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【ファン投票にて】ジャンボ鶴田79【最強】
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0001お前名無しだろ (ワッチョイWW 4d40-zdup)
垢版 |
2019/01/11(金) 19:45:41.88ID:o9xBhzox0
前スレ
【俺達の】ジャンボ鶴田76【時代の覇者】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1439653864/
【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
【俺達の】ジャンボ鶴田77【プロレス最強論】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1443062542/
【実力】ジャンボ鶴田78【世界一】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1538988865/

これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。
0125お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/19(土) 23:06:37.96ID:mMIpAZLgM
>>123
足がしっかり着いてるだろw
そうなれば相手は跳ねることが出来るし、膝の溜が鶴田式よりも更に使える。
違う型じゃんか。
0126お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
垢版 |
2019/01/19(土) 23:07:51.28ID:iISRy2nY0
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   l  ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l|
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0127お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
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2019/01/19(土) 23:09:28.04ID:iISRy2nY0
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   ゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’   <小池君逃げてないで僕がどうやってアンドレに勝てるか教えてよ
   l  ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l|
   ゙l 、゙゙l, ゙l,  `ヽ`- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/   |
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0128お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/19(土) 23:12:05.72ID:mMIpAZLgM
>>127
ふざけたAAだから見てなかったんだけど。

あっちのスレでAA外して質問してきたら返すよ。
0130お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
垢版 |
2019/01/19(土) 23:15:25.61ID:iISRy2nY0
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   ゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’   <小池君 僕とつる太だとどっちが強いと思ってるの?
   l  ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l|
   ゙l 、゙゙l, ゙l,  `ヽ`- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/   |      僕はつる太より弱いと思ってるけど
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0131お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
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2019/01/19(土) 23:17:31.08ID:iISRy2nY0
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   ゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’   <>>128 小池君僕は勝ちブックしか飲まないよ
   l  ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l|
   ゙l 、゙゙l, ゙l,  `ヽ`- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/   |        僕の16文受けてくれるの?
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0132お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/19(土) 23:28:14.40ID:NQlJAbZBM
>>129
ま、よく見るべきだな。
アンタは鶴田式と違う事を認めたくないのだろうが。
0133お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
垢版 |
2019/01/19(土) 23:33:47.18ID:iISRy2nY0
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   ゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’   <>>132小池君がよく見てね
   l  ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l| 僕が弱い事を認めてね
   ゙l 、゙゙l, ゙l,  `ヽ`- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/   |
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0135お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
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2019/01/20(日) 09:50:28.52ID:kX43xdNn0
そのフロントスープレックスごときにウダウダいってるのが鶴オタの小池君なんだよね
鶴田のフロントスープレックスは誰にも真似できないとか言ってるから動画で紹介してあげたのに
足が付いてるから相手が跳ねてるんだってさ
レイスとのUN戦や天龍戦では持ち上げてないことを知らないんだもんな
0136お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
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2019/01/20(日) 09:59:44.82ID:+LRGJFVh0
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0137お前名無しだろ (ブーイモ MM33-kvno)
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2019/01/20(日) 11:27:58.22ID:t4LGt49hM
人間、一回浮かせられて続けて
降ろされて足が付くととっさに上方向に跳ね気味になるわな。
その反動を利用して投げやすくしてんだろ。
0138お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/20(日) 13:08:00.17ID:F919ixpyM
>>135
俺はドリー相手に投げたフロントスープレックスを言ってるしな。

レイスや天龍戦のフロントスープレックスは相手が跳ねてない、鶴田の力だけで投げている。

挙げられた動画は派手に大きくする為にポンポン跳ねて大きく投げているだけの型が違うものと認めないお前らがアホなんだろ。
0140お前名無しだ (ワッチョイ 1b15-fAiL)
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2019/01/20(日) 17:14:46.46ID:fYqrIy6W0
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   ゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’   <>>138小池君キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
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0141お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
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2019/01/20(日) 17:16:38.94ID:kX43xdNn0
>>138
ネイサン・ジョーンズつま先が一瞬着くかどうかのフロントスープレックスは「相手が協力している」
レイスや天龍の両足がベッタリついている鶴田のフロントスープレックスは「鶴田の力だけで投げている」
>>117で「力任せに投げてるから鶴田とは違う」と自分で言ってるのに
小池君は矛盾してばかりだなぁ
0143お前名無しだろ (オイコラミネオ MMf5-JI3Q)
垢版 |
2019/01/20(日) 17:36:10.28ID:8swFwKZgM
>>141
一瞬も何もべったりついてるだろw
それすら見えないのかw
0144お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
垢版 |
2019/01/20(日) 17:44:07.47ID:kX43xdNn0
>>143
本当に見たの?
最初に鶴田とは違うって言ってたのは別の鶴オタだけど
足がベッタリついてるとまでは言ってなかったぞ

ttps://www.youtube.com/watch?v=SKDIsLh8btI
0147お前名無しだろ (オイコラミネオ MMf5-JI3Q)
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2019/01/20(日) 17:51:46.36ID:8swFwKZgM
>>144
小池ってなんなの?
0148お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
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2019/01/20(日) 17:58:53.40ID:kX43xdNn0
>>144
君の発言あてにアンカー付けてる人たちが言ってるし
君も>>128で自分が「小池君」であると認める発言をしている
違うなら別人ですと否定すればいい

で、鶴田のフロントスープレックスは相手の足が付いているときもあったことは認めるんだね?
0150お前名無しだ (ワッチョイ 1b15-fAiL)
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2019/01/20(日) 18:05:03.75ID:fYqrIy6W0
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0152お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
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2019/01/20(日) 18:23:29.66ID:u04qHGOHM
>>148
小池ってアホのアークせーが言ってるだけだからな。
あいつと小池と呼ぶ奴には返さないことにする。

とはいえ今回だけ返しとくよ。

鶴田のフロントスープレックスで議題に上がってるのはドリーに放った型なんだわ。
後期の鶴田の型ではない。
更に言えば後期の鶴田のフロントスープレックスも相手が跳ねることなく生投げしている。

外人がやってるのは大きく投げる為に相手が跳ねて大きく投げているもので型が違う。
0153お前名無しだ (ワッチョイ 1b15-fAiL)
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2019/01/20(日) 18:28:46.58ID:fYqrIy6W0
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0154お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
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2019/01/20(日) 19:33:11.87ID:kX43xdNn0
>>152
>>あいつと小池と呼ぶ奴には返さないことにする。

そうだったんだ
議題に上がっているのはドリーに決めた時のもの、と決められてないんだよ
君や鶴オタがが勝手にそう思っているだけ
ドリーを投げた時のは鶴田式(笑)なら、レイスや天龍を投げたのは鶴田式(笑)ではないことになる
どっちも同一人物が使っているのにね
理解してくれたかな、小池君?
0155お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/20(日) 19:36:33.90ID:RdL6go23M
>>154
はい、終わりな。
わざと書いたのだろうからな。
0156お前名無しだろ (アークセーT Sx1d-2nZv)
垢版 |
2019/01/20(日) 19:39:22.49ID:C4uxcEAfx
>>152
何俺がいないとこでディスってんだよww卑怯者www
鶴田正規スレは自由にさせてやってんのにさ。
鶴田のフロント?ジャーマン?突っ込みどこ満載なのにだよw
どこも凄くないって、いつものように簡単に論破しちまうぞw小池君ww

来いといったら行きませんと返しながらヌケヌケと来やがるw
来たからいらっしゃいと挨拶したらもう来ないと啖呵を切る。
あら残念ご自由に、さようならと書くとまたいらっしゃるww
低能なのに難義な奴だよ小池君はw

答えを返せるのに返さないのと、答えを返す能力がない事を棚に上げ
答えないってごまかす事は違いますよなww
0158お前名無しだ (ワッチョイ 1b15-fAiL)
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2019/01/20(日) 19:44:03.45ID:fYqrIy6W0
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   ゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’   <小池君 僕の事は無視したくても無視できないよ
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0159お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
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2019/01/20(日) 19:48:03.78ID:kX43xdNn0
>>155
そうだね
俺ルールでドリー戦限定とか言い出した挙句に
こっちがネイサン・ジョーンズってフルネームで紹介してるのに「外人」で済ませようとするし
要は比較検討するつもりもなく自分の意見を押し通して勝ち誇りたいだけというのがわかったからね
もう返さなくていいから馬場スレに帰りなよ、小池君
0160お前名無しだろ (アークセーT Sx1d-2nZv)
垢版 |
2019/01/20(日) 19:48:23.84ID:C4uxcEAfx
ちゃんとした質問にはちゃんと答えを変えさなきゃ
だめよって、同胞のヲタからも突っ込まれた小池君が哀れですww
人生逃げてばかりでいいんなら小池君はそれでいいけどねw
0161お前名無しだ (ワッチョイ 1b15-fAiL)
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2019/01/20(日) 19:58:09.55ID:fYqrIy6W0
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0162お前名無しだろ (ワッチョイW 1335-kvno)
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2019/01/20(日) 22:10:11.03ID:l3RIQ4A00
>>138
同意

動画見たら、あきらかに持ち上げて一度降ろして
相手にジャンプさせているな。
どれもこれも。酷いわ。
0163お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/20(日) 22:25:01.21ID:RvDgJGiOM
>>160
525 お前名無しだろ (アークセーT Sxa3-rp3U) sage 2018/12/15(土) 18:57:41.81 ID:Gomt3Rqkx
モグリはん。

お前がこのスレで書いた事を読み直し
法律に抵触する数々に対し
本日明日の両日中に反省の意を見せ謝罪しとけ。
そのくらいの猶予は見せてやる。では・・・。

533 お前名無しだろ (アークセーT Sxa3-rp3U) sage 2018/12/16(日) 10:38:45.34 ID:0AtN4yn9x
どうせ月曜にならなきゃ動けないんで前言通り
今夜一杯の反省と謝罪は認めてやるわ。
これ以上クドクドは言わん。自分の好きにどうぞだ。


お前は自分の不始末を片付けてから来るんだな。
0164お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
垢版 |
2019/01/20(日) 22:27:42.26ID:kX43xdNn0
>>162
また無茶苦茶言い出す奴が出てきたな……
一瞬で予備動作抜きでタイミング合わせてジャンプできる奴がそんなにいるんだ
それにジョーンズは普通に組み付くだけじゃなくてカウンターや
ダイビングをキャッチしてのスープレックスとバリエーションも多彩
明らかに鶴田より上だよ
0165お前名無しだ (ワッチョイ 1b15-fAiL)
垢版 |
2019/01/20(日) 22:32:10.92ID:fYqrIy6W0
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   ゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’   <僕の16文は明らかに相手がわざと倒れてるからね 言い訳できないよ
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0166お前名無しだろ (アークセーT Sx1d-2nZv)
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2019/01/20(日) 22:41:08.70ID:C4uxcEAfx
>>163
犯罪犯したプロレスラーのファンになっちまうと精神も荒むだろうな。
お察しします。否精神荒んでるから犯罪者のファンになってしまうのか?
う〜んコロンブスの卵ですな。
0167お前名無しだろ (ワッチョイW 1335-kvno)
垢版 |
2019/01/20(日) 22:49:20.01ID:l3RIQ4A00
>>164
バリエーションだろうが、キャッチして投げるのは斜めだし
マグナムTAがとっくの昔に三沢タイガーにアメリカでベリーtoベリーで
斜めに投げてる。
持ち上げてんのは全部相手が足ついてジャンプしてる。

鶴田式の難易度とは比べものにならないくらいラクだな。
0168お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/20(日) 22:49:21.64ID:qKAnRb3vM
>>166
525 お前名無しだろ (アークセーT Sxa3-rp3U) sage 2018/12/15(土) 18:57:41.81 ID:Gomt3Rqkx
モグリはん。

お前がこのスレで書いた事を読み直し
法律に抵触する数々に対し
本日明日の両日中に反省の意を見せ謝罪しとけ。
そのくらいの猶予は見せてやる。では・・・。

533 お前名無しだろ (アークセーT Sxa3-rp3U) sage 2018/12/16(日) 10:38:45.34 ID:0AtN4yn9x
どうせ月曜にならなきゃ動けないんで前言通り
今夜一杯の反省と謝罪は認めてやるわ。
これ以上クドクドは言わん。自分の好きにどうぞだ。


早く自分の書き込みを遂行しなさい。
誰からも相手されないで寂しいようだが絡まないでくれない?
自分の書き込みの責任を一つ一つクリアしないと誰も相手してくれないんだからな。
0169お前名無しだ (ワッチョイ 1b15-fAiL)
垢版 |
2019/01/20(日) 23:01:26.82ID:fYqrIy6W0
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0171お前名無しだろ (スップ Sd73-b0Cq)
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2019/01/21(月) 07:06:22.80ID:/smrxm0ud
>>170
愛する鶴田さんがバカにされて悔しいと素直に言えばいいのに
0172お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
垢版 |
2019/01/21(月) 07:37:56.51ID:HsLp0NtG0
>>167
ジョーダンのフロントスープレックスは斜めじゃないよ
あれを斜めと言い張るのならジャンボ鶴田のフロントスープレックスも斜めということになる

しかしマグナムTAとはまた古いレスラーを出してきたね
スタイナーズ、オブライト、カート・アングルにブロック・レズナーと
フロントスープレックスの使い手は沢山いるのにマグナムTAを出すあたり
鶴オタは鶴田の現役時代で時計の針が止まっているのかな?
0173お前名無しだろ (ワッチョイ 135d-EYnm)
垢版 |
2019/01/21(月) 08:00:30.12ID:/GWIS8a20
『強さ』の指標についての一つの切り口

Fs=[リング上で相手を失神させた回数]−[リング上で失神させられた回数]

ジャンボ鶴田の場合
第一項=5(天龍2回、ハンセン・川田・仲野伸一各々1回)
第二項=0
Fs=5

これを上回る日本人レスラーは誰かいますか?
0175お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/21(月) 12:23:54.35ID:x2WAqJXfM
>>174
紛らわしいなw
0177お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/21(月) 18:21:02.25ID:kpx3P5t+0
全日はジョー樋口の失神芸もそうだが、全部芝居だからなあ。
もし本当に試合中にガチ失神したら、試合中断させて、医者が呼ばれてますよ。
そのまま試合が続けられてたのは、失神が予定通りの芝居だという証拠です。
0179お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/21(月) 18:53:47.54ID:kpx3P5t+0
何度も言うが、フロントスープレックスという既存の技名のままで
当時も、あれが鶴田のオリジナルだとは一切言われなかった。
ようするに、フロントスープレックスはぜんぜん鶴田のオリジナルではないわけ。

後年になって、鶴田にオリジナル技がないと言われ頭に血が上った鶴ヲタが、
必死になって探して、フロントスープレックスはあれは鶴田のオリジナルじゃないか?と
みっともない言い訳じみた書き込みをしだしただけ。
0180お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/21(月) 19:04:44.39ID:2oMLu7j3M
>>179
頭に血が上ってるのはお前らだろww
未だに鶴田最強と紹介されてる事にお怒りなのはww

オリジナル技が無いとか難癖つけても世間様は鶴田最強と言い続けるだけだよww
0181お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/21(月) 19:14:04.56ID:kpx3P5t+0
オリジナル技がないのは真実だから冷静に「鶴田にはオリジナル技がない」と言ってるだけ。
同門だったカブキも「鶴田には『これが鶴田の技だ』というオリジナルが何もない。他人の技をマネてただけ」と言ってるわけで。
0182お前名無しだろ (ブーイモ MM45-kvno)
垢版 |
2019/01/21(月) 19:32:45.96ID:HBkYS8GaM
挙げられている動画は相手を一旦持ち上げて降ろして
弾みでジャンプさせているな。
これはまるでトランポリンだな。

鶴田のフロントとはまるで違う。
0183お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/21(月) 19:36:57.68ID:kpx3P5t+0
さらには、鶴田にはオリジナル技がないだけじゃなくギブアップをとれる決め技すらなんなかった。
毎週全国で放送があるのに決め技にバックドロップしかないんだから、マンネリなのはしようがない。

ちなみにアメリカだとその地区しか放送しないので、
地区移動して仕事してるレスラーは、決め技がひとつで十分だったのだが
日本のマーケットは、北海道だろうが、沖縄だろうが、テレビで全国録画中継で
毎週見られるので、そのメインエベンターがワンパターンの決め技しかないのはマズかった。

だから鶴田は観客動員もよくなかった。
0185お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
垢版 |
2019/01/21(月) 20:10:12.48ID:VXPaz/uc0
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0186お前名無しだろ (ワッチョイWW eb15-/N3d)
垢版 |
2019/01/21(月) 20:17:28.33ID:7qtzadQr0
別にオリジナル技もギブアップ技もなくてもいいんじゃない?
自分が好きなレスラーを他人にも認めて貰わなくてもいいだろ
自分の中でNo.1ならそれでいいと思う
それがファンだ
0187お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/21(月) 20:28:03.77ID:kpx3P5t+0
鶴田が好きってならそれでなにも文句はないが、
フロントスープレックスが鶴田のオリジナルだとか
次期NWAベルトのおぜん立てできていながらNWA王者にすらなれなかった鶴田が最強だとか、
嘘ばっかり書き込んでるのはやめたほうがいい。それだけのこと。
0189お前名無しだろ (ワッチョイ 135d-EYnm)
垢版 |
2019/01/21(月) 20:55:01.28ID:/GWIS8a20
>>187
>次期NWAベルトのおぜん立てできていながらNWA王者にすらなれなかった鶴田が最強だとか

これ自体根拠less。
>>86 読んだのか?
0191お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
垢版 |
2019/01/21(月) 21:01:44.16ID:VXPaz/uc0
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0194お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/21(月) 21:44:41.48ID:2oMLu7j3M
>>193
ここまで書き込みに来る必死な猪木信者はガチなんじゃないの?

プロレスに強さを見ようがカッコ良さを求めようが自由なのに、必死に難癖付けに来てるんだからw
0195お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
垢版 |
2019/01/21(月) 21:53:28.31ID:HsLp0NtG0
必死な猪木信者はガチだから困るよね小池君w
450お前名無しだろ (オイコラミネオ MM6b-o67u)2018/12/12(水) 07:44:38.76ID:oswvylFdM>>452
>>449
勝つか負けるか考えていて勝てると妄想してるのは猪木だけだわ、確かにな。

そしてその猪木がブロディに蹂躙されたや鶴田が最強と呼ばれている、前田の方が強い等の書き込みがあると颯爽と現れるエセ法律使いの猪木信者とお前達ww

452お前名無しだろ (ワッチョイ 996b-aoeu)2018/12/12(水) 07:50:22.93ID:7qO+0JLs0>>454
>>450
猪木本人が勝てると妄想している、と考えているのは猪木信者ぐらいだろうね
まさか、語っていたから本気でそう思っている、なんて信じこんじゃいないだろうね?

454お前名無しだろ (デーンチッ MM6b-o67u)2018/12/12(水) 12:07:19.95ID:oswvylFdM1212>>456
>>452
猪木は妄想し続けているよw
なんでアンタに猪木の心根が分かるの?

そして君は猪木は強いわけがなく弱いと断言できるんだね?

456お前名無しだろ (デーンチッ 996b-aoeu)2018/12/12(水) 19:51:49.73ID:7qO+0JLs01212
>>454
猪木がそんな風に妄想している、なんて考えているのは猪木信者ぐらいだよって言ったのに
猪木はそんな風に妄想しているんだよって答えちゃったかー

どう見ても典型的な猪木信者じゃないか
鶴田スレまで宣伝ご苦労様
0196お前名無しだろ (ワッチョイW 1335-kvno)
垢版 |
2019/01/21(月) 21:56:29.43ID:xUC8JKuK0
世界を獲ったバックドロップ。
ブロディをピンしたバックドロップ。
それで充分。
ジャンボ鶴田 最強。
0197お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
垢版 |
2019/01/21(月) 21:58:55.39ID:VXPaz/uc0
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0198お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/21(月) 21:59:22.86ID:2oMLu7j3M
>>195
ハイハイ。
0199お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
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2019/01/21(月) 22:07:12.54ID:VXPaz/uc0
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0201お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
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2019/01/21(月) 22:16:09.92ID:VXPaz/uc0
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0202お前名無しだろ (ワッチョイ 93aa-sVa9)
垢版 |
2019/01/21(月) 23:59:04.28ID:EM28TEcp0
プロレスってお芝居だけど格闘技なんだよね。

強さ比べの見世物だから、強さの説得力が誰よりもあるレスラーはメインイベンターやチャンプになれる。
このレスラーが仮に人気がトップでなくても、人気vs実力というアングルで興行が成り立つ。
鶴田x長州戦などは人気の長州がへばってしまい、試合後、長州があれは俺の負けと認めたので、
鶴田の強さのパフォーマンスは後世に引き継がれファンから「最強」と言われるようになったのだろう。
長州がプロレス史にその名が生きているうちは、少なくとも鶴田最強も言われ続けるであろう。
0203お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
垢版 |
2019/01/22(火) 06:30:34.20ID:dqJHxB6k0
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0204お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
垢版 |
2019/01/22(火) 07:53:04.17ID:GWw1GyR+0
>>202
>>このレスラーが仮に人気がトップでなくても、人気vs実力というアングルで興行が成り立つ。

この点にだけは同意できるね
問題は、勝ったからとか優勢に見えたから強いんだ、凄いんだという説得力がジャンボ鶴田には足りなかった
試合の内容と結果が中途半端だから、人気のあるレスラーに集客力で遠く及ばなかった
ハンセンとのシングルが中途半端だったのも鶴龍対決が天龍のパワーボムばかり取り挙げられるのも
四天王プロレスで全日は生き延びたと言われている理由もそこにある
0205お前名無しだろ (ブーイモ MM45-kvno)
垢版 |
2019/01/22(火) 10:00:54.02ID:wSxDZz1MM
>>204
鶴龍対決がパワーボムばかり取り上げってのはそうか?

強引に髪の毛掴んで引きずり起こしてバックドロップ3連発。の方が遥かに
記憶に残る。
鬼の形相で髪の毛掴んで引きずり起こすってのは、この鶴田のアクション
から流行にもなった。

ハンセン戦はアマリロ同期のライバル心のこだわりをハンセンが
述べている。意地の張りすぎ。

四天王プロレスが爆発的人気を得たのは
4人と秋山の強大な壁として鶴田が跳ね返しまくった
経緯があるからだ。
5人の実力を鶴田が証明してくれた。
0206お前名無しだろ (ワッチョイ 93aa-sVa9)
垢版 |
2019/01/22(火) 13:27:04.96ID:Jd9TjRog0
>>204
君の主観通りなら、世に鶴田最強論はないよw

天龍戦において、パワーボムだけとかw
若い時になかった重さのあるドロップキック。
特に天龍との抗争辺りからジャンピングニーの破壊力の演出は目をみはるものがある。
実況の「天龍はこのジャンピングニーで苦しめられてきたんです」と叫びがその通りだと思ったよ。
あのパワーボムの前に食らったジャンピングニーの受け身を天龍は失敗してるんだよ。
無意識に足を延ばしピンを逃れるも次のパワーボムに受け身が全く取れずあの事故になった。
因みに天龍はジャンピング二ーで体が死に体だった。
死に体は体が重くなり、持ち上げた鶴田に負荷が必要以上にかかってしまう。
さらに死に体の天龍は受け身を取れる状況ではなかった。これがあの事故の真相だろう。

その後、鶴田のジャンピングニーの説得力は、かつての善戦マン時代とは比べ物にならないもので、
特に上背の低い三沢、川田等を圧倒するには見事なものであった。
このジャンピングニーでハンセンを失神。さらに次の試合でピンを取り最強と言われるようになるのである。
0207お前名無しだろ (ワッチョイ 93aa-sVa9)
垢版 |
2019/01/22(火) 13:48:02.87ID:Jd9TjRog0
全日を見ていて、天龍が去ってから鶴田のハンセンに対する意識が変わったように思う。
鶴田はハンセンを対天龍に変わる全日の頂上決戦と考えていたと思う。
そこにターザンの世代交代アングル。
三沢はまだ自分のライバルとして早いと考えていた鶴田が負けをごねるのも当然。
しかし、そこはリーマン鶴田、その負けブックを受け容れるが試合内容で圧倒的実力差を三沢に見せつけ、世代交代を吹き飛ばす。
これは全日擁護のメディア、週プロターザンのアングルの破壊であったと言って良い。
その活躍は週プロに対峙する反全日のメディア、ゴングから最強と言われるパフォーマンスであった。
鶴田最強論は三沢と当時外人トップのハンセンをテレコで連続撃破した活躍である。
0208お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/22(火) 18:42:15.45ID:xUIeZWVQ0
>鶴田はハンセンを対天龍に変わる全日の頂上決戦と考えていたと思う。

なのに客から鶴田には「帰れ」コール。
鶴田はハンセンとのシングルには一つも名勝負作れず。
0209お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/22(火) 18:47:24.02ID:xUIeZWVQ0
>>202
>鶴田x長州戦などは人気の長州がへばってしまい、試合後、長州があれは俺の負けと認めたので、
>鶴田の強さのパフォーマンスは後世に引き継がれ

引き継がれてないな。
鶴田x長州戦は今ではその年の夏に、鶴田がB型肝炎ウイルスのキャリアが発覚した後の試合だとわかっているので、
長州が鶴田のウイルスを気にして、ハイスパートをやめ、鶴田のスロースタートに合わせて、
鶴田を気付かないながらだった、しんどい試合をしたのがわかっているから。
0210お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/22(火) 18:50:38.19ID:xUIeZWVQ0
鶴田を気付かないながらだった×
鶴田を気遣いながらだった〇
0211お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
垢版 |
2019/01/22(火) 19:08:40.81ID:GWw1GyR+0
>>205
>>強引に髪の毛掴んで引きずり起こしてバックドロップ3連発。の方が遥かに記憶に残る。

それは個人の感想の域を超えてないし、鶴龍対決での話から三沢戦を引き合いに出されても困るよw
いくらこだわりがあったとしてもハンセン戦が中途半端では意味が無いだろう
それを言ったらこだわりのある同期対決でも試合を成立させていた四天王はなんだったのさ
それと四天王プロレスがあるのは鶴田のお陰、と言いたいみたいだけれど
エース時代は不人気で客が入らなかった元エース(笑)が言ったところで自虐にしかならないよ
「四天王プロレスになってから客入りが良くなった」というのは全日関係者の証言なんだから
0212お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
垢版 |
2019/01/22(火) 19:16:34.10ID:GWw1GyR+0
>>206
>>パワーボムだけとかw

歪曲はやめようね
「天龍のパワーボムばかり取り挙げられる」と言ったんだからさ
しかも明らかに天龍の身体を支えきれず左膝から崩れ落ちてるのに
全部天龍のせいと責任を押し付けるつもりかな?
しかも
>>因みに天龍はジャンピング二ーで体が死に体だった。

それが事実だったらパワーボムを仕掛ける前に気付かなかった鶴田はヘボレスラーだったことになるよね
テレビで見ていた人間でも気付くことを、間近で見ていた鶴田が気付かなかったわけだからさ
0213お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/22(火) 19:18:47.67ID:xUIeZWVQ0
鶴藤長天……、鶴田、藤波、長州、天龍のなかで
鶴田だけ人気が今イチだったというのは、当時からいわれていた事実。

鶴田では地方会場は埋まらなくて、鶴田から三沢に代わって四天王時代になってようやく
地方会場まで満席になった。

鶴田がいかに人気がなかったかがわかる。
0214お前名無しだろ (ワッチョイ e915-LxSt)
垢版 |
2019/01/22(火) 19:22:27.08ID:GWw1GyR+0
>>207
そりゃそうだろ
天龍、谷津、カブキがいなくなって馬場に勝たせてもらえない以上
ハンセンとの試合をセールスポイントにしないと後輩相手の踏み台しか道は残されていなかったんだから
ところがそれまでの試合内容から却下され、鶴田が嫌がるケースが実現しちゃったわけだ
その後に三沢とハンセン相手に連勝するも、ファンは三沢とハンセンを支持
鶴田は全日という団体からもファンからも見放されてフェードアウトしちゃったわけだ
0215お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/22(火) 19:49:05.08ID:xUIeZWVQ0
鶴田が支持されなかった理由は、
主人公は、やられそうにならないと声援されないからだよ
ところが鶴田は相手の持ち味を生かした技にセルもlせず、相手選手を光らせないで、一方的に自分の技を繰り出すだけ。
それでは、観客を満足させられない。
0216お前名無しだろ (ワッチョイ 93aa-sVa9)
垢版 |
2019/01/22(火) 19:49:08.14ID:Jd9TjRog0
>>214
その結果、鶴田最強と言われてるんだがw
知らないのはアンチだけw 
人気の長州、天龍、ハンセン、三沢を始めとする超世代の撃破。
その試合内容から鶴田最強論がある。
彼らの人気があればあるほど鶴田最強説も不滅ということなんだな。
0217お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/22(火) 19:53:32.57ID:xUIeZWVQ0
>その結果、鶴田最強と言われてるんだがw

観客動員に結びつかないのは何の意味もない
0218お前名無しだろ (ワッチョイ 93aa-sVa9)
垢版 |
2019/01/22(火) 19:56:23.95ID:Jd9TjRog0
>>215
鶴田は人気トップに対峙するアングルだからいいんだよ。
ライブ感では鶴田に判官びいきが起こらず人気がいまいちな部分もあったが、
後世において鶴田は最強と評価は高まっている。
プロレス総選挙では長州より、鶴田は上位のランクに位置したほどだ。
その長州と名勝負をした藤波などは当時鶴田以上の人気を誇っていたが、いまや人気投票などでは見る影もない。
0219お前名無しだろ (ワッチョイ 93aa-sVa9)
垢版 |
2019/01/22(火) 19:58:24.74ID:Jd9TjRog0
>>217
当時の観客動員数など今現在誰も喜ばないよw
0220お前名無しだろ (ワッチョイ 493f-EYnm)
垢版 |
2019/01/22(火) 20:11:25.22ID:xUIeZWVQ0
馬場も猪木も相手の持ち味を生かして、やられそうになって見せてた。
だから視聴者や観客はヒヤヒヤして、見ていて応援したくなった。

鶴田はそのてん、ダメなレスラーだった。

カブキ「ジャンボはファンクスのところに少しいただけで、上に行っちゃったでしょ?
それではプロレスを覚えないよね。器用なほうじゃないし」

谷津「鶴田を強く見せてたのは俺たち。
俺たちが動いて(セルして)、鶴田って強いなと見せてた。
鶴田は自分を出すだけだからw
言い換えれば鶴田は協調性ゼロ」

ブレット・ハート「プロレスにとって一番大事なこと?客を喜ばせるために相手の技を信用して受けるから、それは協調性だよ」 
0221お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
垢版 |
2019/01/22(火) 20:20:33.32ID:ZNx2o7if0
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0222お前名無しだろ (オイコラミネオ MMab-JI3Q)
垢版 |
2019/01/22(火) 20:24:25.45ID:FDugmJFbM
猪木信者さん、必死な書き込みご苦労さんww

鶴田は常にトップとして君臨していたが本当の主役になったことは意外と少ない。

若手の頃は馬場や世界王者の引き立て役。
長州相手には余裕の試合運び圧勝判定するも勝ちは得ず。
その長州は若手相手に圧倒的な力を見せる事が出来ずに引き立て役。

天龍は鶴田に噛み付く事で最大の人気を得たが出ていった後どうなった?

鶴田は常に同世代や後輩らを相手に圧倒的な力を見せ付けて団体を盛り上げた。
ブロディ相手に互角に立ち合い猪木との差を見せつけた。

これが最強と呼ばれる所以だよ。
おまけにガチンコが世界に出てレスリングや体格、身体能力が幅を利かせ、ストロングスタイルは滅亡したw
0223お前名無しだ (ワッチョイ 9115-fAiL)
垢版 |
2019/01/22(火) 20:28:33.32ID:ZNx2o7if0
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0224お前名無しだろ (ワッチョイ 93aa-sVa9)
垢版 |
2019/01/22(火) 20:32:55.35ID:Jd9TjRog0
ハードヒットを受けるにはプロの受け身がいる。
協調性。鶴田と超世代間のプロレスだな。
受け身を大切にした全日本プロレスだからこそ出来たことだ。
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