【旗揚げ30周年】SWSについて語ろうその30【30スレ】

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-oCSR) · 2020/11/01(日) 10:05:52.23

30年前、週プロのターザン山本からは「金権プロレス」と揶揄され、30年経った今ではゴングの小佐野からも「企業プロレスではなくタニマチプロレスだった」と断言されてしまった伝説のプロレス団体SWS
SWSとは「メガネスーパーワールドスポーツ」の略称らしいが、それならばMWSになるのではではないのか？

前スレ
【見たか!】SWSについて語ろうその29【田中八郎！】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1603063019/

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-6Ss9) · 2020/11/01(日) 10:19:03.69

前田日明

「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」

「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」

「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」

ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」

鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
　ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」

「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？　１メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-6Ss9) · 2020/11/01(日) 10:19:25.91

ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」

斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」

ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」

フミ「長州の人気も凄いですよ」

ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」

フミ「さあ」

ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」

1985年　週プロ№119より

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-6Ss9) · 2020/11/01(日) 10:19:42.20

カブキ「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
決まりきったことをやるのはいいわけよ。でも、自分のアイデアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-6Ss9) · 2020/11/01(日) 10:20:00.34

キラー・カーン

「鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ」

その後、（ジャパンプロレスが全日本と業務提携したことで）俺は（85年から）日本では、全日で試合をすることになった。
（ジャンボ）鶴田が、俺のことを「キラー・カーンはあの顔だから、アメリカでトップに立つことができた」とプロレスの雑誌で答えていた。
この選手も、人間性は3流だなと思ったよ。

俺はヒールだし、観客がアメリカ人だから、鏡を見ながら自分の表情を研究していたんだ。
あの頃は、あえて怖くしていたんだ。夜寝るとき、鏡を出して、毎日、見て、憎まれる顔を研究していたんだよ。
そんなことも知ろうとしない、あの男の人間性を俺は疑う。

鶴田も、馬場さんがひいたレールのうえを走っていただけでスターになった。実力とは別に…。
当時、ファンの中には「鶴田が最強のレスラー」と言う人たちがいたようだが、俺から言わせれば笑っちゃうね」

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-6Ss9) · 2020/11/01(日) 10:20:27.90

田上明：鶴田さんはね……もう天龍さんとは逆だよ。天龍さんはひどい悪ふざけもするけどさ、後輩のめしは全部おごったりする。
そういうところは相撲の流儀だよね。でも鶴田さんはぜんぜんおごってくれないんだよな。

──財布の紐が固い（笑）！

田上：でもね、鶴田さんにはゴルフに連れて行ってもらったことがあったの。その帰りにラーメンをおごってもらったんだよな。
その話を控室でみんなにしたら、みんなものすごくビックリしてたからね。おごってもらった後、前が見えないくらいどしゃ降りの雨が降ったけどね（笑）

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-wqoT) · 2020/11/01(日) 10:26:02.68

>>2
アマチュアで何の実績も無い前田がアマレスでオリンピックに出た鶴田に勝てるわけがないだろう
朝鮮人のこう言うところが嫌いだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 53cb-Wesc) · 2020/11/01(日) 11:10:56.27

鶴田警察が取り締まりに来るから鶴田の話題は鶴田本スレか昭和全日スレでしてくれ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8924-Jz5G) · 2020/11/01(日) 11:27:14.44

SWSスレのテンプレにふさわしいのはカブキのWWF提携料中抜きだな
億単位の契約をしてその半分位を持って行ってしまった話
師匠の芳の里譲りの荒技だ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-G1a/) · 2020/11/01(日) 11:49:19.36

ここは鶴田最強スレ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b44-xIDt) · 2020/11/01(日) 12:10:57.21

団体の正式名はメガネスーパーワールドスポーツなのに略称がSWSって
正式名がフロンティアスピリッツレスリングなのに略称はFSRなのと通じるものがないか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dNQP) · 2020/11/01(日) 12:15:43.50

中抜きの話を信じてる人は、具体的にどうやって中抜きしたと思ってるんだろう
契約金をアタッシュケースか何かに詰めて運んでくると思ってるのかな？？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b320-4IZM) · 2020/11/01(日) 12:27:37.01

短文連投の人はトリ付けて欲しい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1915-CXnf) · 2020/11/01(日) 12:48:55.92

高野讓治のリングネームはジョージ高野/George Takano
よって略はG・高野となる

https://www.njpw1972.com/champions/iwgp-2tag?pageNum=8
https://georgetakano.official.ec/

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-wqoT) · 2020/11/01(日) 12:49:14.21

>>12
発注担当者が受注担当者と結託して行う中抜きテクニック

発注側が受注先に見積を出させる(但し競合他社が存在しないため相見積は取れない)
受注先営業担当者が値引き交渉用と称して実際よりも水増した見積書を作る
(値引き交渉用なので最大水増し分までは担当者の裁量で値引きしても良いという了解済)
発注側担当者は「交渉しましたがこれ以上は下げられませんでした」と水増しした金額で会社の決裁を通す
受注先は営業担当者に余剰利益分を報奨金として支払い、発注元担当者と受注先担当者が報奨金を山分け

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2020/11/01(日) 13:05:52.87

>>11
フロンティアはFMW。FSRはファイティングだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-fDVG) · 2020/11/01(日) 13:17:07.36

SWSスレテンプレ

カブキ　灰色の追憶　悲劇のUN王者

１９７３年３月８日　ダイナミックシリーズ最終戦佐野大会

カブキは強豪J・バレンタインを破りUN王者となる。
猪木・坂口と巻いた由緒正しいベルトをついにカブキが手にしたのだ。

しかしこの翌日、NETは日プロの放映打切りと新日本への移行を発表。
このカブキの試合がNETの日プロ最後の放映となってしまった。

１９７３年４月１９日　アイアンクローシリーズ横浜大会

カブキは強豪K・クラップを相手にUN王座を防衛。
ただ翌日の群馬大会をもって日プロは崩壊した。

弱冠２４歳のカブキにとって、これは心に大きな傷を残すことになった。
カブキがよく自分の分をわきまえれというのは、ここからきているのだ。

さらなる悲劇がカブキを襲う。

カブキは日プロ残党として全日本へ合流するも

馬場「おい高千穂、おまえUNのベルト持ってるよな？　それ、ジャンボにやってくれるか？」
カブキ「ああ、いいですよ。どうぞ」

まず鶴田対カブキで鶴田が勝つ。
そして鶴田がブリスコに勝ちUN王者となる。

カブキはUN王座を分捕られたばかりか、鶴田の踏み台にまでされてしまった。

馬場「キミ程度じゃUN王者は無理、アジアタッグくらいがちょうどいい」

馬場の言いたいことはまさにこれであり、決してそれは間違ってはいない。
この後カブキはアジアタッグ王者となるも、あくまでクツワダの底上げの為であった。

このようにカブキにとってUN王座戴冠は悪夢そのものであった。
それは４０年以上を経た今現在でもカブキを苦しめているのである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-fDVG) · 2020/11/01(日) 13:17:56.96

カブキ　灰色の追憶　引き立て役人生

今も昔もカブキは、もっともうまいレスラーはG馬場という。
同じく自分の目指すレスラーは吉村という。
この点でカブキは自分自身をわきまえていた。

カブキは６０年代後半の馬場の全盛期を目の当たりにしている。
同時に馬場と猪木の引き立て役に徹していた吉村を目にしている。

カブキには引き立て役としてしか生きる道がなかった。
サンダー杉山、グレート草津、マサ斎藤、ラッシャー木村、坂口征二…
自分が踏み台になり越えていくことを承知で稽古をする。

全日本へ行ってもそれは変わらない。

大仁田、渕、園田、天龍…
全日本入団の彼らのコーチを務める。
外様のカブキはあくまで踏み台であり、彼らはカブキを越えていく。
カブキはあくまでコーチであり、前座のレスラーでしかない。

カブキはこの状況を変えようと馬場に海外遠征を頼み込む。
馬場はダメの一点張りでカブキの言うことを聞こうとしない。
元子「そうよ高千穂さん。あなたがアメリカに行ったら、誰が練習を教えるんですか？」

カブキ自信、全日本ではレスラーとしては見られていないと自覚していた。
そして、このようにハッキリと元子から言われそれを確信したのである。

カブキはこの状況から全日本を出てアメリカへ行く。
「源ちゃんは日本に帰るところがある。俺にはないんだよ」
レスラーとしてはダメ、トレーナーやコーチは拒否。
結局、カブキという見世物として生きていくほかはなかったのである。

それにしてもカブキは哀れである。
自分を踏み台にしてのし上がっていく、彼らはトップで名声やギャラを手にする。
カブキはあくまで踏み台で前座でギャラも低いままであった。
どういう気持ちで引き立て役に甘んじていたのか聞いてみたいくらいだ。

最初の日プロから最後のインディーまで、カブキはしょせん引き立て役の人生であった。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-6Ss9) · 2020/11/01(日) 13:18:10.35

3ErUTqOp0

NG推奨！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-fDVG) · 2020/11/01(日) 13:18:48.56

カブキ　灰色の追憶　悲運の海外挑戦者

今も昔もプロレスの本場はアメリカである。
アメリカに武者修行に行き凱旋帰国することはスターへの花道であった。

カブキも当然アメリカ進出を意識する。

７０年９月、初めてのアメリカ遠征に出る。２年間順調に過ごすも
７２年９月、芳ノ里「すぐに帰ってこい」と帰国命令。
カブキは不本意だったがそれに従い日プロに帰国する。

カブキは日プロの崩壊後にすぐアメリカに戻ろうとする。
だが、芳ノ里「馬場の全日本へ行け」
またしても不本意ながらそれを受け入れる。

全日本では馬場にアメリカ行きを懇願する。

７８年２月、フロリダへ行く。
８１年１月、「カブキ」へと変身。

カブキは全米で大ブームを巻き起こすも
８３年２月、全日本からの帰国命令が下る。

その後は全日本とアメリカの往復となる。
アメリカでは４ヶ月単位でストーリーを組むが
日米を往復するカブキはストーリーが組めなくなりメインから外れていく。
結局、８７年１月より全日本に定着となる。

それにしてもつくづく残念でならない。

・もし日プロでそのままアメリカにいたら
・もし日プロ崩壊後すぐにアメリカに行っていたら
・もし「カブキ」として全米で活躍していたら

カブキは「パンが食える」稀有なレスラーである。
余計な邪魔をされずに存分にやっていたら、今以上の名声を得たことは間違いない。

カブキのアメリカ挑戦は完全燃焼して燃え尽きた、の真逆で
ここぞ、というとき邪魔が入り不完全燃焼のまま終わってしまった。
本人もさぞかし無念の想いが強いと思われる。

カブキはアメリカで大きなチャンスも可能性もあったのにつかめなかった。
それは今現在もカブキに深い暗い影を落としているのである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b44-xIDt) · 2020/11/01(日) 13:19:28.18

>>16
なんと、そうだったのか？北海道だからついフロンティアスピリッツだと思いこんでいた
ご指摘ありがとう

しかしFSRのRを「レスリングだけれどFMWと紛らわしいのでRにしました」というジョージの説明はいかにも苦しいな
「レボリューションのR」はさすがにまずいだろうが「リボーン」だって「リバイバル」だって「ロード」だってなんだって良かったのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-fDVG) · 2020/11/01(日) 13:19:47.38

カブキ　灰色の追憶　付き人制度の蹉跌

力道山が相撲界からプロレス界に持ち込んだ物の１つに付き人制度がある。
上位レスラーに与えられた特権で、付き人となった若手は先輩の身の回りの世話をする。
ただ、これはそのレスラーの人生を大きく変えてしまう恐ろしい制度であった。

日プロに入団したカブキは芳ノ里、豊登、吉村の付き人を務めた。

１９６０年代後半の日プロ全盛時代。
芳ノ里社長は全国で超VIPと会合し、都内では高級店をハシゴしていた。
カブキは付き人としてついて回り、社会を勉強したのであった。

後の馬場や猪木もそうだが社長の付き人というのは出世の最短コース。
日プロがそのまま順調にいけばカブキにも明るい未来が待っていたに違いない。

だが猪木と馬場が抜けて日プロは崩壊。
猪木と馬場が憎むべきダラ幹の筆頭が社長の芳ノ里。
その付き人で芳ノ里派のカブキには国内にもう居場所がなかった。

カブキは日プロ残党として全日本へ合流するも
マシオ、大熊、クツワダ、佐藤ら馬場の歴代付き人の格下にランク。
大仁田、渕、園田、天龍たちのコーチと踏み台としての役目しか与えられなかった。

日プロから全日本へ行って天から地へ落ちたのである。

UN王座や海外遠征など、カブキは大きなチャンスが逆の結果となることが多い。
この付き人制度もまさにそうで、日プロ社長の付き人というもっともよい位置にいたが
それゆえに馬場と猪木から蛇蝎のように嫌われてしまった。

思うにカブキが最初に馬場についていれば、そのままうまくやっていたであろう。
芳ノ里についたことにより天国から地獄への垂直落下を食ったのだ。

このように付き人制度はレスラーの人生を変えてしまう恐ろしい制度であった。
そしてカブキはその恐ろしさを、自らの身を持って万天下に示したのである。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-fDVG) · 2020/11/01(日) 13:20:12.64

カブキ　灰色の追憶　マッチメーカー失格

１９９０年９月、新団体SWSのプレ旗揚げ戦が行われた。
このSWSでマッチメーカー、現場責任者の要職を務めたのがカブキである。

まずカブキがカード案を作成し田中社長へ提出する。
田中が見て次にそれをジョージやワカマツがチェックする。

とにかくSWSはカード編成でもめた。
カブキがいくらカードを作っても、ジョージやワカマツは田中に直接文句をいう。
そして田中がそれをカブキに伝えるということが幾度となく起こった。
選手が誰も言うことを聞かず、第１試合がカブキの定番となった。

ここで有名な大事件が起こる。
北尾 vs テンタと鈴木 vs A菅原の２試合だ。

北尾テンタはもともとテンタの２連勝のブックであった。
ただ神戸の試合当日に北尾がごねて北尾の勝ちブックに変更。
カブキが直接テンタにブック変更を申し込み、それを飲んでもらう有様だった。

「試合当日に選手にごねられてブック変更」
マッチメーカーとして１番やってはいけないことをやってしまう。

結局、この試合は不穏試合となり北尾の「八百長野郎発言」となる。
試合後の北尾は田中夫人に椅子を投げつけるなど大荒れ。
船木が言うように田中もこの日を境にプロレスへの情熱を失っていった。

すべてはこんなカードを組んだカブキの責任である。

続く

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-fDVG) · 2020/11/01(日) 13:20:42.16

続き

もう１つの不穏試合が鈴木アポロ。

SWSと藤原組の提携開始の試合であり細心の注意が必要である。
だが不用意にもこんなカードを組んでしまった。
この試合は不穏試合となりSWSと藤原組の提携はご破算となる。

カブキ「このカードは俺が組んだが、まさかあんなことが起きるとは思わなかった」

はっきり言ってバカ丸出しである。
北尾テンタと鈴木アポロの２試合でカブキはマッチメーカー失格の烙印を押された。

その後もカブキへの批判は続く一方。

９２年１月、片山が試合中に大ケガをする。
これも「こんなカードを組んだカブキが悪い」と公然と批判された。

結局９２年３月、カブキは試合会場や事務所から謎の失踪する。
ストレスで頭に神経性の発疹ができてしまい、好物の刺身も食えない状態となった。

９２年４月、目に涙を浮かべながらマッチメーカー降板を発表。
それだけでなく「自分がいたら天龍が迷惑」とレボリューションからも離脱。

カブキは王者の器量もないのにベルトを巻いてしまい、分捕られた悲しい過去がある。
今回もマッチメーカーの器量もないのにその職についてしまい、失格の烙印を押された。

カブキ「SWSでは人生で１番嫌な思いをした」
SWS崩壊の最大の原因は、カブキがマッチメーカーについてしまったことにあった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-fDVG) · 2020/11/01(日) 13:24:14.18

カブキ名言集！

「猪木はアメリカに行ったが食えずにわずか半年で帰国した」
「クツワダのクーデターがあったから馬場派は鶴田に砧の合宿所を与えた」
「北尾は谷津の伝手でSWSに入ってきた」
「SWSでは全日本とたいしてギャラは変わらなかった」
「相手への嫌がらせのため毒霧にはニンニクを含んでいた」ｗ

以上、テンプレ終わり！

さあ語れ！

https://pbs.twimg.com/media/EVnaxsCUYAItfoC.jpg

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-wqoT) · 2020/11/01(日) 13:38:53.01

>> この試合は不穏試合となりSWSと藤原組の提携はご破算となる。

これは完全に事実誤認だね
藤原組の実態はレボリューション、パライストラ、道場檄に続くSWS第4の部屋でUWFカラーを打ち出す為に
本隊とは別行動をとっていただけだから「SWSと藤原組の提携」云々などはハナから存在しない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dNQP) · 2020/11/01(日) 14:19:02.65

>>15
WWF(当時)側はともかく、S側がカブキにそこまで丸投げするものかね？？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-fDVG) · 2020/11/01(日) 14:43:42.87

>>26
１９９１年３月１３日　SWS事務所
SWSと藤原組の業務提携会見

1、１ヶ月のうち、１週間はSWSが藤原組を拘束
2、その他の３週間は藤原組が独自に活動
3、ルール・レフェリーなどはSWS選手会と藤原組で話し合って解決

SWSはわざわざSと藤原組の「業務提携」の会見を行っている。
そしてこの３点を両者が合意して提携をしていくことになった。
それを全部ブチ壊したのがA菅原 vs 鈴木のカード。

こんなことも知らんの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-3kHh) · 2020/11/01(日) 14:46:55.03

>>27
田中社長はプロレス素人だからカブキに丸投げしてもおかしくない
むしろWWFが佐藤昭雄にそんな裁量権を与えたとは思えないなぁ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-wqoT) · 2020/11/01(日) 15:44:05.34

>>28
藤原組の連中は誰と契約し、誰から給料をもらっていたのか？
SWS時代に「藤原組」という会社組織は存在せず、藤原喜明以下、藤原組の全所属レスラーはメガネスーパーワールドスポーツの契約選手だった
(他のSWSのレスラーと一緒)
SWSと藤原組の業務提携云々はすべて絵作りの為の演出

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-wqoT) · 2020/11/01(日) 15:58:59.71

>>29
日本市場参入を狙っていたビンス・マクマホンだが独力で日本の興行市場を開拓することはさすがに困難で、日本の既存団体との提携を模索していた
しかし新日はライバル団体WCWと提携しており、全日とは条件面等で交渉が暗礁に乗り上げてしまった
第三極であるSWSとの提携はWWF的にも願ったりかなったりなので、日本側とパイプのある佐藤昭夫を交渉役に起用したのが
なんと提携料だけで200万ドルも支払うと言ってきたのでビンスはひっくり返るほど驚いた
200万ドルというのはビンスが提示した金額ではなく佐藤昭夫とカブキが取り決めた金額

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-3kHh) · 2020/11/01(日) 16:07:44.35

>>31
ビンスは提携料を幾らにする想定だったの？
天龍や佐藤は提携料は100万ドルだったと言ってるけど200万ドルと言う数字は何処から出たの？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-wqoT) · 2020/11/01(日) 16:13:24.01

>>32
ビンスとしては日本市場に入り込めてWWFのレスラーの高額ギャラを言い値で支払ってくれるのだから、提携料なんてタダでも良かったんじゃないかな？
200万ドル云々はおそらく鶴見

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-3kHh) · 2020/11/01(日) 16:20:12.30

>>33
「おそらく鶴見」って、そもそも>>31のソースは何なの？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-wqoT) · 2020/11/01(日) 16:30:29.41

>>34
紙プロとかDropkickとか様々な媒体に載っていた情報が元だから>>31が丸々何処かに載っている訳じゃないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1915-CXnf) · 2020/11/01(日) 16:41:31.87

>>31
新日ーWCW提携よりSWSーWWF提携発表のほうが先だよ
佐藤が10月に新日本のNKやSWSの横アリの視察に行った
馬場とも会ったが無言で葉巻を天井に吹いてたので
｢失礼します｣と出て来た

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-3kHh) · 2020/11/01(日) 16:59:00.20

>>35
つまり伝聞情報を元にきみがパッチワークしたストーリーって事だよね
それを事実のように書いてしまうのはどうかと思うよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dNQP) · 2020/11/01(日) 17:49:58.18

うーん、俺が前から引っかかってるのはこの中抜き話の内容もさることながら、なぜか鶴見くらいしかこの話に言及してないことなのよね
少し前の過去スレで「何かの本のインタビューで一度谷津が語ってるのを読んだことがある」って人がいたけど、あの谷津がこんな美味しいネタを一度語ったくらいでその後言及しなくなるってのも腑に落ちないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8924-Jz5G) · 2020/11/01(日) 17:59:52.15

まき代夫人だって『逃げたら自分達が後ろめたいことをしたように思われるから』と取材を受けただろ
カブキが「おれが中抜きをしたなんてふざけた事を言ってんじゃねえ！」と鶴見に対して怒らないのは
後ろめたい事があるからなんだよ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-6Ss9) · 2020/11/01(日) 18:57:57.80

そもそもカブキはその鶴見発言を知っているのか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dNQP) · 2020/11/01(日) 19:12:31.41

>>39
でももし実際にカブキが「そんなことやってないし、大企業相手にできるわけないでしょw5000円とか1万円の話じゃないんだよ？？」とか否定しても信じないでしょ、貴方は

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2020/11/01(日) 19:19:34.16

カブキが鶴見発言を知ってたとしても
取材に来られないと反論しようがない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8924-Jz5G) · 2020/11/01(日) 19:21:03.66

>>41
口頭で全日との契約延長を承諾してそれでタッグタイトルを取らせてもらったのに
その約束をあっさりと破って離脱する人間の言葉なんて
信じるに値しないのは当然のこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-3kHh) · 2020/11/01(日) 19:23:52.79

「反論しないから事実に違いない」という乱暴な論法はいかがなものかね…

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dNQP) · 2020/11/01(日) 19:34:26.75

>>43
そうそう、仮に反論したところで貴方のような人は内容の如何に問わず信じやしないんだから、カブキにしてみればいちいち触る話じゃないってこと

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-JNW1) · 2020/11/01(日) 19:40:54.77

ID:AJqlgkIqd

こいつヤベーな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 53cb-Wesc) · 2020/11/01(日) 20:20:04.30

一応、天龍は自分が100万ドルでまとめたとは言ってるね
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2296484.jpg
金銭感覚はさておき俺プロのSWS号でも同じ事言ってるので、どこまで信用していいのかわからんが天龍の中ではこの設定になってる
カブキはこの辺を何かの媒体で触れたことあるのだろうか
ちなみにナガサキは著書で高い金を使うべきではなかったと振り返ってるが中抜きどうこうは言ってない。鶴見のチケット話はあったが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 53cb-Wesc) · 2020/11/01(日) 20:24:03.80

気になって俺プレ見直したらカブキは佐藤に任せてたとは言ってるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1915-CXnf) · 2020/11/01(日) 20:29:57.37

>>47
＞あの頃は1ドル＝80円程度

んなアホな
http://yasuma-guitar.com/ensouba.html
https://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/reference/gazou/yenrate/yenrate1.pdf

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8924-Jz5G) · 2020/11/01(日) 20:40:45.15

>>47
谷津の話とは桁からして全く違ってるな
17億（16～18億）だってさ

557 お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sa85-vxhL) 2017/08/29(火) 17:40:54.21 ID:f4JSiEQVaNIKU
KAMINOGEで田中八郎の悪口ばかり言ってたな

八郎に言われて２億使ってロシアの選手発掘してきたのに、佐藤昭雄が１７億使ってＷＷＦとの提携まとめたら、みんなの前で谷津が勝手にロシア選手連れてきたみたいに言われた
仕方ないからロシア選手は藤原組に回した
最後も八郎に言われてＳＷＳ潰した

347 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-ozis) ▼ New! 2020/09/27(日) 23:57:35.85 ID:KJOfn37T0 [2回目]
>>321
何かの本で谷津の反論読んだことあるぞ
驚愕したのは天龍一派がWWEとの話し合いでその都度大金要求して大半を
中抜き（ピンハネ）してたことを痛烈に批判していた
「１６億（１８億？）そんなにかかるはずないって」と強調してたな
天龍以外に佐藤？とかいうのも名指しで出していた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-3kHh) · 2020/11/01(日) 21:16:15.95

>>50
ソースは5ちゃん！ですか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dNQP) · 2020/11/01(日) 21:49:35.07

>>50
あー、これだわ…谷津がピンハネに言及してたってソースはこの書き込みくらいなのよね
谷津の性格なら、絶対何度も何度もこのネタ話すハズなのに

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-6Ss9) · 2020/11/01(日) 22:18:08.95

俺らの知ってる谷津なら、Ｓ退団した時にぶちまけるだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-fDVG) · 2020/11/01(日) 22:42:00.39

>>51
>>52
谷津本を読んでみて。
最終的な見解がまとめられてるから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1915-+8XF) · 2020/11/01(日) 23:11:01.29

谷津　バブルが弾けちゃっていたから、金がないからもう出したくない。だってね、WWEとの提携に15億円くらい出してるんですよ。

――そんなに払ってたんですか!?

谷津　八郎が15億円と言ってるんだから。噂では関係者が抜いてるんじゃないかって。噂だよ。いくらWWEだって、そんなにはかからないから。　

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d354-yHm0) · 2020/11/01(日) 23:13:56.91

カブキは谷津のマネをしたかったらしいね
オリャー、オリャーってやりたかったみたい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-fDVG) · 2020/11/01(日) 23:31:43.72

>>47
天龍が外国為替について理解できるわけがない。
勝手なこと言って信用を落とすのは残念。
編集者も注釈を入れるなりするべき。

>>49
ハンセンは１ドル２３０円台の時に全日本へ移籍した。
その後円高が進み１ドル１００円台になる。
ハンセンは馬場にギャラのドル額での３割アップを申し出て受理された。

これは正当な要求に思えるが、
「ギャラが高すぎる」と、三沢は問題視するようになる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-3kHh) · 2020/11/01(日) 23:35:01.92

>>55
「八郎が15億円と言っているんだから。」と谷津が言ってるだけなのか

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tz7h) · 2020/11/01(日) 23:36:34.86

鶴見と天龍と谷津の話から判断すると
カブキと佐藤はWWFとの提携を約15億円でまとめて
そのうちの約14億円を中抜きしたって事だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b2c-6Ss9) · 2020/11/01(日) 23:48:36.96

その件に関しては、檄パライストラ視点のSWS本に期待しよう
それまでは想像の域を出ない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-G1a/) · 2020/11/02(月) 00:02:41.35

それは、また死人が出てから語られることだろうね。

ハゲタカとハイエナが虎視眈々と屍待ち。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 53cb-Wesc) · 2020/11/02(月) 00:12:18.85

じゃあ上の書き込みをを信じて一旦まとめてみようか
ちなみに俺は谷津及びカブキの本は読んでいない

天龍　-　WWFとの提携料百万ドルを佐藤を通じてまとめたとのこと。本人は八千万円と言っているが当時の為替レートでおよそ一億二千万から三千万
谷津　-　十五～十八億を払ったと田中社長から聞いた。レボリューション勢の中抜きを疑っている
鶴見　-　佐藤とカブキが億単位の契約をして半分以上中抜きしたとインタビューで答えた
ナガサキ　-　提携料は一億くらいと認識
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2296851.jpg

他に情報あるかい？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b2c-6Ss9) · 2020/11/02(月) 00:31:44.08

カブキ本の記述

この時期、昭雄によると新日本も5000万でWWFとの提携を狙っていたが、俺は会社に1億出させてこの話を奪った。
会社も「高い買い物ではなかった」と言ってくれた。事実、WWFなしでは東京ドーム開催は無理だったろう。
しかし檄パライストラの連中は「何でニューヨークにそんなに金を払うんだ」
「外国人を呼んだら、日本人の俺たちが目立たなくなるだろう」と文句をつけてきた。
連中はSWSが置かれた状況をまったく分かっていなかった。しかも文句ばかりを言うだけで、自分たちでは何もしないのだから手に負えない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 09d6-R/Jl) · 2020/11/02(月) 00:34:44.52

恐竜が絶滅した理由は
“その当時の地球の環境”では
王者として君臨できるように進化してしまった為に
隕石衝突による急激な環境の変化に適応できなかったからと言われている
なんかバブル崩壊後の急激な環境の変化に適応できなかったSWSにも通じる話

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 09d6-R/Jl) · 2020/11/02(月) 00:37:40.20

>>9
昭和の感覚じゃとんでもねえ悪党って感じだが
令和の今じゃ上手くやった世渡り上手って感じだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 09d6-R/Jl) · 2020/11/02(月) 00:39:51.51

>>29
WWFにすりゃ、バブル全盛の日本と繋がれば金になるから
そのパイプ役として佐藤を利用したって感じなんじゃね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:47:49.32

プロレスの世界では中抜きが常識になってるのでSWSでも中抜きが横行していたことは
おそらく事実の可能性大

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:49:17.84

前田日明はリングスだけは中抜きは絶対にしなかったと断言してる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:50:01.67

逆に言えば、他の団体は中抜きをしていたと前田が証言してることになる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:50:39.61

複数の証言を聞くだけでもですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:51:18.46

猪木事務所、ハッスル、全日、プライド、K-1とかえげつなかったらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:51:36.99

ジャパンプロレスも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:52:21.48

大塚直樹はキラーカーンに支度金２千万円払ったというが
キラーカーンは３００万しかもらってないという

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:53:59.86

だからジャパン設立記者会見でキラーカーンが「自分はお金で動いたわけではない」と言ったら
大塚直樹がびっくりしたのは当然です

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:54:24.70

おめえ２千万ももらったじゃねえかと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:54:43.11

そりゃびっくりしますわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:55:17.92

ジャパンプロレスのタニマチの竹田さんは元々は
永源のタニマチ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:55:37.18

永源が１７００万抜いたのだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:55:51.14

しかしですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:56:21.59

中抜きがそんなに悪いことか？ということですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:56:49.80

一般人でも中抜きなんて誰でもやってましたよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:57:20.91

コンビニやスーパーのレジは今でこそバーコードのPOSになりましたが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:57:41.29

以前は金額の数字を手入力してました

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:58:10.62

お客さんが商品をレジに持ってくると

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:58:36.47

店員はお金を受け取って商品を袋に入れて渡すと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:59:31.36

レジに金額を入力しないでそのまま自分のポケットにお金を入れるなんて
誰でもやってましたよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 00:59:50.84

まあ、これも中抜きですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 01:00:11.72

そもそもですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 01:00:32.04

中抜きというから聞こえが悪いんですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 01:00:58.08

中抜きというとなんだか抜き取ってるイメージがあります

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 01:01:24.73

盗み取ってるイメージがあります

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 01:01:44.14

仲介手数料といえばいいんですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 01:02:03.64

実際仲介してるんですから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 01:03:12.05

永源はキラーカーンがジャパンプロレス移籍金２千万円の仲介手数料として
１７００万取ったということですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 01:03:29.91

そもそもですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 01:03:49.62

竹田さんは永源のタニマチだったんですから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 01:04:12.79

永源がいなかったらジャパンプロレスは存在しません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 01:04:41.40

２千万のうち１７００万くらいもらってもいいんじゃないですかね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 09d6-R/Jl) · 2020/11/02(月) 01:21:22.09

連投おじさんだの馬場信者だのキチガイカブキオタクだのは
反応が一番のエサになってるんだからスルーが一番

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d354-yHm0) · 2020/11/02(月) 02:38:18.59

元新日の大物背広組なんて、新日本辞めてから何十年も、どうしてあんなに羽振りが良いのか不思議で仕方ない
選手や会社から集めたカネはどこに行ってたんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 03:01:00.88

井上尚弥強いねえ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 03:07:52.11

大橋が大番狂わせで最終ラウンド左のボディブロー一発でKO勝ちしてチャンピオンになってなかったら井上尚弥は存在してません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 03:08:13.02

解説の具志堅さんが試合開始早々から「大橋手数が少ない」を連発していた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 03:08:47.41

最終ラウンドが始まって具志堅さんは「大橋ポイントでは負けてる
この１ラウンドで人生かかかってる」と言ってました

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 03:09:29.78

大番狂わせで最終ラウンド左のボディブロー一発でKO勝ちして
チャンピオンになって人生が激変した大橋

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 03:09:43.10

物凄い美人の女性と結婚して引退後に大橋ジムを設立した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 03:10:00.22

元世界チャンピオンのジムには当然ですが優秀な選手が集まります

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-fDVG) · 2020/11/02(月) 03:10:22.11

井上尚弥を観るたびに大橋がチャンピオンになったあの後楽園ホールの試合を思い出します

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-d7Q9) · 2020/11/02(月) 04:49:34.61

ただでさえ連投でウザいのに関連性ナシのボクシングの話で連投すんじゃねぇよ。
ボクシング版でもウザがられてんだろ、どうせ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-oCSR) · 2020/11/02(月) 07:44:30.09

・WWFとの提携でSWSが億を超える金額を支払った
・この契約を担当した佐藤昭雄にビンスが褒賞金を出した
・田中社長との間に入って仲介してくれたカブキに佐藤昭雄がいくらかキックバックした

この話に尾鰭背鰭がついて「何億円もの金をカブキと佐藤昭雄が中抜き」と騒がれるようになったんじゃないか？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-oCSR) · 2020/11/02(月) 07:51:36.02

谷津が田中社長から聞いたという15億から18億の金というのはレスラーのギャラ、往復の渡航費、滞在費など全部含めたSWSがWWFへ支払った総額だとすればあり得ない話ではないと思う

ナガサキの話ではWWFと契約してから、ナガサキがブッキングしていた頃に比べて外国人レスラーの経費が10倍になったという
WWFの方もSWSへ送り込んだのはエース級ではなく本国での余剰人員がメインでホーガン、フレアー、LODといった本当のエース級はピンポイントでしか来日しなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tz7h) · 2020/11/02(月) 08:09:11.97

天龍は「金の亡者」と思われたくないのか
金額を低めに言うからイマイチ信用できん
「ギャラが全日の1.5倍」なんて他のレスラーの証言を聞けばあるわけがないし
新日が「こんな提携料を払えるわけがない」とギブアップした金が8000万円程度なはずがない

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-oCSR) · 2020/11/02(月) 08:33:05.41

選手のギャラが含まれているわけではなく、ただ単に提携するだけで100万ドルというのは同時の新日とWWFの陣容を鑑みれば呑めない話だったかもしれない
それだけの金があれば日本人選手何人雇えるんだってことになるもの

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd33-R/Jl) · 2020/11/02(月) 09:50:56.76

・カブキの中抜きについて、なぜ鶴見しか言及してないのか？

・田中社長には、誰がどんな風に直談判したのか？

全容解明にはこの辺の真相を探る必要があるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9320-L1Xi) · 2020/11/02(月) 14:45:37.06

907お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8924-Jz5G)2020/10/30(金) 18:52:47.94ID:OVQ7xDlM0>>908
>>906
生きている時に批判して亡くなったら「死屍に鞭打つ気はない」と黙ってたら男らしいんだけど
プロレス界はその逆ばかりだからな
「死人に口なし」になってからグチグチ言い始める奴は
「私は器が小さくて情けない男です」と自己紹介しているようなもんだ

師匠力道山をグチグチ悪く言っていた馬場のこと？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dNQP) · 2020/11/02(月) 16:08:37.42

>>110
もしくは、レスラー間の人間関係に波風を立てるため故意に尾鰭をつけて吹聴した者がいるとかね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1WjG) · 2020/11/02(月) 16:34:52.85

鶴見五郎は理系の国立大か何かを出てるインテリだ
適当なことは言わないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8172-+8XF) · 2020/11/02(月) 16:44:03.67

東海大学だから私立だね。理工学部

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8172-+8XF) · 2020/11/02(月) 16:45:06.30

ググったら理学部か

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1WjG) · 2020/11/02(月) 16:55:13.31

プロレスラーとしてはかなりまともだな
高卒、中卒が当たり前な世界で苦労したろうな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-oCSR) · 2020/11/02(月) 17:33:22.33

>>116
プロレス業界って
「絶対誰にも言っちゃ駄目だよ。ここだけの秘密だよ」
とどれだけ念を押してもその話が瞬く間に業界全体に広まっちゃうような世界だからね
針小棒大的に話がどんどん大袈裟になっていくんだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1342-8vAn) · 2020/11/02(月) 18:13:31.87

馬場信者の妄想性人格障害はドンドン酷くなってるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8924-Jz5G) · 2020/11/02(月) 19:27:38.53

「アポロ菅原　SWS鈴木みのる戦シュートマッチ全真相1万字インタビュー」でググれば
そのインタビューが途中まで読める
やっぱり田中八郎はプロレスの真の姿が分かってなかったと

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-6Ss9) · 2020/11/02(月) 19:45:59.26

でも田中はWWFとの契約書と、その金額には目を通すだろう

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oCSR) · 2020/11/02(月) 20:10:39.41

天龍に入団契約金を三億円も払うような人だからね
「WWFが提携料100万ドル要求しています」と言われてもふたつ返事じゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8924-Jz5G) · 2020/11/02(月) 20:21:50.62

菅原が「契約金はなかったがそれでも自分がいた団体で一番良かった」と
言うんだからね

菅原　契約金はボクはもらわなかったです。やっぱりそれは早い者勝ちじゃないですか（笑）。

――菅原さんの入団はだいぶ遅かったですもんねぇ。

菅原　まあ、そうですね。契約金をポーンともらった人も多かったと思いますよ。

――ギャラは国際プロレスや全日本プロレス、新日本プロレス時代と比べてどうだったんですか？

菅原　金額的には満足なものでしたね。SWSが一番よかったぐらいです。

――新日本をやめてよかった、じゃないですけど。

菅原　うーん、お金だけを比べると、そうかもしれませんけど。新日本でもああいうことがなければ、残ってたとは思うんでね。そこは金じゃないんですよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/02(月) 20:51:02.51

>>111
俺が一番好きだったアルティメットウォリアーはほとんど来なかったな？
少なくとも京都や大阪には来た記憶が無い
エリザベスも来たか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 696d-dSSG) · 2020/11/02(月) 21:38:34.79

プロレス初観戦の後楽園ホールで見たアンダーテイカーが、後にあんなビッグネームになってビックリした。
ハク戦だったかな、その日の興行でいちばん面白い試合だった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+2xv) · 2020/11/02(月) 22:45:38.42

そもそもですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1924-AvpC) · 2020/11/02(月) 23:12:03.33

天龍VSホーガン観に行った思い出。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oCSR) · 2020/11/02(月) 23:29:05.73

菅原はプロレス入りする北尾に雇われてトレーニングパートナーとして北尾から給料もらっていて、その縁で新日にも入れてもらえて(北尾追放後すぐ追い出された)SWSへも入れた
そんなわけで菅原は北尾のことは悪く言わない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d354-yHm0) · 2020/11/02(月) 23:36:06.83

やっぱりカブキが若松を妬んでたのがSWS崩壊の引き金になったんじゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:39:59.76

そもそもですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:40:41.93

アルティメットウォリアーが来なかったら
WWEと提携してる意味がありません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:43:02.71

田中社長は九州リーズ（福岡は入ってなくて田舎ばかり？）に
「ホーガンは来ないの？」というくらいだから
相当な金額をWWEに支払ったことだけは間違いない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:43:51.36

あれだけの金額を支払ってるので当然ホーガンは頻繁に来ると思うのは当然

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:44:39.85

しかし実際に支払われたのはその数分の１（１０分の１？）以下で

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:45:07.64

じゃあ、残りのお金はいったいどこに消えたのか？ということですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:46:00.95

お金に足が生えて勝手に逃げて行くはずがありません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:46:27.65

間違いなく誰かが自分のものにしてるはずです

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:46:54.64

そこで谷津の証言ですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:48:02.86

WJで谷津が東スポに内情暴露して、でかでかと記事になったことがあった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:48:33.83

後で検証したところほぼ事実で間違いなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:50:15.11

谷津のYouTube観てる限り、キラーカーンのような被害妄想も無いし
事実を実直に述べる人間性が伺える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:50:31.92

となるとですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:51:35.35

谷津の指摘通り、カブキ、佐藤、天龍等がごっそり中抜きしたことは
事実の可能性が高いということであろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:53:27.05

キラーカーン、安田、天龍の言ってることは信憑性に欠けることが
多々あったが谷津にはそれが無い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:54:12.54

馳とか谷津とか教員になろうかという人はやっぱりまともである

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:55:18.91

馳とか谷津はこの業界ではかなりまともな人間である

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:55:46.15

一般の会社でも普通に通用するであろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:56:14.67

他の社会でも普通に通用するであろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:56:58.38

キラーカーン、安田、天龍が一般の会社にいたら鼻つまみ者になることは
間違いありません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:57:54.45

たまたまプロレスを職業にしたから成功できたというだけで
他の社会で通用することは厳しいでしょうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 00:58:19.76

私は谷津の言ってることを信じますよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-fDVG) · 2020/11/03(火) 01:03:43.55

カブキ、佐藤、天龍等がごっそり中抜きしたことは間違いないでしょう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 09d6-R/Jl) · 2020/11/03(火) 01:45:01.80

>>117
バブルの頃に本職は適当にやってマネーゲームに興じていた
大企業の役員や大蔵省の役員は
東大卒を始めとするエリート揃いだったがな
学歴と人間性は関係ないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 493c-9bw3) · 2020/11/03(火) 04:07:19.07

荒らすな。皆さん面白いのにお前だけ残念。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-1WjG) · 2020/11/03(火) 08:54:15.88

書いてる内容はまともなのになあ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ky/e) · 2020/11/03(火) 09:13:29.97

>>63
文句ばかりで何もしないって今の蓮舫
みたいなものか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9d8-fDVG) · 2020/11/03(火) 09:27:42.68

>>159
蓮舫は好きでもないけど野党の議員には特に権限なんてないでしょ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-6Ss9) · 2020/11/03(火) 09:46:18.53

まともな谷津が中古車屋をつぶし、高田馬場の焼き肉屋をつぶし、小田原の焼き肉屋を追われ、妻子に去られ…。

安田はともかくカーンは新宿界隈で居酒屋を長く続け、天龍は初婚の奥さんと今でも仲良く。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8924-Jz5G) · 2020/11/03(火) 09:58:46.54

>>161
WARを潰してしま田を潰したのに触れない事は優しさか？
カブキの「ギャラは全日時代と変わらない」はどう見ても駄法螺
自分から売り込んだ鶴見が年俸一千何百万、菅原も「ギャラは今までの団体で一番良かった」
カーンは「8000万円＋マンションで天龍関にSWSに誘われた」
それでカブキのギャラが変わらないなんてあるわけがない
あの嫉妬深い性格だと本当にそんなだったら文句を言い続けているよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 699a-OaTd) · 2020/11/03(火) 10:14:52.51

唯井まひろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 53cb-Wesc) · 2020/11/03(火) 10:20:02.23

>>63
文字起こし乙です
日本の団体との商談は佐藤本人も軽くコメントしていたわ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2298165.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-3kHh) · 2020/11/03(火) 12:04:15.57

「中抜きは間違いない」とか名誉毀損にも問われかねない事をよくもまあ呑気に書き込めるね
もし訴えられたら「鶴見五郎や谷津嘉章がそう言ってたんですぅ」なんて泣きながら言い訳するのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1915-+8XF) · 2020/11/03(火) 14:02:39.67

>>165
プロレス業界って虚実入り乱れてるからみんな好き勝手ネットに書き込むけど、冷静に考えたら訴えられてもおかしくないのけっこうあるよね
UWF鈴木専務本とか読んで思った。あれも長い間前田の横領云々でバイアスかかってたけど
田中正吾とかも前田発信のネタでみんなボロクソ書いてるけど、あの人も私人だしシノギのネタにされそうで怖い

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-oCSR) · 2020/11/03(火) 14:48:13.76

>>165
「ネットに書いてあることは便所の落書きと同じ」等とスルーしないでカブキは鶴見を名誉毀損で訴えるべきだ
出ないと時間の経過と共に既成事実化してしまう
「億単位の金の中抜き」という話は噂話で済まされる問題ではない
「カブキが鶴見を訴えないのは事実だからだ」と逆手に取られてしまう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b2a-/8kt) · 2020/11/03(火) 14:53:28.78

>>128
正月興行だっけ
スキー帰りにヘロヘロで観にいったが
あの試合は本当に刺激的だった
会場でハンセン戦をみたいって話し声が聞こえたきたけど
ラリアットを食らったテイカーは確かにみたい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-3kHh) · 2020/11/03(火) 15:00:12.64

>>167
仮に「中抜きは間違いない」と書き込んだ奴が訴えられた場合「カブキが鶴見に反論しないので事実だと思いました」なんて言い訳が果たして通るのかね

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-oCSR) · 2020/11/03(火) 15:06:37.70

>>169
まずは「カブキは中抜きしている」と主張した鶴見を訴えるのが筋だな
鶴見を訴えないでネットに書き込んでいる連中を訴えれば「なぜ噂を広めた当人を訴えないのか？」と裁判官からも問い質される

逆にカブキが鶴見を訴えて中抜き話が事実無根であることが証明されたら、カブキ中抜き話を書き込んでいる連中は震えあがって黙り込むよ

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-oCSR) · 2020/11/03(火) 15:14:19.80

それにカブキにしてみても簡単な裁判だと思うよ
鶴見はカブキが中抜きしたという証明をしないといけないんだから
証拠も無いのに「億単位の金を中抜きした」なんて噂が名誉毀損に当たらないはずがない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-3kHh) · 2020/11/03(火) 15:34:23.52

>>170
カブキがネットに書き込んだ奴を訴えた場合、ネットに書き込んだ奴が中抜きを証明しないといけない
鶴見がどうとかそんな話は通用しないよ
（ちなみに鶴見のインタビューはイニシャルになってるからカブキを名指ししてはいない）

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-oCSR) · 2020/11/03(火) 15:37:02.49

>>172
なるほど、どっちにしろカブキが中抜きした証明をしなければいけないんだからカブキにしてみれば楽な裁判だ
さっさと訴えるべきだな
カブキが死んだ後ではそれこそ死人に口なしで事実認定されてしまうよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-3kHh) · 2020/11/03(火) 15:41:39.26

>>173
そういう話をしてるじゃないんだけどな
名誉毀損にも問われかねない事を呑気に書き込むことの危険性を指摘しているのだけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1342-8vAn) · 2020/11/03(火) 16:36:46.25

カブキが名誉毀損で訴えて、法廷で
馬場信者「鶴見が言っていたﾆﾀﾞ!」
裁判官「静粛に」
なんてことになったら、絶対傍聴に行く
下手なプロレスより面白い

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-wqoT) · 2020/11/03(火) 16:38:43.82

そのためにもぜひカブキには訴えて欲しいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-fDVG) · 2020/11/03(火) 17:33:17.13

カブキ本人はこれまでの主張に嘘・偽りは一切ないと言い切れるのなら良いけど、そんな
面倒になりそうな事やるかね。プロレスに関わっている人の言う事を一々訴訟案件になった
ら収拾つかないでしょう。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-6Ss9) · 2020/11/03(火) 17:37:42.78

宮戸が、中野龍雄を訴えたよね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oCSR) · 2020/11/03(火) 17:47:22.50

セッド･ジニアスが大仁田を訴えて
「プロレスは予め勝敗が決まっている」
と国によって正式に認定された

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c115-fDVG) · 2020/11/03(火) 20:58:21.29

>>179
ジニアス興行4つ行ったけど、アレは都合で行けなかった

もし行ってたら、泣きながらジニアスをかばいに行って
殺されてたかもしれんと半分本気で思っている(汗)

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+2xv) · 2020/11/03(火) 21:01:57.21

しかしですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a96e-flnY) · 2020/11/03(火) 21:23:40.80

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201103212338_453175714e61624a6641.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:00:41.88

カブキは黒だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:02:31.80

そもそもですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:03:06.66

３０年前の窃盗事件などとっくの前に時効成立してますから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:03:39.74

カブキが刑務所に入ることはありません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:04:28.68

郵便局員ですら現金抜き取ったりしてますから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:04:53.11

発覚してるのは承山の一角

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:05:56.63

そもそもですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:06:41.32

カブキや天龍や佐藤が中抜きしたことは
谷津が誌上で公言しました

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:07:03.28

鶴見とか関係ありません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:07:36.68

谷津が誌上で言ってることに誰一人反論してないことが事実を証明してますよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:08:28.87

匿名の掲示板ではなくて全国の書店で堂々と販売されている書籍で
谷津が言ってるのですから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:08:53.56

反論できるはずがありません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:09:12.07

谷津が言ってることが事実ですから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:09:59.79

鶴見が何を言ってるのか全く知りませんが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:10:15.24

説得力がありません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-fDVG) · 2020/11/03(火) 22:10:40.32

谷津なら説得力があります

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-L1Xi) · 2020/11/03(火) 22:41:15.48

谷津「お前ら！ふざけるな！汚いことするんじゃないよぅ！」
浜口「ヤツゥーーーーーーッ！！」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b2c-6Ss9) · 2020/11/03(火) 22:54:20.59

＞WARを潰してしま田寿司を潰した

WARは8年、寿司は10年、それぞれ1年のWJや銀座亭に比べたらカワイイもんですよ