに抱きついて寝てもらった >>813
鶴田は「あいつら受け身が下手だけど、怪我させるわけにはいかないから
いつものバックドロップはできなかった」と健吾の受け身のまずさを指摘してたけど、
攻めも下手だったのか。そりゃいよいよ言われたくないよねえ。 >>812
> 健吾は「鶴田はなんかバチバチこないんだよね。同じ全日でも天龍はバチバチくるから、
> 全日の選手がってより彼個人の問題なんだろうけど。あれだけのもの持ってるのに
> 歯がゆいよね」みたいに言っていたな。健吾に言われたくないけど、まあそういうことなんだろう。
マシンも似たようなことを言っていたが
谷津によると「鶴田は相手の力量を見極めて大したことのない相手だと
こいつだったらこの程度と流すような試合をしていた。」そうだ。
ヒロ斎藤なんかは「凄くやりやすくて、鶴田の手の平を転がされてるようだった。」と絶賛してたから
健吾、マシンは鶴田に舐められたということなんだろう。 >>816
> 谷津によると「鶴田は相手の力量を見極めて大したことのない相手だと
> こいつだったらこの程度と流すような試合をしていた。」そうだ。
実際、浜口の技を受けまくって自身の大技も全部出してたしな >>794
団体間のバランスをとって受賞を決めてるから
最優秀選手は最高試合とは被らない事は
プロレスファンの常識 鶴田に関しては、日プロの馬場の時のように絶対王者にして、誰が鶴田の牙城を崩せるか的展開なら良かったようには思う。
NWA王者が鶴田に挑戦、鶴田は「全米サーキットする時間がないので挑戦せず」←NWA本部がこれを認めるかはわからんがwww >>820
荒らしにレスするなよ。荒らしにレスするのも、荒らし行為だろ。 >>817
格下相手にしかフィニッシュとして使わないフライングボディシザーズでフォールされたのに
「鶴田が最強？大したことない」と息巻く木戸修 >>819
>絶対王者にして、誰が鶴田の牙城を崩せるか的展開
それに一番近かったのが三冠統一王者になった頃かな
それをもっと早く実現するためには、もっと早くNWAと縁切らないと
いけなかったが、馬場がなかなかNWA至上主義から抜けられなかったから無理か >>822
あーということはハーリー・レイスって格下なのかぁ
はいはいジャンボスゴいwwジャンボスゴいwww NWAやAWAは所詮は全日のものではないので
仮に王者になっても短期で返還しなければいけないのはわかりきっていたから
本来、最も力を入れるべきだった鶴田のインター王者路線がイマイチだったのが残念だった
初防衛戦が佐世保みたいな地方というのでは盛り上がりようがない
馬場のインターや猪木のNWFの時みたいに
王者になりたての時の最高の舞台が用意できなかったものなのか
結局、せっかくのインター王座も興行価値的にはPWFやUNと大差のないものになってしまった >>823
ジャパン軍が離脱した時、もちろんまだ天龍革命が始まってないわけで
・外人路線に戻るのか？
・谷津を大将として格上げして抗争を継続するのか？
・デビュー半年でキャリアを積んできた輪島路線を強化するのか？
全日ファンとしても最初の1年は読み切れなかった
天龍革命中もブッチャーとブロディとスヌーカを戻し、結果的に上記の路線はミックスする路線になった。
ただし、ゴールデンもその途上で降格するし、天龍革命のボルテージもまだどこま保てるんのかわからない…
その狭間で、鶴田のインター王者の明確な立ち位置がぼやけた感じはあるね
ていうか途中から三冠統一へ向けて切磋琢磨する路線に成っちゃったから、鶴田天龍ハンセンブロディが横一線の同格になってしまったからね… 81年4月 松戸市運動公園体育館のカード
ドリー対テリー
馬場、鶴田対ブッチャー、ブルックス
戸口対アベンジャー
トンガ対ブリスコ
スタイガー対ファリス
石川、佐藤対小鹿、大熊
羽田対越中
百田光雄対後藤
林対滝川
メインの兄弟対決は54分の激闘
ブロディは負傷欠場
何故かカールフォンスタイガーの名が… >>829
そう言えばテレビマッチなのに、放送はセミの試合もなく抽選会と兄弟対決だけだったな。 >>817
鶴田がガンガン行っちゃうと全盛期のラッシャーでも押し負けて見えるからな。キムケンやマシンじゃ力不足。
新人に毛が生えたような鶴田に試合引っ張られちゃうラッシャーの人の良さは問題だけど。 >>816
>健吾、マシンは鶴田に舐められたということなんだろう。
健吾は明らかに鶴田の巨体を持て余していたからな。あれだけ体格差あったら当然だが。
マシンは健吾よりは大きいけどそれでも鶴田とはかなり差があるし、何よりデビュー前の
新弟子時代知ってるから、同格の対戦相手として見るのは無理だったんだろう。 まあイキるのは新日レスラーの一番の得意技だからなあ 鶴田とブロディって対戦相手によって試合のモチベの上がり下がりの仕方が同じだと思う >>829
戸口・ブッチャーの全日最終試合か。テレビカットか。感慨深い。 >>818
バランスを取る、というレベルじゃないよ。
実際のマーケットでは新日優位は明らかなせいか
東スポ賞という権威もどきをかなり全日よりに傾斜配分していた。
新日で９０点とっても全日の７５点くらいと同等とか。
喩えると都立高校で女子が何点も多く取らないと合格できないみたいな感じ。
それはともかく東スポ賞で受賞したことをポイントにしてはいけない。
表現がおかしくなってしまうが東スポ賞はヤオだもんね。 １９７４年第１回以来新日がＭＶＰと最高試合両方取ったのは馬場が死んだ１９９９年までない
すげぇわかりやすい そういえばプロレス大賞の年間最優秀選手を
高田か三沢か？と言われてた年、結局は高田が獲ったんだけど(北尾ＫＯの年)
落選した三沢は特別大賞なる、体のいい賞を受賞させてたな
当の三沢も「よくわからんけど、ありがとうございます」とか皮肉っぽく言ってたなｗ >>822
木戸の脇固めはジャンボの「左腕」ラリアット。
普段は右オンリー。 >>838
東スポが両団体に忖度もしくはヤオなのはわかるしみんなわかってる事だが、新日が90点で全日が75点で同等というのは貴方の偏見。
両団体のその年の貢献度の高い選手、最高の試合をできるだけ重複しないように受賞を決めてたと思われる。 >>844
>>841で書いたが新日は馬場が死ぬまでＭＶＰと最高試合Ｗ受賞は1974年以外無いが全日は何度もある
特に塩関取のペチペチ革命の異常評価は「一緒に酒を飲むと楽しい」だけか？と >>822
実際は逆の事言っていたけどな。
現役の時はああ言うしかなかったんだろ。プライド高い人だから。 >>844
点数が気に入らなかったのかもしれないが
全日選手なら９勝でも敢闘賞もらえるが新日選手だと１１勝しないといけない
くらいの差を結果的につけてたと思うがな。
また数字的にいってしまって恐縮だが、おれのいいたいといころはわかるだろ。
東スポ賞は全日に甘くて新日に辛い、その件。逆じゃないんだよ。
ひょっとしたらそんな歪な姿勢によって逆に全日をディスっていたとも深読みもできるが
それはいくらなんでも、かな。 >>845
調べたけど、74年か馬場死去の前年98年まで、その2つの賞が同団体では５回あって、猪木・天龍・天龍・大仁田・小橋だよ。全日としては24年の間3回なんだけど、それが何度もなの？
ちなみに馬場がＷ受賞した年はオールスター戦が最高試合だったからカウントはしてない。 >>846
木村健吾も2.10の試合後のコメントで鶴田に好意的というか、
「いくら攻めてもずっと余裕があった」とそのスケール感と受けに舌を巻いた的なコメントしてたな。 80年の年間最高試合が馬場鶴田対ファンクス。81年の年間最高試合が馬場対ガニア
あの欠伸の出るような二試合が年間最高試合って東スポの記者は何を見てるんだと憤慨した
両団体のバランスをとる為の政治的配慮なんて当時知らなかったから >>838 >>848
東スポ(と舎弟格のゴング)は今も会長の座に居る太刀川恒夫が
社長に就いた78年頃から馬場が亡くなるまでずっと全日寄りだったよ
その前の社長だった井上博が猪木を推せば実売数が増えるからと
猪木坂口vsテーズゴッチや猪木-小林戦を支援していた経緯があるから
東スポ＝全日派という業界での立位置を認めたがらない気持ちは解るけどね
>>845
そんな面倒な話を持ち出さなくても
天龍が3年連続で大賞をゲットした一方
長州の大賞は一度として無かったという時点で
特に80年代における東スポの全日贔屓ぶりに説明が付く
(まあこれは選考委員を気取るのベテラン記者連中に
長州の粗暴で我儘な性格が如何に嫌われていたかの証左でもあるけど) >>850
78年度の最高試合に蔵前での猪木vs坂口を抑えて
帯広でのレイスvs鶴田を選んだ時は
「年間最高試合は純粋に試合内容を吟味して選ぶべき」
との見解を前面に出していた
その5年後82年度の最高試合賞は
「ベストバウトとはその称号に相応しい舞台で行われた試合に贈られる物」
との理由で広島での藤波vsカーンに集った若い世代の記者の支持を撥ね付ける形で
東体の馬場vsハンセンに決める御都合主義ぶりだったから >>850
>両団体のバランスをとる為の政治的配慮
ネットのない当時、日本最大のプロレスマスコミである東スポの
業界への影響力は相当に大きかったからな。
マスコミ嫌いの長州でさえ、「この業界のメディアは東スポと
専門誌だけでいい」と言っていたくらいだし。
「猪木新聞」と呼ばれた某誌みたいに一方に振り切れたりすることは、
記者個人としてはともかく、会社としてはできなかっただろう。 >>803
お前はどうすれば良かったと思ってるんだよ。 >>812
鶴田がバチバチ行ったら、健吾が耐えられないだろ。
耐えられる相手にはバチバチ行くっつーの。 まーだ鶴鶴バチバチ言ってんのか?w
しつこい人は嫌われるよ 短い手足と小さい体でタッグでしか本領発揮できない長州が
全日常連の大型外人相手に名勝負ができないのは当然のこと
それを無視して鶴田ガー鶴田ガーとムキになられてもな >>854
✕「この業界のメディアは東スポと専門誌だけでいい」
〇「この世界マスコミは東スポだけでいい他は必要ないんだ」
こんな放言をかましていたんだよ長州は
なのに週ゴンとテレビのバラエティのカメラは特別扱いしていて
新日の現場監督時代マスコミ控室出入り禁止の筈なのに
GKだけ顔パスで控室に入り浸っていたとか
言う事とやる事が矛盾だらけだったから嫌われていたんだよ そら、信者は大事にしないとな
天龍の小佐野のように >>855
お前呼ばわりにたいして応える必要もないが
鶴田に関してどうしたらいいとは何もない。どうしようもなかったろうねと答える。
あえていえば身体をつくるべきだった、かな。
そしたら顔もすこし締まったかもしれないな。
あんな鶴田を仕方ないと擁護する気持ちが分からないんだ、すまんな。 >>850
ＢＴ×ファンクスこれはまだ許せる。
全日側が望んでいた形じゃないだろうけど客はヒートしていたし
１２月の試合だったので印象も残っている面もある。
しかし馬場×ガニアはなあ……
栃内がやたら情緒的に推していた試合だけどあれを「最高試合」としたら
その年の試合はすべてあれ以下となる。それはあまりにあんまりだ。 馬場 VS マスカラスのシングルを組んで欲しかった。
両リンか誰かを乱入させて無効試合とか幾らでもできた。
やっぱり馬場が嫌がったのかな？
マスカラスは身勝手で相手を立てないからと。
いくらマスカラスが看板でも自分が噛ませ犬にはなりたくない。
馬場がマスカラスのダシにされたくないと思うのも当然かも。
でもファンの立場からすれば見たかった。
せめて最強タッグ期間中でシングル組むとか。 馬場はマスカラスのフライングクロスチョップをはたき落としてた ８１年はＭＶＰ馬場にくれてやってベストバウトをハンセンアンドレにすべきだった
外人同士はなしとか建前は吹き飛ばす試合だったし >>863
いやー面白くならんじゃろ 一流同士のgdgdシングルよりも佐藤昭雄あたりと組んで鶴見＆三流ガイジンのタッグ戦 鉄板の面白さだよ
あとマスカラスに特別ボーナス出せと騒がれるのも鬱陶しかったんじゃないかな 81年間最高試合はブロディ＆スヌーカ対ファンクスというのもアリかも知れない(・_・;) >>861
横からだが
> 鶴田に関してどうしたらいいとは何もない。どうしようもなかったろうねと答える。
> あんな鶴田を仕方ないと擁護する気持ちが分からないんだ、すまんな。
どうしようもなかったから仕方ないんだろうがｗ馬鹿か >>862
そうなんか？ガニア戦、
子供の頃はハラハラしながら楽しんだけど。 横にそれる話で申し訳ないが
馬場vsガニアの時に試合前のセレモニー、芳の里がリング上で祝辞に来てたが
馬場と芳の里って猪木が馬場を挑発してた時(日本選手権の提唱)に猪木を後押しする発言してて
馬場とはあまり良くない関係じゃなかったはず、いつの間にか修正というか大人の関係に戻っていたんだね？
いや、当時は生まれるかどうかの頃でリアルタイムでは知らないから、部分的な史実が頭に残っていただけだけど。 >>872
遅くともオープン選手権開催決定の時点で馬場派
その後レフェリー、アジア王座復活、天竜断髪式等関わり続けた >>863
アブドーラだと思っていた
本当はアブドラーって言うんだ知らなかったよ
467お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-9NTt)2021/12/17(金) 08:37:21.69ID:clA/ivh1K
アブドラー ザ シーク
タイガー ジェット ブッチャー
ザ シン >>873
ありがとう
つまり猪木の挑戦時期から数年でとっくに鞍替えしたわけねw >>872
>>875
いやいや日プロの残党引き受けたくらいだし、
自分がこそ力道山の日プロの正嫡だってアピールするためには
元社長の芳の里を利用しない手はないからな。
ホントは吉村も利用したかったんだろうけど、本人がプロレスと縁切っちゃったし
あともう1人は、まあ声かける気は全くなかったろうね。 >>876
もう一人は遠藤…しかいないよね
すぐに猪木とくっついちゃったからかな
猪木アリでアリにポイント入れたり…色々と唯我独尊的なイメージ…(あくまで史実の文献だけど)
しかし力道山と同世代にしてはまだ存命というか、レスラー出身者が長生きらしいのはそれだけで嬉しい
表に出て色々と語るのは年齢的に難しいのかもしれないが、そういえば30年以上ぐらい前の出版物を読んだ事がある。 遠藤は日プロ時代に、NETテレビの放映を積極的に推し進めた人物だからな。
猪木にとっての恩人ではなく、NETテレビ→テレビ朝日にとっての大恩人。
猪木除名後に馬場をNETテレビに放映させたのも遠藤で、馬場からしてみたら天敵。 81年5月 後楽園ホールのカード
鶴田、スティンボード対シーク、スヌーカ
小鹿、大熊対ケビン、デビッド
馬場、天龍対デストロイヤー、マグロー
大木対スタイガー
石川対伊藤
佐藤対越中
林対百田光雄
エリック兄弟が極道コンビを破りアジアタッグチャンピオンになる 猪木は遠藤を蛇蝎のごとく嫌っていた。新日から一日も早く追い出したがっていた
NETは新日から追い出された遠藤をその後も使い続けるという徹底した恩人扱い >>878
>NETテレビの放映を積極的に推し進めた人物
そのご褒美がワープロの迷解説か。
長寿だしダラ幹のなかで一番の勝ち組かもね >>849
2.10で鶴田の試合を間近で見たライガーが
「鶴田さん凄いよ。あの身体であの動きされたら他のレスラーはどうすればいいんだよ」
と絶賛して鶴田怪物説が始まる
超世代軍をズタボロにしたのもあるが新日を無双した天龍が
「俺はジャンボやブロディ、ハンセンとやってきたんだ」
と言って鶴田最強説につながるがあまりに過大評価されすぎて天龍はその後鶴田を堕とし始める 遠藤は「俺のカネは俺のカネ。会社のカネも俺のカネ。」だったので芳の里派からも悪く言われていた
>>878
元テレ朝の栗山が猪木が遠藤を解説者から降ろしたことについて
「TV放映があるのは遠藤さんのおかげだったのに猪木はその恩人の遠藤さんをあっさりと捨てた
恩人でも利用価値が無くなればあっさりと切るのが猪木という男なのだ」と罵倒していたが
猪木にとって遠藤なんて真っ先に切りたかった人物なんだよな >>854
東スポ・プロレス大賞は枝分かれしたBI砲を年一回は同じ壇上で会わせると言うのが最大
の目的で始まった。第一回はBIの親衛隊を気取るヤマハと極道コンビが不測の事態に備えて
ピリピリムードの中で行われた。以降の開催時は過去の確執の無い鶴田と藤波の爽やかな
歓談等の親交もあった。賞が全日有利なので猪木が新間に「お前があまり言い過ぎるから
ウチは賞が取れないんだぞ・・・」と言われて新日のために口撃を仕掛けていた新間は
落胆した。馬場も全日をディスりまくる新間口害を嫌っていた。馬場対ハンセンが最高
試合に選ばれると「猪木の方が遙かにいい試合をしている！その証拠に翌週のTV視聴率は上がら
なかったじゃないか！」と吠えていたw
三団体に気を使い過ぎて賞を決めるのでデラプロ誌上で「ファンの投書」で地味にMVP
と年間最高試合を募集してハンセンが相手を変えて猪木、アンドレ、馬場と三年連続で年間最高
試合に選ばれた事があった。さすが不沈艦。 >>883
>天龍はその後鶴田を堕とし始める
知らないのでもしよろしければ教えていただきたい。天龍が鶴田を悪く言ってるのは飲食関係と試合で手を抜く以外に知らないもんで。 >>884
解説者交代は建前は引退して背広組になる小鉄の収入の損失補填が目的だった。
テレ朝は「遠藤さんの方が知名度があるから・・・」と最初は難色を示していた。
過去には日プロ中継をするに当り外車まで提供して遠藤を籠絡した。そんな経緯が
あったせいか？テレ朝の天皇だった三浦専務にはなぜか気にいられてプロレスに関わる
だけでなくテレ朝のドラマにまで出演と言う厚遇ぶりだった。
小鉄は解説者就任にあたりアナウンサーの話し方教室に通ったと言われるが実際は通信教育
を受けていた。 「遠藤がNETテレビをプロレス参入させなかったら」
「遠藤が馬場のNETテレビ登場を認めなかったら」
日プロと日テレの関係が悪化することもなく、全日が誕生していなかった可能性もあるな。 >>888
遠藤の降板から小鉄の解説登場までは結構時間が開いてるがな
普通に見てれば、解説者として酷すぎる遠藤が降ろされただけにしか思えなかった >>890
解説が櫻井康雄だけだった時期、結構長かったよね。 遠藤は控え室リポートの際にシン 上田に襲撃された動画あったね。
蔵前だったね。
他にも控え室にはスーパースター パワーズ ボルコフがいた。
今から考えたら凄い豪華メンバーが揃ってた。
思い出の記事みたいなのでも特集されてたのを見た。
遠藤は『上田のヤロー、先輩を何だと思ってる』と激怒したとか。 解説では猪木君と言っていた櫻井康雄だが、猪木がゲストで解説席に座ると猪木さん
に呼び方が変わっていた。 >>892
≻遠藤は『上田のヤロー、先輩を何だと思ってる』と激怒したとか
例のクーデタの時、上田が選手会を裏切ったのは
自分が付け人を務めていた遠藤がいの一番に追放候補に挙がっていたため
その身を案じたからとも言われているが。
何かと意見の食い違っていたBIだが、この点に関しては一致してたんだろう。 >>894
>>892は荒らしのガラプーだぞ、レスするなよ。 >>894
以前このスレだか別のスレだかで
猪木の追放リストには吉村が入っていたが
馬場は「吉村さんは最高のタッグパートナー」と言うほど一目置いていたので
吉村の追放には反対だったって話を読んだな
吉村については「あの人ほど若手を可愛がってくれた人はいなかった」（ミスター・ヒト）
「仏様の様な人」（K・カーン）なんていう評もあった >>889
NETがプロレス中継始めていなかったら激しい派閥争いも起こらずクーデターも起きないので、全日どころか新日も生まれない。
馬場は残り5年位でエースを降りてで猪木時代へ移行。猪木は燃える闘魂とか格闘技世界チャンピオンみたいなキャラでなく、ドリー、ブリスコ、ロビンソンと引き分け防衛が多い準善戦マン。
新日全日が生まれなかったら、鶴田のプロレス入は無く藤波もJrチャンピオンにはなれない。タイガーマスクも生まれず、小さい長州はプロレス入は難しそう。天龍ははずみでプロレス入りしても間違いなく芳の里派。 >>897
鶴田は、サンダー杉山やマサ斉藤の系統のレスラーになったかも？ >>897
「ジャーンボ、ジャーンボ、ジャンボつーるた」の替え歌でお馴染み「スポーツ行進曲」も日テレスポーツニュースのテーマソング止まりで、作曲の黛敏郎の収入にも影響があったんだろうな。 >>870
今度はバカ呼ばわりか。いわれるおれもそうだがいう人もなんとも情けないな。
どうしようもないというのは仕方ないからというニュアンスじゃない
あのボンクラじゃだめだ、どうやってもだめだという鶴田自身の問題だ
馬場がどう団体がどうブックがどう、じゃない。
あんな鶴田を仕方がないと擁護していたら全日は新日の下だったんだよといってる
もうやめるから、何も言わないでくれよ。おれがバカでかまわんからな。 とにかく一人のスーパースター時代だから。
しゃあない。
NWAの十字架背負わされた鶴田はきつかったよな。
フルタイムの55分で、切り札のスープレックス、バックドロップ出しても
ピン取れなきゃあ、王者強しのイメージが焼きつく。
だからボストンクラブとかするしかなかったのがわかるよ。
何やってんだよ！切り札出せよ！
と思われても出せなかったんだよな。 >>896
最後まで現役だったのもあるけど、吉村は慕っている選手多かったね。
芳の里や遠藤は、引退した後は自動車業と近代相撲部の活動に
専念して、プロレスと縁切った吉原を「みっちゃんはずるい」とか言っていたようだが。
>>897
≻NETがプロレス中継始めていなかったら激しい派閥争いも起こらずクーデターも起きないので、全日どころか新日も生まれない
結果的に遠藤が多くのレスラーの人生を狂わせたということか
≻馬場は残り5年位でエースを降りてで猪木時代へ移行
馬場の38歳引退説って、元子の意向が大きかったんだっけ。
だとしたら、日テレから強く慰留されない限りは実行していただろうな。
芳の里は扱いずらい猪木よりは従順な坂口を次のエースとして考えてようだけど。
何にせよ、猪木の性格からしてあのあと5年もエース禅譲を待てたとは思えないので
何等かのトラブルが起きていたはず。若獅子の後は何になってたんだろうね。 2局放送がなければ放漫経営にもならず、ダラ幹の銀座で豪遊もなかったかな？ 昭和46年時点で馬場はいろんな相手を対戦しつくして
飽きられ始めてるのに単独エースとしてあと5年も引っ張れるはずがないよ
猪木以外にもその後に坂口が控えていて
それ以外にも選手会を通してもっと中堅勢にスポットライトを与えろと声が出てたのに
実際にクーデター直前では坂口を大きく売り出そうという意図が日プロからチラホラと動きが見えだしてる >>904
46年のクーデター事件から5年じゃなくNET中継が始まった44年から5年を考えてた。
猪木エース体勢を盤石にするには、馬場インター陥落猪木奪回、猪木Wリーグ優勝、BI対決に馬場引退興行とやらねばならないことが山積み。
最悪なのが猪木のタッグパートナーが見つからない。普通に考えると坂口なんだが黄金コンビの現実見ちゃうとなんとも心細い。 >>898
鶴田は全日入りしてすぐ渡米してファンクスの下で修業したから
ああいうスタイルになったが、日本でアマレスキャリアのある先輩に
指導受けてたら全然違うタイプのレスラーになってただろうね
でも杉山や斎藤よりずっと長身でスタイルよくて、空中殺法も使える
鶴田を田吾作スタイルにするのは宝の持ち腐れだよなあ
>>904
>猪木エース体勢を盤石にするには、馬場インター陥落猪木奪回、猪木Wリーグ優勝、BI対決に馬場引退興行とやらねばならないことが山積み
芳の里は「馬場をエースから降ろしても、二番手以下では使いようがない」といってエース交代に難色示してたし、
ここに書かれているうちの１つでも日テレが了承するはずないし、猪木のエース継承って結局馬場が日プロを退団
することでしか実現しなかったと思うよ >>886
第一回プロレス大賞授賞式の日、大熊はニューメキシコ州でゴージャス・ジョージ・ジュニアと試合してるよ
そもそも駒がいたのに極道でもないだろ >>906
鶴田を、自由に、日本のマスコミの目がない環境で
アメリカで2年修行させる事ができたらなあ。
観客のヒートとか演出とかヒールやベビーフェイスのバリエーションを
学べたんだが。でも日本とアメプロじゃあ無意味かもしれん。
カブキやフレアーのパフォーマンスが日本で受けるとも思えない。
猪木のなんだこのヤロー、かかってきなさい、とあの眼光は
アメリカじゃあ絶対にウケないだろしな。 >>902
NETの参入無しで日テレの一局状態と仮定すると
その一局で猪木はNo.2の状態で「NETのエースは猪木」というガス抜きすらない
ますます猪木の「おれは馬場の家来じゃない」という不満が溜まって
どっちにしろ猪木は馬場追い落としの為の行動を起こしたと思う アメリカは、ホーガンのリアルアメリカン、グラハムのムキムキ。
ウォリアーズが絶対だからな。
テーズの時代ならいざ知らず。 そういや、NYと他じゃあスタイルも違ったんだよな。 >>906
NETがプロレス中継を行ってない架空世界の日プロエース交代計画なので、日テレも史実ほど強く馬場を押してないとの予想です。
日テレもプロレス中継続けるつもりなら猪木エースを認めるしか無い。
馬場が二番手以下では使いみちはないからこそ、慎重にエース交代劇を進める必要がある。用済みになったので追い出した退団させられたと取られるのは最悪。
馬場に飽きたといえどもいなくなれば昔の馬場がエースだった頃が頼もしかったと言い出す奴が出てくるのは目に見えてる。 猪木が人気出たのは、馬場を悪く言って、対立構造でファンをヒートさせた事に尽きる。
馬場が引退してエースになってたら、平凡なエースになったと思う。
シンの事件や異種格闘技戦もやらないし。 >>912
>NETがプロレス中継を行ってない架空世界の日プロエース交代計画なので、日テレも史実ほど強く馬場を押してないとの予想
OK.その上でだけど
≻日テレもプロレス中継続けるつもりなら猪木エースを認めるしか無い
これはどうかな？強引にエース交代を進めたら馬場は確実に退団するだろうし、いくら馬場エース路線が
頭打ちだったと言っても、若獅子時代の猪木単独エース路線では視聴率、観客動員共にがた減りするのは確実
それに東プロという前科を事実上黙認されてNO,２に座っていた猪木をエースに据えたら
他のレスラーの反発がさらに強まり団体の維持運営も難しくなる
日テレもダラ幹もそこまでのリスク負ってまでエース交代進めるとは思えないな
恐らく、猪木とのダブルエースか坂口を交えたトロイカ体制に持っていこうとして分裂、
結局日テレは史実通り馬場を選ぶという結末になりそう 日テレが週一時間の放送枠内に
馬場、猪木、坂口、大木ほか全部詰め込むなんて無理がある
日テレが週に複数回ゴールデンでやるつもりがないのなら
結果的には他局の放映も視野に入らざる得ない >>909
ただその猪木の不満も、NETのテレビ中継があったからという後ろ立てのせいとも言えなくない。
そもそも猪木へのエース継承などとの発想も、その中継での猪木の地名度があったからこそ。特に知名度なんかは日テレにもNETにも出てたおかげはかなり強い。
日テレだけの放送だと、猪木の知名度も、吉村道明くらいだったと予想するのは暴論か。 吉村道明は力道山時代から
10年以上にわたって高視聴率時代のプロレス中継に出続けてたわけだから馬鹿にはできない
テレビ視聴のみの多くの一般層からすれば知名度は鶴田よりも高いだろう 北沢「トヨさんは試合で技を三つくらいしか出さない」
それでも日テレゴールデンタイムで活躍していたという過去の実績だけで
初期の新日に貢献したいというんだから、いかに知名度が大事かという >>915
テレビ局を2股架けたりしたら、露出過剰で飽きられたり、
それぞれの局とつながりのある派閥同士の抗争で足の引っ張り合いになったりで、
せいぜい数年しか持たずにどっちの局からも切られることは
キックボクシングやK-1の例によって立証済み
団体を完全に2つに割る気がない以上、一局との独占契約が一番セーフティー
>>915
NETのプロレス中継は、確かTBSと袂を分かったG東郷が新団体の
話を持ち掛けたのを聞きつけた日プロが妨害工作を行い、その過程で
「だったら内を放映しろ」となったのがきっかけだったんだっけ？
東郷の新団体はシャチ横内をエースにする予定だったらしいが、横内じゃ
BIに対抗できないことくらい東郷もわかってただろうし、その場合は
猪木か大木を引き抜きにかかってたんだろうか？ >>914
馬場は38歳には引退することを考えていたので金とポジション、綺麗な引退を考えてやればすんなりエースは明け渡すでしょう。
自分に付いている付き人の将来は心配だが、架空の世界では現実程激しい派閥争いはないのでまあ安心。
しかし猪木が東京プロレスからの出戻りという汚点は消せない。ここは更に過去に戻って猪木は東プロには参加してないという時間軸へ移動しなければないか。
>>915
ヤングプロレスと言いたいところだけど、選手丸抱えの日本式プロレス団体だと必ず人余りは発生するね。
架空世界なら土曜の5時半位に一時間日テレが時間開けてくれそうな気がする。 >>920
＞土曜の5時半位に一時間日テレが時間開けてくれそうな気がする。
夕方では放映権料はゴールデンに比べて安かろうから
それでは企業としては当然より多くの金を出してくれる他局の誘いに乗ってしまうよ 馬場が３８才の頃には日プロの動員も視聴率もさらに上向きとは思えない。
上向き絶好調の会社から出るのはちょっと嫌かもしれないけど
ちょっとマンネリなコンテンツからの勇退ならそれほど嫌でもなくなってるんじゃないか？
馬場の言によるハワイでたまにりんぐに上がる、みたいなもので
それこそたまに新春シリーズにお年玉として出場するとか
国際に上がってみる、なんて余生かもしれないよ。 そうなったら馬場の入場曲は「プロレス・イン・ハワイ」になるな。 馬場は力道山死去の際
グレート東郷「リキが死んで日本のマットはダメになったから、ユーはアメリカに残りなさい」
その助言に従い、アメリカで稼ぎまくって、余生をハワイで過ごした方が結果的には良かったですよねー >>920
>>922
馬場の38歳引退→ハワイ移住説って、夫の身体を心配し、また多くの時間を共有したがっていた
元子との約束が出どころだったんだっけ？38歳になった時点での本人のやる気や体調次第だけど、
日プロの１レスラーって身分だったら、心配なのは付き人の面倒見ることくらいだから、本当に
実行してたかもね。馬場本人はやめるその時点までエースでいることを望んでいただろうから、
エース交代の動きが顕在化したらもっと早く辞めたかもだが。
結局全日立ち上げて経営者となってしまい、38歳で引退できなくなった馬場が鶴田にエースの座を
禅譲したのは45歳の時だったか。 >>900
> どうしようもないというのは仕方ないからというニュアンスじゃない
> あのボンクラじゃだめだ、どうやってもだめだという鶴田自身の問題だ
結局、何にも建設的な答えが出せないんじゃねえか。
どうしようもないのはお前じゃんｗ
> もうやめるから、何も言わないでくれよ。おれがバカでかまわんからな。
お前が何も言わなきゃいいだろｗ勝手なこと抜かすな馬鹿。 >>927
アレは定期的に馬場VSガニアと鶴田ディスる基地外だから相手にする必要なし 俺が馬鹿でしたならともかく俺がバカでかまわんからなんてカッコつけるガイジおじさん >>900
鶴田と闘ってみたいと言った藤波に
長州がたっつぁんジャンボは強過ぎて何もできないよと止めてたって
長州も藤波も鶴田の足元にも及ばなかったんだよ 猪木は『藤波と鶴田では違う』と言ってたな。
逆に藤波が全て上だとか。
でも鶴田の才能はしっかり認めていたけど。
８２年夏だね。
第二回オールスター戦開催企画が発表された時。
この時に鶴田が猪木への挑戦表明。
それに対しての猪木の返答。
『１０年早い』との言葉を前提に。
でもこの１０年後の９２年なら猪木と鶴田が対戦したら猪木潰されちゃうよね。
怪物鶴田とセミリ猪木。 >>933
94年か95年ごろなら
猪木と鶴田のコンディションの関係は逆転しそう テリーがファンのプラカードかけて喜んだ試合っていつのやつ？ >>933
>鶴田が猪木への挑戦表明
あれは挑戦表明ってより、「猪木さんと戦いたい」って、
その場のノリで発したリップサービスのようなものだったのでは？
後で「あんなこと言ったら猪木と新間にいいように利用されるだけだぞ。
二度というんじゃない」とか、馬場にこってり絞られたんだろうな。
≻９２年なら猪木と鶴田が対戦したら猪木潰されちゃうよね
82年の時点で既に鶴田がかなり上じゃないの？
元々の身体能力で鶴田が勝ってた上に、猪木はこの時期糖尿病で
コンディション落としてたし。
まあ鶴田はまだ善戦マン脱してない停滞期だったけど。 > >鶴田が猪木への挑戦表明
記者に猪木さんに挑戦しないんですかと聞かれて
胸を借りたい気持ちはありますがまだまだ実力が足りてませんと答えたら
猪木も感心して君は全日本のみならずプロレス界を背負う器だと微笑んだんだよ
当時の別冊ゴングに鶴田の猪木挑戦は記事として書かれてた。
猪木はダメ出しコメント。
そこで猪木は藤波の名前を出した。
藤波と比較したら違いがわかるってね。
全てに於いて藤波の方が上と。
『派手なタイツでチャラチャラやってるようではダメ』って。
でも素晴らしい素材だから埋もれるのは勿体ないとも。
馬場では鶴田を活かせない、みたいに遠回しでコメントしてたような。 >>931
1988年頃にゴングが天龍と藤波を並べて巻頭にした時に
馬場は「天龍を藤波と一緒にされてたまるか！」と怒った
まあ馬場も猪木も社長なんだから「うちの選手は向こうより上だ！」と言うのは当たり前だよね
メーカーの社長が「うちの商品はライバル社のより下だ」なんて言うわけがない
新日が鶴田に未練があったのは本当
1981年初頭にも鶴田引き抜きを仕掛けた事は
『沢村忠に真空を飛ばせた男／昭和のプロモーター・野口修評伝』外伝
「ジャンボ鶴田が黒パンツに変えた日」（前篇）でWEBで読める >>915
のちに新日に出向する辻井編成部長（のちの新日会長）と永里氏（のちの新日常務）が
他局に人気番組を研究する中で日プロ中継の毎週の高視聴率が話題になり永里氏が「これだけ
大量のレスラーがいればウチでも放映できるかも・・・」と言うとそこからダメ元で日プロに
行く行かないの喧嘩になり言い出した永里氏が日プロへ行くと「日テレの許可があれば
・・・」の意外な返答だった。なぜか日テレも強硬に反対する事も無かったのが不思議
だったが契約更新時期にぶっかりNETに乗り換えられても法律的には無問題だったらしく
日テレと三菱電機には長年の恩義があり放映の増額を言い出せないかった日プロに思い切った
高額の放映料を提示した。
永里氏はNETの新卒一期生で早大レスリング部出身、国プロ・吉原社長の先輩だった。
当時はプロレスの胡散臭さが好きでは無かったがアリ戦の債権回収、クーデター後の立て直しのために新日へ二度も出向中
しプロレスと深く関わる事になる。
>>904
「力道山のプロレスを継承するのは馬場！」と言うのが日テレ・小林社長の方針が
馬場独立への日テレの全面バックアップに繋がった。ただ原Pは個人的には猪木との方が
仲は良かった・・・ >>940
「鶴田と藤波を一緒にするな」「天龍と藤波を一緒にするな」
「石川と藤波ならちょうどいい」
WARが藤波の相手に石川を抜擢したのは、馬場理論の延長線上だったのかな。 単純に、石川くらいしかいなかったからって気もする。阿修羅はあまり体調よくなかったし >>942
石川の抜粋は新日側の評価だろう
武道館のイリミネーションでも最後に残したくらいだし ベイダーに負けるのを断った藤波がなんで石川に負けるのはOKしたんだろう >>944
ドームでも、さすがにメインは長州vs天龍に譲ったけど、
ムタvs蝶野のダブル世界戦やスタイナーズvsヘルレイザースの
タッグ戦差し置いてセミつとめたからな
とにかく入場時のブーイングが凄くて、天龍やウルティモの分も
合わせて、1人で観客のヒートを集めている感じだった。
2度の藤波ピンは、そのことに対するご褒美だったのかも。 抜擢を「抜粋」とか羅臼を「羅白」とか
プロレス板って 菊「池」毅じゃなくて菊「地」剛って指摘してた奴とかな 国際崩壊の最後の興行が卵白だったのがより哀愁を感じさせる >>951
誤字を指摘してる奴が誤字
誰でもある変換ミスを馬鹿にしてるから自分もこうなる >>940
>1981年初頭にも鶴田引き抜きを仕掛けた
この時期って全日が1番苦しい頃でしょ？
新日もえげつない…企業戦争とはそういうもんだけど
「自分には靴がない、どれぐらいの靴を用意してくれるんですか？」
みたいな会話だっけ？鶴田と新間＆三浦(テレ朝)の車内会談は…
鶴田の残留は1984年の新日大量離脱後の藤波の去就と同じくらい、いやそれ以上のプロレス史のポイントだったかもね。 羅臼は一発で出るけど、羅白は一文字ずつ入力しないといけない
間違える方が難しいと思うけど らうす、を読めないから一文字ずつ変換したということか ヤフコメとかに長州を長洲って書いてるやつもいる。長洲じゃフィギュア選手だろ。 思うちょるぅ
だったぁかんなぁ
こういうの書いているガラプーは字も読めないアホというよりキチガイか 「羅白」は国際スレで見たんだけど誤字、誤変換云々というより態々国際スレに書き込むような人が羅臼をずっと知らないというのが余りにも衝撃的過ぎて >>964
国際プロレスのラストマッチの地とか羅臼に思い入れがある人じゃなければ字面だけ知ってても読みまで意識しないでしょう
まあ読もうとすればそのまんまの読みだけど人なんてそんなもんだと思うけど で、「ばっすい」は「抜擢」の読み方を知らず、そう思い込んでいたと >>963
「最果てのプロレス」でググったら真っ先にヒットする土地なんだけどなあ＞羅臼
確信犯かもしらんけど、国際スレで「羅白」はそりゃ衝撃的だわ
羅臼に匹敵する最果て感のある場所といえば、長時間船に揺られて不機嫌になった
マスカラスが一等船室はないのかとゴネたという徳之島とかか。 一応をいちようとか雰囲気をふいんきとか平気で言う奴もそうだけど誤字と違って言い訳できないからね 最近多い「延々」を「永遠」と言う人
あれは俺でもさすがに何か引っかかる >>946
奥さんが会場に来るか来ないかで決めてたりして。 藤波が猪木外交試合に付いてきたのって84年に抗争中の長州と組まされたパキスタンくらい？
猪木は藤波がイラクにも北朝鮮にも参加して来なかったのをよく遠回しで愚痴ってるよね >>971
>>972
猪木って伽織ちゃんとその実家に頭上がらないんだっけ? >>942
新日と対抗戦することになった天龍が極秘に馬場に相談したんだよね
それで馬場が今の原だったら潰されるだけだから石川を上にあげて使えってアドバイスした >>974
それマジな話なの？
新日と対抗戦する前ってＷＡＲ設立の間もなくだよね
つまりＳＷＳ崩壊の直後、和田レフェリーの回想談だと
ＳＷＳ崩壊を知り、馬場は静かに祝杯を上げたらしいが
その時期の相反する立場の馬場と天龍がそんな関係だとは思えんが…？ 石川って顔が良くないけど力士出身者の中じゃすごく上手いって評価だったのに、強さの方も時々高い評価あるよね。
SWSで荒川がガチ仕掛けてきたけど軽く潰したという話を大昔のどこかで見たことがある。 >>970
本や新聞を読む奴なら意味は知ってて読みが曖昧になりがちだが、読まない奴は聞いた音を知ってる漢字に置き換えるから永遠とかやからす 漫画家の福満しげゆき（工業高校中退・夜間高校卒業・夜間大学中退）も未だに延々を永遠と書いてる 開き直って「夜間高校の馬鹿が書いてるマンガですから…編集さん直さなくていいです…」とまで言ってて清々しい
あ、未だにを「今だに」って書く奴もいるねw プ板で間違いを指摘され「今だにでも間違ってない！むしろ正しい！」と逆ギレしてる馬鹿がいた 新日対WARで天龍の次に戦えてたの石川でしょ
SWSでガチでやろうよと言ってきた荒川は
強気に見えるが相手に了解求めてる時点でニセモノ
やりたきゃ黙ってやればいいがその度胸はない
頷かなかった天龍のほうが気が強い >>965
羅臼昆布とかあるやろ。
一般常識やわ。 >>974
聞いたことない。
本当ならすごい話。
良かったら、ソース教えて。 天龍が猪木に勝った時に喜んでた話は雑誌で読んだな、かなり後だったが >>978
阿修羅は体力が落ちてたし、SWSでも本調子じゃないを連発してたしね、
実際は大仁田後藤組の初対決で腰を痛めるまでは全盛期ほどじゃないが体調悪くなかった。 >>981
やはり終生のライバルに元弟子が勝つのはそういう感情がわくもんなんだ？
逆にいえば馬場の元弟子に猪木がよく負けたな…
天龍失神でバランスとったという見方もできるけど 猪木が長州に負けたのも延髄ラリアットという
ある意味番外でズル技だからね。後ろからの不意打ち技。 >>983
猪木は格闘技ルールなら勝ってた、馬場もハンセンと二人がかりじゃなかったら負けなかった。こういうので折り合いだろう 天龍は次シリーズの6人タッグで馬場にフォール負けしてるし、猪木も本当は次のタッグ対決で天龍に勝つ予定だったらしい 当スレ及びSWSにて馬場信者が真偽不明な駄文長文を捻り倒しておりますので、皆様、騙されぬようお願い申し上げます >>984
でもその半年後はラリアットの五連発だっけか？
両国で正真正銘に負けたよね
選挙に出馬する決断もしてただろうし
あれがリング上の政権移譲だったのかな？
すぐ後にドームでチョチョシビリにも負けたし、その前に子飼いのレスラーに負けたというのは結果論かな？
馬場は天龍を選んで、猪木は長州を選んだという事になるか… >>989
そうか…馬場はタッグか
そういや猪木vs天龍の直後の三沢に負けた時もタッグだったな UWFのドーム大会が無かったら、ハンセンにラッシャーがフォールされて終わってたかもしれない。 長州戦もそうだが猪木はフォール負けするとしんみり泣き顔になるからな、それを馬場が喜んだかは知らんけど、元子は喜びそう >>985
格闘技ルールっていうか、
天龍がロープブレイクなのに、猪木が締め続けた単なる反則だからなあ。
辻がアホでルールよか知らんから、格闘技ルールとかなんとか言ってたが。 >>998
不謹慎だな。
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