プロレスの上手さ+ガチの強さ、の総合点が高いレスラーベスト10を決めるスレ
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長州もランクインかな
考えたことなかったけど
長州と武藤がガチやったらどんなんなるんだろうね >>5
柔道でそこそこいったんだもの
プロレス内ならそこそこ通用すると思うよ
それで巧さなら、認めざるを得ないんでないかい?
私的には、あんまし好きじゃないけど プロレスラーの「ガチの強さ」とか何言ってんだ
ガチの強さで勝負できる人間はMMAへ進むんだよ
それができないヘタレの集まりがプロレス村だろ 全盛期なら猪木一択
あの時代でのガチ技術レベルはピカイチ
近年ではレスナー >>11
プロレスラーになれなかったから総合格闘家になった
岡見なんてのもいる。 >>13
ツベにあるロビンソン戦見てみろよ
まともなタックル一つ出来ないんだぜ
プロレス特有のグランドからの寝技しか出来ない奴だよ猪木は ブロック・レスナー、ジョシュ・バーネット、ボビー・ラシュリー、ドン・フライ、
ケイン・ヴェラスケス、カート・アングル、マーク・コールマン、ケビン・ランデルマン、ダン・スバーン、ジャック・スワガー
日本なら藤田和之、桜庭和志、高阪剛、田村潔司、小川直也、金原弘光…この辺でしょ バリバリ現役なら佐藤光留なんだよな
あれだけプロレスの試合しながら何の調整もなく総合に出てたまに勝ってる 総合転向組でプロレスが上手いのはドン・フライだろうな。上手過ぎてアメリカンいぶし銀になってしまったけどな。 >>18
これまたプロレスが下手な奴か…
まあ佐藤はプロレスよりも自己表現が更にしょっぺえけど レスナーがトップだろうな
あとはサップとか昔いたプレデターとか >>16
ダンスバーンとケンシャムロックも入れろや >>16 改訂版
ブロック・レスナー、ジョシュ・バーネット、ボビー・ラシュリー、ドン・フライ、
ケイン・ヴェラスケス、カート・アングル、マーク・コールマン、ケビン・ランデルマン、ダン・スバーン、ジャック・スワガー、ケン・シャムロック、ボブ・サップ、ザ・プレデター
日本なら藤田和之、桜庭和志、高阪剛、田村潔司、小川直也、金原弘光、佐藤光留、アレクサンダー大塚
ガチ強かった度を下げるなら中邑真輔、安生洋二、鈴木みのる、高田延彦、船木誠勝、安田忠夫、柳澤龍司、成瀬昌由、高山善廣…この辺も候補かな 成瀬ってノルキヤに勝ったのは地味にすごい気がする
確かにノルキヤは総合では大したことないが単純にあの体格差を倒すって凄い 柴田はそうでもないんだっけ?
みのるは入らないか? >>29
柴田はMMA戦績が4勝11敗1分で勝ったのは元リングスの山本、石澤、体重差のある美濃輪に謎のアイスマンって外人選手だけなのが何とも言えない。
あとK1で一回キックやって天田に負けてる
まぁ、実はMMAでは中邑と同じぐらいのレベルだった可能性あるが、中邑はMMAには本格参戦せずに基本的に総合素人のK1選手とかしてないからな(ダニエル・グレイシーには普通に負けてるしね) 猪木、マサさん、坂口、武藤、橋本、長州、天龍、鶴田、三沢、小橋 >>20
と思うじゃん
でも年間で200試合近くやってる時もあるんだから総合出身にしてはダントツの需要があるんだよ
しかもジョバーとして
これはプロレスラーとしてオファーする団体側から相当評価されてる
他の総合出身の選手はゲストで呼ばれる事が主だけど、コイツはレギュラーとして様々な団体にいるんだから実は驚異的じゃね 全盛期がタイガーマスク ガチはそうでもないが理論は先進的だった佐山聡。
技の華麗さやスピード、キレに目がいきがちだが
この人はプロレスが本当に上手いと思う。 ガチでは弱い柴田やみのるでも今の新日の中ではトップレベルに強いんだろうな プロレスにガチなどないのだからガチの強さなんてのは存在しないんだよ >>39
一応、MMAでジャイアント・シウバに勝ってるし、負けたとはいえ当時柔術界のトップのシャンジ・ヒベイロとそこそこ試合出来てたからね
ちなみに中邑と杉浦と坂田はダニエル・グレイシーにみんな負けてる >>41
目を覚ませ
ガチで強い奴はプロレスなんかやらないんだよ >>43
MMAで強いのにプロレスやってる場合もガチのトップレベルで通用しなくなったからとか、
契約の事情、小遣い稼ぎ、完全にMMAに転向するのは恐いとかでプロレスを本当にやりたがってる選手は少ない
本気でやりたがったドン・フライは珍しいケース
ジョシュは趣味でプロレスも楽しんでる感じ
この二人が珍しいと思う 強さっていってもいろいろあるじゃん。体が丈夫とかパワーボムで振り落とす力とか。それによってレスラー変わるんじゃね まずパワーボムで振り下ろす力ってなんだ?
その概念がよく分からないんだが…
そしてその力があったとしてガチでの強さと何の関係があるの? ガチの強さ=MMAってのもどうかと思う
今総合で活躍してる選手でも初期UFCみたく
タックルに来た後頭部にエルボー落としてもいいルールなら
勝ててないやつもいっぱいいるだろうし
リングで強くてもオクタゴンでダメな選手もいるし
結局ルール次第じゃね? >>49
確かにMMAもルール問題やケージかリングか等の問題もあるが、
少なくともUFCを筆頭とする現代MMAはプロレスよりはガチの強さの判定基準として明確に分かりやすいのは確か。
例えばUFCならCMパンクがリングでなら、もしくは初期UFCなら、UFCで惨敗した同じ対戦相手に勝てたと思うか?
永田さんがヒョードル相手に初期UFCのノールールなら勝てたと? プロレスのうまさってのも見る人によって定義がかわるしね
ガチの強さの定義みたいなものも曖昧だし
現代MMAならばというのは定義としては一番アリでしょ 上手いとか強いで客が呼べるわけではないのが難しいところ 男ならカートとレスナーがワンツーだわ
カートが抜けてると思うがレスナーもガチ以上にプロレス適性がめちゃくちゃ高い
女子ならラウジー 中邑がMMAで負けた相手にダニエル・グレイシーがいるんだけど、同じダニエルにMMAで負けてるプロレスラーに杉浦と坂田がいる。
で…中邑は2R2分14秒で1本負け、杉浦は5分3Rで2-1のスプリット判定負け、坂田は1R7分12秒で一本負け…
単純に結果だけでは何も言えないが少なくとも対ダニエル戦に関しては杉浦の方が上なのでは?
ちなみに同時期にダニエルはPRIDEで中村和裕には3-0で判定負けしてるレベル あと中邑がMMAで勝った相手はノルキヤやイグナショフ(再戦)というMMA素人のK1選手と、シェーン・アイトナーって中邑戦以外にMMAレコードがない選手だけ。 以前たってた最強レスラースレだと
藤田
レスリングベア
バス
の三竦みになってたな
藤田は熊に殺され
熊はバスに轢かれ
バスは藤田に乗り込まれる >>59
各ボタンサイキョーは使い古されすぎて・・・ カートアングル、ペリーサタン、ハク、タズ
外人はこんなもん
レスナーはプロレスが下手 レスナーがプロレスが下手だったらほとんどのプロレスラーが救いようのない下手糞になるぞ
レスナーが対戦相手としてる一握りのトップクラスの選手と比較するからそう見えるだけで実際は上の下ってとこだろ 同じ怪物系ではゴールドバーグよりレスナーの方がプロレス上手いと思う
そしてゴールドバーグはMMAは諦めたからな >>51
> 現代MMAならばというのは定義としては一番アリでしょ
それが一番の間違い
プロレスのガチは当身無しのグラップリングの強さ
「強さ=喧嘩」の強さだからというなら打撃だけでなく目つぶし、噛みつき何でもありのそれこそ殺し合いの話になる >>66
グラップリングが強いならアブダビやノーギの大会にでも出れば良いじゃんww
優勝賞金はプロレスでちまちま日銭を稼ぐより高額だよ アンドレザジャイアントパンダが細かい打撃主体でポイント狙いの試合を仕掛けてきたら勝てる格闘家なんていないんじゃないか
打撃も中身に届かんし関節も締めも極まらないぞ >>70
規格外の巨漢が自身より遥かに小柄な選手に負けてる試合はMMAではいっぱいあるんだけど?
ジャイアント・シルバ、曙、エマニエル・ヤーブロー、ズール、チェ・ホンマン…
まずアンドレはスピード不足だし、それに膝狙われたらどうしようもない ジャイアント・シルバ 220cm 180kg MMA戦績2勝6敗
ヤン・ザ・ジャイアント・ノルキヤ 211cm 151kg MMA戦績2勝6敗
チェ・ホンマン 218cm 160kg MMA戦績4勝5敗
曙 204cm 233kg MMA戦績0勝4敗
エマニエル・ヤーブロー 203cm 270kg MMA戦績1勝2敗
ズール 200cm 185kg MMA戦績6勝6敗
LA・ジャイアント 211cm 144kg MMA戦績2勝1敗
ボブ・サップ 198cm 160kg MMA戦績12勝20敗 モンターニャ・シウバ 211cm 142kg MMA戦績0勝2敗 >>30
何勝何敗なんて関係ないんだってば
相手が前田日明とかカンセコとかだったら何十勝しても意味ないし
いつ、どういった状況で、どんなコンディションで、どんなギャラで戦ったかまで見ないと無意味
小川直也は1試合で数千万から億までもらってるのに無理して勝ちにいくわけないでしょ >>79
対戦相手のレベルは確かに重要だが、コンディションだのギャラだのそんな事まで全部考慮しだしたらキリがない
MMAや格闘技の世界では重要なのはあくまで戦績。
そこにそういう言い訳は必要とされない。
負けたとしても内容が良いとかなら別だがな。
UFCの契約基準は絶対的に連勝戦績、逆にリリースも連敗戦績で決まるし、ランキング入りやタイトルマッチも全部戦績が重要。 ガチもプロレスも
って言ってるのに
プロレスにガチは無いって読解力皆無の奴がいるな で、プロレスラーのガチの強さってなに?
どの格闘技ルールで決めるの? おもしろいスレだけど、ほとんどのプロレスラーがガチ童貞だからガチの強さを計るのが難しいな。 巧さ=ロープワーク、技の緩急、スタミナ
ガチさ=受けの強さ、技の説得力 ジョシュってガチは当然強いんだろうが下手くそじゃね? プロレスの強さ
→華やかさ、技のカッコよさ、色気、説得力 てとこ? 小川は新日本の一連の流れでは
強く見えたけど
PRIDEではまあそれなりの選手にしか
見えなかったのは不思議だわ レスナーはどの角度から見ても別格だな
ガチでもプロレスでもマッチョでも頭抜けてる 小路晃ってマスクマン時代はどんなもんだったのかね? 格闘家側からだとピーターアーツはプロレスが上手いんだこれが。 間違いなくレスナーとカートアングル
UFCチャンピオンにアマレスのオリンピックゴールドメダリスト
それでいてプロレスエンターテイナー >>26
安生は入るね。プロレスのうまさもマサさんが評価してたくらいだし >>102
安生洋二:総合6戦0勝5敗1分 キック2戦0勝2敗 道場破り1戦0勝1敗
これでガチ強いとはとても言えないだろw ブスタマンチ、タンク・アボット、リンドランド、ハイアン
ちょっと相手が悪い感はあるけどね 道場スパーが強いって亀から始まって打撃なしの謎ルールで強いってだけだしなぁ
桜庭矢野中邑みたいな大学レスリング経験者がそれぞれ違う媒体で先輩に勝つのはまずいからラッパとかは防ぎつつ適当に負けてたって言ってるのが面白い >>103
スレタイ見た時に真っ先に安生を想像した。
プロレスラーの中では強いと思うけどそれでは駄目かな? >>108
石澤常光:総合7戦1勝5敗1分
う〜ん ここまでの整理でいくと、bPはマードックで確定だな クシダはプロレス前にガチ無敗だったそうだし
外人と渡り合う身体能力あるからかなり強いだろう >>109
プロレスラーの中でならガチは強いと思う、カシン。 総合的には高山じゃないの
プロレスの試合内容、みため、ドンフライ戦 >>139
総合戦績 4戦0勝4敗
どこにガチの強さがあると言うのか >>108
後輩イジメで有名な彼が
石沢とスパーリングしてぐちゃぐちゃに
されてから石沢とスパーリング
避ける様になった話、大好き! >>106
道場で強いって、空気を読まないという能力込みだからな
だから石澤が強いw >>30
山本をパンチでKOしたり、負けたとはいえKー1ルールで天田からダウン奪ったりと打撃のセンスはあったと思う
船木の下で練習したのが間違いだったと思う せっかく上がったから言ってみる
グレートオーカーン、良くね?
デビュー前にちゃんと総合の実績あるし
4.5年したら正統派にキャラ変すると思う ナッパだろパンツいっちょだったからこれでFAだよ
あとはドングリ比べの雑魚 >>165
かなり弱いと思います 動きがトロ過ぎるよね >>85
>おもしろいスレだけど、ほとんどのプロレスラーがガチ童貞だからガチの強さを計るのが難しいな。
古のプロレスラーってアマレスかアメフトの花形選手、「上がり」の職業ってこと知らないのか
総合格闘技のリングに上がらないとガチの強さは計れない?アマチュアじゃダメなの?
じゃあカートアングルとかもガチ童貞なのか >>170
オーカーンはいずれマサ齊藤みたいになればいいなと思う >>49
90年代のプヲタみたいなこと言っててワロタ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています