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【没後20年】ジャンボ鶴田104【令和でも最強】
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0001お前名無しだろ (ワッチョイW d340-39jB)
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2020/10/12(月) 05:53:59.61ID:1xwoABPp0
【没後20年】ジャンボ鶴田99【最強のラスボス】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1596014633/
【没後20年】ジャンボ鶴田100【永遠の最強ラスボス】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1597219193/
【没後20年】ジャンボ鶴田101【実力世界一】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1598255549/
【没後20年】ジャンボ鶴田102【カリスマより強い】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1599307239/
【没後20年】ジャンボ鶴田103【武藤も絶賛】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1600677624/

ジャンボ鶴田試練の十番勝負「令和編」
https://www.youtube.com/watch?v=5VzXKPHOdQM

【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。
プロレスラージャンボ鶴田とプロレスを語るスレです。
故人、ご遺族への誹謗中傷、侮辱、名誉毀損投稿は禁止。
病気等プロレス以外の話題は下記のスレで討論すること。

【HBVcarrier〜LC〜HCC ジャンボ鶴田のたどった経緯】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/l50


【プロレス会社が施す選手への社会保障】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1580420834/l50
0480お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
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2020/10/18(日) 20:58:37.87ID:MG5XPQKM0
鶴田の事実

天龍などは、ちゃんとセルして相手を光らせてくれる試合をやるが
鶴田はそういうのができず、自分を出すしかできない協調性ゼロだから
外人レスラーからも嫌われる始末だっ

天龍「ある時、ブロディとハンセンが寄ってきて
天龍よ、お前はいつも俺たちの技を受けてくれるから感謝している
それに引き換え、鶴田の奴はどうして(技を受けてやられて見せず)プロレスをしないんだ?と怒ってた」
天龍著「七勝八敗で生きよ」より

谷津「俺たちが動いて、客に鶴田って強いなって見せてやってたw
鶴田は(相手を光らせようとはせず)自分を出してただけだからwww
言い換えるなら鶴田は協調性ゼロwww」
0481お前名無しだろ (ワッチョイ 6baa-uPsy)
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2020/10/18(日) 20:59:13.93ID:rn72P1tQ0
>>477
猪木は天龍の失神を技と狙ったのは間違いないだろう。
結果、本当に失神に至ったかどうかは知らん。
ともかく猪木は掟破りをする汚い奴だということだ。

アリ戦でも掟破りを疑われたから、あんなルールになったのだろう。
0482お前名無しだろ (アークセーT Sx0f-QI1E)
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2020/10/18(日) 20:59:28.63ID:0FUxqcnxx
>>478
お前の犯した凶悪犯罪の事だ。
リング中央どころか一般社会の端にすらお前の居場所は無い。
クズ、ゲス・・・お前のための言葉だろう。
そんなクズにさえ俺は死ねなんて書いちゃいない。
自首しろ。罪を償ってから全てははじまる。
0483お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
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2020/10/18(日) 21:01:45.12ID:MG5XPQKM0
猪木の事実

サクラダの証言「猪木とはウマが合ったね。彼は相手の良さを引き出してくれて光らせてくれるからね
そのうえで自分自身も光るんだよ、要するに猪木はプロレスがうまいんだ!
だからシンのような日本じゃ無名だったレスラーでも、あっという間にトップ外人にできたわけだ」

いっぽう、鶴田が光らせて有名にした外人レスラーなんかはひとりもいない
0484お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
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2020/10/18(日) 21:03:04.45ID:MG5XPQKM0
>>481ワッチョイ 6baa-uPsy

お前さあ、鶴田の良いエピソードはないんか?www
0485お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
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2020/10/18(日) 21:15:01.77ID:hGMEweSW0
>>451
0483 お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4) 2020/10/18 21:01:45
猪木の事実

サクラダの証言「猪木とはウマが合ったね。彼は相手の良さを引き出してくれて光らせてくれるからね
そのうえで自分自身も光るんだよ、要するに猪木はプロレスがうまいんだ!
だからシンのような日本じゃ無名だったレスラーでも、あっという間にトップ外人にできたわけだ」

いっぽう、鶴田が光らせて有名にした外人レスラーなんかはひとりもいない
ID:MG5XPQKM0(40/41)




顎オタがバカアンチだと白状してるじゃないかよw
0486お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
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2020/10/18(日) 21:17:10.39ID:hGMEweSW0
>>480

鶴田の事実

武藤敬司 ジャンボ鶴田さんを語る「プロレスラーの理想形。戦ってみたかったなぁ」


https://news.yahoo.co.jp/articles/20e6358e7883bdd805246114ea8a67fc46890f4c

でも、一回戦ってみたかったなぁ。長州力がいまだに言うんだよ。 
「あいつは化け物だった」って。(1985年11月に)60分フルタイム引き分けをやって、 
長州さんは死にそうだったのに、鶴田さんはケロッとしてたんだってさ。
0487お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
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2020/10/18(日) 21:42:11.88ID:MG5XPQKM0
ワッチョイW fbe0-oYXaの発狂が痛すぎ
0488お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
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2020/10/18(日) 22:09:43.16ID:hGMEweSW0
ワッチョイで突っかかってくるのはバカアンチ側www
0489お前名無しだろ (ワッチョイW 2bad-5ElE)
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2020/10/18(日) 22:14:33.54ID:+CCw0JCO0
ライガーがG1クライマックスの予想で「令和のジャンボ鶴田」と形容していたオカダの成績
6勝3敗で決勝進出出来ずw
まあ鶴田っぽい結果というかライガーは鶴田をバカにしてるのかとw
0490お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
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2020/10/18(日) 22:15:22.45ID:MG5XPQKM0
全文コピペして発狂してるやつの言うセリフじゃないだろそれwww
0491お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
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2020/10/18(日) 22:16:54.44ID:MG5XPQKM0
>>488
全文コピペして発狂してるやつの言うセリフじゃないだろそれwww
論破されて言い返す言葉が見つからないとそれかよwwww
まったくバカはどうしようもないな
0492お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
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2020/10/18(日) 22:19:44.69ID:MG5XPQKM0
武藤は全日の社長だったしな
かつての全日の亡くなった馬場や鶴田のこと悪くも言えず
0493お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
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2020/10/18(日) 22:21:42.28ID:MG5XPQKM0
その言葉の一つ一つを必死になって見つけてきては
鶴田は○○が褒めてるんだぞーっとでも、歓喜してるガキのような鶴ヲタがあまりにも痛すぎる
0494お前名無しだろ (ワッチョイW eb40-Slvv)
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2020/10/18(日) 22:27:35.13ID:QZUlMdwi0
>>477
ま、そこなんだよねw
猪木の顔を立てつつ天龍が勝ちを得る
格闘技的には猪木が勝ち、プロレスで天龍が勝ちという痛み分けの演出なだけ。
その上でカウント3取られた後に猪木は天龍の上に乗ってきたのだからもう少し自分に有利な事が欲しかったんだろうなと思ったな。
0495お前名無しだろ (ワッチョイ 6b24-r+6e)
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2020/10/18(日) 22:33:43.98ID:pOe2jcbx0
>>416
長州vs鶴田を2倍速で見てみな
組んでいる時やグランドは2倍足でも長州vs藤波より遅い。
多分これで2倍速で見れる。 https://www.youtube.com/watch?v=s7eKF2K5D6s
0496お前名無しだろ (ワッチョイ 6b24-r+6e)
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2020/10/18(日) 22:34:48.16ID:pOe2jcbx0
ダメだ。2倍速にして見てくれ
0497お前名無しだろ (ワッチョイW eb40-Slvv)
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2020/10/18(日) 22:45:13.19ID:QZUlMdwi0
>>495
何だ猪木側なのに天龍の失神はプロレス的なものと言ってくれたのかww

長州と藤波の絡みは動き回るしか展開出来ないというのがある。
長州が本気でレスリングを藤波に仕掛けたら藤波は何も出来ないんだからさ。
長州は藤波相手に新日のプロレスをしてるだけ。

鶴田と長州は互いにレスリングの仕掛けをしながら探っているから藤波とは展開が違う。
長州は仕掛ける、鶴田はそれを殺す。
それが鶴田と長州の試合。

それと長州と藤波でフルタイムってあった?
0498お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
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2020/10/18(日) 22:56:20.50ID:MG5XPQKM0
藤波は猪木とのフルタイム試合が
WWEのダニエル・ブライアンら外人レスラーたちに「あれこそが神試合」という評価されている
0499お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
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2020/10/18(日) 23:02:35.42ID:MG5XPQKM0
いっぽう、鶴田の試合でアメリカで外人レスラーたちから評価されてるのは聞いたことがない

リックマーテルが、「鶴田はアメリカの客に全くウケなかった!鶴田はアメリカンスタイルが全くできないんだ!」と言ってるのしかない
0500お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
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2020/10/18(日) 23:08:14.13ID:MG5XPQKM0
ハンセン&ブロディ「鶴田は俺たちの技を受けて、やられたふりのセルしようとせず、どうしてプロレスをしないんだ?」

それを見た頭の悪い客が、鶴田は強いなあと勘違いして今に至るwww
いい歳してまで痛すぎ
0501お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-mog9)
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2020/10/18(日) 23:29:07.40ID:gZl4A+/Sa
>>456
ん?予定がなくてガチンコで猪木がスリーパーやったってことか?
それはないだろう。
じゃあ、猪木は見せ場なく、天龍に完全フォール取られる予定だったってことか?
そんなもん新日の誰が企画するんだよ。
猪木だってそんな条件飲まんわ。
0502お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-mog9)
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2020/10/18(日) 23:30:50.57ID:gZl4A+/Sa
>>458
またお前捏造するなあ。

韓国人だなんて言ってない。
韓国という「国」の交渉の仕方だと言っている。

そうやってわざと間違えたふりして、捏造するのも韓国という「国」のやり方なんだよなあ。
0503お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-mog9)
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2020/10/18(日) 23:32:03.01ID:gZl4A+/Sa
>>459
わかりました。
お前が猪木狂信者だということが判明しました。

ここは鶴田スレだから、来ないで下さい。
0504お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-mog9)
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2020/10/18(日) 23:34:16.64ID:gZl4A+/Sa
>>460
支離滅裂すぎる。
まっとうな理屈もなにもない。

じゃあ、お前の立場はなんなの?
猪木狂信者なの?
鶴田大好き人間なの?

どっち?
0505お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-mog9)
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2020/10/18(日) 23:35:37.25ID:gZl4A+/Sa
>>465
天龍を失神させた鶴田はすごい!

なんて鶴田ファンでもだれも言わんぞ。

また捏造しかできんのか、お前は。
0506お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-mog9)
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2020/10/18(日) 23:38:20.26ID:gZl4A+/Sa
>>468
猪木のスリーパーは、相手が失神するまでがセットだからなあ。
あの天龍失神がなければ、
猪木の見せ場は全く無いことになる。

う〜ん、当時の猪木がそんな条件飲むかねえ。
そもそも新日がそんな提案するか?
プロレスの常識として、格上のレスラーが負けるときは、負けと相応の見せ場を作るのは当たり前だからなあ。
0507お前名無しだろ (ワッチョイW eb40-Slvv)
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2020/10/18(日) 23:40:33.99ID:QZUlMdwi0
>>500
天龍が極限に受けてくれるから、それに感謝してるだけだわww
鶴田は馬場と組んでいた時はその役目を果たしていたのだからな。

そもそもアメプロと全日本は少し違う。
どちらかというと新日本の猪木のがアメプロなんだからな。
アメプロ連中には鶴田と長州が仕掛け合いながらのフルタイムも分からないだろうし鶴田と天龍の攻防も理解したくないだろ。

>>498
あんな寝っ転がってばかりの試合はストロングスタイル幻想が無ければ通用しない。
ブライアンにすれば寝っ転がってばかりでも通用した試合という事で評価してるのだろうが、あんなもの騙されている信者がいなければ通用しない。
0508お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-mog9)
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2020/10/18(日) 23:42:36.53ID:gZl4A+/Sa
>>500
相手の技を受けずに、攻めてばかりで強く見せるのは、新日レスラーの十八番やないか。
0509お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-mog9)
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2020/10/18(日) 23:46:11.84ID:gZl4A+/Sa
>>507
そうそう。
猪木対藤波を喜んでるやつなんて、
二人の関係性に強烈な思い入れがある信者だけだろ。
別に二人の関係なんかどうでも良かったから、退屈しかしなかったわ。
まあ、鶴田と長州の一騎討ちは会場で見たが、これもつまんなかったがね。

最初からフルタイム狙ってる試合で面白かったもんなんかほとんどないなあ。
0510お前名無しだろ (ワッチョイW eb40-Slvv)
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2020/10/18(日) 23:54:50.59ID:QZUlMdwi0
>>509
確かに鶴田対長州は当時の目で見ればそうかもね。
今だからレスリング的な攻防や長州が天龍にやった仕掛けが鶴田には通用しなかった等の着目点があるけどね。
ダイナミックな攻防から派手な決着を期待していた当時の人達からすればそうかもね。

猪木藤波は今の目で違う見方でも厳しいと思う。
0511お前名無しだろ (アウアウエー Sa3f-2NxP)
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2020/10/19(月) 00:27:03.06ID:eWzKXQo9a
>>457
何故猪木の悪口を書かないといけないんだよなw
鶴田なんかプロレスラーじゃないんだから比較できないだろ。
プロレスの実績もまずはサムライ抜いてから抜かせ。
0512お前名無しだろ (アウアウエー Sa3f-2NxP)
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2020/10/19(月) 00:28:55.37ID:eWzKXQo9a
>>474
バイキンプロレスやってレスラーや客が死んで平気なことは、汚いじゃなくて犯罪だもんな。
0513お前名無しだろ (アウアウエー Sa3f-2NxP)
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2020/10/19(月) 00:30:30.80ID:eWzKXQo9a
>>478
そりゃ免許持ってないもんな。
飲酒運転が厳罰化されて20年、酔い覚ましで会社にいたなんてあり得ない。
ましてや会社経営者が酔い覚まししてこいなんてコンプラ違反だぞ。
0516お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-mog9)
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2020/10/19(月) 01:03:33.70ID:25b9A6bWa
>>511
何故って、踏み絵だって言ってるだろ。
荒らしてるやつらが、自分は猪木信者ではないと言い張るから、あぶり出そうとしてる。

じゃあ、お前は猪木狂信者だと認めるわけだな?
認めないというなら、猪木を罵倒してみろ。
できないだろ?
0517お前名無しだろ (スプッッ Sd0f-6Dus)
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2020/10/19(月) 01:04:47.85ID:2FneFb5Hd
>>507
お前のような池沼がダニエルブライアンの気持ちが分かるわけないだろ
プロレスのプの字も知らないド素人が
0518お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-mog9)
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2020/10/19(月) 01:08:04.77ID:25b9A6bWa
>>512
誰か死んだのか?
妄想言われても困るんだが。

でなあ、お前みたいな決めつけの書き込みでB型肝炎患者がどれだけ風評被害で悩んでるのか知らんのか?
この病は汗で感染することはほとんどないんだぞ。0であると完全に証明できないから、一部ネットの書き込みでは「感染する」と書いてるものもあるがね。

お前のやり方で言わせてもらう。

妄想で肝炎患者の風評被害を出して、患者を自殺に追いやったお前は、汚いどころか犯罪だぞ!
0519お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-mog9)
垢版 |
2020/10/19(月) 01:08:42.10ID:25b9A6bWa
>>514
成り済ましってなに?
自作自演ってこと?

お前アホやろ。
0520お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
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2020/10/19(月) 04:29:42.21ID:RKugbbnr0
>>498
その言葉の一つ一つを必死になって見つけてきては
猪木は○○が褒めてるんだぞーっとでも、歓喜してるガキのようなバカアンチがあまりにも痛すぎる
0521お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
垢版 |
2020/10/19(月) 04:34:12.94ID:RKugbbnr0
>>499
0256 お前名無しだろ (アークセーT Sx3b-7G0o) 2020/06/19 09:40:06
昨夜寝る前に読み直していたG-Spiritsに、鶴田関係の記述があったので紹介しておこう。 

G SPIRITS Vol.49 『”獄門鬼“マサ斎藤』の、ピート・ロバーツへのインタビュー記事で
鶴田のことが語られていた。 
ピート・ロバーツは、新日〜旧UWF〜全日と合計18回来日し
ている英国のアマレス出身の名レスラー。 
カール・ゴッチと関係が深く、
朋友のスタン・ハンセンのブッキングで全日に上がるまではゴッチの指示通りの
リングに上がっていたのだという。 
インタビューは英国でブレイクしたサミー・
リーこと佐山のことを中心に進むが、全日時代の記憶を下記のように語っている。 

〜〜〜〜〜<引用はじめ>〜〜〜〜〜 G SPIRITS Vol.49 p82より 
ー 全日本では、
2代目タイガーマスクとの対戦もありました。 
「三沢光晴ですね。彼は本当に素晴らしい
レスラーでした。三沢がタイガーマスクに選ばれたのは、彼の才能からして当然でしょうね。

他に全日本で印象的なレスラーは、ジャンボ鶴田です。新日本ではサトルはもちろん、
木戸修、藤原喜明も印象に残りましたが、ジャンボは新日本にはいないタイプでした。

常に堂々としていて、すべてを受けて立つ。しかもグレコローマンの選手で、
あれだけ大きい。彼のたたずまいは、本当に凄かったですね。」

〜〜〜〜〜<引用おわり>〜〜〜〜〜 
ピート・ロバーツは、聞かれてもいないのに鶴田の凄さを自ら吐露している。 
ちなみに、全日の馬場、天龍、新日の猪木、坂口、UWFの前田などに関しては一切触れていない。

ID:WPNLMzgQx(2/4)
0522お前名無しだろ (ワイーワ2W FF3f-SHBg)
垢版 |
2020/10/19(月) 06:24:34.19ID:Qqky+iHvF
スティーブウィリアムスの単なる痛め技に受け身取れずにガチ失神した世界最強の男なら知ってるよ
0524お前名無しだろ (ワッチョイ 6b24-r+6e)
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2020/10/19(月) 07:30:22.49ID:gpXP1bPm0
15分ほどの馬場vsレイスも2倍速でも遅い。
https://www.youtube.com/watch?v=QExjjbZRPYI&;t=34s
新日本での藤波vs長州の対になる若獅対決の鶴田vs戸口も遅い。
https://www.youtube.com/watch?v=1bI1lgerEOY

スポーツはスピーディが人気の秘密というのはある。
全日は馬場が鈍く、馬場が見習えというNWA王者レイス含め全体的にスローだった。
そこが新日と比べての興行収益、テレビ視聴率、会社の収益、人気の差だった。
0525お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
垢版 |
2020/10/19(月) 08:02:33.28ID:RKugbbnr0
戸口は新日本で試合をこなしながら、「新日本は俺に合わない」と薄々感じていた。

「あそこの試合の仕方は瞬発力のレスリングだから。パパッとやってリング下を回ったりして休んでから、またパパッと動いて、首4の字なんかで休む。俺らがやっているアメリカンスタイルみたいに、小技をコツコツと順に積み上げていって、最後にバーンとフィニッシュへもっていくやり方とは違うからさ。

新日はパパッと動いて首四の字で休むwwwwwww
0528お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-Rpzv)
垢版 |
2020/10/19(月) 08:29:32.75ID:fBFe/g/90
>>525
戸口は新日のプロレスは合わなかっただろうね
それがどうしたの?
0529お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
垢版 |
2020/10/19(月) 08:30:13.88ID:RKugbbnr0
弾き返されるし、叩き落とされるし、新日コロボックス軍団は。
0530お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
垢版 |
2020/10/19(月) 08:30:28.43ID:RKugbbnr0
コロボックルね。
0531お前名無しだろ (ワイーワ2W FF3f-SHBg)
垢版 |
2020/10/19(月) 08:40:41.73ID:TaQTca4dF
谷津もそうだし、全日、新日両方経験したレスラーは大体全日に軍配上げるな
0532お前名無しだろ (ワッチョイ 6b24-r+6e)
垢版 |
2020/10/19(月) 08:48:43.83ID:gpXP1bPm0
興行収益、テレビ視聴率、人気、会社の年商
新日>>>全日
0533お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-Rpzv)
垢版 |
2020/10/19(月) 08:56:49.44ID:fBFe/g/90
>>531
戸口選手は「合わない」と言ってます
全日本プロレスの方が上とは言ってない上に、新日本プロレスの特定の選手の悪口も言っていません
鶴田選手を上げるために勝手に引用しては戸口選手に失礼です
「大体」とは具体的に何人が両団体に上がって何人が「全日本プロレスに軍配を上げ」たのですか?興味があります
0534お前名無しだろ (ブーイモ MM4f-oYXa)
垢版 |
2020/10/19(月) 09:37:25.24ID:CsMfmRw7M
>>532
それ、流れに関係ないから。
レスラーの試合の話だからね。
0535お前名無しだろ (スップ Sdbf-G3q1)
垢版 |
2020/10/19(月) 12:25:27.70ID:mMHpQahod
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0536お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
垢版 |
2020/10/19(月) 12:54:07.63ID:RKugbbnr0
結局、天龍はジャンボ鶴田の存在が
ビジネスになってるんだな。
長州は藤波がなくてもビジネスになるが。
天龍はジャンボとの抗争があってこそなんだな。
0537お前名無しだろ (スップ Sdbf-G3q1)
垢版 |
2020/10/19(月) 13:44:40.79ID:QijK0H5Ud
たった二種類Tシャツ出すだけでw
0538お前名無しだろ (ワッチョイ 6baa-uPsy)
垢版 |
2020/10/19(月) 15:18:33.79ID:MV2//Ivq0
>>524
「馬場xレイス」あのスピードからの間合い。テンポ。まさに名人芸の境地。
このスピードにハンセンが全日が来た時、新日ファンは馬場は通用しないと思ったらしいが、
名人馬場は見事にハンセンに対応し名勝負にした。
レイスも存在感でブロディ、ハンセンに引けをとらなかったね。

長州は動きが速かったが、全日に来てカラータイマーと揶揄され、鶴田戦ではへばってしまう。

当時の新日の全日を上回る数字とやらは2020年、最強鶴田の評価の下の評価として意味はない。
0539お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
垢版 |
2020/10/19(月) 15:38:23.77ID:RKugbbnr0
まあ、馬場の名人芸には鶴田も猪木もかなわないなあ。
0540お前名無しだろ (ワッチョイ 6baa-uPsy)
垢版 |
2020/10/19(月) 19:25:19.23ID:MV2//Ivq0
どうしても馬場がNWAベルト獲った試合がフィーチャーされるが、
個人的にはレイスが馬場からベルト獲った試合の方が名勝負だと思う。
馬場の見事な起承転結の名人芸をセルした上でピン勝ちするレイスの凄さ。
0541お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
垢版 |
2020/10/19(月) 21:12:50.01ID:fUsJb6EG0
戸口は最近、カブキとの対談で鶴田をボロクソに言ってた

カブキ「鶴田は練習はしないし、何より態度がナメていた。いつもこんなもんでいいだろうって感じで。
第二の人生のためにお金を貯めておこうみたいな」

戸口「鶴田は、お金遣わない。ラーメンばかり食べてwww
札幌に行くと、すぐ味噌ラーメン食べに行ってwww
それで重いバーベルとか上げないから、カラダがベタッとしていて見栄えが悪くてwww
馬場さんも稽古しろと言わないから」

カブキ「言わないよ。自分がしないからwww」

(カブキ、タイガー戸口共著『毒虎シュート夜話 昭和プロレス暗黒対談』徳間書店より)
0542お前名無しだろ (ワッチョイW ef10-SHBg)
垢版 |
2020/10/19(月) 21:21:19.60ID:jL7LbIZ60
戸口も天龍も谷津も批判もするけど、最強は鶴田って言ってるじゃん
私怨で全否定(実力さえも)している米良と小沢とは違うよ
0543お前名無しだろ (ワッチョイ 6b24-r+6e)
垢版 |
2020/10/19(月) 21:45:03.81ID:ftiFV/aM0
世間から嘲笑のネタにされた馬場が名人芸w
選手もファンもそんなレベルだから興行収益、視聴率、人気、会社の年商で新日の半分以下なんだよ 。
馬場、鶴田、戸口、天龍の試合がファン、世間に認められていないから新日より下になる。
馬場が16文やっても鶴田がバックドロップ、ジャンピングニーを何発も出しても客が来ない、テレビを見てもらえなかった。
日テレが払っていた外人ギャラが全日負担だったら全日は70年代で倒産してる。
全日のエースはポーお化けとカバ顔の木偶の坊。
0544お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-2NxP)
垢版 |
2020/10/19(月) 21:45:53.68ID:9eR/3GNca
プロレスに最強なんて存在しないんだよ。
0545お前名無しだろ (アウアウウー Sacf-2NxP)
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2020/10/19(月) 21:46:55.69ID:QMyj9U7qa
>>543
豚カエルが抜けてるぞ。
全日に謝罪しておけ。
0546お前名無しだろ (ワッチョイ bb3f-r5Z4)
垢版 |
2020/10/19(月) 21:53:41.07ID:fUsJb6EG0
まあ谷津が言う鶴田の最強の理由が、真相だろうな

谷津「鶴田を客に強く見せてやってたのは俺たちなんだよ
鶴田は(相手を光らせようとせず)自分を出してただけだからwww
ようは鶴田は協調性ゼロwwww」

鶴田は相手の技にセルをしないで、自分が強く見えるようにしかできないから
周りのレスラーが、やられる芝居してあげて
よって鶴田最強に見えました、とさwww
0548お前名無しだろ (ワッチョイW 6b24-Eh3t)
垢版 |
2020/10/20(火) 03:23:36.08ID:4EFb9Xxg0
まだやってるのか
寝ろ
0549お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
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2020/10/20(火) 06:31:25.88ID:aO5FUsHQ0
戸口は新日本で試合をこなしながら、「新日本は俺に合わない」と薄々感じていた。 

「あそこの試合の仕方は瞬発力のレスリングだから。パパッとやってリング下を回ったりして休んでから、またパパッと動いて、首4の字なんかで休む。俺らがやっているアメリカンスタイルみたいに、小技をコツコツと順に積み上げていって、最後にバーンとフィニッシュへもっていくやり方とは違うからさ。そりゃ全然リズムが合わないよ。もうダメだと自分でも思ったよ(苦笑)。まあ、利用されたって感じだよ。俺の立場を悪くして、"全日本の連中はこんな程度の技術しかないのか。俺達の方が上"っていうのを見せつけたかったわけ。俺を新日本で活かそうということは一切考えていない。それは新日本に行ってすぐにわかったもん」

新日本で唯一といっていいくらいに戸口の存在がクローズアップされたのは1982年の「MSGタッグリーグ戦」でのキラー・カーンとのコンビで準優勝という結果を残したぐらいだった。
戸口はこう振り返る。

「新日本にジャンボ鶴田はいなかった」

WWCカリビアン・ヘビー級王座に戴冠した。
1991年5月に再び、新日本に参戦するようになった戸口は"イス大王"栗栖正伸
とのピラニア軍団を結成するも、前座戦線に甘んじ、しばらくするとフェード
アウトしていく。
この時、戸口は44歳になっていた。
一方のライバルの鶴田は40歳を越えても全盛期は衰えず、怪物と恐れられ、
若手レスラーの高き壁として全日本のエースであり続けた。
戸口にレスリングのリズムが全日本の方が合うのだ。
そして、こう思うようになった。

「俺が鶴田みたいに三沢達の前に立ち塞がる壁になりたかった。そして、
もう一度ジャンボと試合をしたかった…」
0550お前名無しだろ (ワッチョイW 0f2c-G3q1)
垢版 |
2020/10/20(火) 07:11:08.96ID:e4m3JIEb0
天龍は新日本で三銃士の前に立ちはだかる壁になれたやん
0551お前名無しだろ (ワッチョイ 6b24-r+6e)
垢版 |
2020/10/20(火) 08:25:35.22ID:cetQ740f0
>549
戸口は自分が新日に合わないことぐらい最初から分かってるだろ。
だったら家族の飛行機代に釣られて行くな。
新日は首4の字で休むって、戸口の試合はスローすぎて休みっぱなしだろw
0552お前名無しだろ (アウウィフW FFcf-SHBg)
垢版 |
2020/10/20(火) 08:41:25.61ID:TCbht8xHF
新日のレスラーって猪木を含めてデカい戸口をスープレックスで投げる事も出来なかったしな
小人プロレスの限界だな
0553お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
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2020/10/20(火) 08:59:11.60ID:aO5FUsHQ0
猪木はデカイ外人対策で延髄斬り
にシフトしたってわけか。
ニードロップがチンケに見え始めてたからな。
カーンのニードロップでピン取れないのに
猪木のニードロップでピンでは洒落にならんからな。

延々と8時50分の延髄斬りではね。

鶴田はバックドロップに重爆ニーパットという技があるからな。
0554お前名無しだろ (ワッチョイW fbe0-oYXa)
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2020/10/20(火) 09:00:32.05ID:aO5FUsHQ0
>>551
海千山千の新間に騙されたんだろ。勘弁してやれ。
0557お前名無しだろ (ワッチョイW 02e0-VxJe)
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2020/10/21(水) 04:15:17.53ID:+N067QH+0
鶴田ファンでもないアンチでもないのが
荒らしにくる。
0558お前名無しだろ (ワッチョイ 3924-Y/f/)
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2020/10/21(水) 07:48:59.76ID:VJmcmXhb0
>>555
>猪木は痩せすぎ
馬場、羽田、小鹿は痩せてないか?
0559お前名無しだろ (スプッッ Sda2-Unlx)
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2020/10/21(水) 08:28:39.41ID:haZz+S6md
>>557
鶴田に対して間違った認識を持っているバカ鶴ヲタを諭しに来ているんだぞw
0560お前名無しだろ (ワッチョイ fd3f-3aLx)
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2020/10/21(水) 08:52:19.03ID:jQJqnxcL0
>一方のライバルの鶴田は40歳を越えても全盛期は衰えず、怪物と恐れられ、
>若手レスラーの高き壁として全日本のエースであり続けた。

うそばっかりwww
鶴田は40代に入ってB型肝炎が発症してリタイアし
戻った時にはファミリー軍団入りの前座レスラーでしかなかったというのが現実だった
0561お前名無しだろ (スップ Sd02-Unlx)
垢版 |
2020/10/21(水) 09:17:28.78ID:u8G9zyPod
むしろファミリー軍団時代こそが鶴田の全盛期
稀代の爆笑王として一世風靡したんだからな

コミックレスラーのレジェンド、ジャンボ鶴田。
0562お前名無しだろ (オイコラミネオ MM69-AVCY)
垢版 |
2020/10/21(水) 11:36:44.01ID:aWXEdx15M
このスレのアホ鶴オタって、前座でお笑いプロレスやってた時期の鶴田に頑なに触れないよな。
これだって鶴田のキャリアの一部なんだが、結局最強言いたいだけで鶴田のファンではないんだろうな。
0563お前名無しだろ (ワッチョイW 02e0-VxJe)
垢版 |
2020/10/21(水) 12:10:20.06ID:+N067QH+0
猪木の死神酋長や、ウィリアムにガチピンフォール負け
、馬場に0勝16敗もキャリアの一部だな。
0565お前名無しだろ (ワッチョイW 02e0-VxJe)
垢版 |
2020/10/21(水) 12:29:27.82ID:+N067QH+0
>>564
物事には相対的にデータがないと
話にならないのだよ。バカアンチくんw
0567お前名無しだろ (ワッチョイ 3924-Y/f/)
垢版 |
2020/10/21(水) 12:34:03.99ID:VJmcmXhb0
>>565
鶴田の比較対象は猪木ではなく藤波、猪木の比較対象は馬場だよ。
興行収益、客入り、テレビ視聴率、総収益共に新日>>>全日だったから、鶴オタ、全日オタはコアなマニア
0568お前名無しだろ (ワッチョイW 02e0-VxJe)
垢版 |
2020/10/21(水) 14:19:27.85ID:+N067QH+0
>>566
プロレスと鶴田の病気は相対関係にならないから
スレチだよ。バカアンチ。
0570お前名無しだろ (ワッチョイ f9aa-F6ro)
垢版 |
2020/10/21(水) 14:34:49.56ID:qNEhFhM20
>>567
鶴田と言えば「最強」。
「最強」ワードでの比較なら猪木しかいない。

評価は後付け。
新日(猪木)の興行収益、客入り、テレビ視聴率は当時、全日より上だったが、
最強という評価は鶴田であろう。
0571お前名無しだろ (アウアウエー Sa8a-Irm7)
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2020/10/21(水) 14:45:53.15ID:u3clgmhWa
>>565
相対的ってバイキンとブロレラー比べるなよ。
鶴田と相対するブロレラーは実績を好意的に考えるとサムライさんだぞ。
0572お前名無しだろ (アウアウエー Sa8a-Irm7)
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2020/10/21(水) 14:46:54.90ID:u3clgmhWa
>>567
サムライクラスの鶴田と遥かに格上の藤波と比べるなんて、プロレスに対する冒涜だぞ。
反省しろよ。
0573お前名無しだろ (アウアウエー Sa8a-Irm7)
垢版 |
2020/10/21(水) 14:48:27.99ID:u3clgmhWa
>>570
最強と言う評価?
犯罪行為で得た評価は無効だぞ。
0574お前名無しだろ (ワッチョイ f9aa-F6ro)
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2020/10/21(水) 14:52:36.60ID:qNEhFhM20
>>ID:u3clgmhWa
バイキンとか犯罪と評されていないので最強と評されるということだろう。
0575お前名無しだろ (アウアウエー Sa8a-Irm7)
垢版 |
2020/10/21(水) 15:45:03.70ID:8f0B9/H4a
>>574
最強w
プロレスなのにか?
ましてや塩の鶴田をか?
鶴田の試合見たことないのが良く分かるな。
0576お前名無しだろ (ブーイモ MM76-VxJe)
垢版 |
2020/10/21(水) 15:53:00.68ID:rEvO8+3PM
塩は塩介のことを言う
0577お前名無しだろ (ワッチョイ f9aa-F6ro)
垢版 |
2020/10/21(水) 16:34:42.10ID:qNEhFhM20
>>575
プロレスゆえに最強を語れる。
プロレスは夢を見させる商売だからね。

強さ比べの演出をするプロレスにおいて最も強さのパフォーマンスが優れていたのが鶴田。
鶴田が最強と評されるのはプロレスにおいて当然である。
0578お前名無しだろ (ワッチョイ 3924-Y/f/)
垢版 |
2020/10/21(水) 19:14:49.03ID:VJmcmXhb0
猪木はアリ戦、ルスカ戦、イラクでの人質開放、北朝鮮高官とのパイプなど世界規模。
鶴田は戸口戦、話題にもならないヘーシンク戦、ミネソタのAWA戴冠。
猪木と鶴田ではプロレスラー、社会的評価のレベルが違う。
https://news.livedoor.com/article/detail/19078599/
0579お前名無しだろ (ブーイモ MM76-VxJe)
垢版 |
2020/10/21(水) 19:32:20.15ID:rEvO8+3PM
>>578

猪木のイラク人質解放の真相

90年には、湾岸戦争直前にイラクに渡って現地で拘束された日本人人質の
解放に尽力するという功績を残しているが、もともとの動機は不純で
「サダム・フセイン大統領と会ってオイルの権利を手に入れるためだった」
(同書より引用)という。
 それでも、90年にイラクへ訪問すること3回。12月には猪木の発案でプロレス、
サッカー、コンサートを盛り込んだ「平和の祭典」を実施し、人質も解放されることに
なった。しかし、同書によれば、この時に右翼団体・日本皇民党の幹部が同行し、
イラクへの航空機のチャーター代6500万円は佐川急便が払っていたというのだ。
「その後の一連の経過や関係者らの話から、(佐川急便の)佐川清会長が、
皇民党の人たちとの同行を条件にチャーター機代を支払うという案を出したこと
は明らかです。かなり、あとのことですが、この件が問題化したとき、猪木議員
自身が私にこんなボヤキをしていました。『皇民党のやつらを同行させるのが条件
だったんだから、しかたがねえだろう』」(同書より引用)
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