“美獣"ハーリー・レイス死去
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
一度で良いからダイビングヘッドバッドを喰らってみたかった… 合掌 合掌。 リアルタイムじゃなかったけどサイン会でTシャツ買ったわ あれもう6年も前なのか 馬場のネックブリーカーの受けが絶品だった。 後頭部からマットに沈むように落ち、そのあと体を伸ばして足上げてからゆっくりと落ちる。 いかにも「相手の必殺技を食らってKOされました!」って感じの名人芸。合掌。 >>9 馬場との試合はスローモーションを見ているようだったな 合掌 伝統芸の様なプロレス。昭和40年代後半に生まれた 俺にとっては、NWAチャンピオンといったらレイス。 古き良きレスラーがまた一人居なくなってしまった… 美獣っていうからもっとシュっとしたのを想像してたけど 可愛い系だった 必殺バーチカル・スープレックス 日本で前座選手がブレンバスター出すの見て 嘆いてたのが印象深いかな R.I.P. アンドレをボディスラムで投げた人 坂口親子のアメリカ旅で憲二がレイスに「アンドレを投げるコツってありますか?」って聞いたら 「リングサイドのカメラマンにいい写真を撮ってもらうことだ」って答えてた ハーリー・レイス対吉村道明の試合、対馬場よりも興奮して面白かった。 84年のノンタイトル戦だったフレアーとの一戦が実に面白かった。合掌。 半リタイヤして来日してた頃はフィッシャーマンをフィニッシュにしてたね NWAを馬場から、奪還した直後に地方会場で見たことあった。 当時は、刺青をしたレスラーはあまりいなかったと思うが凄い風格だったなぁ。 トップロープに登ってデッドリードライブで投げられるまでの一連のムーヴは様式美だった これだけで会場沸かせられるなんて凄かった >>15 レイスは吉村を日本人最高のレスラーと評していたな 吉村のようなレスラーがいたから日本のプロレスはレベルアップできたんだよな ただ、レイスにはおざなりじゃなくて本気の一戦を見てみたかった 小学生の時に馬場がNWA取った時は本気で興奮したものだが すぐ取り返されたのは今思えばお約束だったのね。 ベルトのデザインと入場テーマが最高にカッコよかった >>24 新婚旅行がてら来日してたもんな。 ハンサム・ハリーレイス、ビューティフルボーイ・ラリーヘニングの全盛期に最強タッグに出てほしかった >>12 ギャングに付けるあだ名みたいなもんでしょ プリティボーイとか 1990年代の前半、WCWワールドワイドでこの人よく出てたな。ベイダー、レックス・ルガーなどのセコンドについてた。 新日本のリングアナだった田中ケロが解説でレイスは実は60歳でお年寄りだなんて言ってたけど嘘だったんだな。 >>22 アメリカの酒場でケンカになったら、誰もかなわないって読んだことある。 >>21 あれは正に名人芸だった。 あと、確か82年の旭川か函館で、馬場からPWFを奪取した時の、トップロープからのダイビングヘッドバットも素晴らしかった。 3カウント直前にフラリと上がってバタンと落ちる馬場の足の動きも含めて最高の名場面だった。 レースは道場生とのガチ経験を語ってるでちゅ。 自伝に書いてあるでちゅ。 小橋はレイスからNWAのベルトを貰ってたのか。返還したのは荷が重かったから? 元子が曙にあげたキャデラックは今どうなってるんだろうか。 >>21 >>33 wikiにも得意技の次にやられ技としてあって(笑) 古き良き時代のすごみのあるレスラーだったよな >>35 小橋さん逃げてーって書き込みあったでちゅw WCWにマネージャーで出てきたなあ ご冥福をお祈りします 「敵にしたらこれほど厄介な選手はいない。味方にしたら誰よりも心強い」みたいに言われてたな。ベビーフェースじゃないけどバリバリのヒールでもないという印象もあった。 プ板ほんと人いなくなったなってこの手の大物の訃報スレみると感じる 芸スポ板はそこそこ伸びるんだが 馬場がレイスをロープに振る際、肩を一回叩いたら水平チョップ、二回叩いたら16文キックとかよくネタにされてたな〜 猿顔なのを逆手に取ってハンサムって名乗ってたんだっけ? 平成が30年以上あるから、昭和期の思い出話できるプオタジジイ減ってるわけだ。 当時はジャンプ、プロレスといったオタク少年の娯楽が王道だったからな。 >>21 それってWCWでのリック・フレアーのお約束ムーブメントだったけどレイスがオリジナルだったのか 「力」(美獣)と「技」(ミスター・プロレス) あの頃まさにこれを両立できてた存在っていたんだろうか 俺が忘れられないのは81? 82? の最強タッグで 当初予定スヌーカ組→ブロディ絡みで超獣組戦が注目 それがスレーターに変更→元NWA王者絡みでファンクス戦が注目 もちろん日本人相手でも大エース・馬場とも これからのし上がっていきたい若手・鶴田ともタイトルマッチが出来た すごかったよなあ、懐かしいよなあ 日本のベストバウトは 鶴田とのUNで決まりだな ニークラーシャーと見せ掛けてのバックドロップホールド ハッピー・ハンフリーの弟じゃないと知って時は何故かがっかりした ずっと信じてたし、レイスもいずれああなるんだろうと思っていたから笑 英語のWikipediaに >In the AWA, Race and Hennig branded themselves as "Handsome" Harley Race (which was actually a moniker given to him by fans in Japan) and "Pretty Boy" Larry Hennig とあるね、ニックネームのハンサムは日本発祥かいな monikarだけ意味が取れない どっから出てきたんだ >>58 それは知ってるが、なぜ突然モニカなんて名前が出てきたのかわからない ダイビングヘッドバットってガチで当ててたの? トップロープからのヤツなんて頭蓋骨砕けそうだが プロレス初観戦の時のエース外国人がレイスだった…バスから降りてきたときの貫録が忘れられないな… プロレススターウォーズではハンセンにNWA奪われ、ホーガンと組んで長州&天龍負けるなどあんまり扱いよくなかったなぁ 新日(特に小鉄)からは酷評されて引き抜きの対象にもならなかったな。 仮に新日に行っても試合運びでは坂口と藤波くらいしか噛み合わなかったろうけど >>51 よりにもよってそれと同じ日に亡くなるとは 北見でのリターンマッチもまた鶴田の真ベストバウトといって過言でないくらいの名勝負 自分は昭和50年代以降のレイスしか知らないので、一回目にNWA王者になったときは 周囲の声は「え〜、あのレイスが?」だったらしいが、オールドファンの当時のレイス像は さながらオレらのトミーリッチあたりが3日天下で取ったようなもんだろうか。。 当時の写真を見てもレイスの本格政権は二度目からの印象 最初はむしろ負傷したドリーのピンチヒッターだったらしいし 試合直前までポーカーやって、入場曲がなると、ベルトを手にして〜 それも、大物を演出してたのかな 24時間NWA王者してたとか ありがとう楽しかったよー >>70 もっと昔はプロレスマスコミも発達してなくて、短期の王座転落なんて頻繁にあったんだろ。 馬場の親友のイメージだが日本陣営に入ったことないのかな? ジャパン軍の年なんか日本陣営で参加も面白かったと思う。 さっき、youtubeで鶴田とのNWA世界戦3本勝負を 見たけど、二人とも若いし動けてる!そして、いくら 揶揄の意味とはいえど「ハンサム」の名はは伊達じゃないと 思ったわ。 レイスで印象深いのは、PWF戦で馬場さんに放ったダイビングヘッドバット。 なんか垂直に近いような角度で落ちてきたのが衝撃。 放つ方もスゴイし受ける方もスゴイ。 よほど鍛え方と受け身に自信がないとできないし、受ける方の胆力もすごい。 あれでプロレスはスゲぇとつくづく感じたよ。 >>45 うん、そうだね。 プオタもだけど、特にアンチは会話すら成立しないヤツが 多くて、そんなのが居座っている。 まともなヤツは馬鹿らしくなっていなくなるのわかるよ。 専門スレはもう固定客しかいないからなw 不特定多数の潜在的なプヲタは芸スポとかでとりあえず一言書いて、話が合えばちょっと応じて。。 で、そのうち過去ログへ消えていく、そのパターンがあっさりしてていいんだろう。 >>74 あれ、馬場が河津掛け(河津落とし?まあどっちでも良い)仕掛けたんだけど、ロープ際だったんでレイスがロープ掴んで技がすっぽ抜けて馬場がひとりで後頭部から落ちちゃった で、わりとコーナーに近い所に倒れてた馬場目掛けて、トップロープに上ったレイスが急降下ダイビングヘッドパット 当時、横でテレビ観戦していた親父が 「あ、馬場!何やってんだ、馬鹿が!」 って本気で怒ってたなあ ある年NWA王者で来日し、三日連続60分フルタイムの防衛戦やった時は、 この人将来心臓発作で死ぬんじゃないかと思った。 マードックとかアンドレとか、それで亡くなっていたし。 今朝の日経に顔写真付きで訃報が載ってたんで驚いたな おいらはWCWのマネージャーでしか知らないんだけど、全盛期はすごかったんだろうなあ NWA王者のイメージが強いけど、馬場からPWF、鶴田からUN王座取ってるんだよなあ。 82年のジャイアントシリーズで鶴田にUN奪われたけどすぐ馬場からPWF取ったと記憶してる。 >>77 確かそんな流れだったね。 あのダイビングヘッドバッドは凄かった。 >>77 確かそんな流れだったね。 あのダイビングヘッドバッドは凄かった。 >>77 ネックブリーカードロップだったような記憶が? 田コロのセミでフレアーとのノンタイトル戦が印象に残っている。 オーソドックスなアメプロで観客も沸いてたし、レイスのダイビングヘッドで 決着がついたのもよかった。 メインのNWA戦(鶴田対ケリー)より盛り上がってた気がする。 >>10 テーズの頃のレイスより前の時代のプロレスの方が、かなり動きが速かったのに、レイスの頃は本当にスローモーだったな テーズは、レイスの試合をどう思ってたんだろうな >>52 ただのイメージ。 ほんとにマフィアなら引退後も隠然たる影響力を持っていたはず。 まあ現役の頃はそうだと言われても納得するようなものはあったな。 一度銀座を歩いてるのを見たが身体の厚みがはんぱでなかった。 惜しむらくは新日の猪木との一戦を見たかったな。 馬場がレイスからPWFを奪回した後 「ゆく年くる年の司会なんかやってる場合じゃなかったよ」と言っていた。 そのゆく年くる年では、ビールケースに乗ったビートたけしが馬場の隣に居た。 亡くなったばかりだから仕方ないけど過大評価され過ぎだね 現役チャンピオンの頃からオーバーアクションのアメリカンブロレスの悪しき典型みたいに言われていたけど 79年頃からローデスと取ったり取られたりして更に酷くなった 81年のレイスXローデス戦を最近改めて見たが二人共酷い体。ローデスはジャンクフードの食い過ぎ、レイスはビールの飲みすぎ ただ、先輩レスラーを立てる男気は誰よりもあったね。そういう意味でも馬場好みかな。 リアルタイム世代じゃないけど、昔のレスラーの割には近代的なプロレスをしてたイメージ >>87 それがNWAの転機。 テーズのような早い試合はドリー、ブリスコまで。(短期ワンポイントのレイス除く) テリーでNWA=正統派から外れ、レイス長期政権で完全にNWAが変わり、ローデス、馬場戴冠でダメ押し。 トミーリッチ、ケリー戴冠で何じゃそりゃ! ただ、フレアーは典型的なアメプロに見えるが、猪木戦のように正統派的な試合もできる。 >>90 >現役チャンピオンの頃からオーバーアクションのアメリカンブロレスの悪しき典型みたいに言われていたけど 小鉄くらいじゃないかな? あの猪木命の井上変醜長さえも実力を認めてたよ。 NWA世界へビー級チャンピオンになるための要素は、強いからチャンピオンになれるのでは無く、 いかに観客を呼べるか?いかに観客を喜ばす事が出来るか?が必要条件となります。 それに加えて、有力プロモーターの支持を得る事が、 NWA世界へビー級の王座を長期に渡って維持する絶対条件でありました。 客が呼べないチャンピオンでは、プロモーターとしては必要がない。 その点でハリー・レイスは、観客、プロモーターの両者を満足させるレスラーであったのは間違い無いだろう。 >>94 そうとも言えない。 ほぼ、ドリーはテキサス、ケリーはダラス地区だったため全米での知名度はなかった。 テーズも人気や観客動員だとロジャース、ロッカに負けていた。 ハットンなんて知名度なし、試合は地味なレイガンス、ループタイプだったがテーズが譲った。 レイスは都合8回か、結構な年数の間チャンピオンやってたんだからな。 評価低くてそんなになれる訳ないだろうにな。 正統派ってなんだよw レイス=正統派だからこんなにリスペクトされたんだろうが アメリカンプロレス全否定したいのか? >>96 テーズの記録を抜いたって日本(のみ)で話題になったよな しかし馬場戦みたいに貸したり返されたりじゃお話しにならんよ ブリスコは大層なボーナスを馬場から貰ったみたいだけどレイスはどうだったんだろう ローデスを正統派とは呼ばないだろう。あれはベビーフェイス版のゴージャス・ジョージ レイスもアホらしくてやってられんと怠け始めたな。俺は一度、マードックにやらせてみたかったな もっとも試合に来ない可能性も大かw >>97 正統派=テーズ、オコーナーのようなタイプということは、昔からマスコミでも言われている。 どこのマスコミかもわからないのに騙されてるって決めつけるのか >>99 オコーナーは客が呼べないという事でロジャースに譲らされたんだよな ただしロジャースが遠征先を勝手に限定してしまったのでテーズが返り咲きキニスキーにつないだ >>100 グレコ、フリー、関節技を主体にしたオーソドックス、正統派とゴング、週プロ、ファイトなどプロレスマスコミは書いてる。 テーズ死去を報じた読売も正統派と書いた。 ところで、レイス死去は一般新聞で報じられたか? >>104 あんたもいっぱしのファンとしてプロレスを語るなら、アタマの可笑しいサイトを見て妄信的になるなよ フレアーがテーズの上にくる訳ないだろうw ましてオールタイムでナンバーワンチャンピオンだって、ガハハハ きちんと自分の意見を持って自分の言葉でしゃべりなよ タイトルを取らせたのも含めて評価されているってw 馬場がレイスからタイトルを取った時、当時の大多数のファンは最終戦で返すって分かってたよ 事実そうなったし、性懲りもなくもう一度モンキービジネスを繰り返した。レイスにとってはいいアルバイト。それだけだよ、 >>107 フレアーがテーズの上に来るわけないというのが狭い了見だな。 テーズの現役王者時代なんてリアルタイムで知ってる人が今や少ない んだからむしろ高評価過ぎるくらいだろ。 >>108 おいおい、バカ言うなよ あんたの持ち出してきたサイトのランキングではリック・フレアーとエド・ルイス、ジム・ロンドスが一緒になっているぞ まぁ、レイス以降の新しいファンだろうから、もう相手にしないが 自分が見ていないから見た方が上だなんて噴飯ものの理屈は止めることだね >>107 それにな、一般的には匿名掲示板では私見を述べる形でけっこうだとは 思うけれど、こういう場合は自分がこう思うからレイスはダメとは 優れているというのを主張してもそれこそお話にならない。 ファンなり業界内で最大公約数的にどう評価されているのかが問題だろ。 俺やおまえがどう思ってるのかなんてどうでも良い話だな。 >>109 アホかよ、どうしてガニアが載っているのか意味もわからんのかよ。 それにはNWA以外のチャンピオンも載っているからな、フレアーや テーズとのタイトル経歴を比較するためにはったんだぞ。 >>111 =112 どうでもいい話ならしっこく書き込むなよ >>106 だから今日の日経の朝刊に写真入りで訃報記事載ってたって書いたやん ダイビングヘッドバットより 鶴田からUN取ったバックドロップの方が すごかった。 ピンフォール負けを何度もしているのに 弱い印象の全くつかない稀有なレスラー。 こんなレスラー、他にいるか? かつて山本小鉄は 「馬場さんはよく若手に“ハーリー・レイスを見習え”と言っていたらしいけど僕には理解できない。 レイスなんてショー化してダメになったアメリカのプロレスの典型。」 と言っていました。 ショーとしてのプロレスではレイスは小鉄なんて足元にも及ばない実績の持ち主ですが、 ガチなら小鉄はレイスに勝てたんでしょうか? ルー・テーズもリック・フレアーも20年以上トップ張ってたんだからどっちも偉大。 >>114 通信社は流すはずだが、日経だけか?微妙だな。 テーズ、デストロイヤーらは三大新聞にも出たぞ。 ファイト「レイスが全米を移動中、いつもNWAベルトが空港の金属探知機で引っかかった。 アメリカではレイス、NWAなんてほとんど無名。アメリカでNWA=ノース・ウエスト・エアライン。 この件をデビアスに話したら、笑いながら『俺はアメリカで職業を聞かれたら絶対にプロレスラーとは言わないよ』 70年代のアメリカにおけるプロレスの社会的地位は低かった」 >>122 デストはタレントとしての一面もあったからな 去年、サンマルチノが亡くなった時は毎日に載っていた 当然、読売にも載るだろうと思っていたが全く掲載されずガッカリしたよ 死んだ後、You Tubeに凄い量の追悼コンテンツがUPされた 彼が最後かな。レイスは日本人が投稿するかな? レイスと言ったらあの受け身だな 鶴田がガチのフロントスープレックスを出せたのは、ドリー、ブリスコ、レイスだけ フレアーには受けきれないと思って出さなかったのかな? ノアと提携してたWLWって団体はどうなったの? こっそり畳んでたのかな >>105 形崩れたけどボディスラムで持ち上げてるな それすら否定してたのいたけど 布団に頭から倒れこむレイスの真似やったなぁ 怖くてどうしても手が出てしまう デストロイヤーもサンマルチノもキニスキーもレイスもローデスもみーんな死んじゃった ハンセンは長生きしてほしい レイスのあの伸びちゃった感のある受け身も一流なんだろうな >>118 小鉄は新日のスポークスマンだから新日イズムで喋ってるだけ >>135 ジャガー横田じゃね?1985年の武道館での飛鳥戦。のちに飛鳥が使うようになったんだっけ?あとデビアスも使ったよね。 葛西がダイビングヘッドバッドのときに ハーリー・レイスと叫んでた時期があったけど また使うのだろうか マードックとレイスのグーはどっちがパワーあったんだろーかな ベイダーは死んじゃったな シッドは何かコメント出してる? 幻の団体FFFのコミッショナーに就任していたことを知ってる人は少ないだろうな。 最後にレイスの試合生で見たの、86年6月武道館レイス&マスカラス&高野俊二のよくわからないトリオで出た試合だった。 合掌。 レイスvsセッド・ジニアスが発表されたけど中止になったな。 >>72 レイス天龍組を昔テレビで見たような気がするが記憶が定かでない 晩年だったが84年の最強タッグでレイス・ニック組を生で観れたのは貴重な思い出 レイスのエルボー攻撃が強力なのは、肘の骨が金属製だからというウワサがあった なんでも若手時代、ザ・シークの凶器攻撃で肘を複雑骨折してしまい シークへの復讐のために金属プレートを埋め込んだ手術をしたとか レイス&ニックのドリーム・タッグが本当に日本で実現した。 >>147 しかも3週間も巡業させた。そして優勝はさせない。なんて贅沢な使い方。 >>141 凄いトリオだなw 全日本らしい外国人レスラーの無駄遣い感が最高。 NWA&AWAダブル世界戦はフレアーとマーテルじゃなくレイスvsニック戦で見たかったな。 >>147 しかも翌年は解体して別チームで対決させた。そしてテレビ中継ナシ。なんて贅沢な使い方。 >>150 渋すぎて両国のメインは厳しいな。大宮スケートセンターぐらいになっちゃうけどいい? >>151 しかもカート・ヘニングとジェシー・バーという、絶対優勝出来っこないパートナーをあてがうという。 >>152 同じ大宮でもせめて市民体育館にしてくれ。 フレアーvsレイスも船橋市民体育館だったし。 >>153 ハンセンのラリアットを喰らって一回転するジェシーバーの姿、狂おしく好き。 当時鉄棒使って真似したほどだ。 >>145 初来日では、ブッチャーに肩脱臼させられて、ブラブラさせて シリーズ途中で帰国した。 >>156 オープン選手権のツベでも見たのかね 初来日てw >>27 あれは 晩年のヘニングへの友情だったな。 レイスが連戦連敗で、 ヘニングに怒ってないか心配だったけど 知った時 ちょっと感動した。 地毛が金髪なんだろうか? 二度目以降の王者時代は染めてたのか、もったいないな。 WWFに移籍して吉本新喜劇みたいな王様の恰好をしてたのはガックリきたな ファンクスも名前を変えられて単なるテキサスのアホ兄弟という設定 ドリーはやってられンとすぐに辞めちゃった。あれはビンスの徹底的なNWA否定だったな それでもテリーはピンとして残ってかなりの線まで行った あれは立派だったな >>145 実際は若手時代の交通事故。テリトリーのボスだったシークは欠場中もギャラを払い続けて、その後金を返そうとしても一切受け取らずに、シークに負傷させられた事にして抗争のアングルで売り出してくれたという、実はいい話。 練習も大切なんだろうが、この人見てると素質というか、持って生まれた 強靭な肉体がないとプロでトップには立てないって感じたわ。 故上田がレイスをマッサージしたら、「鋼鉄のような筋肉だった。」って 言ってたからなあ。 強さ(つよさ)じゃなく、強かさ(したたかさ)という言葉がぴったりだな。 新日全盛時での猪木と組み合ったらどんな試合が出来ただろう。レイスのなんでも受け入れるタイプなら なかなか好勝負だったかも。。 >>166 フレアーと同じで誰とでも試合を成立させる巧さはピカイチだったよね。 馬場にはスローモーな動きにちゃんと合わせていたから、猪木とだったら ロビンソンみたいに動きを速くして好試合になってたと思うわ。 あの不器用な坂口ともレイスがリードして花持たせてやってたからなあ。 猪木ファンが思うほど良い試合にはならないように思うけど 延髄斬りを受けると、ゆっくりと倒れゆくレイスの画は想像できる。 >>167 そうですな。。よくある猪木と全日トップ外人の対決妄想、実現したのも含め 結局そんな思ったほどの試合にならなそうな気もしますなw ファンクス(特にテリー)、ブッチャー、ブロディ、ブリスコ、マスカラス・・。 ロビンソンも今よく見りゃ微妙かなあ。そういう意味でレイス、あとニックは期待できたと思うね。 >>105 やっぱケースによっては勝ちブックにこだわるのも重要だよな ビッグショーは素質があったのにアンドレにはなれずにビガロのような便利屋になってしまった >>169 ニックは鶴田とのダブルタイトル戦を見た感じでは、かなりの強豪に見えたな 長州も「今まで戦った中で五本の指に入る」って言ってたから、ニックなら猪木ともいい試合したんじゃないかな? もちろんノンタイトル戦ね レイスは…どうだろうね、猪木ならレイスの間もうまく使って客をヒートさせそうではあるね ニックは実はストロングスタイル得意だからな 鶴田vsニック見て衝撃受けたw レイスは謎 ファイプロでレイス作っても技のバリエーションが少なそう オールドスタイルの象徴みたいな感じか >>170 昔の王者だとレスリングができないパワーファイターとかに負けるのを嫌がった。 サンマルチノとの統一戦での負けを高額ギャラで打診されたテーズは拒否。 フレアーはルーガーに負けて王座を渡すのは沽券に関わるからダメ。 >>175 サンマルチノはWWWF世界王者だといっても、実態はNYとその周辺の 地域限定王者で、なおかつパワー一辺倒だから持久力がなくて、全米 飛び回るNWA王者にはなれなかった。格からいったらテーズやレイスが ずっと上な気がする。 >>176 未だにそんな50年前のゴングみたいな事を言うのがいるんだな おどろき サンマルチノはベビーフェイス レイスはヒール それだけだな レイスの高額医療費はビンスが負担したんだそうだ ちなみにトレバー・マードックの話 15歳でカーニバルレスリング出身っていうのがいいよね そりゃ一目置かれるわ S55年ごろに新日移籍して猪木と戦ってたらなあ この頃は全日でも脇役だったし ブッチャーじゃなくレイス引き抜けば面白かったのに >>176 NWAの総本山はセントルイス、WWWFはニューヨーク 今でも綾部や渡辺直美やゆりやんがアメリカを制覇して世界に出ると言ってセントルイスに行くか? 皆、ニューヨークに行くんだよ。アメリカではプロレスはセメントをしようがショービジネスなんだよ ニューヨークあるいはその周辺のトップを取らないとカネにもならず名も売れない 逆に言うとその周辺の大都市だけでNWAのチャンプのようなドサ回りをしなくても充分やっていける 日本で言えば東京で興行を打てないのに日本中を回っているって言っているようなもの 実際、80年代になるとNWAテリトリーで最もカネになったのは日本だろう >>184 80年代後半にWWFに出るようになってキングってキャラだったけど リスペクトゼロなド田舎の大将みたいなネタキャラ扱いだったよね >>183 83〜5年ぐらいの藤波との絡みも見たかった ドリーやニックもだけど >>186 キングといっても、ジョバーレスラーに対してのキング。 裸の王様扱い、finishはフィッシャーマンズスープレックスホールド >>183 S55年は脇役ではなく、まだNWA王者なんだけど。 >>184 全米、海外など広範囲という意味ではNWAだったんだよ。 WWWFはニューヨーク、フィラデルフィア、ピッツバーグ、ボストンなどの東部の団体。 NWAはロス、シスコ、アトランタ、ダラス、ヒューストン、サンアントニオ、デトロイト、シカゴ、 オレゴン、ミズーリ、カンザス、テネシー、オクラホマ、フロリダ、アラバマ、南北カロライナ、 バージニア、ハワイなどの州都や中都市、 カナダのトロント、モントリオール、バンクーバー、カルガリー、メキシコ、プエルトリコ、 オーストラリア、ニュージーランドなどもNWA圏で全米、複数の国に広がっていた、 AWAなんてミネアポリスを本拠に、シカゴ、ミルウォーキー、オハイオ、オマハなどで なぜか西部に飛んでデンバー、ラスベガスにカナダの一部。 時々、東京などに来る日本北部のみちのくプロレスみたいな感じのローカル王者を世界三大王者と称した日本の馬鹿マズゴミ。 WWWFとNWAではチャンピオンに求める質が違っていたからなあ。 特にNYは当時市の条例で夜11時以降の興業は禁止されていたから、 NWAみたいに持久戦に強いレスラーよりも短期決戦に強いパワー・ファイターが チャンピオンに仕立てられた。コロフ、モラレス、スタージャック、グラハムとか、みんなそう。 大相撲が6時までにだいたい終了するのと同じ。 WWWFとNWAではチャンピオンに求める質が違っていたからなあ。 特にNYは当時市の条例で夜11時以降の興業は禁止されていたから、 NWAみたいに持久戦に強いレスラーよりも短期決戦に強いパワー・ファイターが チャンピオンに仕立てられた。コロフ、モラレス、スタージャック、グラハムとか、みんなそう。 大相撲が6時までにだいたい終了するのと同じ。 レイスの話とはずれるが、上田馬之助など、フロリダ州の片田舎の ぺンサコーラ市とその周辺でしか興業を打てないWOWという団体 作って、世界王者名乗っていたからなあ。 >>191 AWA = バーン・ガニア個人商店 その世界チャンピオン = 店の番頭 >>193 それを変えたのがバックランドということか。藤波との防衛戦のとき、古舘伊知郎が「かつての怪力型全盛から総合力のチャンピオン…」とか実況していた。 >>189 いまいち論点が分からない。NWAはテリトリーが単にWWWFより広範囲だって事? そんなの当時を知っているファンならいろはのいだよ 今、同じ事を言ってもしょうがない。NWAはアメリカの広範囲の田舎で興行を打ちWWWFは NWAよりはテリトリーは小さいが大都市で興行を打ち、はるかに稼げた。その後、田舎興行は行き詰まり WWWFのみが生き残ったと言い直そう >>193 これは酷い。NYは夜の11時まで興行を打てたと言うべき。オクラホマなら9時に終わんねぇと 真っ暗で帰れないし次の日の畑作業にも差しさわりがあるぞw 日本だって武道館辺りでやる時は10時までには片づけも終わらせてカギを帰さないとw 当時のアメプロがちゃんと時間を計ってやっていたとは思えないw 適当な頃合い見計らって実質30分でもはい60分ドローでございって感じじゃね? だからアメプロは、最終試合より前にメインイベントをやるんじゃなかったか? >>196 バックランドは技巧派と見せかけて怪力型では? >>200 だよね、アマレス系のゴリゴリのパワーファイターだね。 ボックやスタイナー兄弟が同系列の異種じゃないかな? レイスは俺の小学生の時のダチのモッちゃんに似てるよ >>193 MSGなんかはハコがでかくて、ちまちましたテクニシャンよりモーションの大きい パワーファイターが人気なんだよ。会場の奥までレスラーの動きが届きやすい。 だkら歴代王者も怪力派が多かった。猪木より小林姐さんのほうが人気があった。。 >>184 俳優はニューヨークではなくハリウッドだよ。 >>197 ビッグショーだとテレビ放映を考えて、東部時間で20時開始=西部時間17時が多い。 東部時間で20時開始より早くすると西部の人が見れない。 >>204 映画はね。 舞台やミュージカルはやっぱりニューヨークでしょ。 >>204 またお目出度いのが出たよ ハリウッドは映画を作る所。俳優になりたいんですって言っても誰も相手にしてくれないね やはり、ニューヨーク辺りの俳優養成所からオーデション、小さな舞台からだよ いきなりデビュー戦でメインを取るなど不可能と同じ事 なんか話飛躍してるけどWWWFが一強に大躍進したのって80年代にケーブルテレビを武器に露出増やして他の団体の選手引き抜いたりテリトリー荒らしたからでしょ こういう攻勢に出れたこと自体はニューヨークに構えてたから出来たことだろうけど>>197 のレスの内容はだいぶ違和感あるな それにこの体制になる前の世代のサンマルチノとレイスを比べるのには関係ないんじゃないか ちなみにハリウッドにも俳優養成所普通にあるらしいよ Gスピのちょっと前までやってたサンマルチノインタビュー読めばわかる >>208 ただ違和感あると言われてもねぇ・・・何となく嫌と言われても困るよね それにサンマルチノとレイスを比べてなんか全くないけど? チャンプ時代のドリーが交通事故で長期離脱した時 セントルイスを救ったのは誰あろうサンマルチノだよ。73年にはレイスとサンマルチノはセントルイスで対戦しているし お互いを認め合っていた。ただ、俺としては晩年のビール腹のスロー・レイスは駄目になったとしか思わないけどね 俳優養成所はアメリカ全州にあるんじゃない? ただ大学のようにランクがあるだろうけど >>211 違和感をなんとなく嫌って意味に解釈されるとは心外だわ 元を正せばこの話題って>>176 がサンマルチノはニューヨーク周辺のローカルチャンプで全米回ってたレイスの方が大物だってレスでしょ その反論にニューヨークの方が栄えてるから!ってのは話が飛躍しすぎだって言ってんのよ これって議論のネタとしては面白いと思うからそうやって切り捨てるのは勿体ないしな うーーん、よく分かんないなぁ 飛躍もしてないし切り捨ててもないんだけど だからさ、簡単に言えば田舎の1000坪より都心の50坪の方が高いでしょうって話 NWAが最大だから上だからとかそっちの方がよっぽど違和感あるんだよね 元々は日本のプロレス界(関係者、マスコミその他)の変なNWA偏重が問題だったんだよね マソニックのNWAがフランク・ゴッチから続く世界タイトルという決定的な誤解があったしね 何より、あのメジャー三団体の統制が取れていた古き良きプロレスを語ろうというのならいいけど もう答えが出ちゃっているじゃん。今更、消え去ったNWAがWWWFより上とか言ってもしょうがないでしょう そんなの、レイスがチャンプだった時にする話じゃない?今でも新日がMSGで興行を打つというだけで 大騒ぎになるんだからさ。数少ないプロレスファンの中でw >だからさ、簡単に言えば田舎の1000坪より都心の50坪の方が高いでしょうって話 いや、ここで話飛躍してるし切り捨ててるじゃん笑 土地の値段にすり替えても意味なんかないよ アメスポなんかでもニューヨーク本拠地のチームよりよその地区のチームの方が人気あるとか全然珍しくないしニューヨークがテリトリーだから凄いってのは説得力ないな >>214 もぉーー寝ようと思ったのにこれだもんなぁ すり替えてなんかねえよ。俺が言っているのはギャラの話の比喩だよ 例えば、ハンセンが面白い事を言ってた「プロレスのギャラの配分は一枚のピザに似ている。 試合を終えたオープナーからピザを切り分けて食べていく。勿論、オープナーのピザは小さく メインイベンターのピザは最も大きい。それはどこのテリトリーでも一緒だが、問題はピザの大きさで ニューヨークのピザはどこのテリトリーでも見たことがないほど巨大なピザだ」 ブルーザーも「ニューヨークの一試合のギャラは他のテリトリーの二週間分だった」とも語っている これで納得いった? ところでオタクのニューヨーク本拠地何とか以降の指摘は急ごしらえとはいえ あまりに程度が低すぎる。笑うより呆れるわ。もう寝るからいいけど そんな事で揉めないでさ、レイスのタイツの色は赤派か青派で語り合ったりしようよ。 日本のミスタープロレスは天パだけど レイスはもともとサラサラストレートだよな ハーリーレイスの功績やら何やらについて語るスレなのに 無意味なレスバやっとるな ID:rXykeXoA0 こいつが癌だろ。眠りたいのなら永久に目覚めるなよ、鬱陶しいから。 当時のファン。 NWA圏のファンはWWWF王者、AWA王者を知らない。 WWWF圏のファンはNWA王者、AWA王者を知らない。 AWA圏のファンはNWA王者、WWWF王者を知らない。 総合的にはギャラはWWWFが上、テリトリーが広かったNWA王者の知名度が広範囲で上だった。 WWWFはNWAに加盟したため、NWA>WWWF WWWFの方が上なら、NWAがWWWFに加盟して傘下になったはず。 ちなみに、全米のファン馬場、猪木、ストロング小林、ラッシャー木村をほとんど知らない。 バックランドがニューヨーク・ニューヨークの主役をつとめた1970年代の終わりから 1980年代前半は、アメリカのレスリング・シーンにNWA、AWA、WWFのメジャー 3団体が共存した最後の時代だった。 ニューヨークを中心とする東海岸エリア全域とカナダの一部を活動エリアとする WWEのチャンピオンはバックランド。 北部ミネソタ、ウィスコンシン、シカゴ、カナダ・マニトバ、ネブラスカ、コロラド、 ネバダから西海岸の一部までを活動テリトリーとするAWAの世界チャンピオンは ニック・ボックウィンクル。 ミズーリ、カンザスの中西部セントラル・ステーツからテキサス、テネシー、 アラバマ、ジョージア、南北カロライナ、フロリダまでの南部諸州、プエルトリコ、 メキシコまでをカバーするNWAの加盟団体が公認する世界チャンピオンが ハーリー・レイス。 1980年代前半にビデオデッキとケーブルテレビがアメリカじゅうの一般家庭に 普及しはじめるまでは、映像としてのプロレス、テレビに映るプロレスはそれ ぞれの地方でオンエアされるローカル番組がメインだったから、たとえばテキ サスのプロレスファンがニューヨークのプロレスと接する機会はほとんどなか ったし、フロリダのプロレスファンがセントルイスのプロレス番組を観ることも まずなかった。 レイスが日プロに来日していた若い頃、このレスラーは伸びる だろうなあと思ったが、NWAの屋台骨を引っ張るまでになるとは、 オレも感慨深いものがある。馬場も、他のレスラーよりも一歩 抜きん出てやろうというハングリー精神があると言っていた。 これはやはりレイスの中卒職人レスラー魂で、「学歴のない俺には 学歴のいらないこの職業でのし上がって行くしか、他に生きる術が ない。」という意地・悲壮感なのだろう。その辺の心構えが、大卒 サラリーマンレスラーの鶴田とは全然違っていた。 当時のアメリカンプロレスのテレビは、日本のようなビッグマッチ中継ではなく、 団体がテレビ枠を買い、テレビスタジオ2面に2,3列の客を入れて、 インタビューブースで相手を罵り、リングでジョバーを伸ばして本番の大会場へ客を呼び込む広告宣伝だった。 大会場でもテレビ収録はあったが、スターが2,3分でジョバーを伸ばす試合が多かった。 だからNWA戦がテレビで放映されることはほとんどなかった。 >>225 1970年代までは、NWAの試合会場はNYと違って自宅から遠い観客も 少なからずいるから、それをテレビ放映したら肝心の会場に客が来ない ので放映していなかったというのは当時のゴングかなにかで読んだ記憶 がある。 こういうスレのジジイの書き込みはホントに長文だよな もっと短く自分の気持ちをまとめられないものか 月刊時代のゴング、プロレス誌は、よくレイスの世界戦を大きく載せていて、日本で見ることのないカードがよくあった。 リッキーギブソンと60分ドロー、メイビアと流血試合で両者リングアウト、クインにダイビングヘッドバッドでフォール勝ち等。 毎月雑誌を見るのが楽しみだったな。 今考えると、国内で重要な試合がない時の埋めネタだったんだよね。 昔は試合以外の画像をカラーで載せることはよっぽどじゃないとなかったから。 >>227 当時の出来事を書くスレやろ 自分の気持ちを書くスレではない! >>229 月刊時代の試合以外のカラーですか? 東スポのプロレス大賞は、毎年カラーだったかも知れないな。馬場と猪木が隣同士に座ったりしたのは、覚えている。 それ以外のカラーは、全く思い出せないなぁ 。 >>228 オーストラリアでは、当地のエースだったロン・ミラーと3回防衛戦やって 皆引き分けだったって当時のゴングに載ってて、地元の英雄引き立てる のが巧いと思った。 >>232 それは、知らなかったです。 ロンミラーね。 あとついに未来日だったサンダーボルトパターソンと両者リングアウトの防衛とかあったりで、興味をひいた。 >>137 こないだの熊本プロレス祭りで 「フォーエバー・ハーリーレイス!」ってやってた 千葉の田舎の市民体育館のメインで6人タッグテレビ無し興行でレイスがギャラクシーエキスプレスで入場してきた時は鳥肌が立つぐらいカッコよかった。 当時小学生だったけどやっぱ大物は違うと思った記憶がある。 レイスとフレアってどっちが客呼べたの? 全盛期同士やトータルキャリア比べたらどっちが格上? どっちも好きだけど あらためて、武藤さんが一番影響を受けたアメリカのレスラーは誰ですか。 武藤 今と昔とプロレス界もシステムが違うんですよ。オレがいたころはね、 フロリダ(内の各地)だけを転々と回るフロリダチャンピオンシップっていう のがあったんですよ。テネシーだけなら、テネシーだけ。テキサスなら、そこ だけっていう。例えばバリー・ウインダムなら、フロリダの中での人気ナン バーワンの若頭であって。それらの集合体がNWA(全米レスリング同盟)って いう大きな管轄内にあって、各エリアにたまに本部からチャンピオンのフレアー とかが来るんですよ。で、その各地方のトップとチャンピオンシップをやる。 そうなったら、ハウス(来場客数)がブワーって上がるんすよ。そしたら、 俺たちの給料も上がる。「うっわ、フレアー様様だな」って(笑)。そんな感じ。 昔はそういうシステムだったわけ。 なるほど。つまりフレアーがあれだけ偉大なレスラーと言われるのは、レスラー仲間からも…。 武藤 そうそうそうそうそう、うん。こいつが来てくれたから俺たちのお米(給料)も これだけ上がったぞっていう。さっき言った封建社会じゃない典型だよね。彼一人の 集客力によって俺たちのギャラも変わるんですよ。人気ある者が強いっていうか。 今は違うよ。今はもうWWEが一本化しちゃって、契約とかで縛られちゃってるけど。 >>239 そんな武藤は新日ではドームツアーをやりメインを張り、地方でもたくさん試合したが、 独立したら後楽園も埋まらなくなり、地方の売り興行も新日時代と比べて激減したのは、 新日様様で自分の実力ではなかったわけだな。 ミスターレスリングと呼ばれていたけどそこまでの器かなとも。 小汚い煮え切らないファイトスタイルのイメージが強かった。 >>236 オレの田舎の、今は取り壊された旧熊本市立体育館での全日本メーンの 試合、マスカラス兄弟とレイス、オースチン・アイドル戦で、ギャラクシー・ エキスプレスとスカイ・ハイが流れた時は、痺れて悶絶しそうになtったわ。 >>241 セメントが一番で、NWAの看板何年も背負って各地の興行主を潤わせる ことができたからじゃないの? ダイナマイト・キッドの自伝ではハーリー・レイスについて 「彼が獲得した頃のNWA王座はそこらのレスラーが獲得できるものじゃなかった もしNWA世界王者が街のチンピラにのされたりしたらプロレスそのものが崩壊してしまう あれだけ長期間NWA王者でいたことでレイスがいかに凄いレスラーだったか分かるだろう」と いう事が書いてあるね >>244 あのだみ声で本気で凄まれたら、だいたいが金縛り状態になってしまう。 >>244 全日初参戦シリーズで説教くらってから色々教わったのか? >>242 日本テレビスポーツテーマだもんな普通。 仲田龍がまだ全日本のリングアナウンサーだった頃 新日の田中ケロの二番煎じ企画、巡業旅日記みたいなのを書いてた マイクのテスト中、ボリュームが大きすぎたのか リングで練習中のレイスに「シャラ―――ップ!!」と怒鳴られて マジでビビったと >>194 上田がWOWを作った時「日本で防衛戦をやってもいい。 地方のプロモーターがタイトル戦を組んでもらえないため、日本の地方でタイトル戦を開催したい」 このやり方がNWAだが、新日、全日の地方は、大都市の有力プロモーター以外は地方巡業という形式で テレビで見る試合とは違う余興的な感もあった。 そこで上田がWOW王者としてNWA王者のような形で地方でタイトル戦をやるという発想だった。 アイデアはいいが上田では地方のプロモーターが買わないから無理だった。 >>249 元々旅日記はデラプロの企画で年末のタッグリーグ戦とか チャンピオンカーニバルやIWGPの時に両団体のリングアナに書かせてたんじゃなかったかな? シュウプロデレイスノフホウハケイサイサレテイタ。 シカシイチバンサイゴノページニ。 セメテマンナカサイツクシュウシロヨ。 マアライシュウアタリニキタイダナ。 コンシュウハヘンシュウノジカンガナカッタノカモ。 世界のプロレスのスタッフがウォリアーズは全日本と契約しているから日テレ以外 で流してはいけないって言われて困っていた時に同じ試合会場にいたレイスがやってきて 直接その場で馬場と電話交渉してテレ東でも試合を流していいってことになり スタッフはレイスに感謝したみたい。 その話が本当だとしたら、その時には馬場はもうレイスを重要視していなかったんだろう むしろ世界のプロレスで話題になってから 全日本と契約の流れだったような まぁウォリアーズの契約前だったとしても 全日レギュラーの二人、特にハンセンは放映権にひっかかるだろうな >>257 アノシアイハウォリアーズハハツライニチシタアダロ。 ニホンノファンニハウレシカッタガ。 ホンライハレイスデハナクブロディダッタラシイガ。 ババノハイリョデレイスニシタ、トキイタコトアルゾ。 レイス王者時代は若手も伸びてきて「次期世界王者候補」というのがよく取りざたされてたな。 スティンボートとフレアーが筆頭であとはスレーター、マイクジョージ、ボブオートンJR、オーンドーフ、 エリック兄弟なんかが注目株だった。 >>250 カンケー無いがWOWというとウェンディ・オー・ウィリアムスという 女パンクシンガーが 思い出されるww フロントスープレックスといえばレイスも使ってたな バーティカルスープレックスが有名だがサイドスープレックス等綺麗で多彩だった ブリッジを作らないスープレックスは過小評価されてる気がする >>256 俺も世界のプロレスで流されたりして「未だ見ぬ強豪」感が高まった末に初来日の流れだった記憶が やっぱレッドブル軍団やスコット・スタイナーらのを見ちゃってるとしょぼいな >>263 いわゆるベリートゥーベリーだな。ヨコヅナとかリキシのサモア系も得意なやつ 前田はアマレス経験ないのにフロントスープレックスが上手かった。 逆にアマレスやってた谷津、ウィリアムス、鈴木らは下手だった。 アマレス経験者でフロントが上手かったのは鶴田、馳、永田、レッドブル、スタイナーズあたりか? >>249 友人と一緒に旧熊本市立体育館に全日本観に行った時、 その友人が外人側控室を覗いたらレイスが素っ裸で出て 来て、{ゲラウェイ!」と一喝され、かなり怖がっていた。 >>250 アイデアとしてはかなりいいよね。 だがいかんせん、上田には一流選手を招聘するコネがなかった。 世界戦挑戦者が同じぺンサコーラ仲間のリップ・タイラーやエデイ・ サリバンだったら、玄人受けはしても万人受けはしないから客が そうそう入らない。 >>254 レイスは、昭和50年代にワールドプロレスリングに2度出た事がある。NWA総会?と特番でのレイス対ローデス。試合をレイスの許可なく放送したと馬場がクレームしてたな。NWA総会の方は、クレームがあったかは知らない。 76はアメリカでは平均寿命かな 医療保険制度が日本とは違うから金の無い人で病院に行きたくても行けない人が一杯いる プロレスラーなんて辞めてから色々とあっちこちに障害が出てくるから、ホント大変だよ https://www.youtube.com/watch?v=4UyKoqkQ6vI 馬場に決めた高角度の垂直落下ダイビングヘッドバットはいつ見ても凄いが むしろ仕掛けた方のレイスの背中がダメージありそう >>271 山本小鉄が引退後は上体の片半身が麻痺して 朝ベッドからなかなか起きづらいって書いてたね。 ジョン・トロスは既に現役の末期から、寝るとからだ中 がズキズキ痛むって答えていた。 プロレスハカラダハッタショウバイッテコトダロ、オマエラモワカレヨ。 You Tube を見ていたら去年の投稿でレイスのレスリングスクールの宣伝のTV番組があった (セントルイスの地方局の短い一コーナー) レイスの事を元世界チャンピオンとでも紹介するかと思ったら、WWE殿堂入りレスラーだって レイスは座ったままで、痩せてはいたがまだ元気そうだった しかも不思議な事に全盛期の頃のレイスというよりNWAを取る以前の若いレイスの顔だった 晩年はやはり経済的にも不遇だったのかなぁ RIP Champ >>276 WWE以前のレスラーは、向こうでは全く相手にされてないんだね。ファンクスとかも同じだろうね。 >>277 というよりテリトリーが悉くつぶれてWWEばかりみたいな状態。 そうなるとWWWF/WWF/WWEに関わったとか上がったことあるかどうかが一つの基準に。 NWA王者経験者でも上がったことあるならそれなりに尊重はされるが。 >>277 レイスの最期の奥さんは知り合った頃は全くレイスの事を知らなかったらしいからな。奥さんの連れ子は知っていて驚いたそうだけど。日本だと20〜30年前ならプロレスに興味がない女の人でも馬場、猪木くらいは、ほぼ知られていたからな。 リックフレアーがレジェンド扱いされてたし他所の経歴無視ってわけでもないんだろうな フレアーはWWEでもホーガンと抗争してるぞ さらに娘がWWEでトップはってる レイスの奥さんに手を出してピストルで殺されかけた日本人レスラーって結局誰なんだよ ヤス・フジイなのかシャチ横内なのかどっちなんだハッキリしろ 1970年代後半、レイスがNWA王者だった時、 アメリカの空港の職員も、レイスのことを知らず NWAチャンピオンベルトにも 全く関心を示さなかったという エピソードがあるくらいだ。 今の日本で言えば、M-1王者 くらいな者だろ? >>278 NWA世界王者のほとんどはWWWFに関わってマットに上がったんじゃないかな。 第一WWWFはNWAの傘下だったんだし。 >>284 3大王者全員知られてなかったんじゃない? M-1王者とか悪意がプンプンしてるねw マジレスすると日本で言えば柔道王者、K-1王者、極真王者くらいの知名度? ってか別のもんに例えんくてもそのままプロレス王者なんて日本でも知名度微妙だろ プロレスの王者でなくて プロボクシングの世界王者だって 俺、目の前に現れても 分からんがね。 分かったのは亀田兄弟くらいだwww 今の全日本やNOAHのエースの知名度が、NWA王者当時のレイスの全米知名度か?それならほぼ誰も知らないな。 レイスがNWA王者の頃は全米ネットワークのプロレス中継が無いんだから知名度がなくて当たり前。 いくらオカダカズチカや内藤哲也が 東京ドームを超満員にしても 地上波深夜枠のうちは 知名度で蝶野や長州力には 勝てないのと一緒。 知名度=テレビ。 久米宏がニュースステーションの司会者になったことで 今までのテレビ朝日以外のレギュラー番組を全て降板する ことになった。 数年後、テレビ朝日がネットされていない県では 久米宏の死亡説が流れたという。 >>285 3WF時代はガニアのAWAと共に世界チャンプを名乗りNWAと張り合ってた、決して傘下の団体ではない WWFの後期になって、NWAと交渉があって傘下に入り世界チャンプの世界を外した プロレスラー知名度調査をしたら棚橋でさえ8割の人間が知らずに オカダに関しては本間朋晃より低かったという。 プロレスのチャンピオンなんて世間的には何の影響力もない。 オイーッす! , -r-─r,-- 、 _ /)"´ ヽ ,/ ゙ 、 ! /-へハ\!`ヽ、 ヽ ノ !' ヽ ゙ 、 Yヾ .i .i' イ ____ , -- 、 | 、 ! .| j ´`-''、.; ,´ -、 .! ,/ .! ,' rェェュ; ,rf_tュ Y l .{、 ! ,' ノ , :、ヽ .. ; .!_ノ !ヘ! / ,i 、_ , ! }j.} }.ト! ,/ ヽ ,イ! .し! ! ,_ニニニ、 .i /-' ゙、 ,/ヾ二二/ヽ ノ i- -! j-'i __,-| ゙ ‐-- ." .!、_ ////ヾ、 j////////∧ >>289 セッド・ジニアスがルー・テーズの地元では誰もルー・テーズを知らないと言ってたな。 まぁ、テーズの全盛期は40年前の1940年代でセントルイスがメインだから仕方ないが。 テーズの知名度は力道山と闘った昭和32年頃を知っている街頭テレビ時代の日本の高齢者層。 この層はプロレスというと今だに力道山、シャープ兄弟、テーズ、オルテガ、ブラッシー、デストロイヤー、レフェリーは沖識名と言う。 >>284 馬場はどこの国に行っても目立ってすぐに誰からも覚えられるが、 レイスとかテリーはアメリカでは際立った長身でもないので一般人 とさして変わらない。向こうはレスラー並みの太った体格の男性は 結構いるからね。小柄なジャック・ブリスコなど、言われなければ アメリカでは誰もプロレスラーだとは判らない。 >>299 才能もない努力もしないのに親のカネだけ浪費してムリヤリプロレスラーになった セッドジニアスのコメントなんて信ぴょう性ゼロだろうが >>301 テーズの現地での知名度の話とジニアス個人の話は別だろ。 一番長くテーズと居たジニアス証言が信じられないなら自分でテーズの地元へ行って知名度を調べてみな。 ジニアスの親から大金ぼったくったのはテーズで、体も大きいジニアスが才能もなく努力もしてないとは思わない。 20年位前かな。ひょんな事で若いイタリア人の女の子と知り合って 「ブルーノ・サンマルティーノは知ってる?」って聞いたら、彼女は知っていると答えた やはりイタリアでも有名なのかと尋ねたら、ニューヨークに住んでいたことがあったからと言ってた サンマルチノ、アンドレ、ホーガンは別格だな アメリカ人だってプロレスというものがあってプロレスラーという職業の人間達がいる事は誰だって知ってるよ >>302 才能もあって努力もしてるんならなんでメジャー団体に入団しないんだよ 入門テストがロクにクリアできないか性格に問題があったと考えるのが妥当だろが あんなボンボンの三流レスラーの事でいちいち噛みつくなよ レイス、バックランド、ニック、ガニア、フレアー、 コノヘンハセカイチャンピオンデモチメイドハソコマデナイ。 ニホンデモナ。 ホーガンニナルトチガウケド。 >>303 そういえば、ホーガンもイタリア系だよね。 サンマルチノと並んで長期王者に仕立てた マクマフォン親子の戦略だったのだろうか。 ホーガンってイタリア系なの? 知らなかった。ただ、ホーガンの場合はやはりロッキーに出てた知名度があったからね アンドレにしても見世物的な要素はあったし それにしても、ガニアっていうのは見る目がないよな レイス、フレアー、アンドレ、ホーガン・・・皆、彼のものだったのに >>307 レイスとかフレアーはガニアのテリトリーにいても ガニアがトップに固執していたので新天地求めたん だろね。 ホーガンは娘押し付けられて嫌気さしたし、アンドレは 引く手あまただったのでガニアの束縛から自由に 逃げれた。 >>294 ちょっと違うんじゃないか? 1963年WWWF設立、Bサンマルチノを王者に隆盛を誇る。 しかし、71年サンマルチノ王座転落と共に、NWAの傘下に入る。 それによって「世界王座」の名称は許されず、 単に「WWWFヘビー級王座」となる。 団体名WWWFはそのまま。 79年3月に団体名をWWFに改称。ここで「世界王座」が復活。 タイトルに「世界」を復活させたのはNWAを脱退した1983年 ジュニアが全米侵攻を開始した頃 http://www.wrestling-titles.com/wwe/wwe-h.html Defeats Greg Valentine in rematch; wrestles to a double count-out against NWA World champion Ric Flair on 82/07/04 in Atlanta, GA; recognized as WWF World Heavyweight Title when WWF withdraws from NWA in 83. しかし、 レイスと馬場が日本で NWAの価値を貶めたというのも 事実だな。 地方の1000人くらいの公民館で ノロノロチンタラファイトで 王座のキャッチボール。 本当に情けないよ! 見ていて恥ずかしくなった。 なにがミスタープロレスだよ! バカ野郎! >>311 レイスがNWAチャンピオン時代の70〜80年代始めぐらいなら、案外アメリカ国内よりも日本での方が知名度が高かったんじゃないかな? >>304 ジニアスで騒ぎ出したのはオマエだろw あと、ジニアスはボンボンではなく、親は1サラリーマンでテーズがその親からぼったくったんだろ。 ジニアスのテーズがアパート暮らしとか凄い話だよ。 日本でいえば、今の猪木がアパート暮らしみたいなもの。 日本では神様と呼ばれるゴッチが新日での猪木戦の前はハワイで清掃員をやっていたのも衝撃。 >>306 オウ、ホーガンモハダノイロガカッショクニチカイカンナ。 ジュンスイナハクジンノハダノイロジャナイ。 >>311 馬場と(猪木もかな)、ドリーでNWAの価値を高めたんだろうから 馬場が自ら下げてもイッテコイじゃないか。 まぁ上げた以上に下げたかもしれんが、 あのレイスベルトがあればこそ、価値はやはり高かったんじゃないか。 >>313 ジニアスなんて汚らわしいゴミレスラーを言い出したのはお前だ誤魔化すな レイスがよく空港でベルトが金属探知機に引っかかってたって話。これはある意味判る チャンプは絶対にベルトをスーツケースに入れない アメリカに行った事がある人なら空港関係者、税関の態度の悪さ、怠慢を知っているだろう 預け荷物が出てこないなんて珍しい話じゃない。俺も経験したが、スーツケースが出てこず途方に暮れたが 幸い次の便に乗っていた。だが運が悪けりゃ違う国へ行ったり、最悪行方不明だ ベルトの無いチャンプなんて絵にならないよな。しかし、手荷物にしてもどんな風に持っていたのか テーズやサンマルチノ、ガニアあたりはベルトをきちんとした専用ケースで持っていたはずだが キニスキーは日本に来た時、ベルトを裸のままでバスタオルに巻いた状態で持ってきて関係者の顰蹙を買ったが レイスもそんな感じかな? >>318 ベルトはNWAの象徴だから失くしたら大変。 歴代チャンプはかなり気を使っていた。盗まれる 場合もあるからね。レイスがあんな普通の体格で トップ取れたのはその辺の気遣いもかなりあった。 プロレスラーに「品格」は不要だと思うが、 仮にも、1970年代、「世界最高峰」と謳っていた NWA世界王者には、ある程度は必要だと思う。 その点、レイスはダメだな。 どう見てもチンピラ。例えば彼は「タトゥー」を入れていた。 当時でも、それを入れているのは悪役。 NWA世界王座に8回、返り咲いたとかいうが 馬場やTリッチとキャッチボールをやっただけだし。 まぁ、通算5年NWA王者だったが、せいぜい最初の2年くらいで 十分だった。あとの3年は、他の選手がやるべきだったなぁ。 D・マードックとか、彼も、まぁ品位はないがレイスよりはマシ。 >>321 わかったつもりでわかってない人がきました >>322 なら、おまえの「分かったこと」を書けよ! 笑ってやるからwww バカ死ね! 生きている価値がない! レイスのところに逝けよ。 >>321 NWA王者は短命除いてみんなそうだが、負けそうで 負けないスリルというか試合運びがある。カウント2.9 でロープに片足を預けるのもそう。いかに地元の英雄に 勝たせるようで勝てない、また試合を観に来たいという 気持ちをファンに与えるのが重要。ブロデイみたいに相手の こと考えないレスラーは興行上NWAチャンプにはなれない。 .. >>325 レイスは77年に世界王者に返り咲く前と降りた81、82年頃のファイトスタイルや試合運びは王者時代と明らかに違ってた >>316 ジニアス、嫌よイヤよも好きのうちだなw >>321 NWA王者は会場から別の会場に移動する時は スーツ着用を本部から義務付けられていたそうで、 マードックはこれが鬱陶しくてなるのあきらめたと 昔ゴングに書いてあった。逆にフレアーはスーツ 姿もよく似合うので長期王者になれたんだろね。 >>330 そんなゴングの与太記事を未だに信じているのがいるんだな アメリカの田舎を移動するのに何でスーツ着用なんだ? 本部って何だよw 色々と凝り固まった誤った定説はちょっと覆りそうもないね とは言え、ゴッチだの馬場だのはドレスコードに うるさかったらしい >>332 佐山がローリングストーンズのTシャツを着てゴッチに会ったら 「なんだその舌だしTシャツは?」と怒られたと言ってたな 馬場は「最近の外人レスラーはみんなTシャツにジーパンだ」と言っていたが 確かに公の場に出る時のBIはきちんとした身なりをしていた 昔の世界チャンピオンは来日する際は真夏であってもビシッとスーツを着てきたよなぁ 世界チャンプじゃなくても、エリック、ブラジル、スナイダー、デストロイヤー・・・ 皆、スーツを着てきたし、又それが似合ってた NWAで言うとブリスコ位までかな ローデスなんか田舎の御登りさんみたいで、まるっきりYOUは何しに日本へ?だったなw 日プロのスナップとかを見るとジャケットにスラックスってスタイルが圧倒的に多い。 スーツ好きのバティスタ見てフレアーが昔NWA王者はみんなこうだったんだよなぁってコメントしてた にほんではんせん、れいす たい うぉりあーずをみたかったな。 >>337 がらぷーは、はやくくたばれ このすれのそういじゃ!!! >>333 馬場全日時代の若手は公の場では襟付きのシャツしか許されないとか何かで読んだことあるな >>339 馬場は自分自身がおしゃれにはかなり気を使ってたからね。 背広とズボンと革靴には大ガネかけていた。 中学高校の時外人レスラー宿泊ホテルよく行ってた 怖そうなイメージだけどサインも写真も断られた事ないのがレイスさん 顔にマジックで落書きされたりはしたけどいいおっちゃんだった 大まかに言って1960年代後半までは公の場でスーツにネクタイは当たり前だった。 1970年前後からファッションのカジュアル化が進み、ラフな格好が許容されるようになっていった。 >>336 フレアーと言えば三つ揃いのスーツとデカいサングラスというイメージだな あの男はナルシストの気があったから、ハリウッド俳優を気取っていたのかもしれないけど 今見ると、どう見てもアメリカのポルノ男優という感じw しかし、主戦場のノースキャロライナでは大変な人気だったらしいね 危篤説もあったが大丈夫かな? 急いで好敵手のレイスの後を追う事もないんだけどね >>344 そりゃおまえだけだろ、こんにゃろー。 れいすとふれあーのたっぐもみたかった。 しかしれいすはふれあーをみとめてなかったみたいだし。 >>334 テーズ初来日の動画や画像を見ると当時のどのアスリートよりも品があって格調高いからね ハ −リ−レイスに関しては、WCWで見た程度かな!全盛期の試合は見たことがない!うまかったの?強さは? ハンセンとレイスなら実力ではハンセン>>>レイスだが、 レスラーとしての格はNWA王者のレイスのが上? >>339 あの世代の零細企業の社長はそんなもんだ 現役時代に何千回のボデイスラムを受け、何百回のトップロープからの ダイビングヘッドバットを敢行し、数多くの流血戦をやり、旅から旅のヘトヘト 生活で、なおかつ大酒食らっていたのに、よく76歳まで生きた ものだと思うわ。60前に死んでもおかしくない生き方だったと思う。 >>350 最後のリングに全員集合してるところみてて思った ナッシュってこんなにでかかったっけ? >>334 テリー、ローデスがジーパン、ブーツ、テンガロンハットで移動していたw スーツにテンガロンハットでもOKな国だから(テキサス人あるいは南部人だけ?) 王者はスーツ着用、なんて公式な縛りはないんじゃないの? 王者時代のテリーがどんな格好で来日したかはわからないけど なかにはそういうこと言うプロモーターもいただけでしょう。 そのプロモーターのテリトリーに行くときはスーツ着る、くらいじゃないのかな。 ジムバーネットとかは言いそうだよね、 まぁそういうタイプの人はファッションにはウルサいよねw。 ナッシュはケガしてから極端なX脚に綯ったよな まさか義足てことはないよね? レイスとホーガンの試合をYou Tubeで見たがレイスの動きが速いのでびっくりしたよ 何だ、動けるんじゃないかと言う感じ。あのスローテンポは馬場やローデスに合わせていただけか ヘツドバットなんかでも大木金太郎ばりに一本足でガンガン打つし、ニーも間を取らずいきなりかませていってる 大体、あのダイビングヘツドバツトなんてふざけている 距離を誤り相手に当たらず悶絶するレイス。当たってないのに痙攣する馬場。最高のコントだなw >>358 ユーはプロレスをわかっていない By スタン・ハンセン >>348 プロレスにおける実力ってなんだ? この2人でシュートの強さなんて無意味なことだし 喧嘩ならど近眼のハンセンが基本的に不利だろう レスラーとしての格は言わずもがな >>360 おまえなあ、はんせんはにほんではべっかくだろ。 だからなあ… まあ、おまえはそれでいいや。 >>362 ばかもんだ、おまえのじんせいのほうがはるかにつまらんわ、しね。 >>364 おまえこそえいみんするまえにみやがれ。 >>365 おまえごときはえいみんするまえにもみるな。 >>348 1982年はハンセンの全日本移籍の年だがUNとPWFを取ったレイスの方が強く見えた キニスキーやドリーもだがNWA王者はむしろ降りてからの方が強いという例の一人 >>368 世界王者を降りてからも強かったけど レイスは2回目 >>368 世界王者を降りてからも強かったけど レイスは2回目の戴冠前の74〜76年も物凄く充実してた この時期は猪木の全盛期とちょうど重なるね 逆に王者時代で燃え尽きてしまったのがブリスコ そして王者以後がむしろ本番となったのがテリー 馬場とダンスを踊らされたから日本では評価低いんだと思う かといって猪木とも合うとは思えないが >>48 デッドリードライブとヴァーティカルスープレックスはレイスのパクリだね。 >>374 フレアー「俺の試合は全部パクリだ。野生児はバディ・ロジャース、試合はレイス、ケツ出しはマードック」 フレアーがそう言ったのなら正直な男だな。 その点レイスは「今あるスープレックスのほとんどはわたしが編み出したものだ」 なんてインタビューで言ってるけどほんとうに言ったのかなあ。 フレアーは色々パクってますよね?と言われて 「何言ってやがる、俺の人生そのものがパクりじゃないか」 と答えるナイスガイだからな >>373 フレアーのようなスタイルとは猪木は噛み合わないだろうなんていわれてたけど フレアーは晩年の猪木の良いところを見事に引き出したよね 同じように試合巧者でどんな相手にも合わすことができたレイスだったら 得意不得意の多い猪木のファイトスタイルにもキチンと合わせて魅せてくれたと思うけどね ところで、日本で評価が低いなんてないと思うよ 新日のベテラン3流レスラーや少々いたNWA大嫌いなプロレスファンがネガキャンしてたくらいじゃないかな フレアーは写真で見たが自慢の髪も薄くなってブラッシーの様になっていたな あれもパクリかねぇ? レイス・猪木戦もいいけど俺は猪木とニックが見たかったな。良い試合になったと思うよ 猪木の引退セレモニーだっけ?ほとんど交流がないはずのニックが来ていたのは驚いた やっぱり認めていたんだろうね レイスは色々言われるけど、ボリュームアップして良くやったんじゃないかなぁ。NWAにとっては功労者だと思うね ニックもバディ・ロジャースのフォロワー 金髪、四の字固め、顔が良い悪党王者 ってのを見れば分かる >>380 >俺は猪木とニックが見たかったな。 1970年秋のNWAタッグリーグで3回ほど 対戦している。猪木の全勝 その内、60分3本はテレビ中継された。 1−1からJクイン乱入で猪木反則勝ち >良い試合になったと思うよ と言っているのは、その対戦を知らんのか? >>380 >俺は猪木とニックが見たかったな。 1970年秋のNWAタッグリーグで3回ほど 対戦している。猪木の全勝 その内、60分3本はテレビ中継された。 1−1からJクイン乱入で猪木反則勝ち >良い試合になったと思うよ と言っているのは、その対戦を知らんのか? レイスのアメリカでの社会的評価が高かったら空港でNWAベルトが引っかからず、 「Mr.レイス、どうぞ」とフリーパスか裏口から早く出してくれる。 日本でのレイスのNWA戦は地方が多かったから集客力は弱かった。 >>382 1980年代あたりで見たかったって事じゃないの?知識のひけらかしでマウントとるのはやめましょ。 ニックも1970年秋に来日した頃の方が テクニックもあり、レスラーとして充実していた。 その後、80年頃は、グダグダ、チンタラファイトの ダーティー王者で見ていられん。 >>386 おんどれはつりか? それらもふくめてのニックだろが、ぼけっ! >>382 <<383<<386 知ってるに決まってんだろ、タコ! 70年では二人とも全盛期とは言えん。70年代半ばから80年代前半にシングル戦で見たかった フレアーは自分からロジャースのフォロワーとなったよくある手合い ニックはガニアからの使命で渋々やってたクチ。しかもヒーナンというお荷物まで付けられてバカげた試合で泣かされた 彼はベビーフェイスとしてやってもドリークラスのチャンプに成れたと今でも思っている >>384 あんな大きな金属の塊が入ったバッグを空港の検査機に通すと社会的地位の高い人のバッグでも引っかかるんじゃないかなw そもそも社会的地位の高いスポーツ選手って空港での検査は外交官並みにフリーパスで特別レーンから通してもらえるの? イチローとか松井もそうだったのかな 中邑真輔はアメリカのどっかの空港の検査場で 検査員に写真一緒に撮ってくれと頼まれたとか何かで言ってたな。 >>389 NWAベルトを「これは何だ?NWAとは何だ?」と空港で押し問答になること自体が社会的評価が低い証拠。 この話を聞いたテッド・デビアス「俺はアメリカで職業を聞かれたら絶対にプロレスラーとは言わないよ(笑)」 モハメッド・アリなら止められない。 松井、イチローが空港でバット持っていて「これは何だ?」と押し問答にはならないはず。 マイケル・ジャクソン、スタローンが税関で一般列に並ぶかな? 逆に中東とかに行けばバットは凶器だと思われるかもね。レスリングのチャンピオンベルトのが理解されるかもしれない >>377 フレアーはその辺正直だから 全部パクリだってのは何度も言ってるんだよねw JBエンジェルスがWWFに行った時 レイスが凄いかわいがってくれて、 こいつらイジメたりしたら許さんぞとか お触れ出してくれたおかげで快適に生活できたとか >>396 同志社大に留学していた息子はいたけど。 当時、戦ったレスラーは誰か声明を出した? WWEは? サンマルチノの時みたいにテンカウントで追悼した? お久しぶりです。 宮崎芳雄(みやざきよしお)です! 7月13日(土)に5度目となる全的中を達成し、 競馬の歴史を塗り替えることに成功した私です。 およそ1ヵ月ぶりの再会となりますが、 ここ最近のあなたの調子はどうだったでしょうか? 私はと言いますとあれから行っていた特別募集に参加された 人たちと大いに稼ぎたくさんの人から心温まる言葉を たくさんもらいました「一日で2000万円稼げた!」 「本当に人生が変わりました・・」 「これだけ稼げたら夢が叶えられます!」 詳細につきまして、下記のページからご確認ください^^ ▼ ▼ ▼ http://www.cerdric.com/roman/ >>388 なら、70年に行われた猪木対二ックの60分3本勝負 1〜3本目、どっちが何の技で取ったか、 書いてみろよ! >知ってるに決まってんだろ、タコ! ここまで書いたんなら知っているよな!バカタコ! 絶対に書けよ!クソタコ!www >>388 おまえもしらないならしらないとすなおになれ、 いのきとにっくはにちぷろじだいにたっぐでたいせんずみ。 だからいのきさんじゅっしゅうねんきねんたいかいに にっきもげすとでよばれたんだろが。 しらなかったとしょうじきにはけ。 >>388 猪木対二ック 詳細がアップされているHPがあったが 一本目、○○がフォールを奪った技。 二本目、××がタイに持ち込んだ様子も書いてもらいたいなぁwww >70年では二人とも全盛期とは言えん と言い切るなら、ちゃんと知っているはずだよな!www >>378 フレアーはノラリクラリの印象だがアマレスやってたから ブリスコ、ロトンド、スタイナーズらと試合すると序盤で結構ガチっぽい攻防やる。 ミッドアトランティック時代の藤波がロニー・ガービンに仕掛けられたようにNWA王者に対して 仕掛けてくる奴がいるため、仕掛けに対応できる実力も長期政権のNWA王者には求められた。 近代NWAだと1年以上の長期政権はドリー、ブリスコ、テリー、レイス、フレアー。 >>401 ,402,405 昨日、あおりで捕まった奴か? 言い方がくりそつ お久しぶりです。 宮崎芳雄(みやざきよしお)です! 7月13日(土)に5度目となる全的中を達成し、 競馬の歴史を塗り替えることに成功した私です。 およそ1ヵ月ぶりの再会となりますが、 ここ最近のあなたの調子はどうだったでしょうか? 私はと言いますとあれから行っていた特別募集に参加された 人たちと大いに稼ぎたくさんの人から心温まる言葉を たくさんもらいました「一日で2000万円稼げた!」 「本当に人生が変わりました・・」 「これだけ稼げたら夢が叶えられます!」 詳細につきまして、下記のページからご確認ください^^ ▼ ▼ ▼ http://www.cerdric.com/roman/ ドリーモデルのNWAベルトはパーティーで盗まれたそうだが、 レイスモデルの本物のNWAベルトは誰が持ってる?最後に巻いてたフレアー? テーズベルトは? >>407 短命で終わったスティングはアメリカの明智光秀と言われてたね。 お久しぶりです。 宮崎芳雄(みやざきよしお)です! 7月13日(土)に5度目となる全的中を達成し、 競馬の歴史を塗り替えることに成功した私です。 およそ1ヵ月ぶりの再会となりますが、 ここ最近のあなたの調子はどうだったでしょうか? 私はと言いますとあれから行っていた特別募集に参加された 人たちと大いに稼ぎたくさんの人から心温まる言葉を たくさんもらいました「一日で2000万円稼げた!」 「本当に人生が変わりました・・」 「これだけ稼げたら夢が叶えられます!」 詳細につきまして、下記のページからご確認ください ▼ ▼ ▼ http://www.cerdric.com/roman/ >>407 フレアーは確かミネアポリス育ちじゃなかった? あそこはアマレスが盛んだからね それでガニアの所に行ったんだよな AWAも普通ならシカゴに拠点を置くべきなのに、ミネアポリスだったのはアマレスが盛んだったのと ガニアの家があったからw >>411 それはトミー・リッチだろう。ホントの三日天下。あれは何だったんだろう?単なる手違い? ゲイのプロモーターがリッチを気に入ってって話は下種だなぁと思った ゲイがどうとかじゃなくて、そういうセクシャル的なものをリング上に持ち込む事が >>413 リッチがレイスから取った試合は昔見たけど、そんなに違和感なく若手ベビーフェイスがベテランヒールに若さと勢いで勝ったって感じで、普通に3カウント入ってたから、レイスも納得済みだろうね。レフェリー買収とかはないと思う。 >>415 リッチのWIKIにはこう書いてある プロモーターってジム・バーネットだろうけど >マイケル・ヘイズがテレビ番組『WWE 24/7』で語ったところによると、この王座移動はNWAまたはレイスの許可なく、 >プロモーターの指示でレフェリーが早くカウントを取り勝利させたものだという レイスは日本滞在中のインタビューで 「俺はビンス・マクマホン(当時のシニア)、バーン・ガニア、ジム・バーネットには絶対逆らわないようにしている。 この世界で生きている者なら、皆そうするさ」と答えていたのを記憶している もし、その時の移動が総会で了承されていない勝手なものだったとすると、すでに内部で崩壊の予兆があったんじゃないかな もっともローデスが獲得した時も「何故ローデスなんかに」と不服を言う他地区のプロモーターも多かったと聞いたが レイスって何気に師匠があのスタニスラウス・ズビスコって凄いよなw その割には近代的な試合運びだったと思う 15歳でデビュー、引退も48歳でレスラーにしては早かったけど >>418 あのなあ、はっぴーはんふりーはれいすのあにだぞ。 おまえはしってたのかよ。 でもれいすじしんはひていしてるが。 そのこともおまえはしってたか? >>415 リッチ戴冠。 レイスがブレーンバスターを後ろに降ろさせて振り向いたところにルー・テーズ・プレス。 レフェリーが反対側だが高速カウントでもなさそう。 https://www.youtube.com/watch?v=VXGOhFOPoz0 NWAも最後に近い頃はジム・クロケット・ジュニアの 私有物みたいになってフレアーばかりに何回も王座 持たせていた感じ。 しかし鶴田がマーテルに王座取られた時も、レフリーの ノメリーニの3カウントがやたらと速く、あの試合も事前に 移動が決まっていたんだろうね。(鶴田がさほど抗議しなかった。) >>421 鶴田がUNを奪還した時に似てるな。 その時は間にフロントスープレックスを挟んでたけど。 >>422 > しかし鶴田がマーテルに王座取られた時も、レフリーの > ノメリーニの3カウントがやたらと速く、あの試合も事前に > 移動が決まっていたんだろうね。(鶴田がさほど抗議しなかった。) 事前に決まってない方が珍しいだろw >>420 よくしってるな。 ほんだらそのギミックの理由わかった? こちらはわからぬ。 れいすとはんふりーにどういうせってんがあったのか。 そういうのはまったくわからぬ。 いつだったか 世界タッグでカートヘニングの親父と組んで ブロディを半殺しにしたな >>425 なんでかんじつかったんだ? ばかたれ! むかしは、たいとるだっしゅはじつりょくとおもってた。 でもけっきょくはせいじりょくなんだな。 せいじりょく、そのぷろもーたーにすかれてみとめられる。 それもじつりょくではあるが。 でびあす、まーどっくはそれがなかったのか。 まーどっくのばあいはせかいおうじゃはめんどうというかんがえか。 まーどっくのせいかくてきに。 でもかつてのあいぼうのろーですがおうじゃになった。 まーどっくは『じぶんもなりたい』とはおもわなかったのかな? 『しゅっせよく』や『えいかん』より『じゆうにやりたい』をえらんだのか。 しばられずにじゆうにやるほうがらくではある。 まーどっくらしいかんがえではある。 でびあすもしゅっせよくはなかったのだろう。 >>424 おまえ、よくわかっとるな。 じぜんにしらないというのはいわゆるぶっくやぶりだ。 それかあくしでんとでとうしょのよていへんこうとか。 >>426 それ、さいきょうたっぐか? そんならぶろでぃはんごろしでもないだろ。 それともあめりかでそういうしあいあったのか? >>428 うるへー、なみへー、ばばしょーへー まえにこういうことかいてたのはだれだ? え、おれ? ちがうわい。 また貼られ… きゅうにとりみだしやがって、ばかたれが! おまえなんかもうおれたち、ひらがなおばかぷろれすへんたいくらぶからじょめいだ! きえろ! お久しぶりです。 宮崎芳雄(みやざきよしお)です! 7月13日(土)に5度目となる全的中を達成し、 競馬の歴史を塗り替えることに成功した私です。 およそ1ヵ月ぶりの再会となりますが、 ここ最近のあなたの調子はどうだったでしょうか? 私はと言いますとあれから行っていた特別募集に参加された 人たちと大いに稼ぎたくさんの人から心温まる言葉を たくさんもらいました「一日で2000万円稼げた!」 「本当に人生が変わりました・・」 「これだけ稼げたら夢が叶えられます!」 詳細につきまして、下記のページからご確認ください^^ ▼ ▼ ▼ http://www.cerdric.com/roman/ 自伝読むと最初か二番目の奥さん交通事故で亡くしてるんだよね。 同乗していたタフなレイスは死ななかったけど。 ドリー、テリー、ブリスコ、ローデス、テーズ、フレアーは離婚してるし、 キニスキーは奥さん自殺してるし。 >>437 アメリカでトップクラスだったレスラーで離婚歴のないのはダニー ホッジくらいだろう。 >>438 詳しいね。 イボンヌ元夫人やジャスティン君は今頃どこで何してることやら。 サンマルチノ、ガニア、スナイダーなんかは離婚していないはず まぁ、NWAチャンプではないが 一般のアメリカ人でも2,3度離婚している人が多いからレスラーだからともいえない。 エド・ルイスなんて7度結婚して4度同じ女だったらしい。 失敗した人生とは 中国の会社に勤め日本の家に住みアメリカ人の妻を娶りイギリス料理を食べることなのでしょうがない 流智美の話だとコワルスキーは生涯独身で通してて 「結婚はプロレスラーにとって一文の足しにもならない」と 言い切っていたそうだ ちなみにコワルスキーは別にゲイではないとのこと >>440 固定エリアの王者で長期遠征が少なかったからじゃないか? 旦那が毎日は家にいないというのも、奥さんストレス溜まるわ。 女子供だけで家に居るのは防犯上も怖いし。 >>444 それはあるよね。 レイスみたいに全米回っていると、ヤス・フジイみたいに 奥さんに手を出そうとする輩もいるし。 ヤス・フジイは「レイスは俺のプロレスの師匠」って言ってたけどなw レイスの嫁に手を出したか、出そうとしたのはシャチ横内もじゃないの? それで二人まとめてボコられたw コワルスキーは一度結婚しているはず。娘が二人いるって言ってたし 昔は外人の奥さんを、自宅で撮影する取材が結構あった。レイス、ファンクス、シン、ニック等の奥さんは、カラー写真で紹介されていた。 個人的だが、70年代のドリーの奥さんとシンの奥さんは、美人だった。 バックランドの奥さんもあったが、顔が思い出せない。 >>449 バックランドの奥さんは少し顔が丸くて目が大きくクリッとしていて ロングヘアだった。 >>448 横内も評判良くないからそうかも知れないね。謎の早死にしているし。 >>450 どうもです。ボブの奥さん、コーキィ?とかそんなような名前だったんじゃないかな。 あと引退試合に来たテリーの娘のスティーシー、ブランディもデラプロで紹介されてた。 何かでみたが、スティーシーは、看護師?になったとか。 お久しぶりです。 宮崎芳雄(みやざきよしお)です! 7月13日(土)に5度目となる全的中を達成し、 競馬の歴史を塗り替えることに成功した私です。 およそ1ヵ月ぶりの再会となりますが、 ここ最近のあなたの調子はどうだったでしょうか? 私はと言いますとあれから行っていた特別募集に参加された 人たちと大いに稼ぎたくさんの人から心温まる言葉を たくさんもらいました「一日で2000万円稼げた!」 「本当に人生が変わりました・・」 「これだけ稼げたら夢が叶えられます!」 詳細につきまして、下記のページからご確認ください^^ ▼ ▼ ▼ http://www.cerdric.com/roman/ れいすとしんにちけいがいじんのたいけつをみたかった。 あれん、すーぱーすたー、かねっく、あどにす、ぼっく あれんやあどにすはあめりかでたいせんあるかな? >>453 ガラプーはハヤク、死ね、しね、シネー〜!! 腕に鉄骨入ってるから空港で引っかかるって都市伝説はレイスだっけ? >>458 ゴングだかに出ていた。 ジョニー・バレンタインもスチールが入った肘でエルボーやる。 プロレス入門みたいなファンタジーだな。 レイスってシングルでハンセンやブロディーとどのくらいやれんの? >>460 そりゃその気になれば60分だろうが出来るだろう あれだけの期間NWAのベルトを任せられるレスラーなんだから残念ながらハンセンブロディより技量は上だ https://pbs.twimg.com/media/EA9CijkUYAAyBv3.jpg よく言われることだけど、強面のハーリー・レイスが、 なぜ“ハンサム”を名乗っていたかというと、 パートナーの“プリティボーイ”ラリー・ヘニングとともに、 反語的ニックネームを付ける、1930年代のギャングカルチャーにあやかったもの。 実はレイスにぴったりの異名だったんです。 実際は決して「ハンサム」ではないけどレイスってモテそうな雰囲気あるよな。 >>463 はんせん、ぶろでぃにはそんだけちょうじかんのしあいをするすたみなはないだろ。 >>465 すたーにしきのあきら みたいなもんだろ。 >>465 すーぱーすたー・びりーぐらはむ ますくどすーぱーすたー えーすちんあいどる じょにーえーす どれもすーぱーすたーでもあいどるでもえーすでもなかった。 ますくどすーぱーすたーは、すーぱーすたーになれるそざいだとはおもったが。 ほんにんがそこまでこうじょうしんなかったからな。 >>465 【ていせい】 えーすちんあいどる おーすちんあいどる、な。 てかさ70年代ってバードレイノルズみたいな髭のおっさんがイケメン扱いされてたから、ハーリーレイスもハンサムハーリーレイスでいいんだろうな 真に受けて「美しき野獣」という和名を付けてしまう日本のプロレスマスコミの間抜けさw 日本人の記者が「ハンサム」とレイスに言ったからじゃないの? >>470 NGしろよ やり方わからんのならお前も相当なアレだぞ 79,80年頃は金髪をわざわざ黒っぽく染めてたのかな ヒールチャンプでも俺はゴージャスジョージのフォロワーじゃないと言う心意気なら 大したもんだな それなら、結局元に戻っていったフレアーを評価しないっていうのは判るけどな >Race was given the nickname ‘Handsome’ Harley Race by wrestling fans in Japan, https://www.kayfabememories.com/Wrestlers/WLrace-2.htm >レイスの自伝では、「来日時の記者会見でいつまでも自社の質問に答えて もらえない日本人記者がイライラして、“おい、ハンサムさんよお、お前に 質問してるんだぜ”と大声で怒鳴り、みんながドッと笑った。 以来日本では私のあだ名は“ハンサム”になってしまった」 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1477051779 1964年12月のレイス プリティボーイはヘニングのことかな。この頃からレイスのニックネームが ハンサムだとしてる記事もある。 http://up.ahhhh.info/eCfFxh.jpeg 海外ではハンサムはイケメンっていうより 男前って意味が近いと聞いたことある >At the time,I had started to go by ”Handsome”Harley Race in the state., と自伝にあるから米国で既にハンサム使っていたという事か。 >>481 それな。テーズの自伝が海外と日本版が全く違うって奴だろ 日本の物は流が一人で書いたのかね。ご苦労なこった >>480 男っぷりが良いとか 立派という意味が強い。 全日で、渕とか永源の悪役商会が 一時「男前」の文字が入った Tシャツを着ていたが、そんなニュアンスだろ? ちなみにアメリカでは いわゆる「ハンサム」、今でいう「イケメン」 を褒める言葉は「Good Looking]だな。 これはあくまでも「外見」だけ。 「Handsome]は、内面的な男らしさも ふくんでいると思う。 >>486 辞書引けば類義語としてのBeautiful, Handsome, Looking, Gorgeous, Pretty, Lovelyの違いが出てる。 短期王者を何度も誕生させたが最後は自分自身が最短記録を更新 ブロデイはレイスと比べたら、やはりバカだった。 「強けりゃ、それでいいんだろ! 文句あるか?」 といった態度で、誰とでも観てて満足させられる 試合ができるレイスとは大違い。プロレスビジネス の理解度が全然違う。あれでは周りは敵ばかりに なるのも当然。相手あってのプロレスなのにね。 >>437 テリーって離婚→復縁だっけ。 そもそも離婚届を提出したんかな? >>437 最初のビッキーさんと離婚して、ビッキーさんは他の男性と再婚したんだが、 うまくいかずに離婚、そしてまたテリーと復縁してるので、正式な離婚届は 役所に出してるはず。 レイスもイボンヌ夫人との離婚で、家や財産かなり持っていかれたんだろね。 アメリカは妻が浮気していない限り、離婚裁判はほぼ妻側が勝訴するって 読んだことがあるわ。 グラン浜田がメキシコ人妻と離婚する際に全財産を取られた。 45歳ぐらいで帰国して再婚したが、2,3年前に癌、昨年脳梗塞になり、大晦日に妻が急死。 癌、脳梗塞持ちなのに今年メキシコに移住して文子の世話になってる。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60061 >>501 外国人妻と離婚か実質離婚状態になってる日本人レスラー他にもいるね。 戸口、カーン、後藤、猪木、桜田 >>472 オレもそう思う。中年になって太ったけど、20代半ばの頃までは ハンサムだと言ってもおかしくなはいキリッとした風貌していた。 レイスの葬儀の模様が出てないな。 ブロディ、マツダ、オーエン、ブリスコらの葬儀は出ていた。 日本の教会で行われたデビッド・フォン・エリックの告別式では、 ブロデイが納棺された遺体に首突っ込んでキスしてたね。 キリスト教だとああなのかな。 >>496 ブロディはレスラー仲間にはむしろ友好的だよ ブロディが揉めてたのはフロント側の人間 共存共栄的な同業者団体であるNWAが盛んだった時代と それが崩れて複数団体がスターを取り合ってた時代の スター像の違いだな >>507 でもブロディを刺したゴンザレスはプロレスラーだよ ブロデイとインベータ―2号(ゴンザレス)の試合見たが、殺伐として とても友好的だとは思えなかった。 チャンピオン・カーニバルでウェイン・ファリスを秒殺して赤っ恥かかせた 試合とかもあるからなあ。 新人のくせに高飛車な態度で嫌われてたレックスルガーを試合中締めて他のレスラーから絶賛されたりとかあったな レスラーとして我が強いから対立することはあってもバックステージで周囲反感買うようなタイプとはまた違うみたいだ ブロディ、レックスルガーとは金網デスマッチで変な試合してたよな。 バッドニュース・アレンが言うにはあれはルガーが新人の癖に やたらと態度がでかくて周囲のレスラー達の顰蹙を買っていたんで起きたんだそうだ ブロディがルガーの技を受けないセール拒否試合 ブロディはマスカラス相手にもセール拒否試合をやってるね >512 ゴンザレスはインベーダー1号ね。 2号はロベルト・ソトで、ブロディ刺殺事件の当日、現場でトニー・アトラスが警察へ証言をする際に 英語→スペイン語(プエルトリコ公用語)を行ったレスラー。 ブロディは1976年にWWFでホセ・ゴンザレスと初遭遇していて、シングルマッチを行っている。 ホセは「プエルトリコの次代スター」としてニューヨークに来ていたが、ブロディはお構いなく後のファリス同様 ホセを潰してしまい、病院に向かう車に入るとき付き添ったSDジョーンズに「いつかアイツを絶対に殺る」と 猛烈に怒ったそうだ。この時からブロディとホセは相性が悪く、12年後にあの事件が起こる。 当日、ブロディと同じ控え室にいたトニー・アトラス、ダッチ・マンテル、TNTの3人の証言動画と、 去年制作された事件のドキュメンタリーで以下のような話があった。 ブロディはキャピトル・スポーツ(プエルトリコWWCの母体)の株主になっていた。 元々、コロン、ビクター・ジョビカ、ゴリラ・モンスーンの3人が株主で経営されていたけど、ブロディの親友だった ビクター・キニョネスがモンスーンの株をブロディに売却すべく仲介をしていた。 バーバラ未亡人の話だとブロディの株投資熱は「趣味の域を超えていた」とのこと。日本で稼いだ金の投資先として キャピトル・スポーツを選んだ。 ツアー初日に「プエルトリコの来る機会をずっと待っていた。これから大きな変革が起こるから。」と言った。 キャピトルとしてはブロディに金は出して欲しかったが、会社の経営方針には口を出して欲しくないのが本音。 ホセは当時キャピトルのブッカー兼レスラーだったが、ブロディが「自分が株主になったらホセを追い出す」と話していた。 もともと合わない2人だったが、ホセは「自分のポジションがブロディに奪われる」と危機感を持っていた。 さらに、ホセはこの3ヶ月前にプールで自分の子供を溺死させていて精神不安定状態。しかもブロディ刺殺当日に、 自宅でもう1人の子供も車で轢いてしまったそうだ(子供は無事)。 控え室でアトラスと談笑をしていたブロディにホセは「ブロディ、ちょっと話があるから来てくれる?」と何事もないかのように ブロディをシャワールームに呼び込んだそうだ。ブロディも全く警戒心を持たずに「ああ、いいよ!」と気軽にシャワールームに 入ったとのこと。 ブロディは認めるレスラーには凄く良く接してあげてたけど、気に入らない人間は徹底的に虐げたみたいだ。 レイスは「ブロディはブリー(いじめっ子)だった。あそこまで生きてこられたのが不思議だ。そのいじめを受け入れられない人間がいて、 そいつは、たまたまナイフを持っていた」というコメントをしていた。 勿論、ホセの行為は絶対許されないと思う。アトラスはバーバラ未亡人に今からでもテキサスでホセに「不法死亡訴訟」を起こすべきだと 訴えている。 >>517 ブロデイが殺されたのを知ったカブキが、「彼は我が強く、いつかはこうなると 思っていた。」とコメントしていたが、格下や小柄なレスラーには全く合わせずに 短時間でケリ付けていたから、レスラー間でもそんなに評判はよくなかったん じゃないの? 長州だってよくは思ってないようだから、ブロデイのことは全く 口にしないし。 ゴンザレス、ジョビカ、コローンと、小柄なレスラーがトップ取っている テリトリーに、ブロデイみたいな2M近い選手常連にしたのが間違い だったと思うわ。せめてファンクス、レイス、フレアーだけにしておけば あの惨事は起こらなかった。 はっきりと「ブロディは良い人間だった」と言うニュアンスの事を言っていたのは バッドニュース・アレン、ダイナマイト・キッド、ジョン・テンタなんてとこ ホセ・ゴンザレスも、レスラー間からはそんなに非難されなかったような。 雑魚はパパっと片付ける、そうじゃないと自分の強さが見せられないでしょ? ブロディー以外でもいくらでもあるわ プロレスもテリトリー制度で各地に有力興業主やいいレスラーがいた 時代が懐かしい。馬場が早死にしたのが痛かった。マクマホンに睨み 効かせることができたのは馬場くらいだったからなあ。さすがのレイスも マクマホンには頭上がらなかったし。 >>520 なんか、亡くなったレスラーばかりだね。 テンタもケンカやらせたら強そうだった。 ブロデイも一目置いてたんじゃないのかな。 テリー・ゴディもテンタを「すげえルーキーだな」と言ってた 90年代のゴリラ・モンスーンみたいなもんだからね テンタは器用だったしな。 ドロップキックのフォームも美しかった。 テンタは無敗のまま相撲取りを廃業したんだよな。レスリングでもそこそこの実績あるみたいだし、ガチならハンセン、ブロディより遥かに上だろうな。 テンタもブロデイとほぼ同じ年齢で死亡しているんだな。 それも厄年だからなあ。 ブログで主の子供の女の子がテンタにせっせっせーのよいよいよいを教えてあげたら一緒にやって遊んでくれた写真上げてたけどすごいニコニコしてたな この人って同業者間でも悪く言われるの聞いたことないな デビュー戦が馬場とのタッグだからなあ。余程期待が大きかった。 >>534 そう言えば栗栖もレイスと試合してたね。 レイス、クラウス・ワラス対カーン、栗栖だったかな。 >>535 ジョバーとは言え、新日時代と違って優遇されてたなあ。 カーン、栗栖組とカーン、永源組はカード発表時点で結果が分かったね。 ラグビーの関係で今月オレの地元に多くのウェールズ人観光客が 来ていたが、レイス(ウェールズ系)と顔の作りが似ていた人が多かった。 C・W・ニコルがウェールズ人で、一度青山学院の正門で見たが、 レイスみたいなすごい体形してた。若い頃イギリスでアルバイトで プロレスラーやってたというのは知っていたが、びっくりした。 NWA王者時代のレイスは本当に世界王者の風格あったよな MWA王者がヒールじゃないのはアメリカマットじゃ有り得ない事だから、 かなりの日本贔屓の人だったって聞いたけど 晩年はベイダーことレオン・ホワイトとか育てたんだよね。 >>540 地区にもよるが、基本ヒールでないNWA王者はテーズ、ドリー、ブリスコ、ローデス、リッチとかいるぞ。 ベイダーはWCWのアングルでマネージャーに付いただけで育ててはいない。 >>540 腕に入れている孔雀の刺青見たら、100パーセント皆ビビるからなあ。 それにあの髭、暗黒街の大ボスより凄みがあるわ。一睨みで相手を 殺せる雰囲気満点。 >>545 自伝読んだら、実家の農作業の手伝いで力培ったと書いてあったような記憶が。 テリーが言うには、「レイスは全くアメリカンフットボールには興味がなかった。」 スタニスラウス・ズビスコに鍛えられたってのは本当なの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる