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今考えると全日の四天王プロレスってキチガイじみてたよなPart3
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0333お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b735-WTbY)
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2019/05/13(月) 05:36:04.58ID:l+4lVej60
ブッチャーのバックフィリップは
なぜか山嵐と呼ばれて恐れられていたな。
0334お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff71-BD3m)
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2019/05/13(月) 09:18:09.95ID:0sypkrYH0
>>333
ブッチャーはたま〜にやるバックドロップみたいのも山嵐式バックドロップ
と実況が言ってた
0336お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff71-BD3m)
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2019/05/13(月) 15:35:45.97ID:0sypkrYH0
毒針エルボーってのはすごくいいネーミングだったと思う、あと地獄のアイドル
0337お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-RSGa)
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2019/05/14(火) 15:54:50.80ID:Tzn3fpDV0
>>333
これで鶴田からＵＮ奪取
0340お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 97ef-oWYU)
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2019/05/15(水) 02:30:10.94ID:Dvm0gsqu0
>>339
キックアウトした奴を見たこと無いけど…。
誰か見た人いる？
0341お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 97ef-oWYU)
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2019/05/15(水) 02:32:04.22ID:Dvm0gsqu0
>>339>>340
ハンセンのラリアットくらった鶴田と、ブッチャーのエルドロくらったシンが足を伸ばしてロープブレイクって見たことある。
あと鶴田がハンセンの一発目のラリアットをキックアウトしたのは見たことある。
両方とも基本的にキックアウトしてはいけない技なんだろうね。
0343お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-oWYU)
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2019/05/15(水) 07:19:21.86ID:tFr+FNa30
>>342
自演じゃなくて付け足ししているだけだろ。
0345お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff71-BD3m)
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2019/05/15(水) 10:27:42.11ID:043Lw2Bw0
>>340
高田が東京プロレス時代のブッチャーのをカウントワンで即返しした記憶が
高田は野暮と感じたが今思えば対戦OKした高田が大人だったのかも
0346お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9A3Z)
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2019/05/15(水) 16:44:53.96ID:MIJXHVmWd
リーガルが橋本の直下型DDTをあっさりフォール返しちゃったことあったね
0347お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4eef-Qul6)
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2019/05/16(木) 02:53:42.18ID:UvU5Rra30
ケアのハワイアンスマッシャーは決め技になったのに、初公開の98・1・2ホールではリッキー・サンタナがあっさりキックアウトw
あとロブバンダムの全日初登場のホールで川田のストレッチプラムでなかなかギブアップせず川田が技を解除したのはバンダムが段取りを忘れたのかと思った。
川田は試合後「ハンセンが気になってストレッチプラムに力が入らなかった」と言っていたが…。
0352お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Wef0)
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2019/05/16(木) 10:06:42.53ID:GoICF3qPa
ふ
0354お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d071-HOgd)
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2019/05/16(木) 14:49:03.57ID:E67VVGDr0
>>347
俺もヴァンダム日本初試合現地で見たけどあれはヴァンダムが日本の細かい事情
をよく知らなかったんじゃないかと思う
来日初戦からいきなりメインだったからそういう待遇だと思ったんじゃないかね
たまたまメインだっただけで結局はジュニア賑やかし要員でしかなかったという
0357お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d8ef-Qul6)
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2019/05/18(土) 02:34:15.57ID:6zNFFClc0
>>356
それは2001年2月くらいかな？
バンダムの初来日は93年2月ね。川田&小橋vsハンセン&バンダム。
熊谷でドリーファンクとシングルマッチ観たよ。
0360お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-Qul6)
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2019/05/18(土) 14:43:57.66ID:qXHOJDgh0
>>359
三沢&小橋&志賀組の日だっけ？
俺はそのシリーズの後楽園のサブゥーvsバンダムを観たよ。面白かった。
0361お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d071-HOgd)
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2019/05/18(土) 15:03:34.98ID:K18+yL8R0
渕が言ってたがサブゥーに「椅子使うな机使うな場外やるな」はちょっとかわいそう
なら呼ぶなよと思うわ
0365お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d071-HOgd)
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2019/05/20(月) 11:42:41.49ID:d1Bg3/I30
ハンセンは川田と小橋には遠慮なかったな、二人とも血ダルマにされて
病院送りにされてる、反面対三沢では「壊しちゃいけない」という感じの
ブレーキがかかっててた様に思える
0366お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-G1be)
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2019/05/20(月) 15:08:48.23ID:4QWPIvSxr
三沢は特別扱いだし壊したら興業に影響が出るからかね
ハンセンにイスでボコボコにされてた頃の二人は
まだ2番手未満だったからある程度無茶していいって言われてたんでしょ
0367お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-Qul6)
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2019/05/20(月) 16:13:53.13ID:LsT8Os9p0
ハンセンの対三沢は遠慮ではなくスタイル的に手が合わないのだと思っていた。
川田、小橋は正面からガンガン行くからハンセンも応えたのかなと。
三沢vsハンセンてあまり印象ない。川田vsハンセンは92年6月、93年2月。小橋vsハンセンは91年4月、93年7月とか印象強いのが三沢よりは多い。
0368お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d071-HOgd)
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2019/05/20(月) 16:17:31.05ID:d1Bg3/I30
確かに言われてみればハンセン対三沢は武道館のメインで2度ほど見たけど
どっちもこれで終わり？みたいな感じのあっさりした味付けだった
0370お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-G1be)
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2019/05/20(月) 16:28:37.36ID:4QWPIvSxr
ハンセンは三沢が絶対的エースになる過程で踏み台にされた感じ
エルボーの説得力の更なる上乗せに協力したし

小橋と川田は三沢に挑むための箔をつけるために壁になった感じ
0371お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d071-HOgd)
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2019/05/20(月) 16:58:05.94ID:d1Bg3/I30
本来鶴田が果たすはずだった役割も担ってたんですね
0372お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-Qul6)
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2019/05/20(月) 17:40:51.20ID:LsT8Os9p0
>>370エルボーの説得力
言われてみると…三沢三冠初戴冠の時がそうだね。
翌年のチャンピオンカーニバル中に三沢がハンセンに連敗してその武道館の借りを返したと思ったら、次のシリーズでは札幌でハンセンが三沢に回転エルボーでダウン。
持ちつ持たれつの関係だったんだな。
0374お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d071-8NB0)
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2019/05/20(月) 19:59:20.22ID:TlpgK9bj0
>>371
鶴田だけじゃなくてゴディの分もだな
鶴田もゴディも（特にゴディ）あのまま一線でしばらくやれてたらハンセンの負担なんかもっと楽になってた
48歳までチャンピオンカーニバルに出てたハンセンのタフさは相当

もっと言えば馬場やファンからとか色々と不評なウイリアムスだけど
ハンセンからすればかなり助けられた存在じゃないかな
0378お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-G1be)
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2019/05/21(火) 01:10:21.03ID:eh+l2P99r
川田は試合しなくなって長いし
田上は大病患ったからな
小橋は無理の無い程度(一般人からしたら無理)にトレーニング続けてるんだろうな
0380お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-adpC)
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2019/05/21(火) 21:22:14.87ID:XTDlkdQjd
ゴディとデビアスの離脱。
鶴田の離脱。
ブーバーが定着できず。
パトリオットの移籍。
オブライトの急逝。
これらが半分くらい無ければ

四天王プロレス→死天王プロレスは防げたかもね。
0381お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5671-8NB0)
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2019/05/21(火) 21:33:18.24ID:a/zmsE4p0
その頃のオブライトってもうダメダメだっただろう
ウルフと組んで最強タッグに出た時にゴングか週プロで
「もっとテーマを持って試合に取り組めオブライト！！！」と書かれてて笑った記憶あるわ
0383お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW f2d9-G1be)
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2019/05/21(火) 23:49:47.31ID:2yJGz0ME0
天龍が出ていかなかった場合
四天王プロレス自体が生まれなかった可能性が非常に大きい

その場合
鶴田、天龍+大型外国人の構図が更に続いて
馬場の寵愛を受けていた田上がそこに食い込み
三沢と小橋がそこに入れるかってところ
川田は下手したら渕、菊地、小川らとジュニア戦線まである

よって天龍の離脱は必須
0385お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e9ef-Qul6)
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2019/05/22(水) 02:52:49.88ID:IMmjcxCG0
>>380
ジョニー・エースみたいにしょっぱい奴に限って12年もいたんだよなw
鶴田がリタイアしなかったら93年の三沢vs川田開戦も無かったのかなあ。そうなると小橋は超世代軍の3番手のままか？
0386お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e9ef-Qul6)
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2019/05/22(水) 02:54:29.60ID:IMmjcxCG0
>>380
ブーバーとデビアスは上手いから好きだったなあ。ずっと全日本にいてほしかった。
特にあの巨体で動けるブーバーは貴重。新日でいったらビガロみたいな感じ？
0388お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-1nYP)
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2019/05/22(水) 05:09:58.11ID:FXW6GzYTM
パトリオットにそこまで影響力ないな
エースはまあまあ好きだわ俺は
0389お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6252-tBzz)
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2019/05/22(水) 10:05:08.87ID:ittxHgQS0
ゴディは三沢の対等な外人ライバルとして必要だったと思う。
ハンセンとは世代が違うし、ウィリアムスは川田や田上とだったら対等なライバルと言ってもいいけど、三沢のライバルとしては格が不足してた。
ゴディだったら世代も一緒だし格としても技量的にも三沢と対等のライバル関係が築けたと思う。
0390お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d071-HOgd)
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2019/05/22(水) 10:27:49.74ID:uBStmyuy0
>>386
ブーバーのスライディングして一番下のロープすり抜けて場外からパ〜ンチ、の
流れは見ていて最高に気持ちよかった、本当に定着して欲しかったけど馬場的には
上着はおってる時点でダメ評価なんだろうな
0391お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-WSJy)
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2019/05/22(水) 10:38:47.29ID:iYICqpGsa
いやブーバーはWWFで契約切れてWWCに移るまでの腰掛けだぞ
定着もクソもない
常連になったら面白かっただろうけどね
よく言われてる四天王についていけなかったと言うのはガセ
0392お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d071-HOgd)
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2019/05/22(水) 10:47:51.82ID:uBStmyuy0
リックルードなんかも１，２シリーズいたように思うけどやっぱ腰掛なんかね？
0393お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-1nYP)
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2019/05/22(水) 17:56:56.13ID:FXW6GzYTM
>>392
金次第じゃないか
0394お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7ef-V2ei)
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2019/05/23(木) 02:52:27.68ID:5f+kgCBK0
ブーバーは95年くらいに新日に参戦していきなり武藤とシングル組まれていてマッチメーカーには既にある程度認められていたのにレギュラー参戦しなかったね。
ブーバーなら全日、新日どちらでも重宝される選手だったと思うけど。
それとは対照的にジョニー・エース。エースは全日には向いていなかった。だからといって新日向きかと言ったらそうでもない。あれは何処へ行っても駄目だ。アピールばかり頑張って肝心の試合内容が酷すぎたw
0395お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-GYMe)
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2019/05/23(木) 09:59:39.69ID:aI6ZeegF0
エースは元子の寵愛を一身に受けていたと聞いたけど長くレギュラーの地位を守れたのは
そういうのもあったのかね
0396お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-cS0S)
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2019/05/23(木) 10:04:58.14ID:pwl8gcHz0
395
なに言っとるんだチミは
0397お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-cS0S)
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2019/05/23(木) 10:06:10.23ID:pwl8gcHz0
393
なんで常駐するのが前提で語ってんだよ
0398お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW e724-qo//)
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2019/05/23(木) 14:16:14.82ID:swahdIUg0
エースは主に対wwf(現wwe)とのパイプ役だったから
しょっぱい試合でも切られなかった
後にwweの幹部になったのもその業務が優秀だったからだろう

三沢との三冠戦みたいに
いい試合するときもあったけど
内容にムラがありすぎて三沢からの評価も低かった

後世に残る技を開発したり
四天王プロレス用の技も編み出したから
プロレス頭はあったんだろうが

先述のムラと身体のショボさが
ファンから叩かれてしまう原因になっている

本人もプロレスラーとしての能力より
フロントとしての才能があったことを自覚していたのか
三沢達の大量離脱時にスッパリ辞めたし
0401お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-oL0N)
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2019/05/23(木) 18:30:55.07ID:ZYccjVSEM
ホモ説あったな
0402お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-GYMe)
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2019/05/23(木) 18:41:55.37ID:aI6ZeegF0
渕はエースを「下手くそだけどまじめだった、よく俺たちの試合を見て「よかったぜ」
とか言ってたな、三沢は「センス無いからやめた方がいいって言ってやった方がいいですよ」
とか言ってたけど。研究熱心だし新しく来る外人に色々教えたり面倒見たりとかできる
奴だった、あと頭が昔からきれたね、円ドル相場もこまめにチェックしてたよ」と
0404お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW df34-bN8H)
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2019/05/23(木) 19:46:06.25ID:BfY6y8Mf0
エース経由で全日参戦を売り込む海外選手が多かったって話は当時週プロで見た
それとエースは全日参戦の合間に母国で出場した試合ではタイガードライバー使ったりしてたんだよね

>>402
エースも盟友の小橋には引退コメント寄せたけど、ノアとは距離取ってたね、WWEがでかくなりすぎて他団体と絡めなかったって事情もあるが
なのにエースとのパイプを盛んにアピールしてた愚かな仲田龍w
0406お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-oL0N)
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2019/05/23(木) 20:44:19.05ID:ZYccjVSEM
>>405
客観的に見てブッチャーいらんと思うよ　
0407お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-yeu8)
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2019/05/24(金) 07:31:40.87ID:VVp2uXC1M
三沢が全日離脱直後にタガが外れたように辞めた団体の選手やフロントの悪口ばかり言いまくったのはげんなりしたな
自伝とか見てると公の場であんまりものを言わないほうがいい人間なのはなんとなく察してたが
0410お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-GYMe)
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2019/05/24(金) 14:38:22.22ID:NB5qecLk0
あの頃は元子と三沢が「バーカ、バーカ！」って罵り合ってた印象だな
週プロの広告1ｐ丸々使って元子が離脱組への糾弾文掲載したり
0411お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c744-cS0S)
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2019/05/24(金) 14:40:45.52ID:Uf5qH8020
410
んなんやったら終わりに決まってるだろ
0412お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-2qoO)
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2019/05/24(金) 14:42:47.56ID:B1Z8qt3jr
オフでガチ喧嘩して馬場に手打ちしてもらったのって三沢と川田だっけ？

会社の事情関係なく
包み隠さず言いたいことをハッキリ言っていた三沢
実は喋りが上手かったんだけど寡黙キャラ作ってた川田

水と油だった可能性
0413お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c744-cS0S)
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2019/05/24(金) 14:42:48.92ID:Uf5qH8020
いったい誰が決める側に回ってんだ？
0414お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c744-cS0S)
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2019/05/24(金) 14:44:27.24ID:Uf5qH8020
412
キャラってなんなんキャラって

凄まじい言い分だな(°▽°)
0416お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c744-cS0S)
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2019/05/24(金) 14:45:32.09ID:Uf5qH8020
おめまさか相手にそんなこと言ってるか？

だいぶ舐め切ってんなこいつ
0417お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c744-cS0S)
垢版 |
2019/05/24(金) 14:46:09.25ID:Uf5qH8020
415
ほれほれ(°▽°)
0420お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-2qoO)
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2019/05/24(金) 20:22:46.55ID:Fi7NxVjAr
三沢は親分肌だったから
自分以外の人間から(しかも年下の後輩)痛いところ突かれるのが嫌だったんだろう
しかも一言多いからそりゃ三沢から嫌われてもしゃあないな
0421お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-LCsP)
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2019/05/24(金) 21:13:11.36ID:VyfL2td6a
川田は高校時代から一言余計で「なんで三沢さんは練習もしないのに強いんですか？」とか平気で言ってくるんで、三沢はよく殴ってたってエピソードあるよな
川田はめっちゃお喋りでバスの中でも打ち上げでもずっと喋ってるから、また三沢に怒られる
一度飲んでる席で川田が下克上して三沢をKOしたり
0422お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-Fpyl)
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2019/05/24(金) 22:19:13.99ID:Gr+ZUktc0
2014年の三沢追悼番組での川田の発言

（三沢さんはプロレスラーの才能があった、プロレスラーになって良かったと説明する下り）
「器械体操を取り入れた柔らかい動きがあった、でもねあの人球技が下手だったのよｗ」
「球技が上手い人って運動神経いいって言うでしょ？三沢さんは上手くなかったですねぇｗｗだからレスラーになって良かった」

（三沢の受身について）
「凄い綺麗に取りますよね」
「それが綺麗すぎて迫力なく見えちゃう時もあるんですよね」


これはシバかれますわ
0423お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-THjO)
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2019/05/24(金) 22:59:33.21ID:WZY1B6us0
>>422
三沢の受け身ついては川田の言う通り一理ある。
俺は嫌いだった。
0424お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df24-Fpyl)
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2019/05/24(金) 23:34:41.39ID:m4I6SrEB0
>>421
91年？最強タッグのリーグ戦中に川田が試合後の飲み会で三沢をボコって（真犯人はモ橋？）
眼底骨折やらかして三沢は翌日のリーグ戦を欠場した
その次の日に博多で三沢・川田組のダブルヘッダーが組まれたんだが
１試合目：木村・井上組、２試合目：キッド・ジョニースミス組という白星配給係。。
とにかく三沢の紫に潰れた片目がグロかった　川田ガチで殴ってる
0427お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-K8k+)
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2019/05/25(土) 12:11:33.28ID:YdCYQ0P+d
>>424
川田は、95のチャンピオンカーニバルでも三沢の目に怪我負わせているからね。

チャンピオンカーニバルの決勝で田上が案の定三沢の目を攻めた上敗れていた。
0429お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW df74-LCsP)
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2019/05/25(土) 13:02:57.81ID:oTUrTSch0
三沢は川田にかなりキツイからな ノア旗揚げに川田が参加しなかった事を聞かれて
「知らねーよ みんなに嫌われてるから誰も誘わなかったんじゃねーの？」とか言っちゃうし
川田も誘われなかったって発言したけど、田上は川田もノアに来るように誘ったって証言してたな
川田は構ってちゃんっぽいところあるし
0430お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-cS0S)
垢版 |
2019/05/25(土) 13:10:15.37ID:kqJzqC4K0
429
野武士って呼ばれてたぞ
0431お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-THjO)
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2019/05/25(土) 13:13:02.00ID:Ce0CDpbE0
三沢の団体なんかに参加しなくて正解だったよ。
0432お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-cS0S)
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2019/05/25(土) 13:14:03.69ID:kqJzqC4K0
あとは藤原喜明なんてのは職人レスラー

前田は成金レスラー

三沢はカーニバルレスラー

猪木は商魂レスラー

藤波は技術屋

鶴田は芸人レスラー
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