プロレスは八百長って聞いたんですけど、本当ですか！？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 06f8-n9sk) · 2020/11/23(月) 09:56:15.37

こないだ友人から、プロレスは八百長だと聞きました。
あまりの事実に、とても信じられません。
プオタの皆さん、プロレスが八百長って本当なんですか！？

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/6rg) · 2021/04/23(金) 20:52:24.89

もうないですか？
ほなまたのちほど(^《{|}》^)/

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-RSA0) · 2021/04/23(金) 20:53:47.13

>>950
はー？
お前、プロレスの基本って何だか知ってる？

知らなきゃ珍穴に聞いてみなよ。
あ！もっとわからんかw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/23(金) 20:55:18.50

>>950
え？世界観を理解してその世界観に同調して楽しむ
小説でも演劇でもなんでもそうだよね
プロレスも同じ
冷静に冷めた目線で壁を作り
その世界観を楽しむことを放棄して頭が良いフリをするのは思春期によくあるやつで
中途半端に物事を知り始め知性に乏しい自覚がないとそうなりがち

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-RSA0) · 2021/04/23(金) 20:56:19.18

>>952
なるほどねぇw
お前が困ると、相手が窮した感じにして逃げ出すんだなぁw

本当に困ると笑って誤魔化すのと似てるよなw

おま、単純だよなw

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-RSA0) · 2021/04/23(金) 21:00:51.62

あとさー、
アイツら薄情だよなぁ。

普段、どんだけお前がフォローしてやってても
こういう窮地にはダンマリだもんなぁw
このご時世に飲み歩いてるわけでもあるまいし、
絶対覗いて震え上がってるよなぁw

てめえもとんだ貧乏くじだよw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/23(金) 21:08:15.57

唐突な自分語り

ちなみに俺も10代の頃にプロレスは八百長だー！！て状態になりましたw
そこから抜け出すのが結構遅くて20歳過ぎてしまった
当時から付き合いのある周囲のプロレスファンには随分面倒をかけたと思う
状態を抜け出してから飲み会の席で全力土下座したのはいい思い出

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/23(金) 22:16:34.27

>>953
基本ちゅうか、本質的には八百長で知恵遅れを集めて騙すことやな
振り込め詐欺みたいなもん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/23(金) 22:19:54.78

>>954
アニメとかドラマしか興味ないタイプ？
現実逃避で妄想にふけるタイプみたいな(《{}》)ﾌﾞﾌｰ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/23(金) 22:20:54.67

>>957
あーやっぱり
典型的なプオタやな(《{}》)ﾌﾟｼｬｼｬｼｬ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/23(金) 22:22:30.05

>>959
え？創作を楽しむ方法に世界観に入り込むっていうやり方があるの知らないの？
やっぱり子供なの？それで大人ってことはさすがにないよね？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/23(金) 22:24:53.22

>>960
うんうんプオタでもなんでもいいけど
八百長だなんだと騒いでるうちはまだ世間知らずのガキってことだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a624-GzMJ) · 2021/04/23(金) 22:32:50.54

「真剣に八百長、それがプロレス」これが言えない、悲しきプオタ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed6-1bRV) · 2021/04/23(金) 22:33:10.45

便所虫のおっさんは典型的なプオタやさかいに
どんなんが典型的なプオタかはちゃんと判断でけるがな
自分を基準にしたはるさかいに確実やで

まあ俺は一般人やし、そのへんの見極め方はわからんよってな
典型的なプオタである便所虫のおっさんを基準にせんことにはなあ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/23(金) 22:38:05.55

>>963
世間で言われてる八百長という言葉が当てはまるものでは無いから言わないだけ
それに近い言い方をするなら…
すこし雑になるが
「真剣に技をかけ合うショーを見せる、それがプロレス」
かな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed6-1bRV) · 2021/04/23(金) 23:03:29.76

真剣勝負する競技と思い込んで見ていたものが、実はそうではなかった。
そんな苦い思いをしたバカでなきゃ、八百長という実感は得られないんだろうな。
未だにそんな事をネチネチボヤいてるバカって、異常なほどに後遺症が残ってんだろな。
そんなバカしかまともに相手にされないバカプオタ（＝八百長珍ゴリ子34画）も情けないな。

ところで、バカプオタ（＝八百長珍ゴリ子34画）は
1から10までの整数を全部足し合わせたらいくつになるか計算できたかね？
この手のスレは、そういうバカも来るレベルの低いスレです。
まあ確かに「八百長って知ってるよ」と自慢げに言ってる人が偉い人に設定されるほどの
レベルの低さだし、それ以下ですね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df29-49sR) · 2021/04/23(金) 23:08:55.78

こんばんはプロレスは八百長です
いま一度「八百長」の意味を調べてください
・真剣に勝負を争うように見せかけ、実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること
・勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること
・真剣に勝負しているように見せかけながら、実はあらかじめ示し合わせた通りの結果に導くこと
これらの行為が、辞書の定義する「八百長」です
プロレスがこの行為に該当するか否か、それによってプロレスが八百長か否かが決まります
なぜそうしているのか、という理由は無用です
他ジャンルを引き合いに出しても、それはプロレスが八百長か否かという問題とは関係がありません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df29-49sR) · 2021/04/23(金) 23:10:08.76

日本のプロレスは真剣に勝負を争うように見せかけています
見せ方が巧妙だろうと拙劣だろうと、真剣に争うように見せかけているのは事実です
おかしいんじゃないか？という一般人からの指摘があっても、プロレス側は常に誤魔化して真実を語りません
そして、その勝負の結果は事前に決まっています
つまりプロレスは「八百長」の定義に完全に当てはまるわけです
ですので「プロレスは八百長って聞いたんですけど、本当ですか！？」の答えは、
「本当です。プロレスは八百長です」となります

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-zI2R) · 2021/04/23(金) 23:15:10.27

一般人にはプロレスは理解しづらい
怪我させないように攻撃するとかな、常識的には矛盾に見えてしまう
むかし猪木に向かって「殺してないから八百長だ」と言ったバカがいたそうだ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/23(金) 23:23:43.50

濃いジャンルの趣味ほど深く見ようとすると敷居が高く感じられる
そんなの当たり前

あと辞書の意味だけで世間がまわってるわけじゃないのはさすがに知ってるよね？
八百長という言葉の裏には勝者と敗者はもちろん関係者を含み
真剣勝負の結果で発生するはずであった物(利害等)を勝敗を操作することで不当に割り当てることである意味が含まれていることが大半である
プロレスがそれに該当するかといえば
真剣勝負だった場合に発生する利害そのものが存在しないため
該当しないという答えになる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df29-49sR) · 2021/04/23(金) 23:26:57.28

>>970
だから、辞書に書かれていることを訂正したいなら出版社に問い合わせればいいんじゃないですか？
私はあなたの言うことよりも辞書を信用してますから、辞書の定義に則ってプロレスは八百長だと言ってるんです

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-zI2R) · 2021/04/23(金) 23:31:23.67

教科書とかマニュアルとかはバカのために存在する
優秀な人は本なんていらないからね
自分のチカラでは何もできないバカが本に書いてあるとうりに従っているだけさ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/23(金) 23:34:29.03

>>971
うんならそれは自分の中に留めておくことだね
こういった不特定多数が自由に閲覧出来る場所など
同じ文化圏の人が集まる場所で言葉を交わす場合では一般的に用いられる意味の方が重要視されるから
辞書では…と言っても滑稽なだけ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/23(金) 23:36:41.25

>>972
本に全てが載っているみたいな感覚は危ういよな
ネットで調べれば何でもわかる(＝ネットにソースが無いものは真実ではない)
みたいなのと同じ危うさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df29-49sR) · 2021/04/23(金) 23:40:11.58

このスレで改めて思いましたが、プロレスファンって本当にオタク気質ですよね
詳しいとかマニアックという意味ではなくて、世間一般と隔絶している、という意味です
一般人に対しての言葉を持っていないというか、身内でしか通用しない理論で話を進めようとする
誰かが書いてましたが、「プロレスは八百長だけど好き」でいいじゃないですか
それなのに「八百長」という単語を過剰に嫌悪して、独自の理屈で否認しようとする
それほど「八百長」という言葉が嫌なら、プロレス団体にカミングアウトを要請した方が早いのではないですか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/23(金) 23:46:01.07

>>975
ブーメランぽいな
一般通念的なものとしては八百長は不正な損益をもたらす悪行という認識なんだよね
そりゃエンタメでしかないプロレスにそれを当てられたら嫌悪するよ？
世間と隔絶してるのはそちらではないかな？

ただし、どこまでが真実かはわからないが
木村政彦力道山戦のように
富と名声を得るために仕組まれたであろう八百長はあるのだと思う
それらを個別に指摘するのであればそれなりに意見を聞くしかないが
プロレス全体という意味では断じて否

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed6-1bRV) · 2021/04/23(金) 23:53:47.70

辞書に書いてあることは客観的にも信頼性あることだが、
それ以外の己の独断で自分の都合のいいようにつけ加えた主観論は胡散臭くて信用に欠ける。
どこまでが原論であるかを対比するから、かえってつけ加えられた主観論に胡散臭さが浮き彫りになってきて、信頼度が薄れてくるんだがな。
そう見られてるとも知らないバカは、自己満レスを延々と続けてんだぜ。これが現状です。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/23(金) 23:57:45.12

>>976
プロレスて、最初から勝敗が決まってること知ってる？
全試合事前に決まってるんやで

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/23(金) 23:58:08.56

え
マジで八百長という言葉の一般的な使われ方をしらないってこと？
マジかよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/23(金) 23:58:45.12

>>978
読んでその返し？アホ過ぎない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/24(土) 00:00:19.78

>辞書に書いてあることは客観的にも信頼性あることだが、
それ以外の己の独断で自分の都合のいいようにつけ加えた主観論は胡散臭くて信用に欠ける。

これ凄いな
スペシャルブーメランて感じ、ヤバすぎひんか(《{}》)ﾌﾞﾌｰ

>八百長という言葉の裏には勝者と敗者はもちろん関係者を含み
真剣勝負の結果で発生するはずであった物(利害等)を勝敗を操作することで不当に割り当てることである意味が含まれていることが大半である
プロレスがそれに該当するかといえば
真剣勝負だった場合に発生する利害そのものが存在しないため
該当しないという答えになる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/24(土) 00:01:59.39

>>980
知ってるん？
全試合が最初から誰が勝って負けるか決まってることを

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/24(土) 00:02:56.41

あ察したわ
一般的な八百長の意味やイメージがどういったものかという指摘をうけて
都合が悪いから「辞書が正しいそれ以外は独断の付け加え」でゴリ押すつもりか
ダッサ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/24(土) 00:03:54.52

答えられへんてことは知らんのかなァ
プロレスて事前に負け役が決まっててワザと負けてることを(^《{|}》^)/

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/24(土) 00:04:58.78

>>982
お前がどういう経緯でそれを知ったのかは追求しないであげるけど
それが事実ならそんな簡単に知ることができてるのにもかかわらず
興行は問題なく行われているってことは
八百長議論をするようなものではなく単なる興行エンタメってことの何よりの証明になるね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/24(土) 00:07:09.73

プルプル震えてる？
プロレスが全試合最初から勝ち負けが決まってる同士で闘ってるフリしてることを知って
辛いか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/24(土) 00:08:47.92

辛いやろな
愛するプロレスが、最初から勝ち負けの決まったもん同士で台本通りに進んでることを知って
哀れ(《{}》)ﾌﾟｼｬｼｬｼｬ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/24(土) 00:10:17.63

>>986
ねえ？大丈夫？
こっちはプロレスは勝敗を争うことを主目的とした真剣勝負ではなく
そういった真剣勝負的なストーリーや演出を見せて楽しませる興行だという前提でずっと書いてるのに
なんでそれ？論点ずらしでもしたいの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/24(土) 00:11:52.04

いや、知ってるかどうか訊ねてるだけ
知ってる？最初から勝敗か決まってるお芝居て？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/24(土) 00:14:02.96

知らんかったんかな
傷ついたかな、プロレスが全試合最初から勝敗が決まってるのに勝ったフリしたり負けて倒れたフリしてるお芝居て知って

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/24(土) 00:14:29.88

>>989
さあ？そういうことも多いだろうなという予想はできるけど、知ってる知らないということなら知る術がないので知らない
有名な昔話ならオチは知ってたりするけど
常時進行してる興行では決まってるかも知れないしアドリブでやってるかもしれないし
それを単なる受けてが知る方法は基本的にはないからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df29-49sR) · 2021/04/24(土) 00:14:32.79

>>988
>真剣勝負的なストーリーや演出を見せて楽しませる興行

WWEはそのことを公表しているから、八百長ではないんです
一方で、その事実を隠蔽して真剣勝負のフリをしている日本のプロレスは八百長
プロレスは真剣勝負でないから八百長、だと言っているのではありません
真剣勝負ではない、という事実を隠蔽しているから八百長なんですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/24(土) 00:15:56.97

>さあ？そういうことも多いだろうなという予想はできるけど、知ってる知らないということなら知る術がないので知らない

で、出たー(《{}》)ﾌﾟｼｬｼｬｼｬ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/24(土) 00:16:12.25

>>990
あーなるほど
そんなところまで戻ってなんとかプオタをバカにする流れに持っていきたいんだ
プルプルしてるのお前じゃんw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/24(土) 00:16:46.81

>>992
過去レス読んでねー
ループだからそれ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df29-49sR) · 2021/04/24(土) 00:16:49.20

そろそろスレが終わりそうですが、>>1に対する答えとしては、
「一般人から見ればプロレスは八百長だが、プロレスオタクは八百長でないと主張している」
というところでしょうか
一般人とプロレスオタクの隔絶が浮き彫りにされたスレでしたね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0124-/6rg) · 2021/04/24(土) 00:17:09.89

幽霊の正体見たり馬鹿プオタとはよう言うたもんやな
昔の人は凄いわい(《{}》)ﾌﾟｼｬｼｬｼｬ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-AQvS) · 2021/04/24(土) 00:17:49.39

>>996
ちがうな
八百長呼ばれる不正行為はないが
一般人からみてもプオタからみてもショービジネス

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-PyvL) · 2021/04/24(土) 00:18:10.89

プロレス＝八百屋

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df29-49sR) · 2021/04/24(土) 00:18:22.31

プロレスは八百長です

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