【さらばナガサキ】SWSについて語ろうその22【さらば佐野】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75d6-0ef2) · 2020/01/29(水) 00:30:45.57

前スレ
【北尾テンタ】SWSについて語ろうその21【鈴木アポロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1576143944/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75d6-0ef2) · 2020/01/29(水) 00:33:50.19

前スレのハイライト

↓

985お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Za8m)2020/01/28(火) 16:39:14.99ID:QqGAXma/0

前座とマネージャーしか経験のない若松が道場主というのが一番違和感があったな。
大相撲でいうと序の口が親方になるようなもんだろ。
言う事聞くレスラーっているのか？と思ったな。

992お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c724-ZiJj)2020/01/28(火) 17:53:41.72ID:vRuopYc/0

>>984
谷津のSWSに入った時と後の暴走ぶりは凄かったね。
　
SWSに来たかった理由って本当はお金も沢山
くれて試合数も少なくて楽だったからなのに
「医療費を出してくれないから」とか「俺がいたら三沢らが育たない」だのと理由付けたり。

SWSが崩壊して全日本から契約違反で訴訟を
起こされて多額な違約金を支払う事になって
馬場社長に全額はとても払えないと話して
「じゃあいくらなら払えるんだ？」との問いに
「いや、出来れば払いたくないです」と平然と
話したら「馬鹿、そんな訳にはいかないだろう」
と呆れられて結局10分の1に違約金を
負けて貰って支払ったというオチ。

谷津嘉章ほど自分の都合の良いプロレス人生を
歩んでる選手もそうはいないだろうね。

994お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l6pS)2020/01/28(火) 18:25:42.16ID:1aZ6Yg8ka

リアルではないなw

唯一ゴングの投書欄に、武道館での谷津vs
俊二戦でのオリャにイライラしていたという
谷津ファンを名乗る希少種がいた

シメが「谷津を舐めるな」だった
いや舐めるよ、あんなもんw

997お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c724-uSj9)2020/01/28(火) 19:38:48.71ID:taLQ4w7M0>>998>>999

>>988
マスカラスvs新倉
マスカラスが飛んでから新倉が2歩前進して距離を合わせてる。
https://www.youtube.com/watch?v=xsiEZbMpaAQ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sa21-9ODg) · 2020/01/29(水) 12:35:14.17

スレ立て乙

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 75d6-2G11) · 2020/01/29(水) 12:37:30.13

良いとこに気づいたな

プロレスは技の数じゃないんだよ

ダメなレスラーほど技の数ばかり増やして大技乱発するが結果が出せない

この意味が理解できるかな

by TAKAみちのく

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 75d6-2G11) · 2020/01/29(水) 12:38:33.87

S時代のジョージは特に技の数が多かったな
しかもルチャありU系ありでスタイルがブレまくってた

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 75d6-0ef2) · 2020/01/29(水) 12:48:14.36

ジョージもワカマツも大人しくジョバーやっときゃ良かったんだよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 3635-fN+N) · 2020/01/29(水) 13:28:28.63

>>4
それトリプルHが言ったことだからなw
フレアーを評するために

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴT Sa52-Iutk) · 2020/01/29(水) 14:09:18.99

>>7
金本が新日時代（90年代？）の契約更新時に長州に言われたとかってYoutubeで言ってなかったっけ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sd0a-2G11) · 2020/01/29(水) 14:58:38.04

カブキさんもアッパーブローとトラースキックと毒霧だけで
試合組み立てるよな、良いレスラーのお手本だ

...と、景気づけに
カブキアンチを釣ってみるw

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sd0a-2G11) · 2020/01/29(水) 14:59:19.05

スレ立て直後はなかなか伸びないからなあ
そんなときはカブキアンチを釣るに限る

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴT Sa52-Iutk) · 2020/01/29(水) 16:39:11.89

船木がカブキの流血でピューッと血が飛び出るやつの裏話をYoutubeでしてたな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 7510-i7CI) · 2020/01/29(水) 18:29:25.99

船木ってあんな商売始めたけど恥ずかしくないのかね

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ b524-WwTe) · 2020/01/29(水) 18:37:39.60

>>4
全日四天王、ノア、新日・・・大技乱発だったな
ジョージはラリアットもやらないし技は少ない方だろ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 6a10-aZoT) · 2020/01/29(水) 18:38:42.90

元々そう言う奴だし多少はね？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ b524-WwTe) · 2020/01/29(水) 18:39:30.50

やっぱりSWSは新倉がエースになるべきだった。
新倉のプロレスは重厚でいいよな。
エース新倉、鶴田をキレさせた仲野、みのるをビビらせた菅原がトップ3だったらSWSは安泰だったよな。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 6671-ol1H) · 2020/01/29(水) 18:40:16.84

>>13
少ないというイメージはないかな、ただ技の精度が低いとは思う

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW b610-wQjy) · 2020/01/29(水) 18:46:41.56

>>15
中堅の位置にいてさほど目立たないからこそ好かれるし良い人に見える面があると思うわ
トップに立つと露出増えるから悪いとこもファンに見えてくるんじゃないか？
ブログ始めたイイ人後藤さんがゴタツ呼ばわりされるようになったことあっただろ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ b524-WwTe) · 2020/01/29(水) 18:46:43.46

>>16
四天王はプロレスにある技は全部出すからフィニッシュホールドの説得力が落ちた。
三銃士はラリアットもやらず、技が少なく、自分の技で勝負することが多かった。
蝶野なんてほとんど技を出さない。
ジョージはラリアット、エルボー、ニードロップ、パワーボムもやらず・・・多いかな?

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴT Sd0a-i7CI) · 2020/01/29(水) 19:07:49.32

>>4
まずいレストランや喫茶店がそうだなあ。
無駄にメニューだけ多い

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdea-pP0x) · 2020/01/29(水) 19:28:54.23

>>17
そいつはギャグで書いてるんだろ…

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 75d6-2G11) · 2020/01/29(水) 20:03:01.14

>>17
長州はTwitter始めてキャーキャー言われだしたがな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5e6d-mQmN) · 2020/01/29(水) 20:23:17.31

SWS時代のジョージは、特にダメな試合で技が多かったよ。パワーボムもラリアットもしてた

ジョージは新日でヘビーに転向したときからファイトスタイルはブレてたけど、そのまま確立できなかったね
最初の天龍戦のスタイルに、もうちょい跳べば完成だったようにも思うけど、惜しいね

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ ea15-KoMo) · 2020/01/29(水) 20:42:34.11

>>15
↑
ぜったいこいつチケット買わないよなｗ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 66ef-7qeO) · 2020/01/29(水) 20:44:14.32

ジョージと会いました。

#前田日明 #ジョージ高野 #ザ・コブラ
https://twitter.com/AkiraMaedaWORLD/status/1222467063182053376?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ ea15-KoMo) · 2020/01/29(水) 20:50:07.98

>>24
「相撲出身の元プロレスラー」ていうと
ちょうどいい感じに熟成されておりますね

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴWW 75d6-2G11) · 2020/01/29(水) 21:04:40.56

SWSが分裂した末の成れの果ての団体であるDDTとノアが手を組む
全日を裏切り、一度は地獄を見たもの同士が手を組む辺りが
なんとも皮肉だな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 6d10-ilHe) · 2020/01/29(水) 21:15:00.03

>>25
> 「相撲出身の元プロレスラー」ていうと

二人ともだな。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 75d6-0ef2) · 2020/01/29(水) 22:02:19.75

ジョージさん、頭が…

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5e6d-mQmN) · 2020/01/29(水) 22:08:11.50

ザ・コブラのYouTubeチャンネルで対談かな？？
あのチャンネルもやりようはいくらでもあるのに、じれったいんだよな

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd0a-2G11) · 2020/01/30(木) 10:05:54.18

前田って何の用でジョージに会いに行ったんだろ？
引退試合をプロデュースしてあげるとか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6671-ol1H) · 2020/01/30(木) 10:43:57.10

>>22
事前に練習とかで試してみたりせずにぶっつけ本番な感じの技が多い印象があった、あくまで印象だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-mQmN) · 2020/01/30(木) 11:01:17.13

カブキじゃなくて、ワカマツかナガサキがマッチメイカーだったらどうだったかな
バランス的には多少マシだったかもしれない

レスラーたちが言うことを聞くか聞かないかという話になると、じゃあ誰がやっても無理だったということになるから

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd0a-2G11) · 2020/01/30(木) 12:23:20.70

>>7
フレアーは相手の足を取るだけで客が沸くし
ハンセンは腕のサポーターを直すだけで客が沸く
エリックは相手の頭を掴もうとするだけ
1つの技を大事に使い続けるのって大事

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd0a-2G11) · 2020/01/30(木) 12:25:33.31

>>22
若手時代は使う技を制限されていたし
コブラ時代もルチャ系の技しか使わせて貰えなかった
新団体のエースになって制限が外れた事で
一気にレパートリーが増えてしまったのかな？

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd0a-2G11) · 2020/01/30(木) 12:27:54.12

ジョージだってねえ
スカルドロンサンダーを根気よく使い続けていれば
自身の代名詞にもできたはずなんだよ
三銃士が伸びてきた時代に大人しくジョバーになって
機会を待ち続けて、大一番のチャンスが巡ってきたときに
この技を繰り出して金星でも上げれば
一気にスポットライトを浴びれたはずなんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 79ef-Gxmw) · 2020/01/30(木) 12:55:26.19

>>32
＞バランス的には多少マシ
ってことは、谷津やジョージを
もっと上で使い、天龍を降ろすってことかい？
それじゃ、団体内のクレームは少なくなる
かも知れないが、客が来なくなるよｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-IlHq) · 2020/01/30(木) 13:07:39.55

>>34
かわいそうだったよね
コブラはヒールなのに日本デビュー戦ではヒーローみたいな入場させられて結局どっちかわからんままだったし、
タイガーやライガーみたいにタイアップもないし、技スカされるし笑
ヘビー転向後は一転して飛び技は控えめになって、半端なパワーファイターみたいなね
ついでに手足長いのにUWF系のことはやらせてもらえないし
ほんと天龍戦は彼の完成形に近かったと思う
新日でＧ１で切磋琢磨できてたら面白かったと思う
武藤から掟破りのムーンサルトでピンとか

>>35
すぐには無理でも、2000年過ぎまでに大チャンスあった可能性はあるよね
SWSの時点でマシンより全然動けてたもんなぁ
SWS崩壊後に、ちゃんと体を絞ってたとき、やっぱ見た目はカッコよかったから、本当に惜しまれる笑

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-Iutk) · 2020/01/30(木) 17:08:26.61

>>34
でもそれを上と直談判して若手も大技OKにしたのがライガー

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd0a-2G11) · 2020/01/30(木) 17:25:45.04

「武藤とカブるからムーンサルトは使うな」
「UWFとカブるからキックは使うな」
当時の情勢を考えればこう言われるのは無理もない
でもこう言うときこそプロレス頭の使いよう
武藤とぶつかる機会が巡ってきたときに、掟破りの逆ムーンサルトを見舞うとか
前田と対戦するチャンスが巡ってきたときに、相手の蹴りにキレて速射砲キックでやり返すとか
“ここぞ！”と言う場面でファンやマスコミを『あっ！！』
と言わせてインパクトを残せば
「ジョージのムーンサルトが見たい、速射砲キックが見たい」
と言うファンの声が出てきて自ずと使用を解禁される流れになるはず

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6671-ol1H) · 2020/01/30(木) 18:23:43.19

よく「技を制限された状態だからこそ頭を使い工夫を凝らして抜け穴を見つけたり
違った方向性を試したり、使う事を許されてる技を極限まで磨き抜いたり～」という
大ベテランの若手時代の回想を目にするけどジョージは制限かかったらただそれに
単純に従って言われたことしかやらないタイプに思える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75d6-0ef2) · 2020/01/30(木) 18:43:41.61

そしてファンやマスコミを『あっ！！』っと言わせるつもりで
八百長発言をしたのが北尾

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-WwTe) · 2020/01/30(木) 18:50:35.82

>>40
鈴木みのるが水色タイツ履いたら星野から同じ色だから変えろと言われたとか昔は厳しかった。
従うしかなかったというのもある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75d6-0ef2) · 2020/01/30(木) 18:58:00.53

コロナウィルスで東京オリンピックが中止になったら
聖火ランナーやる予定だった谷津は、生涯で2度も
オリンピックに振られたことになるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6671-ol1H) · 2020/01/30(木) 18:59:18.48

>>42
タイツの色かぶりとかうるさいだろうな、しかも星野
鶴見五郎も本名でやろうとしたら先輩に同姓の田中さんがいたので鶴見にしたと言ってたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-WwTe) · 2020/01/30(木) 19:06:35.43

.>44
ヒロ斎藤「若手の頃、マサ斎藤さんから名前が同じだからリングネーム付けろと言われたが、
若手でリングネームなんか使えない。海外でヒロ斎藤になって、もっと名前が被っちゃった」

アニマル・ウォリアー「足4の字を使ったらレフェリーが、メインに出るフレアーの技だからやめろと言う。
何の技を使えばいいんだと聞いたら、自分の技で試合しろと言われた。
某選手は俺も前から4の字を使ってると使い続けたらクビになった」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75d6-0ef2) · 2020/01/30(木) 20:00:16.26

平田は'97年のG1でノートンとのシングルと言う大一番を与えられたし
ヒロはタッグながら全盛期の健介をフォールすると言う名誉を与えられた
保永やコバクニは、ライガー相手の盛大な引退の花道を
多くのファンの声援を浴びながら見送られて行った
己に与えられたポジションに不満を漏らさず与えられた仕事を全力で全うして行った
ジョージの同世代の姿を見ると、上を目指そうともがいた末に奈落の底へ堕ちて行った
ジョージの姿が不憫でならない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75d6-0ef2) · 2020/01/30(木) 20:03:58.79

>>45
でも大事なことだと思うよ、試合を見るファンからすれば
似たような名前のレスラーが似たようなコスチュームを着て
似たような技を使って似たような試合をやる、そんな大会見させられたらつまんないもん
周囲を良く見渡して、自分がどんな風貌でどんな試合をやればファンにウケるか
それを考えるのって大事

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75d6-0ef2) · 2020/01/30(木) 20:05:56.43

'90年代、四天王は
北原、冬木とかより遥かに格上なポジションだったけど
後にノアや全日で絡んでるのを見た限りでは
実はそこまでの実力差は無かったように思える
どの団体に所属するかって意外に大事

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-ZjM+) · 2020/01/30(木) 21:03:02.32

>>41
あの八百長を連呼したマイクの後に北尾は
試合後の記者達の前で「どうだ、盛り上がっただろう？」って悪気無く言い放ったそうだからね。

ただでさえ印象が悪かったSWSがまたこれで
良くなくなったのは明らかだったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-IlHq) · 2020/01/30(木) 21:41:29.77

当時の新日で、どちらかといえば親長州派の越中、馳、マシン、ヒロ、小林であそこまでだから
ジョージはやっぱり出ていくしかなかったかもね

ジョージは先輩からは可愛がられてたらしいけど、まぁ当時の全日で天龍が移籍を考えるぐらいだから、新日のジョージなんてなおさら考えるよね
その後も新日は三銃士もジュニアもたくさん出ていったし

SWSが上手くいってたら３大メジャーで飽和感なくてちょうどよかったし、2000年頃にはコミッショナー制も実現していたかもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-IlHq) · 2020/01/30(木) 21:48:41.83

ジョージがセルフプロデュースが下手なのは事実だけど、金沢の本にジョージは『底抜けのお人好し』と呼ばれてるらしいけど
新日の落ち込みやSWS崩壊など、わりとその溜飲の矛先を押しつけられてる感はある
コブラやジョージ一人に会社がそんな影響されたわけでもないだろうに
まぁ期待をかけられて応えられなかったというのは多少あるだろうけど、いかんせん毎回なんとも雑な期待のかけられ方をしてるし笑
そういう星のもとに生まれたかんじはするなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-WwTe) · 2020/01/30(木) 23:17:53.61

海外遠征前はポスト猪木最有力候補はジョージと言われてテレビに出て、セミで藤波と組んでいた。
前田は横チン出したり、トップロープ飛び失敗して顔面からリングインしたりとパッとしなかった。
タイガーマスク引退がなくて、ポスト猪木のジョージが素顔で帰国してたら、第1戦、その後はどうなってたと思う?
タイガーマスク引退で前田がマスクマンに仕立てられたら、第1戦、その後はどうなってたと思う?
会社が作ることによる運命の分かれ道

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 75d6-2G11) · 2020/01/31(金) 00:29:00.87

DDTとノアってずっと前から交流してて支えあってたんだよね
小鹿社長の「インデーもメジャーも関係ねえんだよ」
ってセリフが頭に蘇ってきた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-mQmN) · 2020/01/31(金) 01:13:16.43

>>52
コブラって、日本デビュー前後にコブラ売り出しを企画した猪木と新間が実権失って新間は退職してるんだよね

前田のマスクマンはなさそうだから置いといて、ジョージの素顔でタイガーとってのは、
やり易かっただろうしプレッシャーもコブラのときよりはないだろうから、本人にとってはよかったかもしれないね
最初が上手くいけばその後もだいぶ違うだろうし
たださすがにジョージ一人でエースは厳しいから、前田と平田と、本当に闘魂三銃士みたいに
、あの３人でちゃんと、世代をつなぐ期間のトップぐらいはやらせてもらえてたかなとも思うし、
でもやっぱり上が詰まるから、同じように何人かが抜ける運命のようにも思う
そうなるともう、上がぬけるか、ジョージ前田世代がぬけるかしかないから

そうなってくると、やはり３大メジャーがいいのかもね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-mQmN) · 2020/01/31(金) 01:27:19.67

つーか何でＧ１みたいなシングルのリーグ戦やヘビーのシングルベルト作らなかったんだろう

リーグ戦で鶴見が天龍から丸め込みでとったり
ナガサキが反則で全敗したり
いろいろ面白くできそうなのに

抗争や遺恨も作りやすいし
天龍もリーグ戦で星あげるかわりに、選手権では絶対負けないとか、天龍が選手権で負けたらリーグ戦は天龍優勝とか
カード作りがやりやすかっただろうに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a610-KoMo) · 2020/01/31(金) 05:52:54.65

>>55
団体崩壊しなければいずれはやっていたと思う。
>Ｇ１みたいなシングルのリーグ戦やヘビーのシングルベルト

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Wp2H) · 2020/01/31(金) 07:15:05.79

ヘビー級のタイトルを創設しようとすれば初代チャンピオンを決めるためにチャンピオンカーニバルやGIクライマックスのような総当たりリーグ戦か、もしくはトーナメントを開催する必要がある
ところがSWSでは
「試合数が多いと良い試合が出来ないので、可能な限り興行を減らして欲しい」
という選手会の要望がまかり通って、大手二団体に比べて日程がスカスカになって長期シリーズが組めなくなってしまった
(旗揚げから崩壊まで、2年間でたった70回しか興行をしていない)

また団体後期はRevolution以外の二部屋が
「天龍の引き立て役はご免だ」
という態度を露骨にとるようになったので、天龍が初代チャンピオンありきのタイトル創設は難しかったのではないかと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-HJD5) · 2020/01/31(金) 07:52:50.01

末期の国際で原を売り出した時ですら
他レスラーから嫉妬されたと言うんだから
SWSの嫉妬は地獄絵図だろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-WwTe) · 2020/01/31(金) 08:19:58.25

>>55
そこがマッチメイカーカブキのダメだったところ。
SWSヘビー級王座決定トーナメントやって天龍が優勝。
チャンピオン・フェスティバルでジョージが天龍に勝って優勝。
ジョージが天龍に挑戦も破れ、谷津、俊二、外人らが挑戦とか色々できた。
あるいは、第1回G1の長州のように天龍全敗、俊二のWニードロップは強烈なので優勝。
ジョージが天龍に二連敗して次にコブラで現れて戴冠・・・色々できたと思う。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-HJD5) · 2020/01/31(金) 08:37:50.79

カブキがストーリーを考えても激とパラのレスラーが
「レボリューションの引き立て役は御免だ」と言ってそれが通ってしまうからな
「カブキの統率力の無さが情けない」と言うならその通りだけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-IlHq) · 2020/01/31(金) 14:17:20.59

>>60
統率力というか、バランス感覚や、熟考と説明と心遣いが足りないんだろうね
構図としては、
レボ・檄－パラとか、レボ・パラ－檄
レボ－檄－パラになってもおかしくないのに、
レボ－檄・パラになったってことは、やはり足りなかったんだろうなと思うね

先々の展開や仕掛けや売り出しを伝えながらやればそんなに揉めることもないだろうに、
展開も仕掛けも売り出しもなかったんだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-IlHq) · 2020/01/31(金) 14:22:56.43

冬木や北原なんかも、
SWSやWARの仕掛けや売り出しで伸びたわけじゃないし、新日のアングルのおかげでハネたわけだし
やっぱり会社としての仕掛けや売り出しからの、そしてファンとメディアの後押しって大事だよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-ilHe) · 2020/01/31(金) 16:52:53.78

>>62
> やっぱり会社としての仕掛けや売り出しからの、そしてファンとメディアの後押しって大事だよね

それは社長にプロレスの仕組みを隠してたのがいけないんだろう。
社長のお墨付きがないと会社としての仕掛けや売り出しもできないよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-WwTe) · 2020/01/31(金) 18:32:41.82

>>60
ジョージはエースとして呼ばれた、三部屋対等の話だった。
ところが後から来た天龍がエースとなり、マッチメイカーも取った。
SWSに成り立ちを考えれば、レボは天龍エースを貰ったんだから、
それ以外のマッチメイカー、他試合のいいとこ取りをパラと檄に渡せばバランスが取れたかな?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-ilHe) · 2020/01/31(金) 18:38:42.60

>>64
エースが天龍でマッチメーカーがカブキじゃ新日出身者が良く思わないのは当然だわな。
でも社長はプロレスの仕組みを知らないんだから、社長に文句を言ったって通じない。
「試合に勝って実力で良いカードをもぎ取ればいいじゃないですか。」って
言われて終わりだろうからなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 75d6-2G11) · 2020/01/31(金) 18:47:01.38

「こうすればもっと売れたんじゃないか」
「ああすればもっと上手くいったんじゃないか」
色々と妄想を広げさせる点では
ジョージとSはお似合いの組み合わせだったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 75d6-2G11) · 2020/01/31(金) 18:50:39.42

>>65
社長の行ってる事も半分は当たってるんだよね
与えられたカードの中で全力で面白い試合をやって観客の心を掴めば
おのずと上の方のカードにマッチメイクされるようになってくる
カブキだって、天龍をメインに持ってきた方が
客も最後まで試合を見てくれるって思ってたはずだしね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7510-i7CI) · 2020/01/31(金) 19:56:03.89

チャンスをものにできず三銃士に押し出されたその他大勢のジョージが、
全日の看板背負ってた天龍と同格または上と思い込むのが凄すぎるわな

全日勢がーとか新日勢がーとかよく言われるが、
統率力の無さと勘違いした間抜けの扱いは難しいな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Wp2H) · 2020/01/31(金) 20:30:21.29

最初から田中社長にプロレスの仕組みを打ち明けていれば違ったのかな？
田中社長がプロレスをアスリートスポーツだと騙されているからこその好待遇で、ケツ決めありきのショーだとわかったら即刻手を退かれるんじゃないか、という恐怖があったから、天龍以下誰も本当のことを打ち明ける訳にはいかなかったんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f153-i7CI) · 2020/01/31(金) 20:39:20.69

同格じゃなくても天龍にジョージが挑む構図じゃあかんのか(´・ω・`)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1eb8-JMgE) · 2020/01/31(金) 21:04:28.28

「対等」だから挑むという構図も嫌がったんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-WwTe) · 2020/01/31(金) 21:07:04.79

旗揚げ二連戦で天龍vsジョージは名勝負だったんだから、その後もアングル作って続ければよかったと思うが、
旗揚げの次のシリーズは2人は戦ったの?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-IlHq) · 2020/01/31(金) 21:31:42.76

>>68
誰も思い込んだわけではないだろ
おまえが思い込んだと思いたいだけだろ笑
ついでにレスラーの実力はさておき、道場主としての立場で言えば、同格なのは事実だからな
思い込むという言葉にはならないわけで

そもそもマッチメイク等への不満はジョージだけではない、ナガサキも鶴見も谷津も言ってるわけだからな
同格とか上とかではなく、天龍その他が天龍に挑む形にして育てていくしかないのに、レボリューション一部屋の仲良しこよしでしかできなかったわけだ

さらにジョージはSWSでそれなりに負け役をやってるからね。せっかくの道場制というネタを活かせないなんて、ないわ笑
越中や健悟が対WARでハネたみたいに、仕掛けが大事なんだよ。格下を上げるならなおさらな

それに冬木や北原や石川だって、当時レボでたまたま天龍側にいただけのことで、のちに結局独立していくわけだから、彼らがレボに属していなかったら、同じようになってると思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-mQmN) · 2020/01/31(金) 21:50:12.72

誰かを悪者にして叩きやすい奴を攻撃しようとしたときに、ジョージって立場的にもやり玉にあげやすいからそのへんが不憫だなと思うね

やはりレボも檄もパラも、ファンもみんなを盛り上げていかないとダメだよ
90年代の新日のファンは社内の軍団抗争に対してはそういう良い傾向があったよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1eb8-JMgE) · 2020/01/31(金) 22:08:19.45

>>73
「道場主は同格」ってことなら天龍と若松も同格ってことになってしまう
だから「道場主は同格」という発想は明らかに間違っている
反天龍派のマッチメイクへの不満はその勘違いからくる戯れ言に過ぎない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-WwTe) · 2020/01/31(金) 22:15:32.79

>>75
SWS設立は若松が始めた団体、つまり若松がSWSの創始者。
ジョージはSWSのエースとして新日から引き抜かれた。
その後に釣れた天龍がカブキらを大量に連れてきてSWSの組織を破壊した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1eb8-JMgE) · 2020/01/31(金) 22:26:23.16

>>76
は、はぁそうですか…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 66ef-Gxmw) · 2020/01/31(金) 22:29:54.59

>>59
いや、どうやっても
天龍が高野兄弟と
競り合っているようではダメだよｗｗ

SWSで見るべきモノは
天龍とホーガンの絡みだけだった。
もう91年の12月で終了。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-WwTe) · 2020/01/31(金) 22:38:40.46

>>78
団体をやっていくんだから、いるメンバーでやるしかない。
ダメ云々言ったら、82年頃から鶴田が塩っぱい天龍と争いあったのはダメだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aa94-0Ybi) · 2020/01/31(金) 22:43:03.06

>>78
鶴田に三沢、川田、小橋が挑む形で何度も玉砕しながら人気を得ていったように
天龍に高野兄弟が玉砕しながら天龍越えを目指す形にすれば
高野兄弟の人気も上がって上手くいったかもしれない。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯT Sd0a-i7CI) · 2020/01/31(金) 22:54:16.90

>>80
高野兄弟にそんな才能ないんだから無理だろ。ない話をしての仕方ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-WwTe) · 2020/01/31(金) 22:55:59.75

>>80
普通はそれなんだよな。
ところが、ジョージをエースとして引き抜き、3部屋同等というややこしいことをやってしまった。
ただ新団体旗揚げは、それまで2,3,4番手だった高田、船木、サスケらがエースになって新鮮というのもあった。
天龍が釣れて、大量に金魚の糞が付いてきたから第2全日本プロレスになった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 66ef-Gxmw) · 2020/01/31(金) 23:03:17.82

>>79
＞82年頃から鶴田が塩っぱい天龍と争いあったのはダメだった
だから、85年から長州ら維新軍を引き入れて
活性化させたんじゃないか！？
87年、長州らが去った後は、天龍がさらに覚醒し、
外人勢も、ハンセンは無論、ブロディ、ブッチャーを
呼び戻すなど全日は、自助努力をしていたよ。
たいしてSWSは、どうか？
結局、旗揚げ2年で消滅したのが答だよ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯT Sd0a-i7CI) · 2020/01/31(金) 23:05:04.42

＞82年頃から鶴田が塩っぱい天龍と争いあったのはダメだった
そもそもこんな時期あったっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1eb8-JMgE) · 2020/01/31(金) 23:06:09.83

無いね
天龍と鶴田が抗争したのは天龍革命以降

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aa94-0Ybi) · 2020/01/31(金) 23:08:22.29

>>81
んじゃ高野兄弟を引き抜いた時点でSWSは失敗だったって話で終わっちまうぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-WwTe) · 2020/01/31(金) 23:10:54.06

>>83
エース天龍が90億使って好きにやって2年で潰れた。
>>84
82年チャンカンは鶴田（30分ドロー）天龍（初対決）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0acb-xksH) · 2020/01/31(金) 23:25:22.59

その天龍も阿修羅との初対決は引き分けに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 66ef-Gxmw) · 2020/01/31(金) 23:26:58.47

>>86
俺、81ではないけれど、、

うん、天龍の対抗馬が高野兄弟
という時点で、SWSは終わっていた。
実際に終わった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯT Sd0a-i7CI) · 2020/01/31(金) 23:37:12.37

>>86
うん、それがSWSのセンス。普通なら熱い戦いのできない高野兄弟をエースになんて考えない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 66ef-Gxmw) · 2020/01/31(金) 23:39:13.99

SWSが唯一ラッキーだったことは
週刊プロレスが旗揚げ前から批判してくれたこと！

それで試合がしょっぱくても
入場者数が少なくても
2年で崩壊しても

みーーんな、週プロのせいに出来たことｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b524-ZjM+) · 2020/02/01(土) 00:14:28.80

>>91
それは天龍、SWS贔屓にゴングで報じてた
小佐野景浩でしょ。偏ってたし。
三者三様を担当していた竹内さんや菊池さんらは
大量離脱で崩壊危機といわれてた全日本の事を
気にかけていたしね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7510-i7CI) · 2020/02/01(土) 00:39:43.18

つか、設立会見にすらいないのがエースって誰が言い出したんだ？
不思議なことを言い出すから面白いよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a615-KoMo) · 2020/02/01(土) 01:00:50.11

>>92
G誌派だけど

とにかく当時のP誌の偏りがひどすぎたため
G誌はそれに対抗してしまい、結果偏ったと考えてる
ちなみに少なくとも当時、G誌が偏ってたとは思ってなかったし
今も私的にはP誌に比べたらぜーんぜんと思っている

現状、スレッド内でジョージに対するディスが
あまりにも激しいため、おれは無駄に擁護派となっているが
これもバランスの問題であり、結果偏っているかもしれない
それがG誌派クオリティ。。。なのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fa4c-3Ak2) · 2020/02/01(土) 01:55:45.12

部屋別制度に無理があった。
派閥の温床になっただけ。
全日出身も新日出身もシャッフルしてマッチメイクすりゃ良かった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/01(土) 03:36:55.90

全日の四天王プロレスでなんであんなに激しい技の応酬になったのかと言えば、レスラー間に信頼関係があって安心して相手に身体を預けることが出来たから
SWSではレスラー間に信頼関係がないから危なくて相手の技なんか受けられない
その最たる例がアポロ菅原と鈴木みのるの一戦

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5933-0Ybi) · 2020/02/01(土) 03:37:51.30

>>52
会社の売り出す選手の見極めって大事だと思うよ。

今の新日だってオカダを売り出して結果的には成功したけど、
オカダの凱旋試合って、同じぐ凱旋したヨシハシとの対戦で
オカダを勝たせてオカダを勝たせてプッシュした。
逆にヨシハシを勝たせて、ヨシハシをプッシュしてたらどうなったかを思うと寒気がするわｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5933-0Ybi) · 2020/02/01(土) 03:52:31.54

また、天龍のことが憎くてたまらない鶴田ヲタが
このスレを荒らしているのかｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-WwTe) · 2020/02/01(土) 08:30:17.94

>>97
81年暮れから売り出した頃の天龍は酷かった。
天龍「戸口さんには勝てないと思った」
離脱とかのタイミングが重なったラッキーもあった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5949-Gxmw) · 2020/02/01(土) 11:31:44.78

SWSの最大の失敗は1991年1月8日に東京ベイNKホールでやった
ザ・グレート・カブキVSケンドー・ナガサキという最初で最後の
オリエンタルシングルマッチをビデオシューティングしなかった事だな
これは大変な損失だよ　もしこの試合の映像が現存してたら30万円までなら
払うわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 66ef-Gxmw) · 2020/02/01(土) 12:27:28.47

>>52
ジョージは期待はされていたが、
「ポスト猪木最有力候補」とまでは言われていないよ！ｗｗ
確かに前座時代はジョージに前田が全敗だった。
しかし、そのジョージも平田には分が悪かった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a571-unxX) · 2020/02/01(土) 12:46:16.70

>>80
途中で文句垂れて辞めそうな高野弟

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd0a-2G11) · 2020/02/01(土) 12:55:19.61

高橋本が出たときは田中社長も存命だったけど
あれを読んで何を思っただろう

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/01(土) 13:00:16.89

ミスター高橋は田中社長から直々に声が掛かってSWS入団を求められたが、田中社長がプロレスをガチンコ競技であると信じこんでいるのがわかったので誘いにはのらなかったと言っていたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 66ef-4IQg) · 2020/02/01(土) 17:30:54.75

嘘くせーw
だったら、入団してコソッと教えてやれば良いだろって話。
ショーである事知らないなら、レフェリーの重要性だった知らないだろ。
もし分かってたら、ダメ元でジョーさんかキョーヘイに声かけるだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b524-Ice+) · 2020/02/01(土) 17:54:10.85

SWSのレスラー達が一丸になったこと
「荒川が喋るまでプロレスの真の姿を田中に隠し通したこと」
「剛竜馬の入団拒否」
これだけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75d6-0ef2) · 2020/02/01(土) 18:24:26.02

ジョージも長州が失脚する2000年代初頭まで粘っておけばチャンスもあったかも知れないのに
まあ、後藤やヒロと一緒にリストラされてた可能性もアリアリだがｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pP0x) · 2020/02/01(土) 18:57:02.51

>>106
いや、剛が教えてあげたんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0acb-xksH) · 2020/02/01(土) 19:04:23.12

ブロンドアウトローズ→レイジングスタッフに入ったジョージ
反選手会同盟→平成維新軍に入ったジョージ
狼軍団→ＮＷＯジャパンに入ったジョージ
が見られたかもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-Gxmw) · 2020/02/01(土) 21:25:29.58

部屋制度とかぶちあげたが
SWSは、どういう理念でプロレスを
やりたかったか不明確だったよ。
それに群がったレスラーも
結局、金（＆余暇）目当てで
移籍したと言われても仕方がないよｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯT Sd0a-i7CI) · 2020/02/01(土) 21:39:04.44

高野兄弟はどう考えても頭が弱い。アイノコにはよくあｔること

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75d6-0ef2) · 2020/02/01(土) 21:42:30.99

俊二の方は、ドロップキックとニードロップだけで試合ができるからプロレス頭はある方だと思う
少なくとも無駄に技の多いジョージよりかねｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a571-unxX) · 2020/02/01(土) 21:59:49.89

後にリングの魂でプチブレイクする程度の華はあるしな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/01(土) 23:53:20.30

>>110
ゴルフやテニスのような各企業が協賛するプロレスのトーナメント戦やリーグ戦を開催して各部屋は所属レスラーを出場させる
上位入賞するレスラーは高額賞金を得られるが、勝てない選手は自然淘汰されていく優勝劣敗式のプロスポーツを田中社長は志向していた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-Gxmw) · 2020/02/02(日) 00:40:30.59

>>114
最初の理念はそうだったかも知れないが
それにそぐわない選手が無駄に集まり、
結局、ただのプロレスをやっただけだろ？
そういうトーナメントを主体にするなら
WWFと提携する必要もないし。

＞勝てない選手は自然淘汰
そういう覚悟を決めてSWSに移籍した
選手は、ちょっと思い浮かばないなぁｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1eb8-JMgE) · 2020/02/02(日) 01:12:44.13

>>114
その話聞いたことないな

2020/02/02(日) 01:13:15.45

ガラガラ

2020/02/02(日) 01:13:19.08

ガラガラ

2020/02/02(日) 01:13:21.49

ガラガラ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-Gxmw) · 2020/02/02(日) 01:28:49.16

>>114
＞ゴルフやテニスのような各企業が協賛する
＞プロレスのトーナメント戦やリーグ戦を開催
本当に、それをやりたいなら
既存の選手をかき集めたって駄目だよ！
最初から、選手を育てて「競技用」のプロレスラーを
育成しなければ。
結局、そんなことは出来ず、金でレスラーを引っ張って来て
緩いプロレスやっただけ。
バカな社長だｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6644-Cvc6) · 2020/02/02(日) 01:48:31.56

プレ旗揚げの「越前戦始」で10選手参加のワンデートーナメントを行い、ジョージが優勝したのだが、
決勝戦ではジョージも佐野も明らかにバテバテで、田中社長も一日三試合はさすがに無理があると判断
道場マッチ以外でのシングルトーナメントはそれきりとなったが、
選手会による勝利者賞プールが田中社長に発覚するまでは賞金マッチは続けられた

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b524-Ice+) · 2020/02/02(日) 05:55:42.92

結果があらかじめ決まっているのがプロレスなのに
プロ野球みたいに勝ち数を元にして給料を決められたり
負けの多さを理由に戦力外にされたらレスラーはたまったもんじゃない
田中は一年位経ったあたりでレスラーを切ろうとして
天龍に止められたって話だしね

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-rp6S) · 2020/02/02(日) 08:40:23.75

プロレスがケツ決めありきだと知らないオーナーにしてみたら勝てないレスラーをいつまでも飼っている理由はないよな
逆に百田光雄みたいに百連勝以上してるのに、ずっと第一試合のままのレスラーが存在しているのも不思議なんじゃないか？

2020/02/02(日) 08:44:24.83

>>75
君、日本語わかる？
道場主は、人気や実力は同格ではないよ
だけど３道場制の道場主の立場としては同格だよ

2020/02/02(日) 09:11:09.89

ジョージが天龍の対抗馬ではそりゃあ無理だよ
たぶん長州ぐらいが来ないと無理だっただろうね。武藤でも無理だったと思うな

だけど当時与えられた駒でやっていくには、
トップ天龍に対してジョージ以下で挑みながら成長しつつ、サイドストーリー交えて盛り上げていくしかないからね

そうやってなんと２～３年それなりに盛り上げていけてたら、新日その他が交流してくれてただろうから、とりあえず選手の契約期間だった旗揚げからの５年はもったんじゃないかというね

ここに書き込んでる人も、ジョージがエースとしてバリバリやれたはずだなんて思ってる奴は一人もいないよ

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 09:13:12.03

「三部屋は対等のはず」
ジョージ並びに若松の主張
「三部屋鼎立といっても建前でSWSが天龍の団体であることは誰の目にも明らか」
ゴング小佐野の主張

田中社長にしてみればスタート時点で天龍がエースなのはこれまでの実績から仕方ないけれど、ジョージや他のレスラーが天龍を倒して奪いとればいいだけの話で、なぜ試合順で揉めるのかどうしても理解出来なかった

2020/02/02(日) 09:22:15.61

ところで、田中社長が
プロレスはガチだと思っていたという話は
田中社長本人がそう発言した記録ってある？

当時のプロレスファンもそうでない人も、プロレスに対して半信半疑というか暗黙の了解というか、鍛えてはいるからタフで強いのはそうなんだけど、ガチガチの真剣勝負だと信じてた人って少数だと思うんだけど
まぁ息子がプロレス好きなだけで田中社長自身はあまり見たことなくて、ガチだろうとふわっと思ってたのかな

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 09:31:29.54

インタビューを掲載したのがプロレスマスコミだったから「真剣勝負じゃなかった」という表現ではないけれど、どのインタビューでも
「プロレスは私が想像しているような世界ではなかった」
という表現でプロレスに本当の勝ち負けが存在すると信じていたことを告白している

そうじゃなきゃ高額な勝利者賞を試合にかけたりはしないだろう

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 09:50:40.99

誰が田中社長に「プロレスは真剣勝負ではない」とバラしたかについては諸説があって
･剛竜馬(選手会から入団を拒否された報復として)
･ターザン山本(田中社長から直々に問われて)
･ケンドーナガサキ(自伝に書いている)
･ドン荒川(SWS解散後もひとりメガネスーパーに残れたから)
等など入り乱れているが、社内でプロレス参入に大反対にあった際にも
「社長、プロレスなんて真剣勝負じゃないですよ」
という声は耳に入っていたはず

それでも部外者は2001年のミスター高橋のカミングアウトまではプロレスが徹頭徹尾ケツ決めで行われているという確証が持てなかったのだから
「最初から勝ち負けが決まっているんです」
としたり顔で語る奴の言うことも信用出来ない

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b524-WwTe) · 2020/02/02(日) 10:07:08.25

>>126
ジョージ（ジャーマン）天龍
田中社長「実力ではジョージ>天龍か・・・」

翌日、天龍（パワーボム）ジョージ
田中社長「実力は拮抗しているな・・・」

2020/02/02(日) 11:19:30.43

“スポーツライクな”プロレスをする
ってのも面白いよね
UWFテイストを半分、従来のプロレスを半分、で、なんとなくスマートに見えるプロレスってかんじの意味なんだと思うんだけど
プロレスの仕組みを誤解してる時点で何も崩壊してるよね
真意はどういうことなんだろうか

2020/02/02(日) 11:21:55.95

>>130
まぁそんなふうに見えるよね笑
だけどそんなふうに見せることができたのなら、その２試合に関しては内容的に成功だったってことだよね笑

2020/02/02(日) 11:31:47.99

勝利者賞を選手会がプールして上のレスラーから順に分配していたことを田中社長にチクったのが荒川というもっぱらの噂

SWSの全レスラーが一斉に解雇された表向きの理由は
「クーデター騒ぎで親会社であるメガネスーパーの信用を著しく傷つけた」ということになっていたが、
天龍批判をした谷津が退団表明をして、谷津退団を慰留する署名をした行為をクーデターと呼ぶのは無理があるし
署名すらしていないRevolution勢まで解雇されるのはもっと無理がある

5年契約を破棄した上で、さらに年俸の2倍を違約金として支払えとレスラーに迫れるほどの重大な契約違反というのは
オーナーを欺して勝利者賞を分配してたことなんじゃないか？
これならチクった荒川だけ解雇を免れた理由もわかる

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 11:41:27.73

>>131
「スポーツライクなプロレス」というのは「競技としてのプロレスのルールの明確化」であり、その為に提唱されたのが「5カウントフォール」であり、プレ旗揚げにおける「カブキが毒霧攻撃一発で反則負け」だったんだと思う
すぐに雲散霧消したけれど

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 66ef-Gxmw) · 2020/02/02(日) 12:23:50.13

部屋制度とか、スポーツライクとか実力本位の
トーナメントとか田中社長はやりたかったんだろうが、
すぐに挫折。
使えない選手は切ろうと思っても切れなかった。
というか、カブキとか冬木なんか、
最初から実力、スポーツライクの面で
使えないのは分かっていたはず。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa21-9joP) · 2020/02/02(日) 12:29:18.40

>>133
最終的にSWSを独占するため、選手間の人間関係に波風を立てるような工作に励んでいたんだろうなぁ…鶴見に「カブキが中抜きしてる」とか吹き込んだのも荒川だろ、あれだけがめつい谷津でさえ言及してないのは不自然だし
その結果、死んでもコメント出してくれる同業者がほとんどいなかったわけだけどな…蝶野くらいか？

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 66ef-Gxmw) · 2020/02/02(日) 12:41:27.77

>>134
「3カウント」を「５」にしたって、
別に「競技としてのプロレスのルールの明確化」
できるとは思えんがな（苦笑）
じゃ、なにかい？
1秒のフォールで決まるアマレスはプロレスより
曖昧な競技ってことかよ？（爆笑）

2020/02/02(日) 13:03:06.03

道場激とかパライストラとか、そのへんはさすが一般の販売企業だよね。
プロレスラーだけじゃ思いつかないセンスだったなとは思う

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 13:04:37.00

プロレスを少しでも知っていたら若松を道場主にはしなかっただろうね

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 13:08:50.24

>>137
確かに一瞬でも両肩がマットについたら負け、のワンフォールルールにした方が競技としては正しいと思う

2020/02/02(日) 13:38:12.79

>>139
若松を道場主にしたことで、そこでまずブレたよね。道場主という肩書きはあれど、試合はしない長老的な道場主でいればよかったのに
まぁマシン軍団のときのようなポジションで、もう少しシブいテイストで

>>138
背広組がもっとストーリーやマッチメイクに介入できてたらよかったね
そうなると発足メンバーである若松やナガサキがマッチメイクをした方がよかったのかもしれない

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b524-Ice+) · 2020/02/02(日) 13:38:23.98

ケロがこんな事を言っているね
このコメントへの返信も面白い

田中ケロ@リングアナ

昔、メガネスーパーさんが親会社としてSWSが出来た時、

プロレス会社の形としては最高だよね、と正直思ったんです。

メガネスーパーの田中社長は凄くプロレス愛があったと聞いてました。

勝手な想像ですよ。

多分、問題は選手、特にその気持ちだったんじゃないかなと。

安心の下、緩みは厳禁っすね

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-rp6S) · 2020/02/02(日) 14:20:49.91

一試合いくらの歩合給なら試合数をこなせばこなすほど稼げるけれど、
年俸制になったら試合数はこなせばこなすほど損だもんな

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6671-ol1H) · 2020/02/02(日) 14:37:34.06

田中社長に「週二回はきつくて無理です、一回が限界ですよ」って訴えた奴が
いると天龍が言ってたな「お前ついこないだまで月何試合やってたんだよってあきれたよ」
誰が言ったかは忘れたけど例の兄弟のどっちかだったと

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa21-9joP) · 2020/02/02(日) 14:40:12.79

兄の方は言わなそう

2020/02/02(日) 14:46:51.49

>>124
これは「道場主としての立場は同格」だとしてもレスラーとしては同格ではない、なのにジョージはレスラーとしても同格（もしくは上）だと勘違いしていた、という話だよ
もっと言うと所属選手の顔触れからいうと道場間の格付けはレボ＞パラ≧檄だから道場主としても天龍≧ジョージ、若松なのは明白
「道場主としての立場は同格」という発想がそもそもおかしい

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 1183-ol1H) · 2020/02/02(日) 14:56:40.90

https://miyearnzzlabo.com/archives/46076
荒川「どんな子が良い？」
船木(当時15歳)「年下がいいです」
それは船木が悪いよ、ソープに15歳以下の子がいたらマズいだろ

2020/02/02(日) 15:01:09.59

頭の弱い高野兄弟に重要なポストを任せるのが悪い

2020/02/02(日) 15:13:03.95

>>146
これはね、ジョージは天龍よりレスラーとして格下だということはわかってる
ただ、３道場制の道場主になれたことで、これから同格相当の扱いをしてもらえると思った、してもらえて然るべきだ、と思った。という感じだろうね

結局、３道場制の定義の部分で認識がズレてるわけだよね。メンツ的に３道場に差があるのは誰が見ても明白なんだけど
スタート時の設定として、その３道場が同等の勢力としてシノギを削る世界、という、あくまで設定上はそういうことだと思うんだよね。事実上の勢力は置いといて
この辺は天龍もそのつもりだったんじゃないかな？

まぁどのみち、最初の２戦以降に活かせなかったのが悪いし、活かせなかったのがおかしいよね。新日のブレーン勢なら上手くやれてたんじゃないかなと

2020/02/02(日) 15:16:20.29

>>148
それは絶対にそうなんだけどね笑
頭が弱いというか、どっかおかしいんだよな
頭おかしいけど、頭悪くはないと思う

ほかのスレにも書いたけど、ジョージなんて、今で言う、みやぞんみたいなかんじだよね

2020/02/02(日) 15:24:06.73

ジョージって選手名鑑の必殺技のとこに
ジャーマンスープレックスって書いてたけど
やっぱり旗揚げ戦で天龍をフォールした技って事で
思い入れがあったのかな

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 15:40:22.63

「ジョージ高野と言えばこの技」と認知された技を持てなかったという意味では木村健吾以下だな

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b524-WwTe) · 2020/02/02(日) 15:57:12.50

>>152
ジョージ高野といえばドロップキック、木村健吾といえば稲妻レッグラリアートだろ。
むしろ、三沢、川田、小橋といえぱ、この技の方が答えづらいのでは?
三沢はタイガースープレックス?タイガードライバー?エメルド何とか?エルボー?
川田はキック?パワーボム?
小橋はラリアット?ムーンサルト?

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa21-9joP) · 2020/02/02(日) 16:00:42.45

フライングニールキックのフォームは綺麗だったよね、ジョージ

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b524-WwTe) · 2020/02/02(日) 16:01:44.98

>>149
相撲だと所属力士の人数で降りてくるカネが決まったりする。
プロレスの道場生の定義が不明。
道場作っても練習に来るのはジョージ、荒川、鶴見らでレボは誰も来ないというオチ。

2020/02/02(日) 16:03:53.56

>>153
無理ありすぎ

2020/02/02(日) 16:10:45.17

アポロ菅原というリングネーム好き
微妙な試合しか見たことないけど

伊藤好郎はWARからだっけ？？あの人もっと活躍してほしかったな

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 16:33:49.19

＞＞ジョージ高野といえばドロップキック、木村健吾といえば稲妻レッグラリアートだろ。

「ジョージ高野のドロップキックは木村健吾の稲妻レッグラリアートと同様にプロレスファンに認知されている」
と当然のように考える辺りがジョージ高野ファンとその他のプロレスファンの感覚のズレだということがよくわかった

2020/02/02(日) 16:37:57.03

ケンゴも笑われながらイナズマを使い続けて
必殺技として認知されたんだから
ジョージも笑われながらもスカルドロンサンダーを
使い続けりゃよかったんだよ

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-rp6S) · 2020/02/02(日) 16:40:32.93

>>153はいつも
「ジョージはアンドレを押しのけて2年連続でメキシコの最優秀外国人レスラーに選ばれた」とか書き込んでいる奴か？
メキシコでどれだけ受けても日本でまったくウケなかったらどうしょうもないだろうｗ

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 16:45:42.56

>>159
＞ケンゴも笑われながらイナズマを使い続けて
＞必殺技として認知されたんだから

必殺技というか、あそこまで行くと完全に芸だな
マイテイ井上のサンセットフリップと同じレベルだ

小橋建太がムーンサルトではなくラリアットをフィニッシュに使うようになった時も最初はとやかく言われたけれど、使い続けることで「剛腕ラリアット」と認知されるようになったのだから、
「これ」と決めて続けることは本当に大切だと思う

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM2e-8mvN) · 2020/02/02(日) 16:47:22.14

ピープルズエルボーとかな

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa21-LK1e) · 2020/02/02(日) 16:53:07.38

>>125
武藤はもうアメリカでトップ取ってたろ？
天龍の対抗として十分すぎる…というか、
天龍体制から次第に武藤トップに移行てまきてたら、
SWSは続いてたろう。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa21-LK1e) · 2020/02/02(日) 16:56:19.16

>>135
カブキと冬木はまだ仕事ができて文句言わないメンバーだろ。アホか。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 16:56:55.66

＞＞ジョージも笑われながらもスカルドロンサンダーを使い続けりゃよかったんだよ

スカルドロンサンダーなんかを使ったら、ジョージ高野の正体がザ･コブラだと観客にバレちゃうじゃないか

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa21-LK1e) · 2020/02/02(日) 16:59:01.24

>>142
自分愛が強くて、
ファンや若手レスラーを見下してた
ゲロが偉そうに言うなよ。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 16:59:20.47

>>164
冬木はともかくカブキ仕事出来たか？
田中社長の提唱する「スポーツライクなプロレス」に最初に泥を塗ったのはアイツだぞ
前田からSWSと交流しない理由として利用されるし

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ a571-unxX) · 2020/02/02(日) 17:42:00.64

>>166
猪木新日が好調だった時代にさんざんやらかしてきたからな

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa21-LK1e) · 2020/02/02(日) 17:42:59.81

>>167
カブキの上手さは馬場も認めてるだろ。
龍原砲とやりあってた頃や、平成維震軍のころで証明されてるやろ。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa21-LK1e) · 2020/02/02(日) 17:50:24.28

>>167
前田なんか、
他人のあら探しして、
自分の評価をあげようとしてるだけやからな。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 17:55:26.01

>>169
「SWS時代、カブキは仕事が出来たか？」について話をしているのに全日時代や平成維震軍の話をされてもなあ…
つまり、SWS時代のカブキは役立たずだったと認めたってことか？

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6671-ol1H) · 2020/02/02(日) 18:10:36.78

>>171
カブキが自伝にも書いてたけどSWS移籍後に米在住の娘さんが拳銃暴発で
大変なことになったり仕事どころでなかった、というのもあるのかな？

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6d10-ilHe) · 2020/02/02(日) 18:32:52.65

>>171
SWS時代って全日時代と平成維震軍時代の間の時代だろ。
その間の時代だけ仕事ができない奴だったなんてことあるかね？

2020/02/02(日) 18:33:14.78

カブキって離脱前は、マッチメーカーだったっけ？
試合に全力注げないくらい苦労して、全日の良さを再認識とかはなかったのかなぁ？
何だかんだ言っても、馬場が頭にいるから馬場にさえ了承取れば好きに出来てただろうし。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa21-LK1e) · 2020/02/02(日) 19:01:04.45

>>171
SWSの頃だけ、実力が下がるなんてことあんの？
お前アホやろ。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ b524-WwTe) · 2020/02/02(日) 19:12:12.07

普通、経費90億使って結果を出せなかったら責任取らされる。
エース天龍、マッチメイカーカブキ

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 19:17:16.84

>>175
＞SWSの頃だけ、実力が下がるなんてことあんの？
＞お前アホやろ。

実力が下がる云々の話はしていない
カブキはSWSでは田中社長の理想とする「スポーツライクなプロレス」という理念をぶち壊したばかりか、マッチメーカーとしても機能せず、ロクな仕事が出来なかったって事実は動かないだろう？

話をすり替えるなよ

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 0abd-0Ybi) · 2020/02/02(日) 19:27:10.32

>>125
何でジョージにしたんだろ？
新日でのジョージを見ていけるとでも思ったんだろうか？

普通に天龍の対抗馬は谷津でよかったのに。
この二人の対戦なら全日ではメインでタイトルマッチにするくらいだったし。
高野兄弟はもっと他の連中に勝ち続けるたりして、箔をつけてから売り出してもよかったろうに。

2020/02/02(日) 19:32:26.22

あの毒霧はプロレスを全く理解していないのに、素人考えの思いつきを押しつけた田中社長へのカブキからの回答だったんだよ。
「スポーツライクなプロレス？そんなものは糞食らえだ。俺は俺のやりたいようにやる。てめえは金だけ出して黙ってろ！」
ってなｗ

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 11ef-Gxmw) · 2020/02/02(日) 19:58:47.79

>>178
まぁフレッシュな対決といえば
天龍対ジョージになるな。
天龍対谷津は、もう全日で何度も対決して
手垢がベッタリついたカードだし。
それが新団体を牽引するカードではないよ。
要するに、天龍に対抗できる選手がいなかったってこと。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6d10-ilHe) · 2020/02/02(日) 20:10:05.10

>>177
> カブキはSWSでは田中社長の理想とする「スポーツライクなプロレス」という理念をぶち壊したばかりか、マッチメーカーとしても機能せず、ロクな仕事が出来なかったって事実は動かないだろう？

いつ誰がそういう事実認定したんだ？

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 11ef-Gxmw) · 2020/02/02(日) 20:23:17.45

>>164
バーーーーカ！
良く俺様の元コメントを良く読め！
カブキの毒霧、顔面ペイント、プロレスの面白味として
俺も否定はしない。しかし、（プロレス）の仕事が出来た、
出来ない以前にSWSが当初、標榜した「スポーツライク」なプロレスには
そぐわないと書いたんだよ！
冬木も仕事が出来るようになったのは、WARの鉄砲玉として
新日に殴り込み、その後、理不尽大王になってからだ！

まさか、反論はしないだろうな！
バカの更新だぞ！
「縦読み」を否定したバーガーキングより恥ずかしいからな！

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6d10-ilHe) · 2020/02/02(日) 20:26:26.77

>>182
> カブキの毒霧、顔面ペイント、プロレスの面白味として
> 俺も否定はしない。しかし、（プロレス）の仕事が出来た、
> 出来ない以前にSWSが当初、標榜した「スポーツライク」なプロレスには
> そぐわないと書いたんだよ！

それは獲った田中社長が悪いんであってカブキが悪いんじゃないな。

> 冬木も仕事が出来るようになったのは、WARの鉄砲玉として
> 新日に殴り込み、その後、理不尽大王になってからだ！

冬木はフットルース時代から仕事ができる奴って評判良かったぞ。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 11ef-Gxmw) · 2020/02/02(日) 20:32:13.92

>>183
>冬木はフットルース時代から仕事ができる
それは若手、中堅としてな！
1987年阿修羅・原が解雇になって天龍が
パートナーに選んだのは冬木ではなく川田。

まぁこんな話をしても仕方がない。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 20:35:37.39

>>181
ほう、そこまで言うのであれば、是非ともカブキがSWS在籍時にレスラーもしくはマッチメーカーとしてどのような業績を遺したのか教えて欲しいものだ

全日時代や平成維震軍ではなくSWS在籍時のな

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6d10-ilHe) · 2020/02/02(日) 20:36:30.86

>>184
いや中堅を超えてトップとして仕事ができるレスラーなんか
一握りしかいないんだから当たり前だよ。
SWSなんか天龍以外一人もいなかったろ。
それで仕事ができない扱いするなら天龍以外全員クビにしなきゃなｗ

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM81-sr3I) · 2020/02/02(日) 20:37:18.54

バカのひとつ覚えのようにカブキ批判している人ってなんなんだろうか。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6d10-ilHe) · 2020/02/02(日) 20:37:44.01

>>185
いやこっちが聞いてるんだからお前が先に答えろよ。
誰がいつ事実認定したんだよ。

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa55-JD08) · 2020/02/02(日) 20:40:35.90

おめでたい連中だ

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 20:42:03.76

>>188
実績が挙げられないなら仕事をしていないのと同じじゃないか？
旗揚げ戦で毒霧吹いて「スポーツライクなプロレス」という田中社長の高邁な理想を潰したことは業績かねw

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6d10-ilHe) · 2020/02/02(日) 20:44:59.83

>>190
誰がいつ事実認定したのか聞いてるんだが？

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd0a-Wp2H) · 2020/02/02(日) 20:50:55.42

つまり何一つとしてSWS時代のカブキの業績を挙げられない無いんだろうw
ゼロのものを事実認定することはできんわなw
悪魔の証明と一緒だw

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6d10-ilHe) · 2020/02/02(日) 20:53:57.62

>>192
なるほど。お前が勝手に事実認定しただけということだな。
独りよがりで賛同得られないから切れてるだけかｗ

2020/02/02(日) 20:56:23.15

米良と小沢は人間が小さい。
それと高野兄弟は頭が弱い。

これだけはガチ

2020/02/02(日) 20:58:35.14

カブキアンチが大暴れw

2020/02/02(日) 21:02:01.14

武藤は高田戦と言う大一番で“過去の遺物”と化していた
4の字固めをフィニッシュにして必殺技として定着させたけど
同じように旗揚げ戦と言う大一番で天龍をフォールしたジャーマンスープレックスも
上手く行けばジョージの代名詞として定着してたかも知れないんだよね

2020/02/02(日) 21:18:04.58

高田「に」四の字を使ったのが斬新だったのであって
天龍にジャーマンやっても何の驚きもない

**お前名無しだろ** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6d10-ilHe) · 2020/02/02(日) 21:29:56.02

そうだな。
当時UWF系にクラシックなプロレス技で勝ったというのが驚きだった。
今だったら総合の試合にプロレス技で勝ったようなもんだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 66ef-7qeO) · 2020/02/02(日) 23:07:08.97

私の本心て

https://www.toudoukan.com/cms_img/cms.page,contents.page_contents-111-221-5142/5148/image_roll_off/width/600/c/548f4262a41e4323fa5e443815a02b29/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7d15-1Xbs) · 2020/02/02(日) 23:39:59.06

参加費が強気すぎ