馬場って何が偉大なの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
プロ野球選手になった
プロ野球引退後はどうでもいい ボーナスを渡すときに、
「欲しいか?」
はないだろう、ねぇねぇ馬場さん、馬場さんよ! 馬場の功績は、プロ野球のONや大相撲の大鵬と共に
高度成長期の日本人を元気づけたことだな。 ターザン山本に相談して、三沢のフェイスロック勝ちを助言してもらい実行した >>5
嫌いになるほど関わってもないだろ?
デストロイヤーは馬場が喜んで言いふらしていた猪木の経済状況を
信じていなかったんだけど、まあそれが普通だわな 自分で育てた選手には優しかったが
海外授業で馬場の意図しない方向性の成長をした選手には冷たかったらしい 何が偉大かって、
馬場がいなかったら、日本のプロレスは力道山で終わってたろうな。 >>14
全日系がなかった方が日本のプロレスは発展していた。
鶴田w 三沢w 小橋w
汚物ばっかりやんwww >>11
猪木アリ戦のクローズドサーキットが全然売れず血相変えたビンスシニアが
ハンセン戦で負傷入院中のサンマルチノに頼み込み仕方なく試合に出た恨みがある どんな芸能界や政治家の大物が挨拶にきても葉巻吸いながら座ったままでおう!って感じで接するほどの超大物の馬場。
馬場がいなけりゃ力道山だけでプロレスは終わってた。
猪木自身も馬場さんがいなかったら力道山亡き後すぐには日本プロレスは引っ張っていけなかったとそこは認めてる。 >>21
>座ったままでおう!って感じで接する
なら、まだ良い方だろ?
高倉健なんかシカトされたぞ! >>17
元はと言えば、下手くそなボディスラムでサンマルチノを
負傷させたハンセンが悪い!
サンマルチノの猪木嫌いは逆恨み。
全く韓国人みたいな、ひねた根性の持ち主だな!
男の風上にも置けない人間のクズ。
まぁ馬場とは「類は友を呼んだ」んだろ?wwww >>25
そんなことで、サンマルチノが恨むわけないだろう。
色んなところで猪木のよくない噂を山ほど聞いてるからだろ。 >>27
ふ〜ん、、サンマルチノは「噂だけで」人を判断するのか!?
それもずいぶん大人げないよな!
日本プロレス時代、猪木になにか嫌がらせをされたとか、
新日に参加して嫌なことがあった、という実体験ならともかく。
どうせ、馬場や反猪木の人間から吹き込まれたモノだろ?
確かに対アリ戦は、アメリカのNWA系プロモーターから
批判が相次いだらしいが、その評価は分かれるところ、
あと、猪木の悪評ってなんだ?
単なる悪口だと思うよ
なら俺も馬場の悪口はカブキや谷津から、ずいぶん聞いているから
それを信じて「馬場は嫌い!」「悪い奴」だと判断する! 晩年何処かで猪木と出くわした時、「お前は好き勝手できていいよな」ってポツリ呟いた話すき 馬場がいないと猪木が燃えなくて、平凡なレスラーになってた。
豊登エース&社長時代にグダグダになって破産⇒倒産 肝炎鶴田をリングに上げていた、全日はリアルデスマッチ団体だったと言う事実。
ボクシングや総合のガチなんてのが引くレベルのデスマッチ。 馬場の偉大さは当時、業界で嫌われまくってた前田日明を評価した事だね
前田は新生Uが崩壊した時、全日に上がってた方が良かったかもだね >>14
豊登りでつないで猪木のバトンタッチって感じじゃない?
猪木が馬場やるんで坂口も脇役ではなく猪木と同程度の活躍だったろうし
尤も坂口は猪木が抜けた穴を埋めるためスカウトしたという説があるから猪木が残っていたらいないかもしれない >>37
豊登エースで客が入るか?猪木が育つ前に潰れるということだ。 >>38
そうじゃなくて、
このバカが言いたいのは、
関西ではうんこのことババというが、
関東ではジャイアント馬場のことをうんこと呼んでいる、ってことだろ。 >>35
越中も後藤も、
海外行ってからどういう方向になったか馬場はわからんやん。 バラエティー番組とかクイズに普通に出て、一般の人でもみんな知ってた
今なら武藤と健介だけど、知名度はとても及ばない
オカダ、棚橋なんかとてもかなわないし、内藤は論外 >>42
なんで比較対象が新日の選手ばかりなんだ?
猪木との知名度比較で新日系の選手出すなら分かるが馬場との比較なら
丸藤やら杉浦等の現役の全日出身選手と比較しろよ
ほんと旧全日ヲタは姑息やな >>42
天龍と三沢は一般人にも知られてて小橋も一般人に多少は知られてるくらいだろう
四天王世代以下は論外
新日なら蝶野は一般人にも知られているけど武藤はそうでもなさそう 上手く言えないけど、例えばU系の頭の固いレスラーにも「プロレスってのはこういう
もんなんだよ」というのをしっかり説明して、理解させそう。
猪木の場合は「プロレスっ何ですか」って聞かれたら「芸術だよ」とか言って煙に巻き
そうだけど。 馬場存命時にデビューした中で天龍、川田、秋山、大森、金丸、丸藤、橋辺りは全日よりも新日向きだったと思う
多聞や雅央も新日ならもう少しマシな選手になってたかも >>44
丸藤とか杉浦なんて内藤以下で眼中に入ってないからだ
全日とか新日とか関係ないのに、そんな見方しかできないから
新日本はTPGに乗っ取られるんだよ >>50
特定の団体の選手だけ意図的に入れて評価するなって言っとるんやカスが
全日なんて白石に乗っ取られて権利関係消滅して別法人になっとるやろ >>49
その中で新日で埋もれないでやれるのは一部だと思うぞ
地味な連中は自己主張しないで良い全日だからレスラーをやれてたんだよ
猪木や長州の元だと雅央や橋辺りは追い出しても不思議は無い 馬場が1番稼いでたのはアメリカ遠征時代?
全日本時代? まずは日本人離れしたサイズ
戦後まもなく反日感情あふれる
アメリカでトップヒールとして
力道山に外貨を送り
その力道山死後に日米で身柄の取り合い
帰国してエリック、ブラジル、キニスキーと
名勝負連発して日本プロレスを守り
日テレの援護もあり全日本プロレス設立
ファンクスやNWAの加護もあり
本流のプロレスを全国に提供
馬場が本流にいたから
猪木が格闘技戦やIWGPなど
好き勝手に出来たし
まぁ晩年はタレントにシフトしたり
死後は全日本が分裂したりと色々だが
力道山の死で途絶えるはずだった
プロレス文化を守り平成令和まで
繋いだ事は褒められて良いと思う >>35
後藤はFMWに行くと馬場に伝えに行った時一応引き留められたんだよな 馬場が本流にいたんじゃなくて本流を独占したから猪木は他の道を探すしかなかったんだろ >>59
後藤を引き止めたと言うより、
大仁田の新団体への牽制というか
嫌がらせみたいなものでしょ?
大仁田が提示できないギャラを
馬場は提示してきた
全日本に残っても間違いなく
飼い殺しになるから、
ギャラは安くても大仁田を選んだ 金もコネも無いんじゃ、そりゃあ独占になっちまうわなあ 猪木が10億円借金越えた時、馬場がそんな金など今すぐに現生で用意出来ると言った。 輪島の莫大な借金をポンと一括で払ってから入団させたんでしょ? 所属選手には薄給でグッズのロイアリティーもなし、自分ばかり甘い蜜を吸ってたクズ社長 いい時代のアメリカで名前売って、それをプロモーター業に生かした所かな
アメリカが相対的に落ちて来ると共に本人の価値も下がっていった 馬場がプロモーターとして優秀だったからじゃなく、全日本旗揚げ直後に外為が変動相場制になって日本円の価値が上がったから、NWAでの馬場の地位が上がった。
馬場は運が良かっただけ。 恵まれた環境が整えられた状態で全日スタート出来ただけだからな馬場は
結局は統率が取れずテレビは30分に縮小されて深夜に追いやられたし
日本人対決やるようになったのも遅かったもんな
保守的で伝統を重んじるあまり面白くないんだよな
変化を嫌い時代の先が読めないのが馬場
たまたま社会情勢や時代が良かっただけ >>66
本人の価値は別に下がってないが?
コソッとデマを書くなよ。 >>2あながち無くはなくてワロタ
マジレスすると時代背景で馬場しか選択肢が無かったからなあ日テレが 猪木も素晴らしいレスラーだし、
おそらく日本一のレスラーだと思うけど、
スターへの取っ掛かりは、馬場を利用したからだからな。
猪木が単独でスターになるには、もう少し時間がかかったろう。あるいは馬場なしなら、猪木がスターになる前にプロレス自体がなくなってたかも知れんからな。 馬場はそんなに金があるならせめて所属選手に新日と大差ないだけのギャラを払えよとしか思えない
そうすれば天龍も三沢も辞めなかったろう >>41
海外にほっぽり出したままにしておいて、でも手駒が自我を持ち始めて
独自の動きを模索するようになる、というのが嫌なんだろうな >>72
新日とは観客動員が違いすぎるから、
同じくらいのギャラというのは、厳しそう。 みんなありがとう、色んな意見が聞けておもろい
昔から業界が偉大だの王道だの書くけどその理由がさっぱりわからんままここまで来てしまった
んで王道とは何なのか?16文に自分から当たりに行くスタイルが王道なの?常に馬場をお膳立てするのが王道?
それに対するストロングスタイルとは見た目のヤオを否定したスタイルの事か?
でも激しい四天王プロレスはわかりやすい。 嫌いな人間を0から理解するのは無理だろ
アンチスレにしたかっかみたいだが、亡くなってもう長い時間が経ってるから今更評価はそんなに変わらんよ 明るく楽しく激しいプロレス=王道プロレス
試合スタイルというより、興行スタイルか団体スタイルという解釈(俺はね) 猪木はタクシーに乗った時に「ジャイアント馬場さんでしょ?」と何度も間違われたと言ってたが
逆は無かっただろうからな 王道って本来は安易とか安直とか楽な方法って意味合いの言葉だからな
学問に王道なし(学問は簡単には極められないって意味)って言葉もあるし
馬場にはふさわしい言葉だよ 明るく楽しく激しいプロレスというキャッチフレーズの分析も頼む
本当にそうだっただろうか? >>31
サンマルチノって独立して団体旗揚げしなかったっけ? >>74
それにしても外人優遇で日本人は薄給だったしね
三沢ですらぱっとしなかったジョニーエースと同じかそれ以下だったらしいし
外人との差をなくせばまだ違っただろう 単にSWSが破格の提示してきただけでなく外人優遇政策を面白く思ってなかった連中が
こぞってSWSへ行ったんだろうな
特定の外国人だけが固定してたのもそれだしな
馬場が生き続けてようが結局は崩壊してたんだろう 力道山が興した日本プロレスを継承するという意味で
百田家との繋がりが主流『王道プロレス』
『明るく楽しく激しい』は90年代の興行形態のキャッチフレーズじゃなかった? 武藤が社長になって手をつけたのが常連外人のリストラ
ウィリアムスなどの外人は給料が馬場時代から高いままだった
逆に分裂しても殆どの外人が残ったのは高給があったからに過ぎない
ウィリアムスはリストラ後にオールジャパンは長年貢献した俺をあっさりリストラして冷たいと言ってたけど逆に今までが貰い過ぎだっただけ >>85
特定の外国人を固定するようになったのは、
アメリカの事情が変わったからだろ。
二大団体が、長期契約して、レスラーを抱えるようになったから、日本でも同じようにしないと外国人を確保できないからだろ。
適当なこと言うな。 >>83
外国人のギャラは日本テレビが支払ってたんじゃないのか? >>88
お前ほんとバカだな
時代錯誤も甚だしい
>>87とか読んでもそんな発想しか湧かずスレの流れが読めないバカなら発言すんなよ
それだけで外人勢が日本に留まるわけないだろ
そういうのも含めて外国人優遇政策だろマヌケが >>87
武藤はゴーバーに法外なギャラ払ってたじゃねーかw 外人は招聘選手だから、全然違うのに。。。。。。。。 今は知らんけど、20世紀までは外人のランクでドサ回りの値段決まってたんだよ
だから外人優遇はしょうがない >>90
???お前何言ってるのかさっぱりわからん。
特定の外国人を固定ってのは、ハンセン、ゴディ、ウイリアムスらがほとんど全シリーズに来てた頃の話だよな?
WWEやWCWが選手を丸抱えしだして、テリトリー制が壊れただろうよ。そうなるとこれまでみたいに飛び飛びに日本に来るスケジュールでは食えないし、アメリカの二大団体と契約せざるを得ないんだよ。
そうさせないように、全日も外国人をフル参戦させるしかなくなったんだろうが。
何か間違ってるか?反論待ってるぞ。 >>94
そんな事をドヤりたいからっていちいちアンカー付けて絡んでくるなよ
誰がその時代だけの話に限定して話してる?
自分の持ってる知識をドヤりたいだけならよそでやれよ
スレの流れを勝手にぶった切るなよ
日本人目線の話もしてんだこっちは
邪魔すんなよ >>95
外国人固定なんてその時期しかないやないか。
絡んだって、意見言うただけやろ。
喧嘩腰で返して来たのはお前。
コメント返されて嫌ならblogで書いとけ。 >>96
お前が先にレスしてきたんだろ
お前みたいなトンチンカンな意見いらねーから リアルデスマッチ団体の馬場全日を持ち上げるとかw
色々大変だな。 >>98
レスするのはええやろ。
何がアカンねん。
以上。 >>85
それから、これはちゃんとした意見として書くが、
SWS移籍の理由は、外国人優遇とは直接的には関係ないと思うぞ。何でそう思う?
そりゃ自分のギャラが少ないということは、外国人のギャラが高いということが原因の1つだから、関係ないことはないだろうけど。
それよりは、出てったのは外様がほとんどのところを見ると、
ギャラ以外の理由へ、生え抜き優遇への反発だろうな。 SWSって天龍に落合博満並みの年棒払ったんだろ?
メガネ屋ってそんな金満になれんのか?すげーな 安価なメガネ屋が出来る前は、利益還元率が高くて儲かったんでしょ?
バブルやったし尚更だったんじゃないの? >>102
メガネの利益じゃなくて、
個人的に株やらなにやらで儲けた金を使った、道楽だったとか。 バブル時の株で儲けたあぶく銭を税金で払うなら別の事業に使おうってだけだからね プロレスを理解してなかった田中社長は賞金マッチをしようとしたらしいね
…真剣勝負だと思ってw >>107
勝利者給も出した(みんな負けブック飲まなくなるから、田中社長に内緒で敗者にも分配) 自分が出場やめた途端に最強タッグ2巡にしたのはさすがにどうかと思った >>52
いまだとそれなりの収入があってグルメならそれほど驚く数字じゃないな >>83
その反動だろ
昔からノアが外人を優遇しないのは 有能な働き者 猪木、新間、坂口、大仁田、秋山
有能な怠け者 馬場、前田、高田
無能な怠け者 長州、橋本、田上
無能な働き者 藤波、三沢、元子、武藤、仲田
馬場の場合は独裁者としてだから評価は高く出来ないが 上でターザン後藤を引き留めた話題でてたけど、越中が辞めるって挨拶に来た時も、その日の試合に乱入して当時のジュニアチャンピオンのコバクニに挑戦してこいって言われたってね。
両者とも飼い殺しにしてたけど、ヨソに行くって言われたら、やっぱ惜しくなったのかな。 後藤や越中は海外で放置されてたけど給料は出してたのかね >>116
口減らしのために海外に出してるようなもんだから、出ないだろ。 >>72
SWS裁判で全日本の方がギャラが安いというのはデマだったのバレただろ
厚生年金も入ってたし 馬場というより
元子の会社なんだよ
全日は
石油会社の令嬢で
高校生でスタンド一軒経営させられてたからね。
馬場は素人。
日テレとの交渉も元子が糸引いてたとしたら納得。 四天王時代の川田が新日のエルサムライより年俸が低いのを知って絶句したって逸話もあった >>117
そうすると海外に行っていた時期も年金やらを払ってくれた馬場さんって言うオタの主張とは真逆だな。 >>105
息子がプロレスファンだったのが理由とか。 カブキ曰く、年金、福利厚生関連は米沢と言う渉外担当が独断でやってくれてたとか
アンチ馬場のカブキだから真偽はわからんけどね >>121
2001年の全日ドームを日テレに実況中継させたのは
離脱騒動に対する手打ちだとか言われてるね 世間で日本のプロレスラーとして一番有名なんだからそれが偉大ってことじゃないか
力道山より多く名前が挙がるのは馬場だけだと思うよ
プロレス熱が最も高かった時代に最高峰にチャレンジ出来たのがデカい 偉大ではないけど。力道山しかり。
猪木しかり。
偉大なプロレスラーなんていないんじゃないの? 運良く恵まれた体力・体格をいかせてハマったってとこかな。 >>131
>世間で日本のプロレスラーとして一番有名。
>力道山より多く名前が挙がるのは馬場だけだと思うよ
(呆)
キミ、1966年頃から来たタイムトラベラーか?
それとも、その時から世の中の動きが分からなくなった爺か?
ハッキリ統計を持って示そう。
2013年発行別冊宝島「プロレス暗黒街」のプロレスラー知名度のアンケートでは
1位、猪木、2位アニマル浜口、3位にG・馬場だ。
ちなみに力道山は13位、力道山より多く名前が挙がるのは
12人もいるわけだ(北斗晶、高田延彦ら)。これ7年前の調査だから、
馬場と力道山はもっと下位になっていると思う。
もう、1970年から猪木は、力道山より有名になっていたと思うよ。(苦笑) アニマル浜口は
娘の五輪のおかげだし
猪木は議員でしょ。
皆本業以外で知られてるだけ。 >>9
外人よりでかい馬場が
外人レスラーをバッタバッタとなぎ倒すってとこだよな チビだのイエローモンキーだの言われて外人からバカにされてた日本人には外人よりデカくて力道山が
得意としていた空手チョップで相手をなぎ倒す馬場に熱狂して時代にうまくハマったのはあったな >>135
馬場もクイズ世界はSHOW by ショーバイとかジャイアントコーンCMとかで知名度上げたろ 天龍はともかく、燻ってたベテラン、中堅がSWSに移籍したのは人望の無い馬場にとってラッキーだったよな。おまけにイメージアップまで
逆に三沢は人望がありすぎて、余計なものまで付いてきてた >>141
人望ないことはない。
馬場さんが言うなら文句はないっていう人間は部下に多かった。 >>142
馬場がいたから生前は三沢派も全日に踏みとどまってた >>143
ていうか離脱したところでSWSのようにネガキャンくらって駄目になるのが目に見えていたからだろう >>144
う〜ん、三沢のインタビューなんかを見てたら、馬場を本当に尊敬してるのがわかるからなあ。
馬場存命時は、離脱なんて話もまったく出てなかったし。
何にもわかってない辻だけが、「馬場さんが生きてる時に行動してほしかった」とかバカなこと言ってたなあ。
のちにラジオで三沢に否定されてたが。 ホントに元子が気に入らなかったんだろうな三沢を始めとしたレスラーは
下手したらみんながノアについていったのも「三沢さんがいい」じゃなくて「元子さんが嫌」の方が前に来てたかもしれんな だって金は吸われるし時代の変化に対応しようとして色々変えていこうとしたら古き良き〜とかヒス起こされて邪魔されてたんだぜ?三沢は社長なのに
で三沢と仲田で出て行くために役員会議で解任してもらったらみんなついて来ちゃったと 馬場じゃなくて元子が。
レスラーを顎でこき使い私腹を肥やすババアに
命令されたらそりゃ離脱する。 プライド高きプロレスラーで男なんだから
元子をのさばらせた馬場が悪い。
だが元子が裕福資産家すぎた。
3人兄妹に1人づつ家政婦付きだぜ。子供に。 元子さん、場違いな上流階級の雰囲気あったよな。
いかにも底辺の荒くれ者の世界だから違和感あった。
よく長年、巡業に同行したよね。
でも身分が違うという意識あったんだろうね。だから搾取した。 プロレスラーなんかって見下してたと思う。
というか一般人も見下してた。
高校の頃、地方で初観戦して、売店で威張られたババアが
後で馬場夫人と知ったとき、咄嗟になかったことにした。
でなきゃ全日ファン続けられなかった。 三沢が当日券分の売り上げがいつも足りなかった
って証言残してる。意味深に。
創世期や日プロ時代でないんだから
元子なんだろうな。 日プロ時代、王と長嶋の年俸を鼻で笑ったというくらい稼いでた馬場が
全日設立時に、何で元子から資金援助を受けなければならなかったのか?
馬場没後の公開資産が8憶で、あのネームバリューからしては少なすぎる。
案外馬場って言うほど稼いでなかったのかも。 ババとかボボとか全日本は下品なお笑い裸踊りだったんですね よくもまあ故人の誹謗中傷ここまで書けるよな。お前ら人間? 馬場は担保に出来る不動産結構持ってたはずだがな、元子に
資金提供してもらってたのか。 >>153
資産は法人名義や元子夫人名義などに分散されていたのではないかな? >>153
まあ、ONの年俸は、堀内等他選手の年俸を抑える為に実際より
低く発表していた。
実際には推定年俸の倍以上はもらってたという話だw >>135
猪木をプロレスラー より議員として認知してるやつなんかいないだろアホ
お前のいうプロレスラーとして偉大なやつなんかいない、ってどういう意味だ?
昭和天皇より有名だった力道山はどういう扱いなんだよ
イギリスのビッグダディも知らない奴がいないと言われていた超有名人 >>150
元子からすりゃ馬場の扱いなんてチョロかっただろうな
馬場をラジコンにすりゃレスラーも黙らさせられるし
馬場が死んだあとの不安は多少はあったかもしれん >>164
元子の頭の中
レスラーは従業員。こき使い出稼ぎさせて儲けは総取り。
ファンは金づる。
日テレはスポンサーだから特別扱い。
だが加藤紀子は追っ払う。
馬場は自分に頭が上がらない。 家族経営の企業にロクなのはない。
新日も同じ。倍賞やサイモン。 >>153
誰の言だか忘れたが
あんなに使って8億残るのか! ってのがあるよ。
子どもいないんだし、残すのもどうかと思う ミスター・ヒトいわく
「馬場の遺産は8億円と言われているが、実際は48億円」だそうだ アメリカ本土のテリトリーじゃないのに当時のNWAの副会長になれた事が何よりスゲーわ。
アメリカの修行時代の実績なんて最近のASUKAの偉業と同じぐらい凄い。
3大ベルトを連日挑戦なんて外敵として最高の栄誉だわ。
今でいうIWGP、3冠、GHCの他団体のタイトルマッチを連戦するくらいの売れっ子だぞ。 >>174
>IWGP、3冠、GHCの他団体のタイトルマッチを連戦するくらいの売れっ子
そう書くと、2000年代の高山、健介、みのるレベルで
そんなに凄い!という気にもなれない(苦笑) 王道とは何なのか
人によって意見が別れるのに『王道プロレス』なのか?
ちゃんとした定義がないのに王道、偉大といったキャッチフレーズが謎 つまり東スポあたりが馬場と言う神輿を担ぐためのキャッチフレーズが
王道、偉大なんだったんじゃないかなって思う。
ターザン山本なんかがそうスパっと言いそう 別にキャッチフレーズがどうであれ観に行くファンは変わらなかったんじゃないかな
実際に試合見てるときに王道だの闘魂だの考えてないでしょ 王道プロレスなんて言い方は馬場の生前されてなかったような 馬場のキャッチフレーズの王道は力道山の正当後継者ってニュアンス
王道プロレスは馬場全日本を引き継いでるよって意味合いっぽい >>180
1994年にはファンクラブがキングスロードになってるし
その頃にはかなり定着してたが 「王道」って言葉はそれこそ全日本プロレス旗揚げ直後かNWA戴冠位からは使われてたと思うけど
「王道プロレス」ってプロレススタイルを表す様に使われる様になったのは馬場死後のことじゃないかと キングス・ロードって、「王道」を直訳したんだろうが、
英語の「King's Road) はロンドンの実在の道路を示し、
それ以外、それ以上の意味はない。 元子なんかと結婚しなけりゃよかっったのになあ。。
三沢も離脱しなかったろうし。 >元子なんかと結婚しなけりゃ
銭を引っ張るところがないから、全日も旗揚げできなかったし、
無論、三沢もそれ以前に鶴田も入門していなかっただろ? 日テレという後ろ盾があった。
猪木が旗揚げできたんだ。
馬場ができなかった訳ないと。 >>190
猪木が無謀なだけ。坂口加入の頃新日は億を超える赤字でテレビがつかなければ倒産して
も可笑しくない。馬場は結論を出すのが遅いので有名だから慎重に事を運ぶのは当然 悪役商会対ファミリー軍団というベテラン組を生かせる構図作ったこと。 今日突然思ったんだが、項羽=馬場、劉邦=猪木って感じ。
プロレス業界内での格付けは馬場が上だが狭量な性格が災いして仲間の離反を招き全日衰退インディへと凋落。
逆に猪木は良くも悪くもルーズな人柄が功を奏して新日本繁栄業界盟主に。 >>193
プロレスラー猪木は素晴らしかったが
経営者猪木はメチャクチャだったんだから匹夫の勇でむしろ項羽が猪木だろ >>193
仲間の離反は、猪木の方が圧倒的に多いだろ。
もうお前は来るな。 全日の没落は馬場亡き後の事だからね
その点に於いて馬場を評価するなら評価は上がるだろうな ま、後継者も作らず全日が潰れて馬場の教えなんて誰も守ってないってことだよ。
好意的に言えば秀吉や始皇帝だな。 >>195
ばか!結局、馬場の元に留まったのは
川田と渕だかじゃん?
猪木からは去った選手も多いが、残った選手も多いぞ。
お前こそ、もう書き込むな! >>199
それは亡くなった後の話
仮に馬場が健在ならノアも生まれなかっただろうしな
馬場全日から離脱した話をするならノアメンバーではなくSWSメンバーの話が相応しいだろう >>199
亡くなってからのこともカウントするなら、
猪木が引退したあとのことも考慮に入れないといかんな。
藤波も新日を出たから、
猪木の元に残ったのは、
木村健吾くらいか? >>172
実の子でも生前は親の財産の総額知らないとか普通なのになんで知ってるんだ? あの格を異常に重視する考えはどこから来てるんだろう
チャンピオンカーニバルなんて毎年四天王プラスハンセンウィリアムスが勝ち点で競るだけで
他の選手の番狂わせなんて全く無かったし
何だかんだ毎年楽しみに見てたけど毎年同じこと繰り返してるだけだったな >>205
そんなもん猪木だってそうだよ。
むしろ馬場の方が優勝圏外の選手に負けてた。
全日は単独エース制を最後まで貫いたからな。
その方が、シリーズのテーマが明確。
最近のファンには理解できんだろうけどな。 >>206
そういった格を重んじる感じは猪木や新間のほうが上でしょ
そもそもバックボーンなしのコンプレックスからアリ戦が実現した 日プロから追放された猪木が始めた新日本が80年代には業界盟主となり、
日プロの生命線である日テレNWA三菱電機を奪った馬場が興した全日本が90年代には脇役に甘んじたのは皮肉だな。
90年代になるとプロレスラー業界関係者ファンも新日と全日を対等に扱ってはいたが、
『実態は新日が上。全日は日テレがあるから資金繰りに困らないだけで規模はインディ』と判っていた奴らも多かったし。
新日と全日が対等なんて信じていたのは三沢らと当時の全日ファンだけだった。 90年代の全日はハンセンの存在が大きかったと思うわ 元子のような性格の悪いババアと結婚して離婚した事。猪木だったら絶対に1年位で離婚する。 >>209
お前文体いつも一緒やからわかりやすい。
しかしいっつも適当なこと書くなあ。
で、みんなから論破さらて反論もせずに逃げるんだよな。
お前、メジャーとインディの違いもわかってないやろ?アホすぎる。 地上波テレビが付いてた全日がインディな訳ねーだろw
実際の規模が新日の方が大きかったのは確かだが、だからといって全日がインディとか無いわ
知らないなら余計な事書きなさんな 馬場に挑戦アピールすることである程度の格を保てた猪木。
それもテレビ問題含めて絶対実現不可能なことを知ってて。
馬場の偉大さがよくわかる。 >>204
税理士が漏らすんだろ、守秘義務すり抜けて 元子も全員的に回さず
エコ贔屓で優遇してたのが渕や川田、和田なんだろうな。
普通の会社と全く同じ構図。
三沢を社長にしたくせに
一回も社長と呼ばず、馬場の社長室のもの全部出して
スチール机に三沢を座らせて
ワイシャツは白でなきゃダメと指導。
どっちが社長だよ。 海外修行中の越中に馬場が帰国を勧める電話をした時
「まだ帰らずに海外で試合をしたい」と越中が答えたら
元子が「可愛げが無いヤツ」と断じて、冷遇が決定的になった >>206
今の新日って相当格に保守的だと思うよ
コロナで少し動かしたけどそれ以前は >>220
どのタイミングで帰国を勧めるんだよ。
タイガーの前ってことはありえんぞ。 >>218
三沢は雇われ社長で元子がオーナーだから
川田は三沢がガタガタ言うのを聞いて自分がやりたいことやりたいならオーナーになるしかないのにと呆れてたらしい >>207
>秋山vs大森
この後、大森がウイリアムスも破って決勝に進出するが、
これは馬場の死後(2000年)だよね。 >>223
川田も副社長だったわけだろ。
こんな無責任な上司の会社には入りたくないな。
相手がオーナーだろうが何だろうが、
会社の方針がおかしければ、意見しろよ。 三沢の言うこと聞いてたら小川がハンセンやベイダーに勝って三冠王者になりかねないんだから元子も口出しするよな
アンタッチャブルとかもあれだしチャンピオンカーニバルはキツいからヤダとか >>220
帰国を勧めるどころか完全放置してたんだろ
そこを突いて坂口が新日に引き抜いた >>225
これが新日だったら相手が猪木だろうと坂口だろうと藤波だろうとはっきり物を言うレスラーが多かったし誰かしら言ってたと思う
全日は上から言われたことをはいはい聞いて自己主張しないサラリーマンレスラーが多かったから川田もご多分に漏れずだったってことでしょ >>220
馬場夫妻が現地に行った時にって
ソース見たな。
というか越中は、いつ帰国できるのか馬場に相談しても
なしのつぶて
だったから坂口に打診したんだよな? >>225
プロレス界での無責任な上司の代表は猪木だと思うがな
相手がオーナーだろうか意見しろと言っても川田本人が当時不満だった訳ではないみたいだし、それは不満があるそのレスラーに言うべきことだろう >>231
副社長なら、自分のことだけ考えてたらダメだろ。
自分のことしか考えない人間に誰がついていくんだよ。おいてけぼりにされたのは必然だわ。
お前も気をつけろよ。 >>228
いやいや、川田はなんも考えてない。
誰かのやってること否定したいだけ。
いかにも正論ぽいこと言って難癖つけるから嫌われる。 越中は島流しにあったような被害妄想にかかってるが日本から出て坂口と移籍の話するまで1年も経ってないんだよな
後輩の三沢がタイガーマスクに抜擢されて悔しいから移籍したで通せばいいのにみっともない 伊藤正男とか前例があるし、その後も後藤とかあるからな
近くで接してそういう人間だって散々わかってるだろうし おまえら詳しいな
おれ新日派だったから内部事情そこまで知らんけど
馬場が死んで元子体制になったから嫌で大量離脱したのか馬場時代から不満があって死んだから
もう知らねー義理もねーって感じで離脱したのかどっち?
ジャイアントサービスとかいう馬場だけが儲かる仕組みに不満があったのはどっかで見たけど 馬場時代から不満(マッチメイク、ギャラ、元子の存在)はあったと思うけど義理や恩義があったんだろうねぇ 新日の方がギャラも高い上にグッズのロイヤリティも入って試合でも自由に出来た
全日は安いギャラにロイヤリティはなし、試合でもマイクアピールとかはほぼ禁止されたし四天王プロレスも馬場が儲けるために三沢らに要求した結果
三沢を殺したり小橋をボロボロにしたのは馬場 >>239
知らないなら黙ってような
その辺を知らない奴は今のプ板に殆ど居ないんだわ
亡くなって20年近く経ってる人間の評価がそう簡単に変えられると思うなよ >>240
馬場が極悪非道な銭ゲバ最低野郎という評価は簡単には変わらないよな >>240は何を知ってるの?
喧嘩腰とかじゃなくて詳しく事情を教えて欲しいんだけど 現実では元子と三沢が仲違いして日テレという金蔓を失い、紆余曲折を経て数多あるインディの一つに堕した全日だが、
もし元子が引いて三沢に譲ったとしても結局トップは三沢と仲田だからノアと同じ道を辿って日テレから打ち切られて凋落は
インディ化は免れなかったろうな。 三沢革命はなぜ起こったのか!?
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馬場と元子がいかに糞だったか嫌というほど分かる 三沢も経営者になって、会社には憎まれ役が必要な事を理解したけど、
元子ほどのヒールになってくれる人は居なかったんだな まあアル中で天狗浣腸やるような三沢に全日は託せないわな。 >>237
馬場が選手の言うこと聞いてあげたくても
元子がウンと言わなきゃ、馬場がダメと言うんだろうから。
よくわからんかもな カブキや戸口に「飛行機のチケット出してやるから帰ってこい」
いざその件を言ったら「そんなの知らねえよ」
表に出ないだけでこんな話は山ほどあるだろう 目を掛けた大柄レスラー鶴田に一度は裏切られ天龍にも離脱され、
残ったのは小兵でゲスな三沢や捻くれた川田たちってのが皮肉だな。 鶴田や天龍がデカイだけで三沢や川田も別に小さくはないんだけどな
実際に目の前で見ると充分大きかった 全日とノアはスタートこそ恵まれているが、あとは概ね下降線で、凋落後はどさくさに紛れて小さな別会社になっているな。 >>255
死相が出てるな。
よくこんな状態でリングに上がったよなあ。
仲田龍が殺したも同然。
なのに彰俊に責任なすりつけてたよな。 当初の予定通り三沢一人が出て行ってれば
ここまで無理してリングに上がる事もなかったのにな >>250
戸口のは家族分の引っ越し代と旅費だったような。 小橋が欠場してて興行のエース不在になるんだったけか? 馬場じゃなく元子が馬場を支配していた気がしてならなくなって
きた今日この頃。なんにつけてもカミさんにお伺い。 当日は、肩がキツいと
周囲に漏らしていたんだよな。 寝たきりになりかねないレベルのあちこちぶっ壊れた身体だったらしいが
晩年三沢は >>255
三沢のゲスな内面が見事に表に出ている容貌
そりゃ元子もこんな奴に全日託したくなかったのも判る。 あぼーんされてるから見えないけど、どうせあの画像でしょ 実際に三沢1人が退団してたらやっぱり新日に上がってたわけ? 著作の中でバディロジャースを絶賛していたけど強さ上手さじゃなくて
ブロンドの髪や肉体美といったルックスばかりベタ褒めしていて
ジェームスディーンを語る小森のおばちゃまやプレスリーを語る湯川れい子みたいで気持ち悪かった 日本テレビの台本通りだよ。
馬場の独立の時とストーリーが同じ。
テレビがつかないのに動く訳がない。
そんな無謀なことできるのは猪木の遺伝子持ってる奴だけ。 力道山や猪木が相当にアレだから、相対的に常識人に見えるだけ 『女賢しくて牛売り損なう』と言うからな。
元子はその典型だった、と。 >>258
いやいや自業自得でしょ。
ちゃんと体のケアすべきだったのに飲み会を優先し続けた結果だよ。
腹なんて完全に腹水溜まってる腹だもの。 >>274
アホか。身体中が痛くて、飲まないと眠れないくらいだったからだ。
お前みたいなニートにはわからんよ。 三沢はあの広島の事故で死なずに首から下が不随になって世間の笑い者になって欲しかったな。 ゲス三沢が下痢便を噴射して死んで広島に大迷惑を掛けた日は
元子さんが正しいと証明された日でもあるのだ! >>255
辛そうな顔してたのは大嫌いなプロレスの興行の時だけ。
成田の店ではタダ飯タダ酒でお小遣いも貰えるから
全日時代からお馴染みの気持ち悪い笑顔浮かべてたよ。
地方でも福島や新潟や名古屋くらいなら興行ハネても小田原まで通ってた。 日テレプロレス中継もノアじゃなければ今も続いていたろうにな。 >>275
幾ら辛いからってヤクザの経営してるqooでタダで飲み食いするのはいいのか? 三沢は最後の方は襟がちょっと首に触れるだけでも激痛走る状態だったらしいな >>258
いや、一番の責任者は「社長」だよ。
つまり三沢光晴。 >>282
本人は休ませてくれと言ってたはず。
無理矢理出したのは仲田だろ。
で、彰俊に責任転嫁。 怪我や多忙を言い訳にしてれば
みっともない体やいい加減なコンディションでも
リングに上がってもいいなんて
三沢に教育した奴は誰だよw >>284
興行だ。三沢が出る出ないで客足が全然違うんだから、コンディション二の次で出なきゃいけないんだろうが。
そのコンディションの悪さも、リングでの全力ファイトの代償。晩年は練習どころか普通の生活もできないくらい満身創痍だったの知らんのか?
まあ、誰からも必要とされてないニートのお前には理解できんだろうが。 >>285
客商売なんだからw
客に技見せる前に見栄えのいい格好、綺麗な格好するのはビジネスの基本。
だらしなかったり、汚いと第一印象の7秒で評価されるなんてのは仕事さえしてれば理解できる常識だろ。
仕事の基本ができてない奴が内容ガー!!俺でしかできない!!って無職丸出しの発言するよな。
そんなんだから、紙袋持ったキモい兄ちゃんしかノアの会場にはいない、女性ファンが定着しない
と仲田に言われるんだよ。 >>274
飲み会じゃないよ。
プロモーターや経営に欠かせない重要人物達との
宴席に出席しないわけにはいかないのが社長業。
で頸部に爆弾抱えてた。
興業に穴を開けられない状態。 小田原ごっちゃん会に足しげく通ってたのもヤクザが暴露してたし、社長業とプロレスの両立が難しく、出ないと集客出来なかったのなら三沢とノアの命運は尽きていたんだろう
少なくとも雇われ社長ならそこまで無理することも無かったこと考えると三沢は自業自得と言っても良いかな >>289
馬場が死ぬ数年前から
全日は地方は客が入らなくなった。
新日に勝てるところは当時全日しかテレビ中継がない
高知くらいだった。 ましてやプロレスあんま興味ない奴が「三沢?誰それ?まあタダ券貰ったから行ってみるか」でノアの興行を観劇に行って
画像の三沢が出てきたら、その一見の奴も「なんだよこれwwプロレスってこんなもんなの?ww次はもう見ねえww」ってなるだろうから、
三沢は新規プロレスファン開拓にも悪影響を及ぼしていたんだよな。 >>290
そうだったんだ。
そういえば90年代後半から、週プロ誌上だけでは「四天王プロレス最強!武道館大盛況!」と煽っていたけど、
それとは裏腹に興行数も少しずつ減ってきてたしね。
興行も巡業がトータルで2週間開催でも手打ちばかりで売り興行も殆どなかったもんな。 >>291
三沢が死ぬ前ぐらいにプロレス衰退スレみたいので
「小学校2年生ぐらいまで一緒にプロレス見てた子供がどうせオッサンが勝つんでしょ」と言ってみなくなったという書き込みに
「ノア見せるからだよ」ってレスがあったんだけど、ちょっと前ならこんな書き込みフルボッコだっただろうなと思った 結局若手育てずに6人タッグばっかやってたのが原因だろう
トレーニングができないってのは体の酷使でしょうがないにしてもやっぱり三沢の自業自得だな >>293
そういや三沢が死ぬ少し前、広島の古着屋(当時テレビでよく出てた健介は知っている程度)が
ノアのタダ券貰って観に行った話がブログに上がっていて、
「会場が臭ッさーいww」「三沢というプロレスラーのタイツ、なんでまたエメラルドのダサいの履いてww」と散々だったな。 >>287
そういう親父どもとのビジネス的な会合は仲田や永源な丸投げ。
自分はお姉ちゃんが居るお店で弁当屋を詐称してたのに信じられちゃう容姿が三沢。 984お前名無しだろ (ワッチョイ cf2c-IT45)2020/10/04(日) 13:39:45.77ID:lWqfb6PN0
あと三沢さんはファンをなめすぎたね。それを如実に表したのが武道館での
雅央のGHC挑戦。これみて醒めた人も多かったと思う。
「この程度でも武道館は埋まるだろう」という慢心と「みんなで順番で
ベルト挑戦しましょう」的な内輪のノリを感じてしまった。
多聞とか雅央とかベルト挑戦しても、その後序列が上がるわけでもないし。
98年10月の武道館で小橋の挑戦者に三沢はエースを推したが、馬場は
頑なに「三沢、お前が挑戦しろ」と譲らなかった。これはエースが挑戦者だと
客が離れるという馬場の危機感だけど(個人的にはエースでも良かったと思うが)、
これは少しでもいいものを出さないとファン離れが起きるという、馬場の経営者
としての危機意識からきたもの。こういうのが三沢には欠けていた。
ファンが何を求めるかより、所属選手がいい思いができるように、という方を
優先してしまったように自分には映った。 三沢は経営者としてはまさに無能な働き者
新日社長時代の藤波もそうだったけど三沢に比べたらまだマシな部類
社長としては置物扱いだった田上の方がずっとマシ 三沢は休んだらどうかと進言した人にこう返したらしい
「お前は東京の会場で観ているからわからないと思うけど、地方に行くとタイガーマスクだった三沢、超世代軍で鶴田と戦っていた三沢―つまりテレビのプロレス中継が充実していた頃の三沢光晴を観に来てくれるお客さんがいるんだよ。そういう人たちが、1年に1回しか地元に来ないプロレスの興行を観に来て、俺が出てなかったらどう思う? ここまで言えばわかるよな。社長であり選手であるってことは、自分を商品として客観視しないといけないんだよ」 商品として自分を客観視?w
年に一度期待して会場に行って
あのブタ腹見せられたら紛い物を売りつけられた気分になるぞw
本当に言い訳ばっかりだな 実際に三沢を見たいという客は一定数いたと思うけど
試合順が後ろの方で何もせずにたまにエルボーするだけとか
ましてやチャンピオン三沢は見たくなかったんじゃないか
馬場みたいに前座でエルボーして盛り上げるぐらいで良かっただろ
と思ったけど三沢が丸藤からベルト取った時に武道館の客は大喜びしてたし客もバカばっかだったな >98年10月の武道館
あれ小橋対エースだったら、少なくとも俺は見に行かなかったな。 >>302
それでアル中で虚ろな目をしたブタ沢さん見た観客から見切りをつけられたんだろつな、 >>300
「勝ち負け考えるの面倒くさい」から総当たりやらないとか
(本当は体が大変だからかもしれないが)
「外人はしょっぱいから」とかで呼ばないし育てないとか
新人の育成もしなかったツケであんなことになった
2001年から10年間は新日本の上を行ってて
潰れそうな新日本のドームを助けてたほどだったのに
三沢がちゃんとやれば、今でも凄い団体だったはず >>298
893とズブズブの反社会の三沢の行為は死んだらチャラなのか? >>304
武道館で喚いてる客はYFCの500円客であって売上に貢献しない紙袋持ったキモい兄ちゃん
ってノアの関係者が暴露してたな。 >>308
お前の好きな猪木は、テロ国家認定されてる北朝鮮とズブズブだぞ。
拳銃密輸もしてたから、ヤクザどころかマフィアとも関係してるかも。 ここで必死に猪木ガーする時点で答えが出てるな。
一審で無罪と確定したもんをいつまで言ってる時点で馬鹿なのが良く分かるぞ。 >>312
やはり猪木狂信者か。
三沢は別に裁判にすらなってないぞ。
ついでに鶴田もな。
このダブスタ野郎が。 >>312
北朝鮮とズブズブなのは、継続中だぞ。
猪木は世界中の敵だわな。 >>308
そこだけをいつまでもあげつらい続けるのは異常だと思うよ 偉大かどうか知らんが、
力道山も偉大だとは思わないが
馬場は力道山なきあとの
日本のトッププロレスラーだろ。
猪木はどうやってもその次。 「休んだら」と進言した人は三沢のことを心配して・・・というよりも
「そんなんで出続けたら客が減る一方だよ」ってことを伝えたかったんだろうな。 >>318
「休んだら?」(あんたが上じゃ客減る一方だよ)
三沢「俺を見に来る客もいるんだから」(俺が上にいないとタニマチが金出してくれないんだよ)
言葉の濁し合いだったんだろうね
それこそ三沢が「若い奴らが俺よりいい試合するから信じてください」
って言えれば良かったんだろうけどそんなこと言えるほど育成もしてなかったしね >>319
あんたが上じゃ客減るってことは絶対にないだろ。そんなことお前らだってわかってるくせに。
小橋もおらん上に三沢まで欠場したら、
客が入らない以上に、プロモーターの信頼を失うからなあ。
ただ、ドサクサに紛れて三沢下げするのはやめろ。 亡くなった馬場や元子のことは銭ゲバだなんだ悪く言う癖に
詐欺女の手下だった三沢のことになると擁護する連中がウジの如く湧く。 >>313
死んだ馬場や元子の悪口は喜々として書く癖に
三沢のことを「死んだから悪口止めろ」という三沢ヲタこそダブスタ。 よくプロモータの要請で三沢は仕方なく・・・
みたいな書き込みあるけどノアってそんなに売り興行あったかね?
三沢たちが全日辞めた後、元子全日の巡業の内、売り興行だけ出演して批判されたが、
巡業日程が全部で14日間くらいで3−4回しかなかったよな。
ノアではそんなに売り興行増えたのかね? >>322
馬場や元子の悪口なんか書いたことないが?
誰の話してるんだ?
だいたい銭ゲバ度も闇組織との繋がりも、
猪木がぶっちぎりなんだから、
言い返されるのわかってるだろうに。
なんでいつも同じような書き込みするんだ?
進歩がなさすぎ。 馬場も三沢も馬場夫人も鬼籍だし、この辺りのファンはもう悪口を言い合ってはいないと思うよ。そもそも馬場の悪口を言う三沢ファンは元々いないだろう。 大体ここ数日は三沢のゲスっぷりを論う流れなのになんで殆ど接点がなかった人を持ち出すかね?
馬場や元子なら関わりあるからまだ分かるが。 >>326
こういう人たちはプロレスの基準が猪木であり新日だと自分で証明してるんですよ。
スレの趣旨なんかどうでもいいから猪木の話をしたいんです。 >>327
三沢はゲスだなあ。
それに引き換え新日はーとかの書き込みあるなら分かるんだが、
ゲス三沢のことしか書いてないのにいきなり猪木がーシンニチガーだもんな。
浅いよね。 >>329
それだけ、彼らは猪木に夢中なんですよ。
三沢を擁護してるふりして猪木の悪口になると必死になるでしょ。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心。 馬場のスレに三沢の悪口書き込んでる奴が、
何を勝手なこと言うてるねん。
だから、お前はダブスタ野郎って言われる。 >>332
1枚目は今にも死にそうな顔してるな、目の下に思いっきり
くまが出てるし。 三沢にゲス晴って命名した奴は天才やな。
これほど三沢を的確に表す名前はないで。 >>326
お前ここ馬場のスレなのをわかってるか?
猪木は接点大有りやないかアホ。
ちゅうか猪木狂信者が好き勝手書いてるから、
猪木の方がひどいぞと教えてやってる。
猪木のこと書いてほしくなかったら、
二度と全日系のスレに来るな。この腐れ脳。 >>335
『三下沢お下劣晴』ゆうのもあったで。
まあこっちは長過ぎて定着せーへんかったが、これまた三沢にぴったりの名前やった。 なんで三沢が悪く言われるかわからん。
新日猪木ファン一派か?
三沢「猪木さん。あの人は俺のプロレス人生になんの影響もなかった」 普段からそないなことばっこりゆうとるからノアが日テレに捨てられて資金繰りに困った時、
新日からもどこからも助けてもらえんかったんやな三沢わ。 >>339
三沢が、というかノアが一時期天下を取ったのが余程のトラウマなんだよ
三沢のことが今でも怖くてたまらないから、死んだ後も豚だのゲスだのと馬鹿にし続けたり、衰えた時期の画像を貼って笑い物にしないと精神の安定を保てないんだよね >>341
なるほどなあ。
猪木バカ信者は、なんでも猪木が一番じゃないと許せないわけだなあ。よっぽど自信がないんだな。 馬場を否定されても全日ファンルーツ陣はびくともしないが猪木信者は
狂信的なのか執念深いのか。
三沢がこれほどまで支持されると思ってなかったんだろうな。
プロレス最強は鶴田に持っていかれたし。
三沢はグレートだし。
猪木は千両役者って呼ばれるが。
当時のプオタはやっぱり強さベースだったからね。 せやな。
三沢にはケツ丸出し試合や天狗浣腸などゲス試合ばかりやもんな。
無敵やで。 自演してもゲス晴は地獄から脱出できないぞ
341 お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-wS5W)
342 お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-xQQk) >>341
ノアが天下を取ったことなんて一度もないだろ。
ジャパンと組んでた頃の全日ならともかく。 >>347
大丈夫だよ、自演じゃないから
そうやって何もかもわかったつもりで間違えるの、恥ずかしいよねぇ >>350
隠せませんよw
豚蛙の不摂生と一緒でw >>351
お前も地獄行き確定してるだろw
閻魔様の前で三沢に56億7千万回くらい殺され続けて現世の悪行を死ぬほど後悔するといい ノアの社長は副業で詐欺女の用心棒が本業やった三沢はんやで。 プロ野球時代マウンドで振りかぶったらスコアボードを破壊してしまい投球したら足がバックネットを越えてしまった 三沢は日テレから捨てられた後も変にノアの体制を維持しようとしたのが間違いやった。
これがもし馬場やったら日テレとの契約切れと前後して全レスラーの専属契約を強制終了して巡業日程も会社自体も半分以下に縮小。
四天王と永源のようにタニマチが太そうな奴らだけ出演継続を依頼。
それ以外は呼んだり呼ばなかったりというか余り呼ばないし、
呼んでも出演はさせず裏方雑用として扱う。
それでも運営は1ー3ヶ月苦しくなるから潔く会社畳み、
読売系列の幽霊会社の幽霊役員に収まるってところやろな。 今さらだが経営者としてはかなり優秀だよなあ。
天龍退団、鶴田セミリタイアで普通なら潰れるかテコ入れで資金消耗するかだろう。 >>358
いいかげんにしろよ巨人症ヲタ
たまたま四天王路線が当たっただけで
それまではずっと赤字垂れ流して日テレにケツ拭いてもらってた巨人症のどこが優秀なんだよ そやな>>361がうだつが上がらない人生送ってるのもたまたまなんや。 >>362
やっぱりラジャ・ライオン戦とか見て感動の涙流してたの? 馬場から三沢へ。
そして森嶋へと受け継がれたタクシー強盗イズムやで。 四天王プロレスだってあんな危険な戦いを三沢らに強いたのも馬場
新日みたいなパフォーマンスは許されず三沢らとしては試合内容でアピールするしかなかった
三沢を殺した一因は間違いなく馬場 だから経営者として有能なだけであって、人物としてはあれだよ。 >>358
四天王陣プラス秋山がいたろ。
武道館超満員だぜ。 新日が昔の全日みたいにWCWから
外人仕入れてたからな。
全日は試合内容で勝負。 経営者としては確実に無能
有能だったら新日にあそこまでの差を付けられない そもそも日プロ崩壊を期に引退してハワイで余生のつもりが、日テレからの要請と糖尿病で運動をし続ける必要が出てきたからってのが全日起業だからね。
本当の根本ではプロレスラーを続けることプロレス興行会社を運営すること自体に余り乗り気では無かったんだろうな。
たまにやる気出して仕掛けたりするけど継続しないし、
一度安定期に入るとそれが未来永劫続くと思っちゃう癖もある様だし、
大事が起きて打開策を得られる運はあるけど次第に縮小傾向だったしね。 四天王が疲弊してるの丸わかりなのに
チャンピオン・カーニバル巴戦
最強タッグ二巡総当り
地方での意味のないトップ同士のシングル
ベイダー招聘して新日でもやらなかったトップどころとシングル連発
鬼畜としかいえない事やってたからな 新日は三銃士の体の事考えて
ベイダービガロとはシングル組まない
ノートンは微妙に冷遇
地方どころか首都圏でも欠場容認
ムタや黒蝶野といったアピール重視スタイルの容認
IWGP戦以外にも目玉マッチを常に用意
などいたれりつくせりだったからな
話題性が大事と言ってた川田あたりは羨ましかったろ >>369
あのね。商売ってのは狡い方が勝つのよ。
そんなこともわからんの? >>373
巨人症も狡猾だろ
薄給で日本人レスラーをこき使い
自分はたんまり蓄財してたんだから >>373
前略、おまえバカだろ?草々(くさくさ) >>373
客商売つのは第一印象で相手に好感を持って貰うのが仕事。
だらしない身体を客に見せて普段からいい加減な身体作りしてるのにw
試合内容ガーって喚いている仕事したことない奴のひがみが凄いね。 ノア分裂騒動以来馬場への印象変わったなあ〜悪い方に。
でもノアもアレだったっていう…
プロレスファンは辞められ無いわw あの頃それまで「全日最強!余所は糞!」と仲良くしてた全日信者同士が
全日公式BBS上で「銭ゲバ元子許すまじ!」対「裏切り者三沢!」に分裂して罵り合いしてて滑稽だったな。
まあ仲良し集団の分裂なんて得てしてそんなもんなんだろうが。 あの時代に、誰でも書き込みが出来て閲覧出来る掲示板をよく公式HPに置いていたよね。
俺がネットを始めたときには全日公式BBSは止まっていたな。 >>374
猪木はその上を行く。
娘婿と裁判するんだぜ >>381
で?
巨人症が狡猾な無能経営者であるという事実は揺るがないけれど 馬場の死後、馬場の肖像権などを管理する会社を設立。
↓
全日の会議で興行会場内やパンフなどに馬場の写真の使用を主張し決定させる。
↓
巡業千秋楽後に馬場写真の使用料を全日に請求。
さすがはプロレス錬金術師・元子w 「馬場さんのためにも馬場さんの写真をパンフレットに載せるべきよ!ね!三沢社長もそう思うでしょ?」
「そうでゲスね」
「三沢クン、また馬場さんの写真をパンフに使ったわね。使用料を期日までに振り込むこと。いいわね」
「な、なんでゲス?」 解説が衝撃的だったな
こんな頭いい人だったなんて
高山の解説に通じる
指導者に向いてんだろうなって 詐欺師から借金してあまつさえそれを踏み倒す三沢光晴やで。
そら一番弟子の森嶋猛もタクシー強盗躊躇せずやるわな。 「ファミ悪みたいなコミカルなことは俺だって簡単にできるよね」ってやりよったのが天狗浣腸やもんな。
ほんまゲスやで三沢はん。 豚とカエルの混血である三沢を育てたのは偉大。
ただちゃんと後始末もして欲しかった。
プロレスリングノラ。 弩深夜に追いやられても馬場が守った日テレプロレス中継をアッサリ終わらせた三沢さん。 プロレスで勝ちブックを漁り過ぎてノア経営と自分の生活が負けブックに向かった時、
業界の誰からも助けて貰えなかったゲス三沢。
ノアヲタさえも会場に行かなくなったのだから薄情なもんでゲスね。 >>400
三沢さんを叩くのはプロレスファンだよ
醜い身体で基本技で首の骨折って
リング上で脱糞してしんでプロレスの地位を貶めたんだから >>403
加えて伝統の日テレ・プロレス中継も終わらせたしな。
詐欺師の用心棒やってたり業界の足を引っ張ることしかしなかった三沢さん。 放映権料上げようとして「TBSやCXからも話来てんだよね」と日テレに揺さぶりをかけたつもりが
「あ、そーなんすか?実はウチ、ジャイアンツもヴルディも落ち目でスポーツ縮小するんですよ。
ノアさんも他局さんに移るんならウチが終わって大丈夫っすね」
と打ち切られてしまったオチンチンな三沢さん。 三沢も末期は金がなくて新しいタイツが作れなかったのか
全裸に下半身だけ緑色にペイントしてたもんな。 >>411
悔しいけど、ワロタ
他のアンチも三沢を無理矢理貶めたいなら、
これぐらい面白いこと書けよ。 他の事情もあり分裂後には殆どプロレス観なくなってしまったのだが、
三沢って何で嫌われてるの?
かなりの人気レスラーだったでしょ。 人気あったからアンチもつくんだろ
ファンの派閥が対立しやすいプロレスなら尚更
特に新日の暗黒期にノアは人気があって、ノアオタがデカい顔してたからな >>413
三沢が「猪木さんは俺のプロレス人生に何の影響ももたらしてない」って言ったからだろ。
粘着猪木オタに目をつけられてる。 ノア旗揚げ前から元子や川田を悪く言ったりして自分から評判落としてたからね。
その後も「ヒクソンなんて後ろに倒れてぶっ殺す」とか、
結構、他所を悪く言う癖は治らなかったな。
ノアが凋落してから誰からも助けて貰えなかったのはそういうゲスパルタンな人柄の功績だろうね。
金貸して貰う立場なっても「ぜってー返さねーからな!」と平気で言いそうだもの三沢。
しかもあのガマガエル声で。 不器用で寡黙で自分を見せることが苦手な三沢はリングで自分を表現する
みたいな幻想抱いたのに空気の読めないユーモアのズレたおじさんだったわ
そりゃ馬場もマイクアピールとかさせないわけだわって
相手が熱烈なアピールをしてきても「別に俺は興味ないけどね」とか常に上から冷めた感じで腐すしか出来ないし
その悪い癖は丸藤やケンタにも受け継がれてしまって
そういう部分に限っては小橋の方がまだ分かってたわ スポンサー交渉に行って、そこの美人社長秘書に挨拶もせずチンポを出して「しゃぶれよマンコ」と小粋な下ネタ飛ばし、
往復ビンタを食らって以来、下痢が止まらなくなってしまった三沢さん。 >>415
全日の面白いところは、圧倒的に格上の猪木と鶴田や三沢が同格と本気で信じてるところ。
三沢や川田を春一番と比較するなら肯けるけど、無理ありすぎだよな。 馬場が凄かったんじゃなくて、元子が凄かったんだよ。 両生類で初めてバキュームカー・オブ・イヤーを受賞したグローバルな三沢さん。 >>423
日テレも98年のドーム大会を盛大にしようと天龍や越中の参戦やK-1とのコラボ企画も提案したけど馬場に却下されて馬場には見切りをつけた
だから三沢がノアを旗揚げしたらあっさり乗り替えた プロレスのプの字も知らなかった子供の頃でもジャイアント馬場だけは知ってたな(大体ジャイアントコーンのおかげ
後は、阪神淡路大震災の時に、2日後にチャリティを現地で開催したりとか、物資を自腹で買って自分で配って歩いたとか
その辺は凄い好きだな。偉大と言えるかは分からないけど >>421
思ってるだろw
すぐ上のレス見たとしても、三沢如きが去勢張ってるねで終わる話なのにw
顎オタが三沢に嫉妬w
単にヤクザに集る醜いカエルって事実を書いたら猪木ガーgだろ
そもそも比較対象にもならないのにw 馬場が普通に引退して全日の会長になってたらどうなっていただろうか
少なくともノアは生まれていなかっただろうし、三沢と仲田が離脱することになっても全日に残る選択をするレスラーも多かったのではないか
何だかんだで未だに古い看板でも一定の人気と地位をキープ出来ていたと思う >>426
三沢がノア勃起したから日テレが後から来たんじゃなくて
日テレが元子に番組の放映権料値下げと打ち切り可能な契約への変更を打診したら断られたんで、
元子に不満持ってた三沢を担ぎ上げただけだよ。
全日打ち切りの後コロッセオを挟んでのノア開始は、
日テレの性急な打ち切りによる全日から抗議を回避するため。
まそれでも元子が起こした民事裁判で負けた日テレは全日3回目のドーム興行を放送することになった。
なおノアは旗揚げから日テレ開始までインディとして頑張ってた訳ではなく、
なんだかんだ日テレから資金援助は受けていた。
また放映権料は全日時代の半額、打ち切り有りの契約となったので厳しくはなった。 >>430
馬場が全日旗上げした時の流れと全く一緒ってのが笑えるよな。
全日が日本テレビの番組制作会社って言った奴がいるけど的を得ているな。 >>427
阪神淡路大震災の時に馬場が助けたのは現地に住んでた元子の親戚や知り合いの有力プロモータ関連だけだよ。 >>417
元子や川田のこと悪く言っても、別に反発するファンなんかほとんどいないだろ。
ちゅうか、三沢を貶めてるのは明らかに猪木オタやんけ。 もう猪木が猪木がと無意味なプロファイリングはやめなはれ。
ワイの大好きな三沢はんは誰からも嫌われる筈がないという固定観念を捨てるんや。
三沢はんはケツの穴から有害物質ゲスメラルドを噴出するインポマンやと受け入れて
自分のチンポを沸騰した焼酎で消毒すべきやでホンマ。 >>434
いやいや、このスレでも猪木オタクが三沢をとやかく言ってるやん。
まずはこのスレでの出来事を話題にしなくてどうする。 せやな。
やっぱり三沢はゲス野郎やで。
出囃子もゲスパルタンエックスゆう曲やったしな。 >>438
やっぱりこの写真は強烈だなw
三沢のすべての言い訳を
木っ端微塵にしてしまう >>433
だから、猪木と三沢なんて頭のおかしい猪木と醜い豚カエルの違いがあるのにw
猪木と三沢を比較なんて大それた妄想だから周りが唖然としてるのにw 馬場さんのドロップキック美しいしすごいよな
全盛期のあの姿を殆どの日本人が見てないで、
見て知って覚えてるのはほとんどがファミリー軍団での牧歌的なファイトだけだもんな 馬場が偉大なところは負けたところ
猪木はハンセンにフォール負けしたことないし
ブッチャー、ホーガンにもピン取らせなかった
シンぐらいじゃないの?
馬場は三沢に負けたけど、猪木が武藤に負けるとかありえんだろ
それにタッグリーグ戦でファンクスに優勝譲って
決勝戦は外人対決とかも猪木ならありえん 猪木は勝ちブックおじさん。
シンからベイダーまで
シングルピン負け決着試合なし。
(ジャイアントマシーン若松レフリー暴行不穏試合除く) 三沢「アントニオ猪木。あの人は俺のプロレス人生になんの影響もなかった」
猪木信者激怒wwww >>441
ほとんどの日本人が見てない?意味がわからない。
当時のファンはたくさん見てるだろ。
プロレスが国民的娯楽だった時代だ。
こういう自分と同世代の意見や見たものが全てと勘違いしてるやつは、自分勝手で粘着質が多い。 レモンサワーの飲み過ぎで糞便がいつも柔らかかった三沢さん >>444
でも馬場と違ってちゃんとシングルマッチで日本人に負けたけどな 猪木は外敵の天龍にも負けたけど馬場は外敵に負けてない
というか外敵をほぼ上げてない >>447
そのレモンサワー糞なはゲスメラルドっちゅう有害物質が含まれとってな。。
その物質が発する悪臭で1キロ四方に居るカメムシが死んでしまうんや。
仲間であるカメムシを殺す三沢はん。
ほんまゲスやで。 三沢「アントニオ猪木。あの人は俺のプロレス人生になんの影響もなかった」
猪木信者発狂wwww 出囃子はゲスパルタンエックス
必殺技はゲスメラルドフロージョン
ホンマゲスやで。
三沢はん。
ゲス過ぎるで。 >>452
いや、三沢は全日からノアの選手だから、
競合団体の猪木の影響を受けていないのは当然だろ?(笑)。
否、受けていたら、リングで死亡とか惨事は起こらなかった
かも知れないし。
全日系は、早死にしている、これは事実。 甲子園に出場して活躍したわけでは無いのに何故か高校中退して巨人入団 現代と昭和の前期と比べるのか?
スカウトから声がかかった時がチャンスでしょ。
次が来年声がけがあるかどうかわからない。
そもそも甲子園ってxx中学、だった時代とかじゃない?
調べてないけど。 >>455
一体誰の影響受けたらこんな不健康デブになれんのやろ?
左脚壊死ニキとかの影響かいな? >>146
あの義理堅いラッシャー木村までもが、ノアに移ったのには驚いたな。 三沢は海外では
グレート・ミサワ
と呼ばれていた。 せやな。
ほんで国内ではゲス晴やバキューム晴の愛称で親しまれとったな。 三沢さん知らん非プヲタにも「バキューム晴」というと
「あーはいはい!師匠を裏切ったあの!
信楽焼のタヌキみたいな豚ガエルおじさんかあ!」で通じるで。 ノアのマットもゲスい緑のバキュームカー・グリーンやったな(遠い目) ジャマイカで格闘技の話をすると
「ミサワを呼べ!」と盛り上がったんだよな。 ノアの番組も最後の頃はプロレスも流さず
「三沢光晴コレクション・スカトロ映像ベスト338」を三ヶ月連続でやったりしとったからな。
そりゃ打ち切られてもしゃーないわ。 三沢ってスカトロ趣味やったんか!
イメージ通りやな! 三沢はノアに皆が付いてきちゃって困ったな、なんて言ってたけど、元子や川田、渕を困らせようと本来なら要らない選手全部引っこ抜いたんだから大変になったとしても自業自得だよ
三沢の考えだと選手が居なくなった全日が潰れる筈だった
そうなるのを望んでいたから全部奪ったのに、最期は自分が無様な死に樣を晒すこととなった
ゲスは自業自得、因果応報 >>448
>>449
それ以前にシングルマッチやってないだろ
50歳過ぎてからはラッシャー木村とブッチャー、シン
リップ・ロジャースぐらいしか記憶にないぞ >>481
だから馬場は逃げたわけでしょ
世代交代の儀式から
本当に自分本位な身体障害者だよ >>482
逃げたもなにも、
戦う流れにならなかっただろ。
リアルタイムて知らんだろ、お前?
当時を知ってる人間は、そんなバカなことだれも言わんぞ。 >>483
流れにしなかっただけじゃん
経営者としてのセンスが皆無なんだよ馬場は >>485
あのさあ、
そもそも馬場がバリバリやってた頃って、
日本人対決なんかチャンピオンカーニバルの時だけなんだよ。
ジャパン以降は馬場は一線引いてたから、ジャパンとの戦いや天龍同盟との大きな流れを無視して、師弟対決なんかできるわけないだろ。
この後だしジャンケンにわか野郎が。 >>486
だからその第一線に貧相な体晒して居座ってた時期にちゃんと鶴田相手に負けブックこなさないといけなかったんでしょ
ちゃんとそういうことせずに
大金積んでNWA思い出戴冠とか
マヌケなことやってるからいつまで経っても新日との差は縮まらなかった
結局どこまでも自分本位で大局を見れなかったんだよ馬場は 経営出来ない社長なら直ぐに潰れてるんだよ
長年働ける場を作れただけで充分でしょ 日テレが金の面倒見てくれたから続いてただけ
経営者としての馬場は無能の極み 猪木は引退したからな。
馬場は生涯現役を選んだ。
その違いだよ。 テレビが金出してるなら無能じゃねーんだわ
無能な俺らにスポンサー付かねえだろ >>495
日テレが自分たちの面子を立てるために
擁立したのが馬場だったからな
義理堅く赤字を垂れ流す馬場の面倒を見ていた
全日は四天王時代になって初めて黒字化 >>496
個人的に死ぬほど蓄財してた馬場も充分ずる賢いだろw まあどっちもどっちか。
だが裏切りと結託繰り返すのは猪木の方が悪 裏切りと結託を繰り返してるのは猪木を担いでる連中だろ 猪木は有能な働き者、馬場は有能な怠け者と聞いたことがある 馬場はフリークス
全日は見世物小屋的視点から生まれた 馬場の功績は猪木の咬ませ犬(結果プロレス界の発展)って事でいいの? >>509
子供できなかったんだからそんな偉大でも…… 日本プロレス時代にシングルで馬場vs猪木ってあったの?
馬場の全勝っぽいけど。 馬場は日プロの崩壊を機に引退。
ハワイに移住してのんびりと海を愛でながらゴルフ三昧でたまに油絵の余生を思い描いてた。
しかし日テレや三菱電機から要請、
そして何より糖尿病発症で毎日一定の運動をする必要が出てきてしまった。
その運動はプロレスでもオーケーって医者から言われ
それなら興行開いて木戸銭取れて収入にもなるし
ってこで生涯現役を決意して全日を興した。
日テレとは打ち切りナシの密約も結んで安泰だし、
馬場が全日の運営にあまり前向きでなかったのは
全日自体が馬場の運動療法のための会社でしかなかったってことだったのかもな。
かといって余り手を抜くと興行がガラガラになって、日テレからも切られるかも
ってことで経営や次世代を見据えたポーズとして鶴田、天龍、ハンセン、長州、秋山なども入れたりした、と。 しかしよく故人をそこまで貶せるよな。人間じゃねえよ。 自分の健康的の為に始めた会社を持ち出しなく長期間維持とか、かなり優秀な経営者だと思うんだが。 ざっくり言えば日テレに寄生してただけだよね。
インディならぬパラサイト。
90年代は視聴率も見込めないと深夜に回されて(そこで「10%獲った!」と騒いだものの考慮して貰えず)
さらにしばらくすると枠も50分から25分に短縮されたし、
馬場没後に日テレ側が元子に放映権料半減と打ち切り有りへの契約更改を打診したけど、
日テレ側としてはもっと早く90年代初頭にはいつでも整理できるような状態にしたかったんだろうな。 川田なんて前歯が全くなくて気持ち悪かったしな。
深夜でしか放送できない。 三沢は罰が当たって死んだからいいけど
馬場はそうじゃなかったのが残念至極。 三沢は罰が当たって死んだからいいけど
馬場はそうじゃなかったのが残念至極。 >>482
俺が書いた書き込みに別の人が反応して
勝手に話が進んでたみたいだけど…
馬場は戦わずして一線を退いたんだから
それはそれで凄いことがわからんかなぁ
他にそんな人いないぞ
あと馬場の偉大なところは
ドリーと組んだ時はスピニングトーホールドで入場したところ
猪木だったらありえない >>491
それは晩年だろ。
絶頂期は、日本人どころか外国人にも負けを許さなかった。 >>513
糖尿の治療のため旗揚げって、
お前アホやろ。 馬場は高倉健さえ見下す。
水戸黄門にでたことないと認めない。 >>522
>あと馬場の偉大なところは
>ドリーと組んだ時はスピニングトーホールドで入場したところ
テーマ曲なんてガジェットは馬場には意味ないんだろう。
曲は観客向けのサービス、それもツマみたいなもので、自分の価値には関与しないもの。
レスラー間での上下関係性は気をつかいすぎるくらいだけど。 長州や藤波はライガーの入場テーマで入場したことがあったな >>522
何がどう凄いの?
ただ逃げただけじゃん >>524
まだメインイベンターだった頃にちゃんと長州に2回負けてる >>526
東野英治郎さんや西村晃さんに会った時は直立不動で挨拶してたんだよな、逆に悪役を演じた俳優を見かけたらランニングネックブリーカードロップで失神させてた 馬場=レッド・ツェッペリン
猪木=ユーライア・ヒープ 糖尿病になったのは78年で全日設立から6年も経ってからだ。いい加減なことを書くバカアンチがいるなあ! そうか。
78年から糖尿運動療法会社に切り替わったのか。 >>522
単にNTVスポーツテーマが嫌いなだけだったのでは?
輪島がデビューしたらそっちに押し付けて王者の魂に変えたし >>538
メインイベンターだった頃にライガーと船木に負けた 馬場が死んだ後、火葬しないで剥製にして正平寺に展示すべきだっだな。
同時に三沢川田小橋田上秋山も殉死させて剥製してズラっと並べれば良かった。 >>538
猪木がシングルで藤波に負けなかったのは
藤波にそれだけの資質がなかったからでしょ >>529
お前はそれでいいや
>>535
王者の魂は1984年7月から
輪島のデビュー戦は1986年11月
知ったか君わかった? >>543
テレビ中継を見ていた印象では
NTVスポーツテーマが主でたまに王者の魂を使ってたイメージ >>543
で、何がどう凄いの?
逃げないで教えてよ 倒れながらブロディに自分に対してニードロップの指示を出して、ブロディが思わず分かりましたって頷いちゃってるのは凄い。 猪木の延髄空振りで
浜口がわかりましたって一回転するのも凄い。 >>548
このスレになんの関係が?
早く馬場の悪口を書けよw >>549
お前、鶴田スレに飽き足らず馬場スレも荒らしに来たのかw マジレスすると、プロモーターとしての能力
猪木というか新日本のアメリカとのつながりを徹底的に排した >>546
馬場の追悼興行をまたやるの?
毎年?
もう勘弁してほしい。
新日本の選手がガラガラ両国であきれていた。 >>555
両国は満員だったのに、ガラガラ?
その新日の選手って誰よ?
応えろよ >>554
日プロ時代からのコネクション引き継いだだけじゃん 引き継いで尚且つ猪木アメリカ間が繋がるのを防いだってことでしょ
そのあとの猪木のゼロから盛り上げる力は馬場にはなかったものだとは思う 鶴田に週刊宝石で「馬場さんは一晩に9回イッた」と暴露されたのは偉大。 >>558
全米一の巨大テリトリーと猪木がガッチリ繋がってたじゃんw >>561
病巣がはっきりしたから大丈夫じゃね
最近は声にも張りが出てきて元気だし >>565
アメリカでメインイベンターで引っ張りだこで
トップレスラーとプロモーターと人脈ができた。 >>566
巨人症ヲタ的にはそういう設定になってるのか 偉大だったら
猪木の「ENZUIGIRI」
みたいにビッグブーツ
が「JYUUROKUMON」
って呼ばれないの?w ワイン浣腸
拳銃所持
PKO(パンパンコイコイオマンチョ野郎) 馬場の偉大さは’馬場チョップ’の名を後世に残したこと
本人が意図した訳では無くとも令和の子供までが馬場チョーップと言いながら
友達とふざけ合っている 今日もこの国のどこかで馬場チョップはやりとりされてる
馬場のことは知らなくても馬場チョップは誰もが知っている
100年先もそうだろう
他のレジェンドレスラーの技だけでなく他のジャンルを見渡しても技巧やギャグや
セリフと比しても馬場チョップほど時を超えて世間に届いたものは皆無だと断言する まあ偉大ってのは、そんな人いないわけで。
マシだったでいいのでは。
猪木が偉大か?
っていうと猪木ファンにとってそうなだけで。 猪木は真っ赤なマフラーを議員時代も
肌身離さずってとこが狡猾。
今は、ど紫に変わってるがw >>573
参院議員を二期務めてるんだから
普通に名士でしょ >>530
いつの話してんねん。
あのなあ、あの頃の猪木はもう晩年。
新日自体ゴールデンも外れてたやないか。
ゴールデン絶頂期は、ハンセン、ホーガンにすらフォール負け許してないんやぞ。もうむちゃくちゃ。
バンディにノーテレビでフォールされたとき、何年ぶりやったと思ってんねん。 >>535
そんなことないだろ。
チャンピオンというテーマを持ってこられた時に
「勝手に作るのはいいが、自分はNTVスポーツテーマしか使わない。」と断ったらしいからな。
輪島か使うようになったときは、
とっくに王者の魂になってた。 >>557
日本プロレスを脱退したのに、コネクション譲ってくれたの?日プロは寛大だな。 >>578
日プロと日テレどちらが立場上だと思う? >>576
メインイベンターとしての最晩年にちゃんと世代交代の儀式を行ったってことじゃん
馬場は逃げたけどな >>567
おいおい、そんなことも知らんのかよ。
話にならんな。 >>580
日テレが外国人ルートのコネクション持ってたと?
アホすぎる。 >>583
日テレ資金無しでどうやって大物外人ブッキングするの? テレビ局が簡単に金を出すか?何らかの値打ちがなけりゃ資金提供なんかしないぞ!
馬場にはそれだけの値打ちがあったということだ!それだけでも充分に偉大 経営が偉大だったってなら馬場と元子はどっちが偉大なの?
元子の功績はないの? 日テレ以外のスポンサーを付けようともしなかったのが大問題
テレ朝のみならず佐川をもスポンサーにしていた新日とは雲泥の差 猪木は顎が長いだけであくまでノーマル
馬場は明らかにフリークス ター山時代の週プロで三沢と小橋の三冠戦なのに先に出る単語が馬場だからな
馬場さんは凄いとか馬場が泣いたとか NWA, WWA WWWF の世界タイトルに連続挑戦。
昼の試合の後、飛行機移動で夜東海岸で試合とか
とにかくプロモーターにとっては
ドル箱ヒール、馬場。だった。
会場フルハウスになればウハウハだからなあ。
もちろん相手はトップベビーフェイスだけど。
東洋の悪魔で下駄履いて髭はやして2メートルだぜ。
どハマりだよな。で飛んで跳ねてパワーも出せる巨人ファイター馬場。 >>585
???日テレが金出すことと、
日プロの外人ルートを馬場が譲ってもらうってのと、何の関係があるんだよ。
全日旗揚げに際して、馬場は海外に外国人ルートを自ら探しに各地を回っている。
その時日テレも同行したが、アメリカでは日本のように、プロレス団体とテレビ局の関係はあまり強くなく、日テレに対する扱いはあまりよくなかったと聞く。 >>594
全日になって新たに開拓されためぼしい外人ルートって何かあった?
プロレス村のプロバガンダ鵜呑みにしすぎじゃね?w 所沢青果市場で目の前の群がるちびっこファンに「離せ!どけ!」と恫喝して蹴散らしたのは偉大。 >>595
新たに開拓とかじゃなくて、
全日できたからって、日プロからホイホイ提携乗り換えるわけないだろ。
譲り受けたわけじゃなくて、馬場が新たに交渉して契約したと言っている。 >>597
出来るだろ
金くれる方になびくに決まってるじゃん >>593
>NWA, WWA WWWF の世界タイトルに連続挑戦
1964年2月頃の話ね。
力道山なきプロレス界で、将来のエースとして馬場に帰国命令が出て、
その泊付けだよ。帰国が迫ったので、無理に詰め込んだだけ。
WWWF,NWA,WWAにAWAを加えた4大世界タイトルのうち、3個に挑戦したのは、
ジン・キニスキー(NWA,AWA奪取)、エドワード・カーペンティア、
キラー・コワルスキー、ビル・ミラー、バディ・オースチン、フレッド・ブラッシー、ボブ・エリス、デストロイヤーと言った一流選手は経験しているし、
中堅でも結構いると思うよ。 >>599
そんな詰め込む力が日本プロレスにあるわけない。 SWSの件で意固地になって鎖国して観客動員減るのは当然の結果
特に新日とUインターには凄く感化されてたな 色々ケチ付けたい奴が居るみたいだな
でも只の凡人なら亡くなって20年だか経ったら皆さん忘れてんのよ
歴史に名を残すってのはこういうことでしょ
馬場嫌いな奴も馬場が有名だからここで色々言えるのは忘れちゃいかんな プロレス板って80年代のことでも昨日のことのように話す奴らばかりじゃん >>604
そしてお前みたいなスレタイも読めないお国の人ばっかじゃん >>598
話がズレてるな。
お前は、日本プロレスのコネクションを引き継いだと言ったんだぞ? >>600
無理に詰め込んだ、というのはアメリカのプロモーターのことだよ。
もう日本に帰るので、しばらくアメリカで使えない、
だから連続世界王座挑戦になったというだけ。 別に好きでもアンチでもなく馬場が死んだときガキだったけど
馬場の動画関連とか試合その他含めてほんと見る気が起きない昭和プロレスには興味あるんだけど
鶴田とかブッチャーとかのドキュメントは見るけど馬場となるとなぜかん〜となっちゃう >>606
何が?
外人勢の顔触れ変わらなかったでしょ >>603
プヲタの掃き溜めみたいなスレで
辛うじて語られてるだけじゃん
一般人レベルでは順調に忘れ去られつつある 死んで20年以上経つのにこんなスレ立って
これだけあーだこーだ言われる材料がある時点で
十分偉大だろ こんな掃き溜めにスレ立ったくらいで偉大とか
巨人症ヲタはいちいちおもしろいな >>608
なんでそうひねくれたものの見方で、評価下げようとすんのかねえ。
事情はどうあれ、各団体の世界王座に挑戦させる価値があったということだろ。
何か、猪木も日本に帰る前も連続挑戦できたのか? >>611
ちょっと言ってることがよくわからない。
まずハッキリさせておくが、
日本プロレスからコネクションを譲ってもらったわけではないというのはわかるな?
馬場が独自で契約しに全米を回ったわけだから。 >>614
お前の好きな猪木も年月が経てばそうなるんだぞ。
猪木信者ってやることまで猪木に似てるなあ。 〜しただけだ、という奴は仮に自分がレスラーだったとして、そのしただけを出来るか想像してみるといいかもね >>616
だから何でそんなおとぎ話を信じてるんだよw
それまでの外人窓口が日プロから全日にスライドしただけだろ >>617
で?
それが巨人症ヲタ精一杯の負け惜しみ? >>615
別にひにくれてはいないよ。
俺も馬場のアメリカ武者修行中の活躍は評価しているよ。
ただ、64年の2月〜3月に短期間で連続して3大世界タイトルに
挑戦したのは、馬場の帰国が決ったので、アメリカのプロモーターが
「馬場を使い切ってしまおう」と思っただけだと書いたんだ。
この「馬場を使い切ってしまおう」という表現は、小泉悦次の
「力道山門下生三羽烏」にあった表現をそのまま引用した。
>>608に書いたことは、同書にもある。
まず、文句は小泉悦次に言ってくれ、
というより「プロレス史では常識」だがな。wwww
反論はするなよ!バカをさらけ出すだけだから。 異常にデカいから客に鍛えた身体見せる必要がない。
客商売の一番必要な第一印象を考える必要がないからな。
弟子もだらしない身体してプロレスと客舐めてるのに試合内容() プロレスのセオリー() とか無職丸出しの発言しても許される
貧乏人、底辺向けのプロレスを作ったな。 >>512
三本勝負のうちで一本取った事はあるみたいだよね
結果的に二本取ったのが馬場だけど
まぁあの体格でバリバリ動けたら
誰も勝てんわな >>622
おまえ馬場のアメリカ時代の写真見たことないんだな >>622
いい歳してよくこんな幼稚な事が言えるもんやで >>625
全日のレスラーに舐められてるのにw
試合内容とかプロレスのセオリーとか抜かすのが、無職の底辺ってバレて悔しかったのかな。
客商売なんだから第一印象で好感度上げるのは必須なんですけどw 今日も猪木ガーw
流石に無職だな。
馬場みたいに異常にデカいなら客にアピールする必要ないし、ギミックなんか要らないんだよ。
そんな奴は客にアピールすることなんて考える必要ないのw
他人相手に仕事してない無職の全日オタみたいにな。
馬場以外の奴らは新規の客が欲しいなら、せめて見栄えのある身体にしないと、歴代エースが鶏ガラに使えないカバに豚カエル、癌ホモにパニック準
ってギャグかよw 巨人症で気持ちが悪い人を嗤ってもらう(笑うではなく嗤う)ために興行をしていたのが馬場全日。
あまりに低俗で下品な娯楽。 >>628
いい歳してその程度の語彙力しか無いのが哀れ 何十年も昔の事なのに何でおまえらそんな詳しいの?寿命近い連中ばっかだろ
むしろひっそり山本とか混ざってない? 叩くにも知性が必要なのが良く分かるスレだな
どいつが下衆なのか誰でも理解出来るだろ >>619
日プロが全日に、提携先を譲った、なんてバカな話あり得ないんだけどな。まだ日プロは存続してた時期だからな。
そこまで言うなら、ソース出せ。 >>620
???負け惜しみじゃなくて、それが世の常。
力道山だって、一般人で知ってる人ほとんどいないだろうよ。
本当に猪木ファンと猪木って似てるなあ。先のこと予測できないところが。
いつか自分にブーメランとなって帰ってくるのに。 >>621
だから、使いきってしまおうとか関係ないから。
それだけの価値があったということだろ。
揶揄する材料がどこにあるのかわからない。
で、その小泉ってやつは、馬場のマネージャーかなんかやってたのか?そうじゃないなら、結局伝聞やないか。なぜ盲信してるのかよくわからない。
それから、別にプロレス史の常識ではないから。 >>628
猪木狂信者さんおはよう。
今日もわざわざ馬場スレにまできて、相変わらずヒマやね。
猪木の悪口いつになったら書いてくれるんだ? >>632
プロレスも客も舐めてる全日なのにw
必死になって考えた答えがそれかよw
無職っていいよな。 使い切ってしまう、なんて表現が悪い。
もう来ないならうちのテリトリーにも来てほしい、との手があちこちであがって
そのオプションとして「タイトル挑戦させるから是非〜」とも解釈できるけど
どこのテリトリーに行くか馬場側に主導権があったように思える。
もしマネージャーならババで稼ぎきってしまおうと思うのはわかるが
各地区のプロモーターが使い切ってしまえとは考えないだろう?
小泉は「使い切る」なんて表現で上からスノッブしてみたかったんじゃかい? >>621
その本読んでないけど、
お前が理解を誤ってるんじゃないのか?
全然よくわからん。
各地のプロモーターがアメリカを離れる馬場にチャンス与えたのか?どういうこと?
それとも負けブック飲ませたのか?
お前の理解力の方が疑問だわ。 >>639
やはり、お前は、かなりのバカ馬場信者のようだな。
なんで、そんなに絡むんだよ?
俺だって、
>>621に
>馬場のアメリカ武者修行中の活躍は評価しているよ。
と書いている。
ただ、64年2月〜3月の三大タイトル連続挑戦は、
馬場の日本帰国が決ったので、アメリカのプロモーターが
もう馬場の試合は組めないから、短期間で押し込んだ=これは事実。
そう書いただけだ!
それを「ひにくれている」と言うのは失礼だろ!?
俺は、小泉悦次を盲信していないよ。彼の著書以前に、上記のことは
常識だよ。お前がプロレスを知らないだけ。
恥を晒しているんだよ。バーーカ。
このスレは「馬場は偉大なのか?」というテーマだな?
それについて、考察するレスだ。
ここが「偉大なる馬場さんを絶賛しよう」というスレなら
お前のようなキチガイがいるから書き込まんがな。
お前こそ、ここから出ていけ!
って、書いたけれど、キミ、もしかして物凄いアンチ馬場かな?
馬場信者の振りをして馬場ファンの評価を落としている? >>647
お前も頭が悪いな!
>各地のプロモーターがアメリカを離れる馬場にチャンス与えたのか?どういうこと?
>それとも負けブック飲ませたのか?
「負けブックを飲ませたのに」に決まっているだろ!
実際、1964年2月17日、WWWF戦は1本勝負で
サンマルチがカナディアンバックブリーカーで防衛。
余談だが、この試合、日本の東京スポーツでは
サンマルチノが一本取り、2本目馬場がとった後、ニューヨーク市条例で
引き分けとか捏造されたが。
テーズとのNWA戦は1−2で負け、ブラッシーとのWWA戦は詳細は知らんが、
ブラッシーの防衛。
日本に帰る馬場にタイトルを取らせるわけがないだろ? >>637
だからさあ外人は金くれる方に付いて行くってそれだけの話だよ
日本テレビが日プロの保守本流なんだから >>638
だから何だと言ってるんだよ
現状巨人症が忘れ去られているのは
事実なわけで
現実見つめろよ巨人症ヲタ >>645
「使いきる」というよりは「使い捨て」だよww
馬場は、1964年3大世界連続挑戦と言っても、負け続けた姿を
晒して、その後、アメリカ本土でアメリカで試合をしていない。
67〜70年頃、短期間、ロスで試合をした程度。
ニューヨークやセントルイスといった
中部、東部のプロレスの大会場で試合をしていない。
サンマルチに64年2月に破れたが、そのリベンジは出来なかった。
(直接、サンマルチノに勝たないまでもMSGに上がって強さを見せつけるとか)
これでも馬場信者は「馬場さん、短期間でアメリカ3大世界王座挑戦、凄い!凄い!」
と舞い上がるのかな?まぁ夢を壊してはいけないかな?ww それどころか、64年馬場の帰国が決り「馬場帰国大バーゲン」になり、
世界戦を組むにしても、十分な前宣伝、前煽りが出来なかった。
サンマルチノのWWWF戦は、通常、挑戦者が前哨戦で大暴れ、
ノンタイトルでサンマルチにリングアウト勝ちやレフェリーストップで
勝ち、その強さを見せつける。で、本番のタイトル戦で敗れるパターンだ。
(バロン・シクルナのような2級選手でも、初戦で、マルタ式背骨折りで
サンマルチノを半失神に追い込み、良いところを見せつけた)
しかし、馬場は、その初戦がなく、いきなり本番のタイトル戦で、破れた。
良いところなし、だよ。
これなんか「Gスピリッツ」にMSGに試合結果をアップして書かれていたことだから、
反論があるなら、ちゃんとして資料を基に、「Gスピリッツ」充てに抗議してくれ。
サンマルチノと馬場はアメリカ武者修行中に友情を育んだことになっているが、
柳沢健のインタビューによれば、サンマルチはMSGで馬場と戦ったことを憶えておらず、
その時は友人でもなかったと答えている。 どこぞの馬の骨レスラーがどんな形にせよ異国でメインイベントに出れるのかと言えばバリューはあったで間違いないだろうな 馬場って鶴田が受賞した
無名プロレス殿堂にも
入ってないの?w 無名かどうかは知らないがアメリカの土曜日休み日曜日午後休みのプロレス殿堂には猪木と仲良く入ってるぞ。 プロレスという業種では偉大
なんじゃないんですか。
ただ長年プロレスに関わる人の
発言や行動見ていると
プロレス界の人では“まし“
って言うレベルです。
王貞治もそうだけど
井の中の蛙 全日を語るのに語彙はいらない
ゴミ・低俗・奇形・堕落・退屈
このぐらいで十分だ >>645
使い切るって、、だからって
フルハウスが見込めないレスラーは呼ばんだろ。 >>662
だらしない身体でリングに上がる。
プロレスも客も舐め切った団体だからな。
あれ見て
馬場さんありがとう!!
って底辺むしなんだな。 >>662
新日を語るのに語彙はいらない
ゴミ・低俗・奇形・堕落・退屈
このぐらいで十分だ >>668
いや、必要だろ
聞きたがってるんだからちゃんと答えろよ
言えないのw 全日本プロレス=レッド・ツェッペリン
新日本プロレス=ユーライア・ヒープ >>665
全日を語るのに語彙はいらない
ゴミ・低俗・奇形・堕落・退屈
このぐらいで十分だ >>669
他人にもの頼むときは礼儀を尽くせ、アホ。 馬場が日本プロレスやめ全日本プロレス設立した頃、プロレス人気はかなり低下してた、旗揚げした全日も客は入らずテレビの視聴率も低かった
そんな中猪木の新日本プロレスが待望のテレビ中継をスタート、猪木のプロレスは大衆受けしその波状効果でプロレス人気は復活、猪木がいなかったら馬場の退屈なプロレスはこの頃終わっていた >>677
それが本当かどうかよりあんたの年齢が気になるわw >>677
猪木のプロレスが大衆受けし→×
猪木の、馬場を利用したイメージ戦略が大衆受けし→○ それもあるかもだけど。
馬場と猪木は5歳違うが、全盛期みたいなものはさらに10年は違う。
それと独立後は猪木が猪木本人が頑張ったのに
馬場は自分じゃなくて外人等に頼って自分は楽をしようとした、
この違いだと思う。 https://www.youtube.com/watch?v=inEgP4xSQi4
風呂場で転んでんじゃねーよ
紙おむつ履いてんじゃねーよ
葉巻なんか吸ってんじゃねーよ www 猪木は伊勢丹前で一般大衆の前で
騒乱罪に触れてもおかしくないシンに襲撃事件を
実行するなど、反則技で人気を得てきたからな。 猪木の馬場を利用したイメージ戦略なんてさ、東スポや専門誌を購読しているファンしか当時しらなかっただろうよ
プロレス中継ではそんな部分には触れないからね
だからその戦略が大衆に影響を及ぼしたというのは飛躍した考えだな
それでもまぁ馬場がいなかったら猪木はあんなに頑張らなかったはずなので
猪木の躍進は馬場のお陰であることには間違いない そうそう楽することしか考えない馬場の野郎、サンマルチノやファンクス、デストロイヤー呼べば客が来ると思ってたんだよな
でも客が見たいのは日本人レスラーの活躍で外人はあくまでも脇役なのよ全日は鶴田がいて良かったよなあれは天才だった
猪木の方は馬場みたいに外人に頼ることができないから猪木が身体張り創意工夫するしかなかった、それが功を奏した
タイガージェットシンとの抗争、国際プロレスのエース、ストロング小林戦はプロレスファンを熱狂させた >>679
格闘技戦なんて
馬場は関係ないだろ
すぐバレるウソつくなw >>686
逆だろ。
営業は新間、ブックは坂口、育成は山本と全部任せた方が猪木だろ
グッズ売り場に居座ってその日の売上を把握してた馬場さん凄い!!
他人に営業任せられない他人を信用できない小物のエピソードだろ。 馬場はアメリカ武者修行時代にこの類の試合で
元世界ライトヘビー級王者アーチー・ムーアと戦っている >全日本プロレス=レッド・ツェッペリン
馬場・鶴田・三沢 他多数が「天国への階段」を登って行ってしまったから? 全日本プロレス全日本プロレス=メタリカ
新日本プロレス=アンスラックス 全日本プロレス=ピンク・フロイド
新日本プロレス=ジェントル・ジャイアント >>693
あれはあれで全日売店の馬場以外ではありえない状況を経験できる貴重な状況だったね。
買い上げた商品にサインをするためだけに特製の椅子に座っている巨人。
やることはただそれだけ、マジックインキの蓋すら他人に取らせる最小限の労力
買ってくれた客の方を見るのではなく、視線は遠方。
声を掛けたら「話はできないのよ」と注意される。
いい経験をしたよ。 馬場は守銭奴のドケチ巨人だから全日はまともな道場もなかった、自宅を道場と寮に改造した太っ腹な猪木とは全然違う
タイガー戸口がアメリカの家族を日本に呼ぼうと馬場に相談したら全部自腹で何とかしろと突き放された、セコい馬場に戸口は失望した 日テレも期待外れだったろうな。
日プロのエース馬場にプロレス会社任せれば安泰と思ったら
あれよあれよという間に猪木に人気を持っていかれ、
日プロ枠を埋めるために始めた『太陽にほえろ!』の方が意外にヒット。
(まあ、これも後に猪木たちと鎬を削ることになるんだが) >>694
それも高額な商品を買わない限る、子供が泣き叫ぼうが老人が頼もうが一瞥もしない
誰とも会話しないで魚の腐った目で中空を見つめているだけだもんな。
見せ物に徹していたって言うか壮絶なもんがあったな。 >>698
宿れかし が正しいんだぞ。
わざわざ書いて恥かいたのう。 >>697
さすが超大物、チンケな一般人なんか一顧だにもしないww >>699
優生思想は良くないとでも言いたいの?
馬場見てれば極端な身体障害は精神も歪めることがよく分かるだろう 人質の新間を見捨てて893から逃げた格闘技の王者(笑) >>702
お前も精神病んでるけど障害持ちなのか
まあ頑張れや 馬場は便秘で死んで、三沢は下痢便噴射して死んだ。
なんというか全日本プロレスじゃなくて糞朝鮮プロレス。 >>702
意味を間違えて何十年も生きてきて恥をかいた気分はどう? >>702
間違いを指摘しただけだ。
自分と向き合えよ。 風呂場で転んでんじゃねーよ
紙おむつ履いてんじゃねーよ
葉巻なんか吸ってんじゃねーよ www 人間誰でもそうなる。
が永久機関で儲けようとする
プロレスラーはまれだな 紙おむつ履いたまま葉巻なんか吸ってんじゃねーよ
ターザン山本に金渡してんじゃねーよ
自分はふんぞり返って元子だけに憎まれ役押しつけてんじゃねーよ 風呂場で転んだときに頭打って死んでおくべきだったな >>708
俺は最初から知ってたけどなあ。
ちゅうか、開き直り恥ずかしい。 「健全な精神は健全な肉体に宿れかし」(古代ローマ時代の詩人ユウェナリスの言葉)
『あんなに素晴らしい肉体を持っていて・・肉体は健全なのだから、その中にある魂も健全であるべきではないか。』という意味で、
ローマ帝国政府に蔓延していた汚職が軍人にも浸透しその状況を見たユウェナリスが発した言葉です。
『健全な魂は健全な肉体に宿る』というのは、ナチスが軍国主義を強化させる為ユウェナリスが発した言葉を歪曲してプロパガンダに利用したものです。
ナチスの極悪優生思想の核。
https://ameblo.jp/usodaikirai/entry-12425862441.html#:~:text=%E6%B3%81%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%9F%E3%83%A6%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9,%E6%A5%B5%E6%82%AA%E5%84%AA%E7%94%9F%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%81%AE%E6%A0%B8%E3%80%82&text=%E5%81%A5%E5%85%A8%E3%81%AA%E8%82%89%E4%BD%93%E3%82%92%E6%8C%81%E3%81%A3,%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%9F%E6%80%9D%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 最高峰のNWAのベルトを3度も腰に巻いたことを誰も偉大な実績として取り上げないのは
何故か?
馬場ファンなら少しは誇らしく思えよと 思い出戴冠の権利を金で買っただけだからな
あんなもん 人を驚かせてやろう楽しませてやろうと言う
所謂サービス精神は馬場は壊滅的に
無かったよね
そこは確実に猪木の完勝 >>725
馬場ブッチャー戦、馬場とハンセン戦
見てないだろ。お前。 >>725
馬場と猪木を比べるスレじゃないしな
まあしかしそれはあの二人らしいじゃないか
王道マンネリとビックリ箱、どちらも魅力はあるさ プロレス嫌いな人間が、プロレスを馬鹿にするとき真っ先に口から出てくるのが馬場だったな。程度の低い見せ物、八百長の代名詞が馬場だった。
それが90年頃になると、馬場さんなんて言われ始めて批判も一切許されない神格化した存在になって違和感あったな。 しかし、故人をここまで貶すとはこのスレの住人は人じゃないな。
猪木ファンで馬場嫌いだった俺でもひくわ >>729
馬場は人じゃないよ
気持ち悪い奇妙な得体の知れない生命体だ。 >>721
素晴らしい。ナチスが関連してるとは知らなかった。
ありがとう。 >>725
猪木は名勝負も多いけど、手が合わなくて凡戦ってのもたくさんある。
馬場はハプニングこそないけど、試合に外れなし。 >>721
ナチス以後もそのスローガンは欧米諸国に受け継がれているんだけどな
スローガンとしての求心力がオリジナルを超えたということ 馬場はナチュラルなモンスターフェイスだから顔芸の必要ないものな >>725
猪木って天然なんだよ、あれは本人は真剣だから面白いんだよw
他人を楽しませる天才といえばモハメド・アリよ、猪木アリ戦は生粋のエンターテイナー、アリのキャラクターがより一層盛り上げるのに貢献した >>729
スレでプロレスやってるんだろうが、どぎついルール無視の反則野郎が多いな 猪木アリ戦もちゃんとヤオで行われてさえいれば
きっと猪木のキックに豪快に倒れてくれたり
リング下へ転げ落ちたりしてくれたりして大いに盛り上げたに違いない 確かアリに乱打された猪木が
錯乱して自傷行為し始めてアリがレフリーにストップしろと抗議してる隙に延髄斬りで
猪木が勝つというストーリー(ビンスジュニア作)
を新間が蹴ったという事だが。 >>746
そういう返しが一番みっともないんだよ。 >>721でフォローしたら>>739で説教されたでござる >>747
だから一番みっともないのは馬場だろ
何度言ったら分かるんだ ダウンタウン「馬塲と猪木どっちが強い?」
大仁田「ちょっと猪木さん…」
ダウンタウン「馬塲のちんこはデカイ?」
大仁田「そりゃ大きいですよ…
背中流し時ちょっと覗いたけど
さきっちょが少し左に曲がってた」 >>749
他人を引っ張り出すのはもっとみっともない。 >>752
馬場がみっともないという認識は持ってるんだなおまえも 馬場=エディ・ヴァン・ヘイレン
猪木=ミック・マーズ 衰えた身体でしょうもない試合を連発し続けた馬場は、ある意味全プロレス
ファンの敵なんじゃないの?w 馬場=マイケル・シェンカー
猪木=ポール・チャップマン >>753
日本語の理解力も足りないようだな。
みっともないの上塗りだな。 >>755
衰えた体ったのは認めるが、
しょうもない試合は一つもないぞ。
お前あんまり見てないだろ。
しょうもない試合というのは、
猪木失神のスティーブウイリアムス戦とか、猪木対ベイダーの初戦みたいなことをいうんだぞ。 >>757
みっともない馬場よりもさらにみっともないということを言いたかったんだろ? 馬場=マイケル・ジャクソン
猪木=アル・ヤンコビック 馬場=ブルース・ディッキンソン
猪木=ブレイズ・ベイリー 馬場=ジョン・ウェイン
猪木=リー・ヴァン・クリーフ >>759
他人と会話せずに、
馬場への誹謗中傷だけよく書きに来るよなあ。 >>765
馬場がみっともないフリークスだったということは
単なる客観的事実だからな プロレスをバカにする奴って必ずと言っていいほど馬場の事を馬鹿にしてた
からな、馬場は日本の全プロレスファンにとっては害悪だった(笑) 確かにそれはあったな
全日観てるってだけでバカにされたもんだ
馬場自体がイロモノ扱いだったから鼻で笑われてたし >>767
まあ、プロレスを知らんやつが馬場をバカにしてたな。
でもそういうやつって、実際に馬場を見たらいっぺんにファンになるんだよ。
俺の友達がそうだった。 巨人症ヲタが少なかったら全日は万年赤字でピーピー言ってたんだろ 猪木は名勝負も多いけど、
クソつまらん試合も結構あったよなあ。
まあ、しょっちゅう生で試合見れる東京の人間はそれでもいいかと知れんが、
年に数回しか来ないところはたまったもんじゃない。
外れのない馬場の試合はありがたかった。
馬場の偉大さって、案外そういう全国のファンの気持ちを考えた当たり前の行動なのかもしれんな。 興行的成功でいくと明らかに猪木>馬場だった
てことは
全国のファンの気持ちを考え外れのない試合を続けたはずの馬場が
クソつまらん試合も結構あった猪木よりも集客能力は劣っていたということだよな?
結局馬場は何をやっても駄目駄目だったってことじゃんw 全日は、俺の実家からずーっと山奥に入ったダム湖のそばの原っぱに
リングを置いてプロレスをしてくれて、娯楽の少ない山奥の人たちは
年1回プロレスが来るのを楽しみにしてたみたい。
地方での手抜きが良く言われる新日とは好対照だな。 >>769
全日の日本人レスラーは見た目が悪すぎて会場に連れて行くまでが大変なんだよ。
当時、中学や高校だろw
5000円なりの金を払って見る動機つけるまでが大変だって理解しろよ。
YFCの500円チケットか? >>773
まあな。集客力は猪木が上なのは認める。
でも子供の頃の俺にとってそんなもんどうでもいいもん。
当時は、猪木なら何をやっても許される、猪木以外は憎むべき悪者、という恐怖政治みたいなやり方は俺は嫌いだったな。俺は。 俺は小さい日本人が外人に勝つのが嘘くさく感じていたから
全日のデカイ馬場が、外人を倒すのが本当に見えて納得した。 見た目の格好良さは猪木だろうな。
だが人間の魅力はそれだけじゃないんだな。 太陽にほえろ!や金八先生などの強力な裏番組を相手に13%前後の視聴率を維持していた猪木は凄いな
しかもそれ、初代タイガーが出てくる以前の数字だからな
馬場の善人妄想も結構だが数字として結果が付いてこないのでは話にならんわ しぶとく金曜8時のゴールデン残ってたもんな
全日は土曜夕5時半から夜7時に移行したもののゴールデン撤退も早かったし
深夜帯移行も30分に短縮されたのも早かったな
全日推しは馬場がメインから退いたからと言い訳してたが苦しい言い訳だな 馬場は客は自分のこの巨体を見るだけで満足、あとは豪快で分かりやすくプロレスやればよしと考えてたんだよ
中型の体格の猪木には馬場の真似は出来ない、だから美津子に演技指導してもらい燃える闘魂というキャラで熱血路線を行った 猪木は美津子に演技指導してもらう必要なんてあったのか?
知らないのだろうが燃える闘魂キャラ設定以前から猪木はとっくに馬場越えを果たしているからね
1969年の対ドリー戦でのノーフォールで60分時間切れ引き分けが馬場を越えた試合だとされている
馬場も同じくドリーと戦ったが体力的にピークを過ぎていた馬場は猪木ほどの名勝負は演じられずに
猪木との差が浮き彫りになった >>782
良い試合するのと、ファンを引き付けるしぐさができるのとは全然違う才能だろが。
何をわけわからんこと言ってるのか。 馬場対ドリーは多くの人が見ていたようだけど、猪木対ドリーを見た人は極僅かだったようだよ。紅白の裏で放送しちゃ壊滅的な視聴率だったんだろうよ >>782
時間切れ引き分けに価値をおけばそうなるだけ。
力道山、馬場、猪木
の序列は固定だよ。 >>785
人気も実力もビートルズに追い抜き追い越されたプレスリーだが
序列では永遠にプレスリー、ビートルズだもんなw
だから意味ないのよ序列なんてな 長州が年賀はがきのCM出てるけど
馬場は有名なCMに出まくってた時点で偉大
今のレスラーでは絶対に無理
猪木だってリズムタッチのCMぐらいしか記憶にないし
プロレスファン以外は覚えてないレベルのしか出てない 猪木も馬場もどちらも偉大なレジェンドレスラーだよ
比べたいならそういうスレでやりな スレタイがどっちもどっちだから。ファンもアンチも。 さすがに今のレスラーと比較してウットリしてんのはどうかと思うわ ゴールデンタイムから外れている頃でも僕にも弾けたのCMやゆく年くる年の司会を
やっていた馬場 >>784
紅白歌合戦がお化け番組だったころの視聴率
第14回 1963年12月31日 81.4%
第15回 1964年12月31日 72.0%
第16回 1965年12月31日 78.1%
第17回 1966年12月31日 74.0%
第18回 1967年12月31日 76.7%
第19回 1968年12月31日 76.9%
第20回 1969年12月31日 69.7%
第21回 1970年12月31日 77.0%
第22回 1971年12月31日 78.1%
第23回 1972年12月31日 80.6%
第24回 1973年12月31日 75.8%
第25回 1974年12月31日 74.8%
第26回 1975年12月31日 72.0%
第27回 1976年12月31日 74.6%
第28回 1977年12月31日 77.0%
第29回 1978年12月31日 72.2%
第30回 1979年12月31日 77.0%
第31回 1980年12月31日 71.1%
第32回 1981年12月31日 74.9%
猪木・ドリー戦が裏番組だった1969年だけ著しく低いのはやはり・・・・ 猪木→ブルース・ディッキンソン
馬場→ロブ・ハルフォード 全日中継の実況アナの倉持が実は他団体の猪木のファンだったと自著でカミングアウトw
長年馬場を間近で見続けていた人間さえも本当に魅了されたのは馬場でなく猪木
まぁ、俺が倉持でも確実にそうなっていただろうなぁ
鶴田や天龍も実はそうだったりしてw 鶴田はプロレスなんて仕事として適当にやってればいいって志向の人間だから、それは無いだろう 天龍は間違いなくレスラーとしては全日よりも新日向きだったと思う
あと川田、秋山、大森も >>24
シカトというか高倉健を知らなかったもんな
これは水戸黄門に出てない高倉健が悪いよ >>802
適当になんて思っとらんよ。
お前の書き込みが適当やろ。 >>801
新日の実況やってたら逆になってた可能性は? >>806
肝炎に感染して同僚が死んでも平気な鬼畜が適当な訳ないだろ。 >>807
船橋アナが「ジャンボ鶴田に興味がある。ジャンボの実況をしてみたい」と専門誌のインタビューに答えていたことがあったよ。 >>804
川田は中学生時代に新日入門テスト合格して
現役レスラーにスパーで勝ってるんだが? >>810
猪木は相撲取り嫌いじゃん
そもそも天龍はプロレスが好きでプロレスラーになったわけじゃないしな >>812
年取って引退しても未だに歪み合ってるのは全日だけじゃん。
新日は前田や藤原や長州たちもみんな年取って過去のこと水に流しているじゃん。 馬場=コージー・パウエル
猪木=ボビー・ブロッツァー 晩年の動きゆっくりな馬場のキックをなぜ避けれないのか ロープに思いっきり寄りかかって16文
何が効くの? 新日本とWWEは、どちらもプロレス業界では亜流だったのに今は主流っての不思議よね。
NWAも全日本も存在するにはするが実際は弱小組織だし。 >>821
と、言う宣伝が上手かったんだよ。
75年以降は新日と全日なんて倍ぐらいの差があり過ぎる。
WWFとその他のテリトリーはギャラが10倍違うのにw
マソニックの興行でのチャンピオンのレイスのギャラが数10万円の頃だぜ。 今のジャニーズを見てるとまんま昔の全日だな
山下も手越も長瀬も中居もジャニーには世話になったけどメリーとジュリーは関係ない
三沢らも馬場はともかく元子は関係ない >>821
WWFは馬場の若手時代からずっと全米最大のテリトリー 昭和新日オタだけどあの痩せた体でハンセンブロディの技を受けてた馬場は凄い 痩せ細ったフリークス相手に試合を成立させたハンセンブロディが偉い >>828
ないない
日本国内で数日間戴冠しただけとか
単なる思い出作り >>820
それ言ったら、IWGPの方が価値ないだろ。 全日本プロレス=ヴァン・ヘイレン
新日本プロレス=ブレットボーイズ 我こそはと思う方は馬場の何が偉大なのか確定的な証拠等でハッキリ説明してくれさい
王道とか偉大とか何なのかわからず眠れません
今までの説
※日プロから引き継いだ←これが有力? 猪木=フェンダー、ギブソン、PRS、リッケンバッカー、グレッチ
馬場=レジェンド、ブリッツ、バスカーズ、フォトジェニック、セルダー、プレイテック >>833
小鉄は最強と言ってたなww
あんなもんサンボ浅子ぐらいの強さだろ 馬場=フェンダー、ギブソン
猪木=トムソン、トーマス 馬場信の頼みの綱がアメリカでの成功なんだけど、WWEの殿堂入りは猪木に先越されちゃったね(笑) >>846
版権譲渡が条件だからね。故人は難しいんだよ >>848
違うだろ
馬場は奇形のフリークスだからだろ?w >>848
新日のDVDやサイトに未だに猪木の動画あるけどw
一体何の版権なんだね。 >>850
殿堂入り前の動画はOKなんじゃねーの?
それに、それ以前でも新日が猪木事務所に払ってるだろうし。 >>846
殿堂入りしたレスラーは全員素晴らしいからケチをつけるつもりはないけど、
やっぱりいち団体が主導の殿堂ってのはどうなんかねえ。会社の利益のためのものだろうし。
なんでそんなに有り難がるのかなあって思う。 >>852
世界最大のプロレス団体から表彰されるんだから
これ以上ない名誉だろw
そもそも日本のプロレス界は三流スポーツ誌が主催した賞を有難がってきた歴史があるわけで >>848
譲渡ではなく使用許諾を与えるだけ
何が問題あるの そもそも版権っていうのは出版権のことで
プロレスラーが何に対する版権を持ってるのかって話 >>853
???賞と殿堂は全然違うだろ。
そもそも世界最大のプロレス団体、なんて時代で違う。あいにく、WWEを有り難がる年代ではないので。関係ないけど、IWGPも後発のローカルタイトルとしか思えない世代だ。 >>854
なるほど、そういうことか。ありがとう。
ということは、もし馬場が殿堂入りしてたら、好きなだけ馬場の名前を使った商品を出せるということか。そりゃ元子はOKせんよなあ。
それって、純粋な殿堂って言えるんかねえ。
使用許諾されなくても、相応しいレスラーなら殿堂入りさせるってのが、本来の姿では?
やはり企業の利益があからさまな殿堂を有り難がる意味が一層わからなくなったわ。 >>856
具体的にどこがどう違うの?
東スポ、WWEという権威からの表彰制度じゃん >>857
ロートルレスラーに対する施しだよ
今更WWE側に日本人ロートルレスラーを使ってビジネスを何のメリットがあるの
≫なお藤波辰爾によれば、殿堂入りしたプロレスラーに対してはWWEから「3ヶ月に一度、映像等のロイヤリティの分配が生涯に渡って行われる」ため、単なる名誉にとどまらない一面もある。 WWE殿堂の権威を否定するのであれば
NWAというまやかしの権威にしがみついてた馬場も批判すべき >>857
でしょ。なんらかの利益と引き換えに殿堂入りさせてやる。のが実態。 NWA殿堂なんてないからそれは筋違いだし、
そもそも権威に未練タラタラだったのは猪木。 1980年代の猪木はテレ朝は当然のこと、
連想ゲーム(NHK)やザ・ベストテン(TBS)や夜のヒットスタジオ(フジ)など各局に
ゲストで呼ばれていたが、馬場はほとんど日テレの番組にしか呼ばれなかったのは何故? >>862
猪木はちゃんとIWGPという自前の権威を確立したからな
PWFってどうなった?w で、WWEが今に至るまで殿堂入りしたロートル レスラーをメシの種にしたことが
どれだけあった? >>863
日テレと専属契約してその分もお金もらってるので他局に出演する場合は
日テレとその局の話し合いになるので
>>835
世界の中心のNY、マジソンスクエアガーデンで複数回メインを張ってるという実績 >>866
それって和田アキ子がNYのアポロ・シアターでソロ歌手としては東洋人初となる単独公演を行ったのと同じで
だから何?ってレベルだけど >>866
専属契約してるのはプロレスの試合に関してでしょ だから何?
これを言い始めたらすべての事柄に当てはまる そのMSGの興行を仕切ってた
WWEの殿堂事業からハブかれてるのが馬場 >>863
日本テレビの専属タレントであり、日本テレビのプロレス番組制作会社の社長だから。 >>861
その利益ってWWEの赤字だろ、日本から呼ぶのにファーストクラスのチケットにスィートルームに
10万人入るレッスルマニアで表彰して、全世界配信の15億人が見てる番組で大々的に表彰。
レストランの一角のアメリカプロレス殿堂の方が価値あるのか? >>872
素直に当時は猪木ほどの出演オファーが来なかったからと認めればいいものを >>858
野球で例えたら、
一年間の活躍と、長期間に渡る活躍は全然別物やろが。 >>860
何がまやかしなんかよくわからんが。
NWAが一番の存在だったのは確かだろ。
WWFが傘下に入るくらいだからなあ。
WWEの仕事たくさんもらってるフミ斎藤のデマ信用すんなよ。 >>863
ん?またそんなデマを。
ニュースステーションやら花王名人劇場やら8時だよ全員集合にも出ただろ。フジが主導した年のゆく年くる年には司会の1人だったんだがな。
CMは猪木より圧倒的に多いし。
適当なこと言うな。 >>864
だから、IWGPが権威だなんて思ってるのは新日ファンだけだろ。
世界三大タイトルにはさすがに及ばんよ。 みんなが格闘技に走るので、私、プロレスを独占させていただきます >>874
アホやろ。テレビ出演は圧倒的に馬場の方が多かっただろ。なぜ日テレを除外してるのかよくわからんが、それを除いても馬場の方が多い。 >>877
俺は1980年代の話したはずだが、それすべて80年代の出来事なのかい? >>872
日本テレビ専属のタレントだったって何かソースあるの? >>875
一私企業の表彰制度を崇め奉るのが問題だって話じゃなかったの?
東スポは良くてWWEはだめとか理屈が通らない >>876
NWAっていうのは単なるカルテルでしょ
そんなものに何の権威があるの? >>878
少なくとも日本のプヲタにとってはIWGPのほうが権威だよな >>885
このレスで社会経験のなさがわかってしまう >>887
社会経験も知性も学歴も欠いた老害ガイジがNWAの権威とかいう
有りもしないものの実在を信じてるんでしょw NWA
Nishinippori
Wrestling
Aikoukai >>873
15億人って全人口視聴率100%かよ。w >>881
女子プロレスの起源が泥レス
でストリップショーなんだから仕方がない。 馬場はよく他局にも出てたけど(テレ朝はさすがに少なかったが)、
配下のレスラーは鶴田以外は殆ど他局に出さなかったな。 >>886
今のプオタにだろ。
NWAはもうないんだからそりゃそうだろ。 >>888
リアルタイムだ見てたのか?
どう考えても権威あったやろ。
で、お前今はWWEの権威は認めてるんだろ?
同じやん。 >>884
一企業が認定してる殿堂は、少なからず利益を考えてメンバーを決めている。
そこに公平な選考というのができるのかどうか?と疑問を呈している。
それからもう一回言うが、
選ばれてるメンバーに異論はない。
しかし、選ばれてないメンバーが評価が低いと決めつけるのは、おかしくないか?と言っている。 >>893
日本のプヲタがNWAにそこまでの
権威を認めてたなら全日があそこまで
新日に差をつけられることはなかっただろうな >>894
WWEの権威っていうのは客観的な数字が根拠になってるからな
NWAの権威なんて単なるまやかし >>895
で、これまでにWWEが殿堂入りした
ロートルをダシに金儲けしたことが
どれだけあった? 大体東スポのプロレス大賞の方が
WWE殿堂よりもよっぽど一私企業の政治的思惑が働いてるからな
WWE殿堂の方がフェア 逆張りおじさんに正論言っても無駄だからそこは君らも学習しないと >>899
新日が大賞取ったらベストバウトは全日って明らかに住み分けしてたもんな。
本来なら全日が賞を取るなんて会社の規模、観客動員、試合内容から言ってあり得ないだろ。 馬場=ストライクウィッチーズ
猪木=ハイスクールフリート >>900
レス乞食を相手するだけ無駄だよな
永久に平行線だから WWWFがNWA傘下に入って
世界のW、一文字を剥奪されてWWFになった事実があるわけだからな。 >>901
試合内容とレスラーで決まるから全日本から選ばれて
何の疑問もないだろ。
実際、凄い試合ばかりが年間最高試合賞に選出されている。 >>905
全日はババという奇形・フリークスを嗤うだけの見せ物小屋だろ?
試合内容なんか関係ないし底辺にすぎない >>904
世界のWじゃなくて、Wide(広域)を取っただけ
ワールド・レスリング・フェデレーション >>905
それはないな。
大賞撮ってるのにベストバウトがないって普通あり得ないだろw 76年J鶴田vsラッシャー木村
77年J鶴田vsミル・マスカラス
78年J鶴田vsハーリー・レイス
これを上回る猪木の試合ってあったか? >>910
76年ならロビンソンにルスカにアリ。
ラッシャーとの試合ってw NWAもどうせなら鶴田に獲らせてやればよかったんだけどな
巨人症は身の程知らず >>911
78年
二度に亘るバックランドとのフルタイムマッチ
プレ日本選手権決勝でのマツダ戦
福岡でのモンスターマン戦 >>911
ロビンソン戦は前年でこれで猪木はベストバウドを取ってるよ。格闘技戦は対象外。
>>913
それらの試合はどれも技の繋ぎが悪く、良い試合にならなかった。格闘技戦の影響なのか、この辺りからプロレス的名勝負が作れなくなってきていたよ。 >>897
WWFが傘下に入ったことすらなかったことになってるんだろうな、お前の頭の中では。 >>898
言ってないことを尋ねられても答えようがない。 >>908
それはその通りだが、
NWAの傘下に入った時は、世界ヘビーと名乗ってない。 >>913
バックランドの試合はどれもつまらんやん。
マツダは地味すぎ。
モンスターマンは面白かった。けど純粋なプロレスの試合じゃないしなあ。 >>904
違うよ!
NWAの傘下に入った時(1971年)に、団体名WWWF(World Wide Wrestling Federation)
は変えていない。
ただタイトルから「世界」を削除し、単なるWWWFヘビー級王座とした。
団体名をWWF(World Wrestling Federation)に改称したのは1979年3月だよ。 >>915
最高権威の王座を有しているにも関わらず
それを有してない新日に興行的に
はるかに後れを取っているということは
馬場と全日はよほど無能という理屈になる >>921
まったく同感だな
創業時は普通に考えたら全日が新日に追い越される要素なんて皆無のはず
ところが全日はあれだけ豪華な外国人レスラーを並べても猪木ひとりのキャラクターに敵わぬと
にも拘らず馬場は猪木なんてライバルですらない、と意地を張っていた
ライバルですらない相手に追い抜かれちゃうって何よww >>921
これは当時から思ってたわ
それでも話題になるのはいつも猪木新日本の方でな
馬場ってどこまで無能なんだろうって思ってたな >>917
WWE殿堂が利益目的だと因縁つけるなら
具体的にどういう商売をしてきてたのか
答えろと言ってるの?
話しはぐらかして逃げてばかりだから巨人症信者は >>914
だったら鶴田レイスもさほど見るべきところのない凡戦だよな 馬場は日本テレビの上層部から「君も猪木みたいになんか面白い事考えなさいよ」とつつかれていたんだよな
てことは身内からみても馬場は退屈なプロレスだったってことだよなw 巨人症が1選手に徹して
プロのテレビマンの意見や経営手腕をもっと取り入れていたら
多少はマシになってただろうな >>932
子供からスゲえ!と思われないプロレスラーは廃業したほうがいいと思う 馬場が偉大だったのは60年代までで、
70年代以降は老害。 そもそも馬場は猪木みたいにかっこ良くない・・・
見た目って大事よ >>935
分かるわ
ガキの頃プロレス見始めた頃
猪木カッコいい
馬場(笑)
って感じだったし >>1
昭和新日オタだがマジレスすると初NWA世界奪取がピークその後は衰退 >>937
第一印象が悪いと女子供は近寄りもしないからな、最初から新規顧客獲得なんて考えてないんだろうな。
誰が見ても運動してないと分かるだらしない身体を客に見せる、舐めた仕事しかしてないからな
無職やニートぐらいしか馬場のプロレスは誠実とか信じる奴はいない。
仕事舐めてる奴は女子供の方が直感で理解してる。 >>922
伊勢丹デパート前で
騒乱罪もどきのシンのやらせ襲撃事件で
猪木、倍賞美津子一緒の街頭で襲わせるという
馬鹿げたことができる猪木に宣伝こうこくでかなうわけないというか
そこまでして成功しなくていいと思うんだがな。 >>937
そうか?
ガキの頃は。
おれは
馬場 外人レスラーよりデカイから外人より強いわ。
猪木 外人レスラーより小さいのに勝つのは手加減してもらってるんだな。 プロレス嫌いの親や友達が、プロレスを馬鹿にする材料としていつも出してくるのが馬場だったな。
猪木の名前は出た事がない。 経営者としての馬場は力道山が作ったフォーマットをただなぞっていただけ 力道山から、王道・日本プロレスを継承したという意味で偉大なん
だろうね、猪木は覇道を行く男だからw >>946
継承した遺産を維持すらできず
食いつぶして衰退没落させたから
馬場は紀伊國屋文左衛門の2代目レベル 猛毒 - 16文
https://www.youtube.com/watch?v=inEgP4xSQi4
風呂場ですっ転んでんじゃねーよw
紙おむつ履いてんじゃねーよww
偉そうに葉巻なんか吸ってんじゃねーよwww 葉巻は
蝶野のサングラス。
猪木の赤いマフラー。
手塚治虫のパイプ。
じゃね? >>948
猛毒のクレイジーSKBが作った666所属の宮本裕向が
アジアタッグ巻いた時は本当に嬉しかったw
馬場の歴史を汚してくれたのが最高でw >>921
猪木新日なんか、馬場のネームバリューを利用してのしあがったくせに何を言ってるんだよ。
猪木はプロレスの面白さより、イメージ戦略の勝利だもんなあ。まあそれもプロレスだと言えばそれまでだが、俺は嫌いだったな。 >>926
読解力がないな。
利益目的なことは何にも批判してない。
公平な選考ができるのか?という疑問を感じてるだけだ。 どんなものにも少数派というのは存在する
日本は死刑制度大賛成大国だがそれでも死刑反対派も少しはいる
なので猪木より馬場の方が好きな人がいても不思議ではない >>952
アメリカが国連に加盟してるようなものだよ
老害ってほんとうに頭が悪いよな >>953
改めて訊きたいんだけど
東スポのプロレス大賞のことはどう考えてるの?
WWE殿堂以上に政治的な妥協が繰り返されてる表彰制度だけど SWSへのネガキャンを繰り返して潰した馬場はプロレス界の老害そのもの
そのせいでプロレス団体にはスポンサーがつかなくなった
むしろ自分たちにも日テレ以外のスポンサーを呼び込もうともしなかった時点で無能
業界ダントツの今の新日が大きなスポンサーの恩恵を受けまくっているのは皮肉 ↑いまだにこんな寝言を言っている奴がいるんだな!
SWSが潰れたのは内部崩壊だよ!
馬場と週プロのネガキャンは、たいした影響はない。
崩壊の1年以上前に取材拒否を食らっているんだよww >>960
別にどうとも思わん。
一企業の思惑ではなく、業界全体の方向性だからいいんじゃない?ゴングや週プロやサムライの記者や出演者も選考に加わってるし。
それに新日全日両方に配慮してたのは、馬場猪木が対立してた頃だろ。天龍が主要な賞総なめにしたこともあるやん。いつの時代のこと言ってるんだよ。 >>959
国連と一緒にすんなよ。
当時、WWFがNo.1だったとか、歴史を捏造しようとするやつは許せんのだよ。 >>962
崩壊したことよりネガキャンを繰り返したことでプロレスへのスポンサーが出なくなったことが問題だろ
せっかく業界の発展にも繋がる好機をなくした >>964
だよな。WWFはニューヨークだけの
ローカル団体だった。
ケーブルテレビによってビンスjrが
親父を追い越そうと野望開始したんですよね。 野暮ったかったホーガンの日焼けと黄色いタイツと赤い鉢巻、胸毛剃り
と野獣さを封印しアメリカンドリームに仕立て上げたビンス。 ローカル団体だったからベビーフェイスチャンプが可能だった。
遠征して現地スターを引き立てるのならヒールだったもんね >>965
2点からお前に反論する!
先ず、週プロの「反SWS報道」の後、1995年頃、
新日本プロレスにBVDというスポンサーが付いた。
ちゃんとした団体にはちゃんとしたスポンサーが付く。
もう一点、メガネスーパーは、スポンサーではない!
金は出したが口も出した、というより
金で選手を釣り上げ、業界を混乱させた。
その揚げ句にたった2年で撤退。
ああいうのがスポンサーなら、もう欲しくない! >>966
その通り。
WWFがトップだったという奴らの根拠は、
「本拠地がニューヨークだから」なんだからあきれる。 それでもプロレスに全く興味のないアメリカ国民でも
ブルーノ・サンマルチノとハルク・ホーガンだけは誰でも知ってたという どっちみち、1992,3年以降はバブルが弾けて
プロレスのスポンサーになろうとした企業は
ごく少なくなっただろう。
それを週プロと馬場がSWSを叩いたせいと言うのは
あまりに幼稚だなwww >>967
アメリカン・ドリームといえばダスティローデス
子供の頃に好きだったレスラーの1人だわ >>963
目くそ鼻くそのプロレス村の三流業界人を頭数だけ揃えてるだけじゃんw
そいつらが東スポ様のご意向に立てつけるの? >>964
全米最大都市ってどこだか知ってるの?w >>971
格闘王・前田日明の事も“元WWFインターナショナル・チャンピオン”としてアメリカ国民は全員知ってる 馬場・猪木の両巨頭を唯一、超えられたプロレスラーが前田日明だね 馬場・猪木の両巨頭を唯一、超えられたプロレスラーが前田日明だね 世界的知名度のある会場を拠点に
全米一の都市をテリトリーにした
WWEが
全米一のプロレスプロモーションだったことは衆目の一致するところ
老害巨人症ヲタは現実を見つめろ >>979
WWEが世界一のプロレスプロモーションになったのは前田日明のおかげだよね >>979
何をもって全米一と言ってるのかわからんのだよ。
主張してるやつの言い分って、全米一の都市ってだけなんだよなあ。
それが?っていう反論に誰も答えられないんだよなあ。 >>981
当時のWWFよりも大きいプロモーションって例えばどこ? >>979
その世界的知名度ある会場でメインを張り、世界タイトルに挑戦したのが馬場だったんだ!
アンチは現実を認識しろ! >>1
みんなが格闘技に走るので私プロレスを独占させてもらいます
対ラジャ・ライオン
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>983
その時代の馬場の実績は否定していないけど
経営者になってからの馬場はゴミ 対 ミスターX
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>985
経営者として一番優秀なのも前田日明だよね
前田のリングスはどこよりも高額なギャラを選手に払ってた >>989
前田日明を叩く人は居ないよね
前田は皆に慕われているから今、YouTubeでも成功してるんだよね 荒くれ揃いのファミリー軍団をリーダーとしてまとめれたのは馬場だけ
これだけでも偉大だといえる 日テレG+で82年馬場鶴田vsハンセンブロディのインタータッグ戦を見たが
ハンセンコールが凄かった 馬場よ、こうしてよく見るとお前さんの腕はマッチ棒みたいに細いし
胸にはあばらが浮いてる、もう年だな、へし折ってやるぜ
プロレスは筋肉でやるもんじゃないさ >>997
空手バカ一代で大山倍達を過大に描いてるのと同じ このスレッドは1000を超えました。
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