【新春ジャイアント】昭和の全日本プロレス81【シリーズ】
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ＮＷＡ＞＞ＷＷＷＦと素直に受け取ったのは仕方ないところだろ。
ブルーノ、モラレス、ゴリラ以外は二流パワーファイターしかいなかった
ＮＷＡはブリスコレイスドリーを初めとして多士済々と見えたから。
もちろん日本のプロレスファン目線だが WWWFはNWAから脱退する形で設立されますが、そのNWAの誕生にもテレビの存在が大きな影響を及ぼしています。
全米各地区の大物プロモーターたちは、第二次世界大戦が終わるとすぐに新しい生活必需品なったテレビという“よくわからない機械”をとても警戒しました。
テレビでライブショーの中継などしたら、ただで試合が観られるようになるから会場までお客さんが来なくなると脅威に感じたのです。
じっさいはテレビが宣伝媒体となってたくさんのファンが会場に足を運ぶようになるわけですが、
古い世代の興行師、とくに中西部のプロモーターたちにはそういう発想がなかった。
それでおたがいに手を取り合って統一の世界チャンピオンを決め、新参者の市場参入を妨害し、自分たちの利益を守るための組織としてNWAが発足したんです。
だからテレビの出現がなければNWAというカルテルは生まれていなかったかもしれない。
1950年代にいったんテレビブームが沈静すると全米ネットのプロレス中継も途絶えました。
そこからは各州の地方局が地元のプロレスを中継するローカルベースへと変わり、それが70年代まで続きます。
おらが町のプロレスをおらが町のテレビ局が放送することにより、結果として全米各地のローカル団体は助けられ、“地方分権”型のビジネスモデルができあがったわけです。
やがて80年代前半にケーブルテレビが普及しはじめると、遠い土地のTV番組が観られるようになり実質、全米中継としてのプロレス番組が復活します。
僕がミネソタに住んでいた頃、ケーブルでアトランタの“ジョージア・チャンピオンシップ・レスリング”やダラスの“ワールドクラス・チャンピオンシップ・レスリング”が観られました。
そして、1984年からビンス・マクマホンが全米侵攻プランに打って出ます。全米各地の地方局のプロレス番組を次々と買収して、WWEのTVショーを流すわけです。
先週まで地元の団体のプロレス番組を放映していたはずなのに、同じチャンネルの同じ時間帯になんの予告もなくWWEのTVショーがはじまっていたわけですから、
視聴者は驚いたでしょう。テレビがなくてはローカルプロモーションはやっていけません。
こうしてビンスは、約30年つづいたテリトリー制を形骸化させていったのです。 NWAやAWAが世界を名乗れてWWFはNWAの下部団体で世界王者を名乗れないというのは
世界の中にアメリカがあるのではなく
アメリカが世界を支配してやるという米国と米国人の思想そのもの >>741
猪木はアリ戦をずっと誇りにしているが
短期間のWWF王者だった事は全く誇りに思っていない（と言うか忘却している）
新日本は却下されても必死にNWAに加盟しようとして
「NWA世界王者の来日は全日の占有」と言う屈辱的条件まで受け入れて
加盟したってのもあるからね >>727
> まあこの辺りはさんざん議論された話
議論されて結論は出たのか？ >短期間のWWF王者だった事は全く誇りに思っていない（と言うか忘却している
むしろ馬場の方がNWA王座にこだわったことで
かえって自分のスケールを小さくしてしまったな
馬場がNWA王座に３度なっても
その後の全日の業績には大してプラスになってない
アメリカの三大世界王者から
インターのベルトを守りぬく東洋の巨人のほうが格好が良かった >>751
あれは異種格闘技戦やアリ戦で攻勢をかける新日に
対抗するため日本人でNWA奪取という快挙が必要だったはず。 世界マット界統一を掲げた大会名称をワールドレスリンググランプリではなく
インターナショナルレスリンググランプリ(IWGP)と
ワールドではなくインターナショナルとしたところに
猪木の至宝インターナショナルヘビー級選手権への強いこだわりが見える WWGPじゃなんか語呂が悪いなあｗ
WWAやWWFと被ってるし 以前どっかのスレで出てた話だが
NWA加盟後にNWF世界ヘビー級選手権をやって
ドリーが「新日を除名すべきだ！」と主張したって事があったらしいので
ワールドをつけるのはマズいと判断したんじゃないの >>753
和訳すると、
国際レスリング大賞
って、週プロに書いてた。 優勝者を決める大会でチャンピオンを決める大会ではないと
猪木が言ったってのを当時読んだ記憶がある。
それで馬場が、あんなもんでチャンピオンが作れるんなら俺にだって出来るって
言ってたな。 >>756
NWFに世界っていつまでついてたっけ？
アリ戦まではあったと思うが >>745
そのWWWAの初代王者が黒人の
ドリーディクソンなんだよな！
それも、ご丁寧にバディ・ロジャーズを
破って認定された。 >>748
想像力が逞しすぎる！
ロスにWWA（ワールド・レスリング・アソシエーション）
という団体があり、独自に世界王者（力道山など）を
認定していたが、1968年にNWAに加盟。
世界王座はなくなり、フラグシップ王座は「アメリカス王座」になった。
ちなみにこの「アメリカス王座」は、1969年頃、ミル・マスカラスや
日本の小鹿、先ごろ亡くなったロッキージョンソンが保持して日本でも
注目されたが、当時「NWA認定ロス地区US王座」と紹介されたが、
US(アメリカ合衆国）の王座ではなく、もっと広いカナダ、メキシコ
ブラジルを含む南北アメリカ大陸王座なんだよな。 >>762
力道山が世界選手権の交渉時NWAは使用料30万ドル＋
ファイトマネー10万ドル 正式に認めるが一回巻くだけ
金額も法外だが何より長期政権と考えてたので
「世界選手権なのにおかしい」その返答が
「NWAのナショナルも世界選手権のワールドも
アメリカという意味だ」
馬場はその条件を全て承諾 故に歴代初海外王者にして
歴代最短命王者 メジャーリーグのワールドシリーズが北米のチームしかなくてもワールドなのは
アメリカの下が世界だって意識があるからだって話もあるね ボクシングの世界ヘビー級も近年はアメリカでしかやらないんじゃないの？ >>749
公式に認定されてないからだろ、つまりなかったんだよ。 >>760
1976年8月7日 NWA加盟により世界を外す。
多分この日からじゃないのかな？
ここは、全日スレなんでこれにて。 >>764
柳澤健の『1964年のジャイアント馬場』のなかで、
ブリスコが自伝で馬場に一時ベルトを渡したときの
裏話を詳しく書いていることが紹介されてた。
その記述を根拠に諸々概算すると、馬場がNWA巻くのに
使った金は6000万円くらいに上るらしい。 >>765
馬場が王者になった時な まあリッチのは完全にブック破りだが >>756
NWA総会で馬場シンパのプロモーターが「猪木が世界ヘビー級選手権をやってる」と言い、
ヒロ・マツダがポスターを読み上げて「世界戦をやってる」と証言した。 >>761
白人の黒人差別の精神を考慮して、黒人は世界チャンピオンになれないというジンクスがあったが
WWAだけは例外なんだっけ、ベアキャットライトも世界王者になってずいぶん迫害を受けたとか >>769
元々猪木は「三大タイトルには興味を示さない」スタンス
それでもNWAに関しては敬意をはらってたしヨコメでチラチラ見てたのは有名な話 だがAWAの話になると露骨に嫌な顔してたそうだ WWFに関しても似た様なものだろう
同じ世界を冠しても加盟団体統一タイトルと一団体タイトル
では全く別物 犬猿の仲だった全日と新日も、ネルソンロイヤルが国際に来日して阿修羅相手にNWAジュニア王座の
防衛戦をやった時は、お互いに協力して「あの王座はニセモノで無効」キャンペーンをやっていたよな。 チャボ・ゲレロとレス・ソントン。レスラーとしての実績は断然チャボの方が上
だが大仁田がチャボからベルトを奪還したあたりから世界の称号が外されてしまって
なんかソントンのベルトの方が権威があるっぽい印象になってしまった >>777
ソントンの方が元からあった世界王座だもん。
チャボのは本当は新日が作ったベルトなんだけどな。
皮肉なもんだなｗ レス・ソントンって去年亡くなってたんだな
Wikiで見たら、84歳没ってなっててビックリした
ベルト巻いて日本に来た頃はもう50歳近かったのか 親子ほど年の離れたソントンの負けた演技が気に食わなくて
試合後蹴りを見舞ったのが25歳の佐山タイガー タイガーマスク戦を前に｢なーに、すぐまたベルトは俺の腰に戻ってくるさ（ニヤリ)」
と笑うソントンに、何を寝ぼけてるんだ！と思った少年時代。ソースは列伝 >>781
ソントンは蛇の穴出身
年齢からいってロビンソンより先輩
ガチも結構強かったのでは？ >>774
ロスのWWAは、「なんでもあり」だったようだな。
力道山や大木金太郎のようなアジア人も王者にしたり、
デストロイヤーも「初の覆面世界王者」と当時紹介された。
実際は、ビル・ミラーがマスクマンミスターMと名乗って
AWA認定世界王者になったのが（1962年1月）早いのだが。
そういうことでは、さすがに世界最高峰（苦笑）のNWAは
マスクマンも有色人種も世界ヘビー級王者（全米を
防衛サーキットするという本来の意味、
自分のテリトリーで一週間ほど奪取→返却を除く）にしていない。
色物はせいぜい、ダスティ・ローデスまで。 >>782
ガチに強いと定評のある星野勘太郎にも完勝したしな >>775
似たようなものって(¯∇¯;)NWA,AWA,WWEどれも猪木が取ったことないから似たようなもの
とは言えるだろうな。 こういうベルトの話を見てると
もともとＩＷＧＰは世界中のベルトを統一するという名目だったのに
今や変なベルトが３つも４つもある
コンセプトと違うんだからもう新日の看板は下ろしてＩＷＧＰは封印するべきだよな ハーリー・レイスの自伝に
「猪木はNWAにおける馬場の地位を奪おうと行動していた」って事が書いてある
NWAタイトルには執念があったみたいね >>788
だが馬場と会うと調子いいこと言ってたんだよな。
裏では画策。 >>788
>猪木はNWAにおける馬場の地位を奪おうと行動していた
アメリカマット界における両者の信用の差を考えたら、そんな事できっこないのにね。
新間も「アメリカのプロモーターにあうと、誰であれ馬場に気兼ねしてこっちの言うこと聞いてくれない
つくづくジャイアント馬場は偉大だと思った」って書いてるし。
それはそれで、時折話題になる猪木の幻のWWF王座の件だけど、
あれって馬場のNWAと同じで、王者にしてもいいけどボブが日本にいるうちに
ベルトを返すって約束で合意してたのが、いざそのときになったら
猪木が「ボブなんかに負けるの嫌だ」とゴネて、本来すっきりピン負けして
ベルト返すはずの試合で訳の分からない経緯で王座返上ってことにししゃったから
WWF本部が呆れて「だったら最初からなかったことにしよう」ってなったんじゃないの？
ここ全日スレだからこれ以上は書かないけど。 >>776
新間に呼び出されたらマスコミが用意されて記者会見にすでにセットされていて
馬場にとってもマイナスになる話ではないので黙認した。 >>790
当時のWWFはNWA認可のローカル王座だろ？(他地区より価値あるけど)
バックランドから奪取しても
歴代王者から抹消されたのなら、保証金は返ってきたのかな？ >>764
＞馬場はその条件を全て承諾
＞故に歴代初海外王者にして歴代最短命王者
その時点での話で、それ以前はレイスが最短だったね。
以後ローデスやらリッチやら出てきたのは
ちょっとだけベルト巻いていいよ料が値下げされたんだろうな。
馬場にさせたんだろ、うちにも頼むよ、できたらもうちょっと安く……って。 >>790
シングルピン負けを猪木が絶対拒否
路線だからだろ。絶対無敗タイガー路線と同様。
猪木は70年代のタイガージェットシンにシングルピン負け以降、TPGのビッグバンベイダーにピン負けするまでシングル無敗だよな。ピンで。 ホーガンにKＯはノーカウント？
ウイリアムスも可能性があった。。 >>772
リッチのもブック破りでもなんでもなくジョージア地区のてこ入れのため
リッチを売り出しのためキャッチボールの約束で巻かせたもの
この時のリッチｖｓレイスは五日連続シングル五連戦があらかじめ組まれていて
（しかもなぜか当時のNWA戦で主流の三本勝負ではなく全て一本勝負）
初戦でリッチがレイスからのピン勝ちでベルト奪取
その後も連日防衛戦を行って三試合連続リッチのピン勝ち防衛
で、最終五戦目にレイスがピン勝ちで奪回→次の地区への流れ >>787
「世界中のベルトを統一する」に賛同するプロモーターなんて
誰かいたの？
どこの地区もシングル王座を封印、返上したなんて聞いたことがないｗ >>797
>>798
もしいたとしてもまあ統一されたらされたで世界中の各地区で
「統一王者よりも本当は強い我が地区のエースに真の世界ベルトを新設」したりして
「我が地区の真の世界王者と統一の統一世界王座戦をやれ」みたいになるわな >>795
可能性出なく
シンからベイダー戦までの
間、猪木のシングル、ピン負けギブアップ負け試合があるのなら教えてくれよ。 >>800
補足
三本勝負の内の一本は意味ないから除外してね。 >>794
アンドレ（ジャイアントマシン）にピン負けしなかったっけ？ >>793
そういう意味で馬場のブリスコからの短期奪取は長期的にＮＷＡ衰退の要因ともなったんだよな
最後にはレイス自身もまた海外のみでの最短記録王者となったが >>802
あれはタッグだったと記憶している。
しかもどさくさ紛れ。 馬場の最後のシングルピン負けは、85年7月のハンセン戦かな？ そう言えば、馬場は85年7月にハンセンにピン負け以降のシングルって、10試合やった？
俺が覚えてる限りでは、木村（2回）ブッチャー、ラジャライオンw、リップロジャース
位しか思いつかない。 >>800
1985年9月6日 碧南市臨海体育館
60分1本勝負（シングルマッチ）
ジャイアント・マシーン（体固め11:48）A・猪木 >>800
ホーガンにノックアウトされてるし、ジャイアントにもファール負け。
シンからベイダーまで教えてくれって２回もあんのかよ！
嘘８００野郎だなｗ >>806
89年10月にデビュー30周年記念特別試合でシンとやった 嘘８００野郎によると、どさくさまぎれのフォールはノーカウントらしい(笑)
出直してきなさい！ｗ 宏洋さま／高田知彦
乙黒拓斗選手／高田知彦
稲井大輝さん／高田知彦
橋岡優輝選手／高田知彦 >>810
それを言うなら
1987年12月、両国のベイダー戦のフォール負けも
一日で2試合目（それも1戦目は長州）だから
ノーカウントだな。 >>807
ジャイアントマシーンは企画物なので無しです。
ホーガン戦のKOは一般紙に載せたいという演出だったので、これも無しです。 Gマシーンに負けたのを、タッグでどさくさにまぎれてと言ってる奴はどこのどいつだ〜い？
アタシだよ！（西岡すみこ風）ｗ ドラゴンスープレックスも厳密には２．９でキックアウトしてるのでノーカウントだな。 >>812
TPGのベイダー戦はノーカウントですねｗ
シン戦以降は無敗ということになります！ >>797 >>799
スレ違い続いて恐縮だが
ラッシャーがＩＷＡを返上（誰にすればいいのかわからんが）する手続きはあってもよかったのに
そんな国内の弱小団体まで賛同させられなくて何が世界統一だ、とは思ったな。 了解。猪木はシンからベイダー戦まで
シングルでピンかギブアップ負け敗戦は、ジャイアントマシーン戦のどさくさ紛れの一回のみということですね。
プロレスでkoは除外、しかも場外だし。
物凄い勝ちブックレスラーですね、猪木は。 佐川急便杯のトーナメント決勝で
アンドレに負けてなかった？ シングル戦の負け、引き分けの不名誉な順はこれであっている？
フォール負け
ギブアップ負け
レフリーストップ負け
リングアウト負け
フェンスアウト負け(新日)
反則負け
両者反則(無効試合)
両者リングアウト
時間切れ引き分け >>821
86年のワンナイトトーナメント決勝戦で、アンドレにリングアウト負け >>822
不名誉だったら、ギブアップやノックアウトからのレフェリーストップの方が
フォール負けより屈辱です。 >>824
俺はギブアップしてない！(だらーんとした腕を押さえながら)
俺はまだやれる！
(大流血しながら)
と言い訳できるからフォール負けより下にしたんだけど。
あと自己レスだけどダブルフォール(鶴田対フレアー、大仁田対チャボ)と、ドラゴンストップ(新日)という裁定もあるねw >>825
そんな言い訳してたら、みっともなくてもっと不名誉じゃないｗ >>823
IWGP公式戦ではギブアップ勝ちをもらったのに、星返しはリングアウト負けかよ。 >>827
しかもアンドレは上田に1分半で勝っただけ
猪木は坂口、マードック、スーパースターとの4連戦の大ハンデ付き 動けないんだからしょーがない
優勝賞金はハリボテが普通だけどあの１千万は退職金代わりに払ったんじゃないかと思う >>820
ベイダーも初物キャラクターで、企画ものに近いですよね・・・ >>806
あとタイガー・ジェット・シンと
２回対戦している。 >>829
それじゃあ呼ぶ気もないのに暮れのタッグリーグで
ブロディとのシングル発表したのか？ >>824
猪木のギブアップ負けも75年6月のシンとのＮＷＦ戦2本目以降はないのかな？
フォール負けは技にもよるからなあ。
スモールパッケージや逆さ抑え込みなら大して格は落ちない。 >>832
天龍離脱後にシングルあったんだね。
てっきりリップロジャースが最後のシングルだと思ってた。
シンとは、いつ頃対戦してるの？ 馬場は85年10月のテレビゴールデンタイム復帰から第一線を降りたと思ってる
それ以降のシングルは、木村（2回）シン（2回）ブッチャー、ディートン、ロジャース、ラジャライオン
の計8試合か？
猪木が第一線を引いたのは89年7月の参院選出馬からだから
それ以降のシングルは、馳、天龍、スティング、ゴルドー、フライの5試合？
もしそうなら5試合共東京ドームだね。 >>837
89年9月にブッチャー、10月にはシンとデビュー30周年記念試合おこなっている
ほんとの30周年は90年だけど、馬場は1年勘違いしてた
81年に（まだ9周年なのに）旗揚げ10周年やったのと同じパターン >>838
ドーム以外でもやってる。
ムタ（福岡ドーム）
ルスカ（横アリ）
藤原（愛知県体）
フレアー（平壌メーデースタジアム）等。 >>838>>840
こうして見ると猪木は最後までシングルプレーヤーとしての価値を保ってたんだな
馬場にもそうあって欲しかったな
四天王プロレスにアンチテーゼを示すような試合をもっと見せてもよかった >>835
だいたい日本プロレス時代から、
猪木がギブアップしたことは少ない。
相手【外人】にギブアップさせる技がない。
1971年UN戦でエリックのストマッククローで
ギブアップかレフェリーが止めたくらい。
あとサンマルチノのカナディアンバックブリーカーや
ドリーのスピンイングトゥーホールドでも
ギブアップした記憶がないし。
日プロ復帰直後にデストロヤーの4の字ではあるかな？
ましてやコブラに掛けられてのギブはないな。 >>840
それに付けくわえて、
1997年1月4日東京ドーム
○猪木(4分13秒グランドコブラ)ウイリー・ウイリアムス●
1997年4月12日東京ドーム
○猪木(6分46秒コブラツイスト)タイガーキング● ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
