ジャイアント馬場は全盛期も強かったのか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-RVlu) · 2018/11/05(月) 00:04:26.05

猪木と共にプロレス界の二大巨頭のように語られてるが全盛期も果たして強かったのだろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a0b-xbHe) · 2018/11/05(月) 00:18:43.99

猪木より強かったよ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-+dn1) · 2018/11/05(月) 00:42:15.61

YouTubeで32文特集見ると、殆ど当たってないことがバレバレなんだよなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5ac9-FGBi) · 2018/11/05(月) 01:19:48.05

16文もネグリジェに忖度して対戦相手自ら足に顔を当てにいってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 37f4-NwfM) · 2018/11/05(月) 06:31:01.21

当たってない延髄で負けるよりはマシだろ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Se4k) · 2018/11/05(月) 07:55:33.82

猪木よりは強い程度だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5ac9-FGBi) · 2018/11/05(月) 08:46:16.39

>>5
くっさい旧全日系くやしそうw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-kBw7) · 2018/11/05(月) 09:12:30.68

あんなゆっくりな攻撃当たるわけないじゃん。
打撃系の格闘技やったことある人なら全員わかるよ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-K6FU) · 2018/11/05(月) 10:22:50.82

>>8
刃牙って漫画に中国拳法の秘術中の秘術、消力という技があってだな
リラックスと緊張の振り幅がでかければでかいほど打撃でのインパクトの瞬間の破壊力を増す
馬場はその消力使いの達人だと思われる
一見スローモーな動きでも馬場の消力から放たれる打撃のインパクトの瞬間は大型レスラーすらをも吹っ飛ばす程の凄まじい破壊力なんだろう

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-K6FU) · 2018/11/05(月) 10:26:07.81

ついでに言うと全日に来た外人レスラーが言うには馬場の16文キックは避けようとしても避けられないらしい
避けようとしてもその足に何故か吸い寄せられて食らってしまうとかいってたな。
それらの話を加味するにキン肉マンのマグネットパワーをも馬場は体得してると思われる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebb-YdG1) · 2018/11/05(月) 13:36:15.26

外人日本人問わず相手に忖度させる力こみで強いな、全盛期は馬場が客呼んでたわけで
レインメーカーを粗末に扱ったら結果自分の食い扶持に関わってくるよ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-T7R5) · 2018/11/05(月) 17:31:56.08

あの刃牙を失神寸前まで追い込んだしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a74-99k1) · 2018/11/05(月) 17:43:26.43

>>10
１９８１年に初来日したオースチン・アイドルは
開幕戦メインに出て、馬場の１６文を避けた。
次の試合から下の方に回され、
しばらく再来日がなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-PRUr) · 2018/11/05(月) 17:51:23.83

猪木は馬場の１６文は催眠術と言ってたな。
マーティン・セント・ジェームズの催眠術よりはマシだと思うがｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4ecf-n0hs) · 2018/11/05(月) 17:56:11.94

CSでG＋見てるけど
白黒テレビ、旧日本プロレスの頃の
馬場さん、めちゃくちゃ速いぞ
一応プロ野球の一軍だし
あの体格でそれなりに動かれたら
今のなんちゃってヘビー級は勝てない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5bd9-7sFm) · 2018/11/05(月) 20:03:01.13

若い頃は蝶野のヤクザキックみたいな感じで、あそこまでは身体が開かない蹴り方だったんだな。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-kJZy) · 2018/11/05(月) 20:06:24.42

年取ってからの鶏ガラみたいな身体の馬場しか知らん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-GpIZ) · 2018/11/06(火) 12:52:37.02

ドリームキャストで出てた全日やってみろよ
若いころの馬場使えるけど、めっちゃつえーぞ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-YWEP) · 2018/11/06(火) 13:06:34.32

You Tubeにもアメリカ遠征時代の馬場の映像が多数アップされてるね。
パワーもスピードも圧倒的な強さ。猪木が一度も勝てないどころか相手にもならない訳だ。
晩年しか知らなかったから衝撃だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-Ylt7) · 2018/11/06(火) 13:30:56.53

日本のフィジカルエリートの頂点の元巨人
であの体だから

日本人の中で、弱いわけないわな
山本こ鉄なんて、なんもやってない素人同然でしかもチンマイ
新日全盛期はタマタマ会社に勢いがあってイキって口だけは達者だったけど、
話ならんだろう

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-gfHU) · 2018/11/06(火) 13:40:14.19

強い弱いで言えば格闘競技の経験ゼロだから全盛期でも普通に弱かったんじゃないの
アトキンスが試合の合間にレスリング仕込んだって言っても、同世代の強者に揉まれたアマレス上がりには遠く及ばないだろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-PRUr) · 2018/11/06(火) 14:12:42.40

>>18
ドリームキャストなんか今は誰も持ってないよ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-rFPW) · 2018/11/06(火) 16:50:17.94

湯川専務、今何してんだろうな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+dn1) · 2018/11/06(火) 19:52:16.03

俺の横で眠ってるよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-RVlu) · 2018/11/07(水) 16:28:42.81

総合だったら足とられて瞬殺レベルだろ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-kJZy) · 2018/11/07(水) 21:35:35.79

その前にボコボコ殴られて終わりだろ　曙みたいに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW f1bd-6TZg) · 2018/11/09(金) 07:01:49.27

今の技術を当てはめたらだめじゃね？グレイシー柔術だってアレだし。
巨人軍に入れるフィジカルがあって、当時金儲けできるプロレス入りして海外でもウケる「判断」が出来たんだから強い。
判断力しか現在と比べられん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d903-K50l) · 2018/11/11(日) 08:23:24.52

>>20
何言ってんのかわかんねーよカスｗ

**お前名無しだろ** (ﾎﾟｷｯｰ Sa23-vpfo) · 2018/11/11(日) 21:42:22.87

腕の力は弱いが足の力はとにかく強かったらしく、
足の上に人一人乗っても足の力だけで人を放り上げることができたらしい。
スパーリングに関しては強かった弱かった両方の証言があってよくわからない。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-AkXf) · 2018/11/12(月) 12:20:36.73

だって、プロレスでしょ♪

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-bHrI) · 2018/11/15(木) 19:44:29.61

16文を受けるのは結構難しいでしょうね。痛そうにワザとらしくなく倒れるって・・・馬場ｖｓ鶴田がオープン選手権で初対決、片足上げた馬場に鶴田がロープから走ってきて顔から突っ込んできたのを見て小学生の自分は何か悲しかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-xL3o) · 2018/11/15(木) 23:19:17.28

>>21
写真見てみ
日本人離れした骨太な体に、ぶっとい足

いわゆる『何もしてないのに、生まれつき強い人間』の典型例だわ
で、柔道経験者しての目線で見させてもらうと、あんなリーチの長い人間と組み合うなんざ悪夢でしかない
自分の形を作れる姿が思い浮かばないな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-MjJX) · 2018/11/15(木) 23:31:44.69

中学の頃とか猪木や長州、鶴田とか何人がかりがいっても勝てないと言ってたけど馬場なら勝てると言ってた同級生何人かいたな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Jgkv) · 2018/11/16(金) 09:09:47.26

>>33
格闘技経験もない素人な中学生の言葉に、果たして意味はあるのか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-MjJX) · 2018/11/16(金) 16:38:15.72

そこまでバカにされてたんだろ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-bHrI) · 2018/11/16(金) 17:12:55.63

中学の頃、「馬場なんて俺でも勝てそう」といった柔道部の同級生がいた。悔しかった自分は「お前を見に金払う奴がいるか。お前がテレビに出れるのか。リングに立っているだけで金が稼げることが勝ちでありプロの強さなんだ。」っていったら相手は黙ってしまった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 86c5-j3SI) · 2018/11/16(金) 17:17:41.34

>>36

価値はそりゃー馬場の方が断然上だが、ガチだと柔道部の子が
勝ってた可能性あるな

マサ斎藤とか前田とかみたいな喧嘩話が馬場にないから全く未知
なんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-nUmj) · 2018/11/16(金) 17:19:57.28

馬場の肉体は明らかに病人のものだったよ。
４０歳で老人のような姿だった。
あれで強いチャンピオンというのは無理な設定だった。
プロレスファンは見て見ぬふりをしてくれるけれど
一般の人には通用しない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 86c5-j3SI) · 2018/11/16(金) 17:24:03.81

かなり前だけど、ここが変だよアントニオ猪木って番組で
外人に「何で馬場さんのキックはみんなわざと倒れるの？明らかに弱いじゃん」って
言われて、猪木が「馬場さんは超能力がある」って答えていたなｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Jgkv) · 2018/11/16(金) 18:09:24.97

>>36
……そいつ、真面目に柔道やってなかったろ
組技系の格闘技で、手の長さの有利さを知らんヤツはモグリと断言してもいいぞ

>>38
病気の体なら、あんなに試合は出来んだろ
糖尿やった後の猪木を見てみればわかる

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-uQDg) · 2018/11/16(金) 19:46:16.43

歩いてて気づかず開かない自動ドアにぶつかってすっごい痛かったから16文キックは痛いだろう

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-tjXS) · 2018/11/16(金) 20:53:21.87

晩年でもおべっか言う必要のない栗栖や保永も脳天チョップとか痛いなんてもんじゃない、って言ってたからなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-I/Jm) · 2018/11/16(金) 21:07:59.87

晩年の印象が強すぎて、今の連中は知らんだろうけど、
全盛期の馬場は間違いなく世界レベルの強さだろ。
リング上では「プロレス」やってるけど、
あの頃の馬場は誰にも負けん凄い迫力があったな。
会場で実際見た人は分かったはず。
そうでないと、トップなんか張れないわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-xL3o) · 2018/11/16(金) 21:09:00.57

>>42
脳天チョップは喰らった全員が、手首の骨の部分で殴られるって言ってるのが面白い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0acf-MjJX) · 2018/11/16(金) 23:56:18.32

ビートたけしとか馬場をバカにしまくってたぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2974-maOp) · 2018/11/17(土) 00:34:22.40

そりゃタケシじゃなくても普通の人はそう思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9574-OyuC) · 2018/11/17(土) 00:38:24.24

たけしはプロレス全体をバカにしているよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ad2a-Jgkv) · 2018/11/17(土) 06:49:40.60

格闘家でもアスリートでもない人間に馬鹿にされたって『見る目がないな』で終わるだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8667-Wzk2) · 2018/11/17(土) 07:19:39.40

45歳の三沢と45歳の小橋と45歳の馬場を比べると
一番動きいいのが馬場だったりする(飛び技を除く)

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-wsdw) · 2018/11/17(土) 13:00:17.85

じゃあ猪木は？
若い頃から総合の練習を長く積んでいたら強くなってた？
素人から見ても猪木は打撃のセンスがあるとも思えないしパワーもない。手足が長いこと以外特に強そうではない。
若い頃なら馬場のが強いのでは？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-MjJX) · 2018/11/17(土) 13:13:46.45

馬場よりは強いよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 86c5-j3SI) · 2018/11/17(土) 13:27:40.11

>>50

入門時は馬場の方が強かったんじゃない？
猪木いわくスパーで負けたことがないと言っていたが

アリ戦がエキシなのかガチなのかはっきりしてないけど
アリの足の状態見る限りガチっぽいよ

馬場は晩年とは言えブック有りの異種格闘の相手が
素人だからな～

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-yBdB) · 2018/11/17(土) 15:52:31.19

>>52
猪木のアレを真剣勝負と言うのは違わね？
ルールの穴を突いたグレーゾーンな行為を取るってのが格闘家としての強さに直結はしないだろ

そして『全盛期の馬場』って話なのに、なんで40過ぎになっての馬場で話してるのだろうか
巨人症なのに骨も体幹も強いなんて特別変異、弱いわけないだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gS2M) · 2018/11/17(土) 17:37:08.16

>>43
爺様w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2974-maOp) · 2018/11/17(土) 18:47:37.07

馬場はまずあの体をどうにかしろよって思ってた
少なくとも猪木はプロとして恥ずかしい肉体を見せちゃいかんという意識が常にあったよ
巨人症って事情はあったにせよ酷すぎ
旧全日系みんなそんな感じだったな
例外小橋くらいか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cd6b-yBdB) · 2018/11/17(土) 22:40:30.46

>>55
……なにを言ってるんだ？
猪木の体見てプロとか思えるなんて、素人だけだろ

馬場と違って足は細いわ、骨格も華奢だわ……
俳優としてなら通用するかも知れんが、強い体かと言われると違うだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-I/Jm) · 2018/11/17(土) 23:20:14.29

全盛期の馬場を知ってるヤツしか語る資格なしでしょ。馬場、最強だわ！
猪木？何やっても歯が立たんだよ。もちろんスパーでもな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cd6b-yBdB) · 2018/11/17(土) 23:46:27.89

>>55
改めて猪木の写真を見直してみた

大腿四頭筋の発達は素晴らしいが、ハムストリングとふくらはぎの筋肉が細すぎる
多分、ヒンズースクワットしかやってないな
ワイドスタンスのスクワットも走り込みもやってないっぽい

尻に重量感が無い
スクワットの際に膝を浅く曲げるクォーターだけやってたと思われる
フルスクワットやハーフスクワットならどっしりとした尻を作れる

広背筋と脊柱起立筋群は素晴らしいが、不自然なくらいに僧帽筋が薄い
バックエクステンションばかりやってればこんな形になるか？
懸垂やロープの引き合いをしてればそうはならない

肩の筋肉も小さい
腕立てとかライオンでやらなかったのだろうか？

なのに、大胸筋の形は美しい
ベンチプレスやダンベルフライ、インクラインベンチプレスはやり込んでると思う

結論
絵に書いたような『見せ筋』
ハッタリくらいにしか使えないな

それか、自分の好きな種目しかやらなかったとかだろうな
見た目は良いが、なんだこの不自然な体は

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Wzk2) · 2018/11/18(日) 03:36:19.03

筋肉については詳しくないが、猪木に関しては
昔新日道場に飾られてた、ベルトつけて腰に手を当ててるポーズの写真見ると結構いい体してる
30代の頃にはそれより一回り萎んだ感じの体だったけど
馬場も若い頃の写真見ると胸板の厚みもそれなりにあったりするんだよな
こっちも30代になると薄い胸板であばら浮いてるっぽい一般にイメージされる体型になっちゃうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2974-maOp) · 2018/11/18(日) 04:16:01.59

馬場は背中が一貫して貧弱で全盛期でも筋肉がついてない
ただ骨格が分厚くて人間離れしてる

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-gS2M) · 2018/11/18(日) 12:19:24.70

馬場は怠け者

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-xL3o) · 2018/11/18(日) 16:24:36.05

骨格が太い人間ってトレーニングしないのに強い人間ばかりだからな
生まれつきの才能の差は残酷だわ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!WW 0acf-MjJX) · 2018/11/20(火) 21:14:50.98

どう見ても弱い

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMe5-bzuT) · 2018/11/20(火) 21:17:31.23

>>37 本物見た事ないだろ？あればそんな事思えないけどな。

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W ad2a-yBdB) · 2018/11/20(火) 22:41:36.97

>>63
節穴な目をしてるなぁ…

言っておくが、アバラが浮いてる体だから弱いなんて思ってるようなら爆笑するぞ

『一枚アバラ』で調べてみ
そのまま馬場の体に当てはまるわ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sdea-gS2M) · 2018/11/20(火) 23:38:58.39

馬場は強いw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-maOp) · 2018/11/21(水) 06:28:26.19

馬場なら素人の俺でも勝てるよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Om0i) · 2018/11/21(水) 06:55:24.98

馬場と猪木って全盛期の頃はどっちが人気あったの?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 95c5-pnNu) · 2018/11/21(水) 07:03:28.72

まず馬場より高くて分厚いシルバが杉浦とか
軽量級に簡単にやられてることを忘れるな

馬場はシルバより明らかに弱い
つまりジュニアヘビー級でも大半が勝てる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-yBdB) · 2018/11/21(水) 07:42:06.10

>>69
杉浦がジュニアとか言われると違和感しかないのだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-I/Jm) · 2018/11/21(水) 11:35:01.16

馬場が弱いわけないやろ。まして全盛期は最強やったぞ。
「プロレス」として語るのなら、チャンピオンが一番強いんや。
それが「プロレス」なんや。
猪木にも若い頃16回試合やって全勝やぞ、おい。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-yBdB) · 2018/11/21(水) 15:10:23.65

>>69
つーか、シルバが負けた相手って、みのわまん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-yBdB) · 2018/11/21(水) 15:17:56.75

>>69
途中送信失礼

シルバが負けた相手って、ミノワマンと杉浦を除けば190越えのスポーツエリートだけだろ
そもそも杉浦だってグレコレスリングの国大王者だろ
負けたって恥になる相手じゃないわ

何より、今と昔じゃ技術の発展具合が違う
猪木vsアリとか、今だったらマウント取られて終わりだろ

そこら辺を含めて考えないと考察とは言えんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ffcf-aK/s) · 2018/11/24(土) 22:21:30.79

馬場信者生息中

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-MjJ/) · 2018/11/26(月) 07:32:51.84

ババ・ザ・ジャイアントw ビッグババw ショーヘイババw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-7B5U) · 2018/11/28(水) 16:07:38.79

トーキョー・トムwリトル・トーキョーwシニガミシューチョーw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW db0a-h/8S) · 2018/11/30(金) 18:37:46.72

馬場にココナッツクラッシュをやって欲しいという芸人がいたな
あんた首の骨が折れちゃうよと馬場は言ってた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-93pl) · 2018/12/01(土) 22:04:16.04

>>77
ストーンコールドスタナーは素人もくらってるけどやしの実割りはそれより痛いとは思えん

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-sr5z) · 2018/12/01(土) 22:17:34.21

>>37
マサはともかく、前田の喧嘩エピソードって本人からしか聞かないな。本当なのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-yEox) · 2018/12/01(土) 22:33:28.45

昔のプロレスラーなら
余計に「弱そう」なんて思われたら終わりなんじゃね？
それを「見る目がない」とかｗ
昔は今より「強そうに見える」事が重要視されてたんだろうが
そこで多くの子供に「弱そう」に見られてた時点で馬場には説得力なかったんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-hzet) · 2018/12/01(土) 23:05:18.98

これを見ても馬場が弱いと言えるのか？
http://heromania.hatenablog.com/entry/2013/03/13/184517

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b324-6iSO) · 2018/12/02(日) 02:24:02.41

パイプ椅子に座って一般成人男性の身長と同じくらいだからな。
全盛期で素人相手なら揉み合ってるうちに素人が倒されて踏まれて終わりだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a58-1N4h) · 2018/12/02(日) 04:49:40.48

>>69
馬場の師匠のフレッドアトキンスはシュートの達人。プロレスのだけどね。
シルバはほんとの素人。
馬場は巨人軍の多摩川地獄の練習を耐えた足腰がある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-yEox) · 2018/12/02(日) 19:07:35.92

>>77
馬場ってよっぽどナメられてたんだなｗ
だっていくら芸人でも橋本に「俺にDDT決めてください」
やら三沢に「顎にエルボー入れてください」なんて言わねーもん

実際骨が折れるかどうかは別として
相当ナメられてたのは事実
プロレスラーとして恥ずかしいだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b64c-ECGE) · 2018/12/03(月) 00:43:26.28

>>83
若い頃の馬場の下半身の逞しさはヤバいよな
しかも動けてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0edb-pY3d) · 2018/12/04(火) 23:31:34.76

1963年

https://i.pinimg.com/originals/7a/47/53/7a4753dd436b1fdbb4ad4c63a90a57a9.jpg

1964年

https://i.pinimg.com/originals/66/5f/98/665f98a1b10f49dfbd6afa2cf4d7876c.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4196-Bseq) · 2018/12/06(木) 21:56:41.78

昔は動けただの昔逞しかっただの
ハゲデブのジジィが若い頃はイケメンだった
みたいな話にしか聞こえんな
きちんと維持出来るかがプロなんであって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4c-PTwQ) · 2018/12/06(木) 23:01:39.94

>>87
スレタイ読めないなら帰れよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-xqdQ) · 2018/12/08(土) 01:18:44.26

>>87
超ゆとり世代軍には見えない昔のことが何もかもファンタジーに思えて
信じられないんだろうな。動画じゃ伝わらないしな。
あのカブキだって15歳で日プロに入門したときは可愛くてイケメンだったから
力道山門下の怖い先輩連中から「日向のベッカム」とあだ名された。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 536d-anch) · 2018/12/08(土) 11:39:13.33

馬場の還暦記念試合見たが。
小橋川田に結構手酷く攻められていたが意外と動けているのではと。
天山中西が60歳になってもあれぐらい動ける？
無理だろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 012a-aoeu) · 2018/12/08(土) 12:58:14.08

巨漢レスラーは選手生命短いものだが、60才過ぎても普通に巡業で全国を回って毎日のように試合をしてた事実が半端ない
今じゃあ６０超えて試合してるレスラーも何人かいるが、比較的小兵な上に試合は週に一度あるかないかだしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-3M3s) · 2018/12/09(日) 08:27:34.95

>>1
弱い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1974-n9Ol) · 2018/12/09(日) 09:30:16.09

>>90
余裕

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2b67-NWsS) · 2018/12/09(日) 12:54:16.61

>>90
そこそこ動いてるけど
足が上がらないのがやっぱりキツイよ
タッチした後リングの隅にしばらくいるのって
リングの外に出るのに足上げるのもつらいからだって話でしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f990-yUOw) · 2018/12/11(火) 03:39:35.68

全盛期の猪木よりも遥かに強かったんだよなあ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-YKK9) · 2018/12/11(火) 11:29:30.12

>>91
毎日バスで100㌔以上移動だからなあ。腰にいいわけない。
それだけでも凄いわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ db3d-ks9y) · 2018/12/11(火) 12:32:39.96

>>96
肉体的にはそうだが
子供のいない馬場夫妻には、所属選手との巡業が息子や孫とのふれあいの様なもんだったんだろう
金もあって隠居してたら楽なのかといえばそうでもない、精神的には実は充実してた晩年だったのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fa9c-o2yp) · 2018/12/13(木) 21:41:07.70

猪木より強かったっていうけどプロレスの試合結果と内容でしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 076b-UKyl) · 2018/12/13(木) 21:50:37.93

普通に馬場弱いだろｗ
全盛期でも打撃も寝技もできない木偶の棒ｗ
あの体型じゃ格闘技は無理ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-3flP) · 2018/12/13(木) 23:01:43.14

じっくり観察してる人は解ると思うが馬場のレスリングは意外と理詰めだ
https://youtu.be/WlZHGPFtHug?t=180

**名無し** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-A1E9) · 2018/12/14(金) 05:24:44.65

馬場さん対亀田興毅が見たかった
ネックブリーカー使うまでなく唐竹割りで1発KOやで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-UKyl) · 2018/12/14(金) 08:51:37.18

馬場は寝技は出来るぞ
あのラジャライオンに腕ひしぎ裏十字決めたしw

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-bJFb) · 2018/12/14(金) 21:55:54.58

2軍とは言えスポーツエリートのプロ野球出身だからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-3flP) · 2018/12/14(金) 22:32:49.85

死に損ないとは言え長嶋の知名度はまだ内藤やイービルとか言うオカマより上だろ。王貞治も。

長嶋「馬場ちゃん」王「馬場さん」だからな。

門馬や菊地は死んどけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-6TvB) · 2018/12/15(土) 21:07:49.45

>>99
白黒テレビ時代の馬場を見て言ってるなら眼科に行った方がいいぞ、マジで

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-kM3z) · 2018/12/16(日) 05:57:01.58

馬場の全盛期は日プロ白黒時代、若くて動けて体もそこそこ
技としてはキックとチョップとボディシザースくらい
馬場のイメージが70年代以降の腕細い胸板薄いで定着してることもあって
強さがわかりにくいというのはある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 866b-UKyl) · 2018/12/16(日) 20:40:53.26

ジャイアント・シルバと同じくらいだろｗ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-o2yp) · 2018/12/17(月) 08:43:28.62

その時代の強さってどういう意味の強さなの

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-2+TU) · 2018/12/19(水) 02:07:04.15

喧嘩じゃね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3Pua) · 2018/12/19(水) 09:41:36.09

信者は馬鹿ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec5-ny0U) · 2018/12/19(水) 12:49:18.03

youtubeなどで馬場の若い頃の試合見ると体形が全然違うな。
動きも速くて躍動感あって今ならオカダの一回りでかいバージョンって感じ。
格闘技的な強さはそれほどでもないだろうけどアスリートとして凄い逸材。
柳澤本でも書いてあったけど巨人病の人は常人より老けるのが早いので
30代後半にはスッカスカな身体になってしまってたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 452a-Kal0) · 2018/12/21(金) 00:47:30.32

>>110
根拠もない妄想乙ｗ

と思ったら猪木信者の事か？
なら全くの同感だが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6b-q1e7) · 2018/12/21(金) 09:39:29.40

普通に馬場弱いだろｗ
全盛期でも打撃も寝技もできない木偶の棒ｗ
あの体型じゃ格闘技は無理ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb67-yhjx) · 2018/12/21(金) 19:31:57.29

格闘技のバックボーンがないから
プロレスの決めっこくらいしか強さのはかりようがない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 452a-Kal0) · 2018/12/21(金) 21:48:25.67

>>113
柔道家の端くれとして言わせて貰うが、猪木はともかく馬場とは絶対にやりたくない
あんな日本人版のリネール、戦いようがねえよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-xlGW) · 2018/12/21(金) 22:45:39.46

打撃なら楽勝
アンドレが前田に何にも出来なかったように
膝に入れりゃ崩れるわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6b-q1e7) · 2018/12/22(土) 23:07:24.53

>>115
それならジャイアント・シルバはもっとやりたくないだろｗ
アジア人の２Ｍ以上は格闘技に向いていない
強い奴はいない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-yhjx) · 2018/12/23(日) 03:34:13.41

チェホンマンは割と頑張ってたろ
でかいアジア系としては

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 452a-Kal0) · 2018/12/23(日) 11:46:58.21

>>117
うむ、猪木くらいの相手ならやりようはあるんだがな
あそこまで手足が長くて懐が深い相手だとどう組めばいいかわからん

違う意味でやりたくないのはマサさんか
重心低いし、腰も重そうだし

というわけで、自分的にやりたくないのは
馬場、シルバ≧マサさん>猪木、大木>その他　な感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6b-q1e7) · 2018/12/23(日) 12:23:41.22

>>119
それなら
シルバ＞＞＞馬場だろｗ

何で同じにするんだよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 452a-Kal0) · 2018/12/23(日) 13:09:22.25

>>120
組み手で有利な体勢を作るには、まず腕の長さ
腕が長けりゃ奥襟を簡単に取れるし、奥襟を取れれば相手のコントロールが凄え簡単になる
さらに対戦相手として考えると、懐が深いから担ぎに行こうにも届くか怪いし、足が長いから内股にもいけん

見た目で判断できる材料は共通してるからな
実際の力の強さは組んでみなきゃわからんし、握力とか指の強さでも全く変わってくる
やりづらさじゃ変わらんよ

あんた格闘技経験なしの、頭でっかちの素人だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d74-q1e7) · 2018/12/23(日) 18:38:57.89

馬場は存在自体がジョーク

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6b-q1e7) · 2018/12/23(日) 20:01:41.75

>>121
馬場持ち上げたいだけだろｗ
あんたの理論なら大きい　シルバ＞馬場にならないとおかしいだろと言ってるのｗ

実際総合格闘技で馬場と猪木どっちかと対戦しなければならないといったら猪木の方が嫌だわ
何してくるかわからんしｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-pJxC) · 2018/12/23(日) 20:42:38.81

>>122
いや、今更当たり前の事言われても。
いまどきの若者はトランプのババ抜きすら知らないのか。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-FjHh) · 2018/12/23(日) 21:36:59.94

正味ノールールで何やっても良いとなった時に馬場が本気で打撃やったら勝てるのいないだろ。
あの体格で運動神経良いんだからな。

運動神経悪い猪木は闇討ちしないと勝てないよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1b4c-7yME) · 2018/12/23(日) 23:01:28.38

闇討ちしても負けそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ad4c-q1e7) · 2018/12/23(日) 23:06:59.36

>>1
全盛期「も」じゃなくて全盛期「は」じゃないの？

**お前名無しだろ** (中止 6d74-gu8L) · 2018/12/24(月) 00:18:30.92

確かに「全盛期【も】強かったのか？」ってオカシイよな！
誰だって、晩期に比べ全盛期が強いのは当たり前。
全盛期が弱かったなら、全盛期にならない。ｗｗ

**お前名無しだろ** (中止 9bae-xlGW) · 2018/12/24(月) 00:27:58.38

>>125
20代の頃限定でか？
30代になったら枯れ木のような体形になっちまうんだしｗ

白黒時代の馬場が本気で打撃やったとして
ヒョードルやらミルコに勝てる画が浮かばんよ
チェホンマン以上にもなれんだろ

**お前名無しだろ** (中止 MM2b-FjHh) · 2018/12/24(月) 00:40:51.87

>>129
ミルコ、ヒョードル出されてもw
書き方が悪かったかw

シュルトの強さを考えると馬場も妄想の期待しちゃうんだよな。

**お前名無しだろ** (中止 8d90-WCtl) · 2018/12/24(月) 00:59:12.11

全盛期の馬場だったらブロディも子ども扱いだったんだよなあ。

**お前名無しだろ** (中止 Sa51-MKyK) · 2018/12/24(月) 01:18:28.84

>>123
そんなルール違反をやりかねないってのが、格闘家としての実力なのか？

**お前名無しだろ** (中止 9b6b-q1e7) · 2018/12/24(月) 09:01:14.71

白黒時代に馬場の動画見たけど所詮アジア人の２ｍだわ
たいして速くないし黒人の２ｍとは比べてもやはり遅い
全盛期でも

シュルト＞＞＞＞＞チェ・ホンマン＞＞＞馬場シルバ

馬場がシュルトに勝てるわけがないｗ
妄想しすぎｗ

**お前名無しだろ** (中止 9b6b-q1e7) · 2018/12/24(月) 09:06:13.67

総合練習したところでシルバと同じ程度だろ
杉浦に瞬殺されるレベル
２ｍ以上になるとアジア人はダメだな

**お前名無しだろ** (中止 c56b-q1e7) · 2018/12/24(月) 10:10:23.83

外国人から見たら笑われるレベル
日本人から見たホンマンやシルバと同じ
総合が発達しプロレスが演劇だとバレてる時代に馬場弱いのはバレてる
練習しても打撃も寝技もできない

**お前名無しだろ** (中止 c56b-q1e7) · 2018/12/24(月) 10:12:37.65

アクラム・ペールワン戦の猪木の動きを見てると寝技は猪木の方が上手そう
馬場に同じ動きができるとは思えないな
ガチでは猪木の方が強いだろう

**お前名無しだろ** (中止 8d90-WCtl) · 2018/12/24(月) 10:18:34.21

１３７意味無（い）だが全盛期の馬場だったら猪木なんて5分も持たないだろう。

**お前名無しだろ** (中止WW e309-7yME) · 2018/12/24(月) 10:19:48.67

>>135
スレタイ読めるか？

**お前名無しだろ** (中止 c56b-q1e7) · 2018/12/24(月) 10:25:34.68

>>137
普通に猪木の方が強そう
馬場が格闘技できるとは思えないな
打撃も寝技も習得できないよ

**お前名無しだろ** (中止 Sa51-MKyK) · 2018/12/24(月) 21:13:54.47

>>139
スタンドレスリングの存在を語らないのは、意図的なのか、天然なのか……
それと猪木の打撃は失笑ものだろ

**お前名無しだろ** (中止 c56b-q1e7) · 2018/12/25(火) 05:09:09.47

>>140
馬場の打撃はそれよりも失笑ものだろｗ
全盛期でも腕細いから打撃習得できない
馬場に格闘技は無理、演劇だけだよ

**お前名無しだろ** (中止 8d90-WCtl) · 2018/12/25(火) 06:06:08.12

１４２伊予にだが全盛期の馬場だったらモハメド・アリも十六文キック一発で終わりだっただろう。

**お前名無しだろ** (中止 9b6b-q1e7) · 2018/12/25(火) 06:21:10.07

シュルトと馬場を同列にしてる馬鹿がいるけどｗ
馬場がシュルトと同じ成績残せるわけないだろｗ
チェ・ホンマンにも勝てないってｗ
演劇に騙されすぎｗ

**お前名無しだろ** (中止 9b6b-q1e7) · 2018/12/25(火) 06:23:57.94

全盛期の馬場が総合出ても安田以下の成績
シュルトなんて夢見すぎｗ
ジャイアント・シルバと同列でしょｗ

**お前名無しだろ** (中止 9b6b-q1e7) · 2018/12/25(火) 06:28:40.02

全員全盛期で

シュルト＞サップ＞ホンマン＞馬場シルバ

**お前名無しだろ** (中止 MM2b-FjHh) · 2018/12/25(火) 06:29:27.28

>>143
猪木が強いと思っているの方がどうかと思うがww

**お前名無しだろ** (中止 7d6b-q1e7) · 2018/12/25(火) 06:55:04.68

>>146
馬場を強いと思ってる方がどうかと思うがｗｗｗ

**お前名無しだろ** (中止 Sa51-MKyK) · 2018/12/25(火) 14:00:47.00

>>141
>全盛期でも腕細いから打撃習得できない
白黒時代の映像見てみな、間違いなく猪木より太いぞ
日プロ時代にゴッチとツーショットで撮った写真でも、背が高いから細く見えるだけで、太さは同じくらいだったぞ

**お前名無しだろ** (中止 9bae-xlGW) · 2018/12/25(火) 20:02:16.66

まぁそのあとすぐに枯れ木みたいになっちゃうんですけどね

**お前名無しだろ** (中止 9b6b-q1e7) · 2018/12/25(火) 20:28:42.39

>>148
http://livedoor.blogimg.jp/verdigris28/imgs/8/7/87fc22bd.jpg

細いじゃんｗ

**お前名無しだろ** (中止W c5c9-byqK) · 2018/12/25(火) 21:50:41.02

全盛期なら馬場は猪木より強い

**お前名無しだろ** (中止 Sd43-tFmq) · 2018/12/25(火) 22:33:47.27

俺でも馬場には勝てる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-xlGW) · 2018/12/26(水) 00:33:45.21

で、ここでいう馬場の全盛期ってのは
白黒時代でまだ腕が太かったかもしんない若手時代限定なわけ？ｗ

なぁ馬場の全盛期っていつなんだよｗ
枯れ木みてぇになってからは擁護が苦しいからって
そりゃねーだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 452a-MKyK) · 2018/12/26(水) 01:16:47.67

>>150
馬場　ゴッチ　で、Googleの画像検索してみ
最初に出てくるやつな

だが、そもそもなんで打撃で腕の太さを重視するのだ？
普通は打撃で使う筋肉は背中だろ

で、馬場の場合は日本人離れして骨格が太い
さらに欧米人の力が強い理由は骨格が太いからで、同体重なら肉が少なくとも骨が太い方が強い
上でアジア系が～とか言ってるが、馬場の場合は例外的に欧米人に近い
骨太な人間が強いのは柔道でも空手でも格闘技の経験者なら誰でも知ってる常識だぞ

腕の太さに拘るのは、上っ面の浅いとこしか見ない素人の意見だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 452a-MKyK) · 2018/12/26(水) 01:20:52.38

>>153
それは糖尿やった後の猪木の体をみて『アントニオ猪木ってあんなヒョロガリかw』と言ってるに等しい意見だぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-xlGW) · 2018/12/26(水) 02:07:09.96

>>155
糖尿やった後の猪木が全盛期っていう意見があるならそれでいいんじゃね？
別に顎ヲタじゃねーしどう思われようがかまわんけどｗ

そもそも馬場の全盛期がいつなのか定義してくれんと話にならんけど
どうなの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 452a-MKyK) · 2018/12/26(水) 02:36:21.45

>>156
肉体的な全盛期はアメリカ武者修行時代
プロレスラーとしては日プロ時代の晩年だろうな

映像を見るとアメリカ武者修行時代の方がフィジカルに任せて暴れる感じで強そうには見える
名勝負なら日プロ時代晩年～PWF王者時代が多いが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a39c-MoNS) · 2018/12/26(水) 03:11:26.45

プロレスの名勝負と強さは関係ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e309-7yME) · 2018/12/26(水) 04:46:54.70

>>157
その頃の馬場はマジで強そうだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6b-q1e7) · 2018/12/26(水) 04:57:02.65

全盛期の馬場が総合出ても安田以下の成績
シュルトなんて夢見すぎｗ
ジャイアント・シルバと同列でしょｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6b-q1e7) · 2018/12/26(水) 06:37:38.71

>>154

全員全盛期で

シュルト＞サップ＞ホンマン＞馬場シルバ

馬場と欧米人を同じに言ってる馬鹿がいるなｗ
骨格が太かろうがシルバやホンマンはあの程度だったろｗ
打撃もテイクダウンも寝技もできないのが馬場ｗ
格闘技の実績ゼロｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6b-q1e7) · 2018/12/26(水) 06:54:07.17

まずセーム・シュルトと比べるのに無理がるな
シュルトは３０代になって枯れ木になってないし
馬場の場合は体が奇形で格闘技できる体型じゃない
総合出てもシルバと同じになるだけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6b-q1e7) · 2018/12/26(水) 07:16:58.64

猪木「馬場さんがすごかったのは屈伸運動。あの体重を支える足はすごかった。
足の力で上に乗った人を簡単に吹っ飛ばした。
でも（巨人でひじを壊したため）腕は悪かった。
寝技も弱かった。スパーリングもしてたけど、オレは負けたことがなかった」。

猪木よりも寝技が弱かったらしいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 452a-MKyK) · 2018/12/26(水) 07:22:17.41

>>161
技術が洗練された現在の総合と、
パウンドどころかポジション取りという考えさえなかった時代の人間を同じ土俵に上げてどうするw
肉体的にも、馬場の時代はホエイプロテインさえ無かった時代だというのに

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-FjHh) · 2018/12/26(水) 07:40:42.08

>>163
半端な寝技なんぞ総合や喧嘩で使えねえよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cbc5-JyeX) · 2018/12/26(水) 08:58:35.31

そもそも馬場からテイクダウンを奪えるのか、という問題もあるしな。
プロレスの寝技は寝た状態から始まっているから実戦での有効性が
なかった、というのは総合人気が高い頃に証明されたし。

全員がヨーイドンで18歳から総合格闘技を始めていたら馬場は
そこそこ強かったと思う。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-MKyK) · 2018/12/26(水) 10:12:13.10

素材としては文句なしに一級品だしな
スタミナがあって骨が強くて足腰がしっかりしてる巨人症とか、なんだそれ

普通は巨人症の人間って、
心臓に負担がかかるから心肺が弱い→スタミナがない
四肢が強い代わりに体幹が弱い→足腰が貧弱
成長期に栄養状態に関係なく身長が伸びる→骨が弱い

こうなのに、弱点がみんな当てはまらないとかどんなチートよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8d90-WCtl) · 2018/12/26(水) 10:33:03.49

１６８色屋だが。全盛期の馬場だったらアンドレにも余裕でフォール勝ち出来ただろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e309-7yME) · 2018/12/26(水) 12:30:42.46

>>167
オマケに長寿だからマジでチート

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-ZSxG) · 2018/12/26(水) 13:25:40.04

猪木にスパーで一度も勝ったことないって相当弱かったんだな
肘壊して打撃も無理だし寝技も無理だし

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-YrKP) · 2018/12/26(水) 13:41:39.87

読売ジャイアンツのピッチャーで
多摩川の二軍特訓を耐えた身体能力を考えれば相当なものだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cbc5-JyeX) · 2018/12/26(水) 16:02:31.29

プロレスの道場の寝技の練習がどこからスタートするのか
というのが問題。新日の流れをくむUWFは先輩が上、後輩が下の状態から
始まって極めるか逃げるか、というスパーリングだったと本で読んだけど
総合格闘技ではそのスタート地点までもっていくのが大変なわけで。
高田は「新日～UWFにはテイクダウンという発想がなかった」と発言してる。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-MKyK) · 2018/12/26(水) 18:40:21.20

>>172
ゴッチの教え方もそうだと聞いたな
極めた後の形だけ教えて、入り方は自分で考えろと

言われてみれば、低いタックルとか見た覚えが無いわ
せいぜいが胴に組み付くくらいで、足を刈って倒してる映像が出てこない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6b-q1e7) · 2018/12/26(水) 20:17:50.20

上田馬之助

「オヤジ(力道山)は、沖識名さん(レフェリー)だけを道場に残し、他の者を全員外に追い出した。
そして、3人のスター候補生にセメントのスパーリングを命じた。
その3人とは、大木金太郎さん、猪木さん、馬場さんである。」

「わたしが後から聞いた話では、まず馬場さんが脱落した。
大木さんと猪木さんは勝負は付かなかった。
この時、オヤジは将来を託すレスラーをこの二人に決めたのではないか。」

馬場は大木より弱いじゃねーかｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6b-q1e7) · 2018/12/26(水) 21:03:34.37

>>164

そもそもシュルトを出したのはこの人ですけど↓ｗ

＞＞シュルトの強さを考えると馬場も妄想の期待しちゃうんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6b-q1e7) · 2018/12/26(水) 21:10:11.88

>>172
少なくとも寝技の技術とセンスが馬場にないことはわかるよね
逆に馬場もテイクダウンの技術もないし発想もない
寝技の技術もないテイクダウンの技術もない
肘を壊して強いパンチも打てないし腕力もない
格闘技の経験もない、プロになってからも実績もない
どう考えても強くはないでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ae4c-JcBT) · 2018/12/27(木) 01:22:26.79

必死の3連投でした

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eeae-gy0Q) · 2018/12/27(木) 03:30:48.98

フィジカルだけで強さが語れる時代じゃないでしょ
デカいだけの奴がボコボコにされてきたの散々観てきたし

プロレス界のフィジカルお化けレスナーが一回り小さい奴にボコられるんだぜ
馬場程度の身体能力じゃ説得力無さすぎだわ

おじいちゃんたち時間止まりすぎ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-EnyS) · 2018/12/27(木) 05:00:58.77

>>178
半端な寝技で勝てないのもわかったんだから猪木の強いというのも違うだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 956b-SF4R) · 2018/12/27(木) 05:37:49.19

>>179
なら小池君は何を持って馬場を強いと言ってるんだよ？
寝技も猪木よりできない
テイクダウンもできない
肘を壊してだげきもできない

ただ体が大きいだけ
身体能力もたいしたことがない

ヲタの妄想だけで根拠が無いな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 956b-SF4R) · 2018/12/27(木) 05:40:10.15

全員全盛期で

シュルト＞サップ＞ホンマン＞馬場シルバ

これが現実でしょう
馬場に格闘技は無理

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 896b-SF4R) · 2018/12/27(木) 07:17:21.63

S40年6月【G馬場が震えた日】
ttps://ameblo.jp/hondano/entry-12208641190.html

【馬場のセメント恐怖症】馬場が震えた日～ザ・デストロイヤーに助けを乞う醜態を演じ観客から失笑

日本プロレス界でセメント嫌い、というよりは恐怖症に陥っていたのが馬場であった。
自分がお山の大将に収まっていた
全日時代のマットからはセメントを消し去っていたが、
日プロ時代はインターのチャンピオンとは表向きの看板だけで、
実のところ、何度かセメントを仕掛けられ小便をチビる恐怖を味わっている。
それがトラウマとなりセメント恐怖症に陥った。
それは傍から見ると、常に表街道を歩むことに対する嫉妬、
ジェラシーからくる苛めに等しかったようだ。

ベンチプレスで80㎏しか持ち上げられぬ非力さを脚力を活かした巨体でカバーしていたが、それもピークは直ぐに過ぎ、
その巨体が武器というよりはハンデの重荷となってマットに上がっていたのが実情であった。
馬場の末期は自力でマットに立つことも
不能な状態に陥り、アンドレと同じように巨人症の宿命を呪ったが衰えを克服するまでには至らなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 896b-SF4R) · 2018/12/27(木) 07:19:35.84

セメント恐怖症ってマジかｗ

ガチ絶対弱いじゃんｗｗｗ

しかもベンチプレスで８０ｋｇはダサいなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 552a-v93B) · 2018/12/27(木) 07:21:52.30

>>178
昔の人間で昔が全盛期なんだから、昔の基準で考えるのは当然だと思うが‥‥‥？
あれだ、ゼロ戦なんかＦ１５にも勝てないボロ機体なんていうようなものだぞ、それ

>>180
その猪木の寝技もプロレスというリングの、それも道場限定のものだと証明されてるのだが
ならフィジカルの分だけ馬場が有利だろ、寝た状態から始めるという前提が間違ってるわ
ボクサーにパンチ禁止のルールで勝ったからって自慢はできないだろ、それと同じよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 552a-v93B) · 2018/12/27(木) 07:28:10.50

>>183
ベンチで使うのは胸筋なのだが
胸の筋肉は、格闘技系の競技では使い道がほとんどないのだが

で、そんな出どころ不明のソースを、よく臆面もなく貼れるな……

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-EnyS) · 2018/12/27(木) 09:27:24.52

>>181
小池って何なの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76c5-cRrE) · 2018/12/27(木) 16:07:27.10

>>185

胸筋も鍛えるためのトレーニング器具だが、腕の筋力をメインに使うから
あの巨体でその程度しか持ち上げられないとなると相当非力だぞ

格闘技は体格以上に筋力は重要だし、あんなガリガリじゃ一般人くらいに
しか勝てないだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b174-SF4R) · 2018/12/27(木) 19:15:34.66

馬場は肘がまっすぐに伸ばせないんだよね
若いころは下半身は強靭だったんだろうけど
40歳過ぎて急激に衰えて80年代半ばにもなると
寝かされると簡単に立てないしロープ跨ぐのも苦労してたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7667-PsR9) · 2018/12/27(木) 20:14:07.22

晩年はロープまたぐのも苦労するから
タッグマッチでタッチしても
リング外にすぐいかないで
リングの隅にじっとしてたりしてたなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 956b-SF4R) · 2018/12/27(木) 21:42:14.11

>>184
それなら馬場が巨人の２軍スポーツエリートなんてスパーリング以上に意味ないしｗ
>119 の柔道の端くれの戯言などもっと意味はないｗ
それに猪木が弱いなんてことも言えんわなｗ

昔の基準の意味がよくわからんｗ
何を持って馬場が強いと言ってるのかな？
フィジカルや身体能力が凄いというなら数字をを見せてほしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 956b-SF4R) · 2018/12/27(木) 21:47:25.71

周囲の証言にによる馬場の弱さ

・スパーリングでは猪木に１度も勝ったことがない
・猪木どころか大木金太郎にも勝ったことがない
・ベンチプレスは８０ｋｇ
・肘を故障していたため非常に非力
・セメント恐怖症

寝技もダメ、打撃もダメ、テイクダウンもできない
最悪なのはセメント恐怖症ｗ
ガチで弱かったのは認めるしかないなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 956b-SF4R) · 2018/12/27(木) 21:52:11.95

>>184
書き忘れたけど

総合格闘技を基準に語っているのに昔の基準てｗ
矛盾してるよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ae4c-JcBT) · 2018/12/27(木) 22:38:46.11

必死の3連投でした

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 552a-v93B) · 2018/12/27(木) 23:08:11.95

とりあえずどこから突っ込めばわからん文章ばっかだが……

>>187
なにを言ってるんだあんたは
ベンチで腕を鍛えるなんて話は聞いたこともないわｗ
嘘だと思うなら、目の前の箱で調べてみろやｗ

>>188
>>189
スレタイにはなんて書いてある？

>>190
＞フィジカルだけで強さが語れる時代じゃないでしょ
という言葉に対しての、フィジカルが強さを語る最大の基準の時代を生きた人間に対する評価だからな
アトキンスの教えは『鍛えた体で殴り勝て』ってのが基本な訳で
そこを無視するのは片手落ちってものだろｗ

フィジカルの証拠って、体を見ればある程度はわかるわｗ
記録を残さないのが当たり前の時代の人間に、当時の記録を見せろってのは後出しジャンケンにも程がある

>>191
上のブログには門メモからってあるが、原文は？
情報の裏を取るのは基本中の基本だぞ
これだけじゃ真実なのか門メモを騙った詐欺なのか判別できん

せめて、このブログ主は信頼できる人間なのか
門メモをどういう経路で入手したのか
その門メモは本物なのか偽物なのか
門メモとは門間忠雄のメモなのか
（門間が馬場と親しくなったのは日プロ最晩年のころであり時系列がおかしい）
仮に本物だとして、どのような経緯で書かれた物なのか
（酒の席で馬場を快く思わないものがこんな事を言っていた、でもメモにはなる）

最低限でもこのくらいははっきりさせておかないといけないだろ
……社会人として常識だよな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b6db-ZwQs) · 2018/12/27(木) 23:17:26.82

全盛期の馬場は大型レスラーをブレーンバスターで投げてた
ベンチプレス８０ｋｇなら投げられないだろｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 552a-v93B) · 2018/12/27(木) 23:42:37.65

そもそもあの時代、言ったもの勝ちなところがあるしなぁ……
木村政彦とかベンチプレスで250キロ上げたなんて言ってるが、いつどこで上げたのか記録にないし
（ちなみにボブサップのベストが266キロ）

ちょっと検索してみたらラックもない状態で上げてる写真とか出てくるし……
明らかにインチキだろ、おかげで信頼できる情報を見極めるのがめっちゃ大変

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ae4c-JcBT) · 2018/12/27(木) 23:48:42.28

猪木が馬場にスパーで勝ったてのも本当なのか？
正直どっこいどっこいと思うんだがな
素材としては馬場の方が上だろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 552a-v93B) · 2018/12/28(金) 00:04:39.79

>>197
俺の記憶だと、そう言ってるのは猪木サイドの人間か馬場を心から嫌ってた上田くらいだな
ただ、猪木はダブルジョイントっていう話が本当なら極めっこじゃ負けないだろうな
普通の状態なら勝負ありな体勢に持ち込まれても負けないんだから

……相手にハンディキャップマッチを強制して勝って自慢してるようなものだから、みっともないことこの上ないが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ae4c-JcBT) · 2018/12/28(金) 00:13:30.41

>>198
そんな奴らの証言じゃ猪木が馬場にスパーで勝ったのも信用できんよな
お得意の嘘でマウント取るいつものやつじゃないかってなるわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 552a-v93B) · 2018/12/28(金) 00:23:59.28

そうなんだよなぁ
あくまでも、猪木の周りがそう言ってたってだけで

で、俺は猪木の周りの発言はルスカ戦が八百長だと判明した時点で鵜呑みにはしないようにしてる