【レスラーの】SWSについて語ろう その13【桃源郷】
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最初の天龍VSジョージ
あれ、30分ドローにすればよかったのにな。 旗揚げ、タッグながらフォールを奪われ
第二戦、ジョージに勝てない天龍かよ?ww
ファンが呆れて見放すよ! >>3
でも三道場制で上手くストーリーやアングル作っていくなら、ジョージの敗けで終わらせたあと、次がなかったから残念だった。
なんとか三道場制で盛り上げていかないと 最初の天龍vsジョージは名勝負だったしテレビ放送されたから宣伝としてはこれ以上はなかったと思う ワカマツをマネージャーでカブキ、ナガサキ、鶴見のオリエンタル軍団がみたかった 鶴見は本人もやる気になってたし脂ものってたし若手に寝ても格は落ちないし、でもっと上手く上の方で
使ってあげればよかったと思う。最後の方は巡業帯同もなしで留守番だからその能力に対して
扱いがひどすぎたな。 越前闘会始のトーナメントでナガサキが俊二ボコボコにしたのって負げブックの腹いせなの? みんなを育て上げて、みんなで盛り上げて、
みんなで作り上げるという気持ちや方針が周知徹底できていれば、少なくとも契約期間の5年はなんとかなったんじゃないかと思う。 >>8
最後のシリーズの熊本大会のジョージとのシングルはかなりいい試合だったし、決して巡業から外されるはなかったはず。 >>4
天龍vsジョージの横アリ2連戦の次のシリーズは、2人はどんなカードだったんだ?
>>13
田中社長がジョージvs鶴見は凄い試合だったと褒めてた。
ジョージのトップロープノータッチトペから鉄の花道にボディスラムで鶴見の目が点に
https://www.youtube.com/watch?v=EGUQzeTY97c >>11
やる気は感じられたけどあの頃は既に
かなりウェイトオーバーだったよ。
はぐれ熊というよりピエロの衣装着たみたい
だった。 >>15
全日の末期に137sといってたからたしかにあのころ150近くあったかも。オープンフィンガーグローブ
着用、より少し絞るべきだったかもしれん。まあ鶴見は上手いのにニーズがないということに尽きたかも。
かわいそうだが寺西とか国際出身のレスラーが陥りがちな立ち位置だ。 確かに、冬木とか俊二の腹が叩かれまくってたけど、鶴見の腹も相当酷かった
鍛えて太ったようには全く見えなかったし、スポーツライクなイメチェンも中途半端
普通に道場に属したからアウトロー感もなくなったし、扱いにくいレスラーになってたな 同じ腹が出てるのでも大仁田やターザン後藤は叩かれなかったんだよなぁ >>18
谷津も腹が出ててブクブク・ブヨブヨしていたけどね。SWSに移籍してから練習不足が露呈した体になってた。
あと谷津は技をかける前にうるさい声を出していたのが不愉快だったね。トップロープに上ってジャンピングエルボーやブルドッキングヘッドロック、監獄固めなどをかける際にいちいち「オリャーア!」だの「ウラァ〜!」だのどまるでライオンの雄叫びの様でうるさかったよ。 奴は海外遠征から帰ってきた頃からうるさいから(笑)
大仁田とかターザン後藤はイロモノを開き直ってやっていたな
ただ、FMWを辞めた後全く後藤が光らず徐々に消えていったのは、あの体型の酷さと見た目の見苦しさも関係していると思うよ >>20
それは後方の席まで伝わるようにわざと声を出している。
浜口もジム生徒に「声を出して行け」と指導してる。
全員がドリーみたいに声を出さなかったら伝わらない。 トップロープノータッチトペも良いけど
70年代に全日新日で最も客を呼べたレスラーがドロップキックすらやらない
ブッチャーとシンだったのを考えると一つの技の凄さで集客はできないんだろうな
大仁田なんて膝が悪くて走るのもキツいのに客を集めたわけだから >>25
メキシコ時代、コブラ時代、烈風隊時代は客集めてたなり。
若手でも人気があったからドラマの主役にもなったなり。 うん、色々言われてるけどSWSに集まったレスラーの面々を見ていりゃ、そりゃジョージを優遇するしかないとしか言いようがないわな >>28
そんなに優遇されてないけどな。
同部屋のJr.の佐野に両国でピン負け、原に数分でラリアットで負け。 最初に天龍から取ってるじゃん
旗揚げからちょっとしたらすぐに軌道修正させられていたけど(笑) ジョージは中西と同じ
バカをトップにしてはいけない >>32
新日の中西に対する姿勢は、「バカはトップに置かない」と言う強い意志を感じたな 鶴見五郎がトップだったらSWSもうまくいったかもな
谷津、石川は頭悪そうだけど >>35
またバカがしたり顔で持論かまし出したよ
屋台村見てりゃ鶴見の限界ぐらいわかるだろ、バカ(笑) 一見SWSの方が巨大に見えるが
・長年にわたってTV局がバックアップした実績がある
全日新日の方が安定企業である
・ほとんどのレスラーは田中八郎を「金払いのいいタニマチ」としか思っておらず
不採算部門は切り捨てるシビアな企業人であることが分かっていなかった
ここらへんを理解してなかった時点で頭が悪い連中の巣窟だったとも言える >>37
お前がしろ
俺の書き込み内容は俺が決める >>38
スポンサーというとメガネスーパーや三菱電機、佐川急便を思い浮かべる人が多いし間違ってないけど、何よりもまずテレビ局が大スポンサー様なんだよな、当時は >>16
そう言うんだったら、前スレのURLを貼ってください。 >>37
経理向きタイプかもしれんが鶴見にシリーズ毎に億単位の予算を扱わせるのは不安だな。どっちかというと
屋台村や青果市場時代のように「総額15万で何とかする」方が向いてるんじゃないかな?
谷津と石川を頭悪そう、とは思わないが何かあったら日大人脈がたすけてくれるしそれを
あてにして無責任そうな感じがする。 ジョージがトップである必要はないよね。
SWSでは2番手3番手で充分だし、少なくとも会社の方針である道場長の一人なんだから優遇というか、簡単に負けさせない扱いが当たり前でなきゃいけない。
華には欠けるかもしれないが、
武藤、橋本、蝶野←→天龍、ジョージ、谷津(若松)の扱い。
ジョージではなく、コブラの方がいいけどね。
鶴見、冬木、俊二あたりは、別に太っててもブヨブヨでもいいんだけど、中途半端にはせず、スーパーヒールのキャラにして売り出すしかないだろうね。1年目の終わりぐらいに部屋を超えてヒールユニット作ればよかった。
天龍とカブキ・冬木、谷津と若松・鶴見が部屋内でそれぞれ反目。カブキ、冬木、若松、鶴見がユニット結成。俊二を誘う。俊二がパラを離脱。
天龍、ジョージ、谷津が部屋を超えて握手。
誘われて揺れる佐野、荒川、ナガサキはどっちに付くのか?みたいな。 ジョージが佐野との負けブックを飲んだ時は何を思ってたやら
『佐野はこれからの団体と部屋を背負って立つ存在、ここで自分が負ける事が将来の為になるなら』
とか思ってたんなら、ジョージもなかなかわかってるけど
実際はどんなだったやら ジャンボみたいに当日馬場(マッチメーカー)に泣きついてたりしてw 佐野は船木に2連敗
せめて1勝2敗ぐらいはさせてやれよと思ったなあ
藤原組に出た時も鈴木と引き分けだったし 中堅とはいえ、冬木みたいに後の団体では輝く選手もいたから
結局はこの団体の問題だろうな。 エース、中堅、ジュニア、若手、豪華外人が揃ってたのにな やる気を失った(本人談)エース
弛んだ中堅、
若手は折原くらい、
WWFの豪華メンバーも日本勢とはかみ合わず、
こんな感じだろ? >>44
ジョージは元々はプロレスを長くやりたいわけじゃなかったみたいだから、
SWSの5年契約で輝いたら、自分は引き立て役になって、後身の育成なんかをしたかったみたい。
プロレス界は上の人間が退いていかないと、
上が詰まってどうにもならないっていう考えでずっと一貫してて、
猪木や馬場クラスにはプロレス界全体をまとめる協会を設立して、コミッショナーとして活動してほしかったみたい。
で、レスラーは45歳ぐらいで引退すべきで、協会でプロレス界の統括や福祉活動なんかで働くべきだろうと言ってる。
皮肉にも、歳をとって太ったコブラでリングに上がることは、ジョージの理想とは逆なんだよね。 >>32 >>34
トップじゃないけど、中西はIWGPヘビーのシングルもG1も獲らせてもらえたから充分恵まれてるよね。
ジョージも新日残ってたら1回だけでもいいから獲らせてやりたかったな。トップである必要は全くないけど。
マシンや越中も。防衛ゼロでいいから。 >>52
マシンと越中は置いといてジョージにIWGP獲らせるとベルト持ち帰った挙句平気で紛失しそう。 >>51
いや、ジョージは息の長いレスラーになりたいと言ってた。
つまり、長くやりたいということ。 >>54
PWCやFSRごろの本では、どちらも、
「私は35歳ですよ。できてあと10年ぐらい」
「その後は社会的な立場で働きたい。レスラーみんなそうすべき、でなきゃ上が詰まる。出口がないから、横からはみ出す。そんな選手がインディでやっていく」
「後身を発掘して、育てていく。継承する。道を譲る」
みたいなことを言ってる。
SWS前後、またはFSR休止後で、考えが変わったのかもしれんね。
たぶんSWS〜FSRの間に成功してたら、早めにリタイアしてたんじゃないかな。レジェンド枠での出場は別として。 田中社長も気に入らない事があると自宅に電話して来たり
直接家に訪ねて来るレスラー連中がウザかったろうな
天龍と田中社長の間もしっくり行ってなかった様だし >>55
確か1997年に紙プロが出した「トンパチ」という単行本でのインタビュー
釧路でFSR旗揚げした2年後 >>58
折原がジョージと一緒に出たUインターの神宮大会の控室での奇行の事でボヤいてたよな
ニーパッドをロングタイツの上に着けるか中に入れるかで着たり脱いだり繰り返して折原に
「どっちがいいと思う」って聞いてきて「どっちでいいじゃないですか」って答えたらジョージが
「俺が嫌いなのか?」ってイジけたという面倒臭せぇなジョージ >>58
自分が見たのも1997ぐらいだった。
またそのうち引っ張り出して読んでみます。 ジョージ高野は凄い練習熱心やったね。でもわしはアルバイトがキツくてなぁ…(汗)
ここでジョージ高野の宇宙人伝説を紹介するわ!
・おもむろに道端に生えてた草を食べた!
・ボードゲーム『モノポリー』のカードに自分で新ルールを書き足し、ゲーム終了を大幅に遅らせる。
・自ら発案したという戦艦ゲームを練習生の長岡君に12時間付き合わせる。
・震度6の大型地震があった時、真っ先に我々を危険な外へ誘導した。もちろん外へ避難したのは同アパート内で我々だけだった。
・突然、中学校の参考書や問題集を買って来て我々に勉強させた。
・まだ春なのに突然川で泳ぎ始めた。
本気で思い出そうとしたら百項目はあるんちゃうかなぁ…。 ジョージは全日本との試合で空気読めず攻めまくってたからな
バカなんだよ >>62
おもしろい人だね(笑)。
アパートはモノにもよるかな。 ジョージも根は真面目で真っ直ぐな人間なんだけど
あの時代は、そう言う人が一番の貧乏クジを引かされてたんだよね >>62
作曲:はなわ
歌:ケンドーコバヤシ
で
「伝説の男 〜ビバ・ジョージ〜」
を、出してほしい 竹藪一億円のニュースを見て捜しに行く
おこぼれは見つからなかったが、数日後にまた一億円が発見されて悔しがる
も追加で >>68
橋本と一緒に行ってて正体がバレれたらマズイと言って
コブラのマスクを被って探していたという逸話 元PWCで弁慶だった保坂も朝四時起きでいきなり
砂利の上でスパーやらされて夜は日付が変わっても
俊二の酒の相手させられたって証言してたな ジョージと俊二って、1人ずつだと無害だけど
2人揃うと厄介者になるって印象だな
カブキさんも
『高野“兄弟”とか最悪ですよ』
って言ってたし >>71
ジョージが会話や意志疎通が苦手・奇行・酒乱
俊二が粗暴・多弁・暴力的・散財・酒乱
荒川が煽動・人たらし
佐野の自伝が出たら読みたいね。どこかで証言してるかな。 >>71
カブキは『高野“兄弟”とか最悪ですよ』と言うが、
何がどう最悪なのかを具体的に言わないからよく分からない。 佐野って暴露系の話しないな
自伝なら新日→SWS→Uインター→高田道場→ノアと書くこと沢山あるのにな >>75佐野が他の人のこと暴露したら自分の性癖暴露される恐れがあるからな 折原がSWSに行った経緯が意外だよね。
ドロップキックのインタビューで「天龍さんが全日本からいなくなって僕が残っていたら小橋さんが『天龍さんが移籍したのになぜお前は行かないんだ!』って怒られたので後からSWSに行きました」って事を話してたから。
小橋からしてみれば折原が天龍の付き人をしていたのもあってそれを気遣っていたのかもね。 小橋のそれが無かったら全日残留だったのかな?
果たしてどっちが折原にとって幸せだったのか... 折原が全日残ったら菊地と凌ぎ削ったのだろうか?
ジュニアのライバルいないのはキツそう 天龍の奥さんの証言では折原に関しては天龍についてきてくれるように頼んだらしい 折原が伸びなかったのは痛かったよな
本当に行って得したレスラーが少数だったな、この団体は >>79
でも格としてはライガーと同等に見られるようになってたと思うよ
90年代は、全日所属ってだけで1つのブランドになってたから
菊池なんか、新日のライガーに対抗する存在のように見られてたからな
まあ、その後ノアをクビになってメッキも剥がれたワケだがw つうか安良岡など、天龍の威光だけでライガーにシングルでフォール勝ち あれは金本の性格の悪さが出てたな。安良岡がハヤブサみたいになるところだった >>86
FMWの南条にも同じ事やってたけど自分がフリーになって
ボコった南条から仕事を貰うという皮肉 大谷と折原の後楽園でやったスーパーJr.の
シングルは名勝負だけど二人とも長州から
エラい怒られたとか 大谷はヤマケンとUインターでやった試合が印象深いな
グラウンドで一方的に攻めまくり最後スリーパーであっさりタップアウトしたの >>89
代々木1での試合だね?
もろ、ドームの星を返しました、
っていう感じだった。 大谷は折原、TAKA、田尻等々他団体の若手との試合が凄く好きだった 90年代の菊池は、ベストオブザスーパージュニアに出てくださいって
新日やライガーに頭下げられる存在だったからな
それが今や、自分が頭を下げてインディに上がらせてもらってる始末
自分の価値を的確に見極めるのって大事だよね >>82
SWSで唯一明るい話題だったのは
阿修羅原を復帰させて龍原砲を復活させたくらいしかなかったでしょ。
暗い話題は北尾の八百長発言、アポロ菅原の不可解な試合放棄、レボリューション派の勝利者賞やWWFの選手を派遣する際のお金の中抜き疑惑等、マイナスな出来事が多かった。 折原は会場人気が高くて試合も面白いのに集客力はないという謎のレスラーだったな >>95
原も復帰したら体重だけ増加して足もとがヨボヨボになっていたもんなあ
ブランクあってもグッドシェイプ保って復帰したレスラーってほんと少ないよな
剛ぐらいしか思い付かん >>93
菊地は自分の価値を的確に見極めていたと思うぞ。的確に見極めていようが見極めてなかろうが、菊地はあのタイミングでノアと契約してもらえなかったと思う。
それに50歳を過ぎた今、レスラー活動したいなら、多かれ少なかれ頭下げてでも上がらせてもらうことの何が悪いの?
90年代にも新日やライガーが菊地に頭下げて菊地サイドが断ってたのは知らなかったけどさ。 >>96
何を根拠にw
ウーロンハイ吹いたわwww >>99
折原に集客力あったか?
試合で会場は沸くが、折原目当てでチケット買う奴は少ない
見りゃわかるだろそんぐらい >>96
折原は顔は別にブサイクじゃないんだから
髪型をもっとオシャレなのにすれば女性人気も上がったと思うんだけどね
スキンヘッドにしてラッキョウみたいな頭だったのが
いけなかったのではなかろうか 小橋の折原への言葉は気遣いなんかじゃなくてイヤミなんじゃないの?
「あれ?お前いるの?何でいるの?」みたいな。
だってそうじゃないと、折原からそれを聞いた天龍が怒って道場に怒鳴り込んで「小橋いるか!」
出てきた浅子(だっけ?)が「出掛けてます」というと、
天龍「そうか(浅子に小遣い渡し)頑張れよ」と帰っていった、
というエピソードとつながらん。 >>103
小川と百田の事はトンパチって本でも色々言ってるけど
小橋、菊池、北原については余り言ってるのは見た頃ないな
菊池もかなり面倒臭い人みたいだけど デビュー直後の折原の試合はよく生でみたけど運動神経が良かったし伸びるかも、と思わせられたな。
少なくとも後からデビューの井上浅子より素質は上と思った、あくまで素人目線だが >>101
反選手会同盟との対抗戦の最初のころは、
まあまあイケメンだったと思うけど。彰俊戦とか。
今でいう飯伏みたいな。 過去スレで貼られてたけど、SWS旗揚げ年のレスリングオブザーバー誌で『この年いちばん凄かったムーブ賞』みたいなのに折原が選ばれてるんだよな 2007年のインタビューだけど折原が小橋と菊地と北原は尊敬してたって言ってるの見つけた
【トンパチ・折原昌夫の魅力を教えよう!独占インタビュー第1弾】
“世界一のトンパチ”と“平成の天才”が伝説の虎と鈴木みのる抗争に参入![プロレス]
http://eshop03.eplus2.jp/article/42567004.html イケメンともてはやされてる飯伏も
髪形に助けられてる部分が結構あると思うんだよね
折原みたいな髪形にして女性ファンがつくかと言えば疑問符だし >>106
今で言う石井とかBushiじゃないか? 折原はSWSじゃ自身の実力をあまり発揮出来なかったよね。ジュニア級の選手は佐野や大矢らしかいなくて他は谷津や俊二らみたいなロートルやブクブク太って動きが緩慢な選手しかいなかったから。
SWSではなく新日本に移籍していたら大成しただろうね。 折原は全日でデビューして半年もたたないうちにSに移籍したからSの時はまだ新人だった
キャリアにしたら登用されていた方だと思う >>104
小川には合宿所で夜中にパンツ一丁にされ体をコーナーポストに縛りつけられて足の上にバーベルの
ウェイトを載せられた挙句消灯されて朝まで放置された、と言ってたな >>113
ほんと、昔のプロレスラーらしいなんの生産性もない陰湿な行為だな >>98
第一回目のJカップの時にライガーが菊地か
小川の出場の打診をしたけど断られたみたい。
ただ菊地は会社側が他団体に出るのは認めてなかったけど
本音としてはライガーとやりたいという気持ちがあったみたい。 82年頃に初代タイガーvs大仁田戦が浮上した事あったよね
大仁田が寝技に引きずり込めば勝機はあるとホザいてたけど
当時の空気はお前何言ってんの勝てる訳ねえだろって感じだった >>116
列伝にそんなのあったけど
ありゃー実話だったんですかw
ブラックタイガーがバカにしてたのも実話なのかなw >>117
東スポ主催でオールスター戦の第二弾でジュニアオールスターって話が
出た事があったんだよね。ポシャったけど 天龍−ジョージ
久しぶりに観てきた。いい試合だね。
あのままのいいかんじで団体が続いて行けてたらなぁ。。
ジョージの挑戦者代表感も、天龍の受けてたつNo.1感も、どちらも素晴らしい。
ほんともったいない。
あの試合内容で、新日のマットで実現してたらジョージの株も相当上がってただろうに。 >>120
猪木、長州あたりがいいのでは。
ガンガン行って、最後に仕留められる、あるいはジャーマンかムーンサルトで勝つ。 長州じゃ無理、猪木ならいけるが相手するかな
全盛期の橋本に平田が挑戦した感じの試合になりそう >>120
そういえばいないね。そういう意味でも新日は三銃士以前の世代交代やらが上手くできてなかったのかもしれんね。だからジョージ〜馳までを盛り上げ役にするしかなかった。
書いたのは、
ジョージがSWS行かずに、史実のように天龍が新日勢と一人ずつ当たっていく流れがあったとして、あれくらいの試合をジョージ−天龍で新日マットでしていたらSWSマットよりも歓声は相当あって、株も上がってただろうなという。
終盤のスクールボーイなんて意外で面白かった。 >>119
あれはいい試合だった、木村匡也の実況はちょっとアレだったが プレ旗揚げでのジョージ対鶴見は鶴見も認めるベストバウト 今更「そもそもSWSは部屋別制度なんてならなきゃ良かったんだよな」って団体の矛盾点を指摘するバカな谷津。そんな事をドロップキックのインタビューで喋ってないで当事者だったら改革すりゃ良かっただろうに。 >>127
「部屋別制度なんて作らなきゃ良かったんだよな」の間違いだった。申し訳ない。 >>126
ジョージvs鶴見は田中社長も絶賛してた。 部屋別制度でもいいんだけど、
それをまるでアングルやストーリーとして活かせなかったことと、部屋別にしすぎたのがダメだったんだろうね。
表向きは部屋別でも、裏ではちゃんと信頼関係を築きつつというような、組織作りがね。
新日やらが本隊と平成維震軍とブロンドアウトローズや狼軍団やらをどんなふうにまとめてたかはわからないけど。 政治と例えるのは無理があるけど、自民党だって考えが違う人もいるけど
党としてまとまっているからな。
>>109 >>110
いや、実際に目のところまで髪で隠れていて
本当に今の飯伏みたいな感じだった。 確かに折原はまぁ、時代をふまえて当時でいえば飯伏みたいだったね。飯伏をダサくしたかんじ。新日なら上手く売り出してたと思う。 マッチメーカーやってたアホのカブキも佐野とか折原とか差し障りのないところで売り出しかければよかったのに >>133
「田中さん、何であいつが優遇されるんですか?」 >>133
カブキはレボリューション以外の若手を除く選手達を「頭が悪い連中ばかりだった」と貶してるけど、自分のマッチメイクの不味さと無能さには気づいていないのも笑える。
SWSの回顧インタビューになると谷津、ナガサキ、鶴見あたりは今でも決まって「マッチメイクが良くなかった」って言ってるから、カブキの責任だったよね。 ゲルハルト・ベルガーとジャン・アレジが口をそろえて
「F1は民主主義では運営できない。独裁政治が必要なんだ。」と言っていたが
それはF1も勿論だがプロレスの方にも言える事だね
下っ端の意見をいちいち聞いてたらうまく回るわけがない 本当に広く柔軟なセンスのある独裁者は名君だからね。ただ、なかなかいないだろうけど 谷津、ナガサキ、鶴見あたりはカブキに対して「マッチメイクが良くなかった」と貶してるけど
自分の集客力の無さには気づいていないのも笑える。 レボ勢ばっかり優遇されたマッチメイクがいけなかったんなら
なぜレボ勢を省いたNOWは速攻で潰れたのだろうか? >>138
その上あの面子でどうやったって長期に渡り興味が持続するマッチメイクするのは不可能だろう 天龍のブログにSWSプレ旗揚げ戦話
天龍は天龍で、田中に「プロレスの仕組み(いい加減なところ)」を説明しなければダメだと提案したらしいが… >>140
それを創るのがマッチメイカーの仕事。
新日だって塩だった剛、長州、藤原らを格上げして、タイガーマスクも出現させた。
トップクラスが減ればマシン軍で楽しませ、軍団抗争、世代抗争、マサ斎藤らが出戻る時・・・色々仕掛けた。
SWSだっていくらでも創れた。
>>141
天龍ブログ、アメンバーさん限定で見れないw
ジョージらのことは書いてある? >>142
まあ長州と藤原の格上げは見事だった
でも剛を藤波に勝たせてベルトをとらせたのは
それをエサに国際から引き抜くのが目的だったと思うぞ
国際が倒産した途端に、もはや用なしとばかり
同じ目的で引き抜いた小林と一緒に一気に格下げされたからな >>139
レボリューション中心のSWSもあっという間に畳んでいるし、頭数は揃ってたんだから色々創意工夫しなきゃだめだろう
>>143
目的が明確ならいいじゃん
カブキとかナガサキなんかどう考えても引っ張っていかなきゃいけない立場のベテランなのに提案力もまとめる力もないとか、なんのために存在したんだろうな WARも新日様様、反選手会様様だからね。
集客力うんぬんって、別に天龍だけが主な集客力でいいと思うよ。
天龍に絡めてストーリーを作り、選手を売り出すことで、個々の集客力というよりも、ストーリーやユニットでの集客力が作られていく。 覚えてないんだが、原の復帰はどういうストーリーだったっけ?
まさか、ただ「原復帰」と記者発表しただけなんてことはないよな?
突然現れて天龍を襲うアングルの方がインパクトあったと思う。 マッチメイクに関しては荒川がかなり引っ掻き回したといってたな、天龍が2試合目で自分がメイン
のカードをしれっと提出してきたらしい >>146
阿修羅はヒットマンとして復帰。
天龍と長州を襲って自ら一匹狼をアピール。
天龍 阿修羅組で長州組とのタッグが組まれて試合前に天龍襲撃だったか。
パートナーの天龍襲撃で館内騒然。
最初はインパクトあった。
でも国際繋がりで血盟軍に入れられてから同化してしまい。
勿体なかった。
あのまんま一匹狼なら天龍、長州、阿修羅と三つ巴の戦いの展開になったと思う。
マシーンと組んだのももっと活かして欲しかった。
アジアタッグではなくインタータッグを巻かせて(任せて)欲しかったな。 >>148
いつものくだらないダジャレはなしか?w
お前は正真正銘の耄碌爺さんなんだな、ここはSWSスレなのを忘れるなよ
SWSでの復帰のストーリーについて聞かれているのに、なんで全日での話をするんだよ >>146
谷津・ハクのナチュラルパワーズの無法ぶりに天龍が「奴らに対抗できるパートナーがほしい」
みたいな理由で阿修羅の復帰を週ゴン通じて呼びかけた。そんなストーリーだったと記憶してる。 谷津ハクは生でみたけど良かったわ、まあハクのコンディションが良かった、という事なんだろうが
マッチメイカーカブキの数少ない(唯一の?)ヒットだな >>152
プロレス地獄変では、週ゴンの小佐野が探し当てたことになってたな
真偽はどうあれ、この本の中では数少ない心温まる話だった カブキはカブキで「文句を言うばかりで自分達ではなにもしない」って言ってたけどね
人が作ろうとしているものをブチ壊すだけならバカでもできるよ 【ブーム失速、格闘技】 客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50
奇襲野郎、山本KIDのイイ奴化″を阻止せよ! カブキがやろうとしてたマッチメイクやアングルやストーリーが、具体的にどういうものかファンにはわからないからなんとも言えない部分あるよね。
いやいやそれはちょっと、って内容なのか、それは妥当じゃね?それは呑むべきでは?って内容なのか。
なんかほぼ考えてなくて、特段ビジョンや繋がりなく組んでたんじゃないかと思うんだよな >>157
マッチメイクを担当し始めてからストレス性の蕁麻疹が出るようになって刺身が食えなくなったと
自著に書いていたから本人的には相当神経と頭脳を酷使して任に当たってはいたのかも >>155
日プロ時代からいるくせに誰もコントロールできないクズのカブキの問題じゃね? >>159
カブキでなくともあの時代のS勢は誰もコントロールできなかったよ
皆が皆、ここは俺の団体で、俺がここのエースだって考えてたから
そんな断言する言い方したら、そこで議論も停止してしまうから
もうちょっと頭使った書き込みしようよ
そんなんじゃ、無駄にスレを食いつぶすウジムシみたいなもんだよ 折原→古き良き時代のヤンキー顔ぶれ
カブキ→インディー界隈まで落ちたのに急遽チャイナと組んでIWGPタッグ戦に挑戦出来た運が良いのか悪いのかイマイチ分からん人 北尾がテンタに2連敗の後、ドームでリベンジの予定だったのもイミフだね。
テンタを外人エースにする為のブックだったとしても
負け越した方は割を喰う。(例・藤波☓長州・橋本☓ホーム)
本来、ハンセン☓四天王の様に若手の格上げに使うブック。
まんまと荒川に付け込まれ「アンタ、横綱でしょ!」の一言で全てパァ! >>152
ちょこっと補足すると、ナチュラルパワーズ相手に負け続けた天龍がランディ・サベージとのタッグチーム『マグナム&マッドネス』(※サベージ命名)でも勝てなくて、「対抗できるパートナーを…」って流れだね
額から流血したサベージが試合後マイクを握って、観客たちが固唾を飲んで見守るなか発した言葉が「オーゥ、イェァァ〜(怒)」だったのはちょっと面白かった >>160
うん、俺はカブキにその能力がなかった事実を述べているだけだよ
コントロールできなかった、で議論を終わらせちゃそれこそそこで終わりでしょ
頭悪いなあ、お前(笑) >>157
格に従った結果を何にも考えずに並べていただけじゃないの?
作ったカードを反対されて頭に来たと言うんなら、田中社長に直訴されてひっくり返される前のカードやアングルがどういうのだったのか聞いてみたいよな >>139
一番の理由が谷津、仲野、高野兄弟、佐野というスターレスラーが参加しなかったこと。その証拠に谷津がエースのSPWFは17年存続出来ていたから。 NOWはだめだったのにそこから更に派生した枝葉末節と言う表現がピッタリな弱小団体だった大日本は生き延びているんだからわからんもんだよな 反天龍派のマッチメイク批判なんて「レボリューションばかり良い目見やがって」という僻みでしかないからね
建設的な批判は聞いたことがない >>168
まあそれ以前の問題としてSWSの話題で建設的な話題って殆どないからな
ムダな道場と合宿所建ててすぐ売ったとか、そういう本当の意味での建設物の話題だけ(笑) >>164
だから、どんなに能力があってもSの人間はコントロールできなかったって言ってんの
まあウジムシに言葉を理解させようってのが無理な話かw >>168
少なくとも道場長として入社したジョージは言う権利があるんだよね。
ほかの選手はないけどね。 でも後の業界に残した教訓は大きいと思うよ
永久に答えは出ないだろうけど、何がダメだったのか
ファンがこうして議論することで見えてくる部分もあると思うし
まあ中には無駄スレを食いつぶすウジムシのようなヤツもいるけどねw >>145
その言い分が間違いであることは
1994年年間最高試合賞
大仁田&後藤 vs 天龍&原
(3・2 WAR 両国国技館)
1996年年間最高試合賞
高田延彦 vs 天龍源一郎
(9・11 UWFインター 神宮球場)
であることで既に馬場信者を論破済み >>172
ジョージって真面目で大人しい性格らしいし
佐野相手に寝るくらいわきまえた人だから
荒川あたりにそそのかされて
言わされてた部分もあるんじゃないかな >>170
82年頃、猪木、坂口、藤波、長州、健吾、谷津、マサ斎藤、R木村、浜口、寺西、戸口、カーン、
アンドレ、ホーガン、ブッチャー、マードックら外人をコントロールした
マッチメイカーの小鉄、坂口は凄いのか? ディザスターズのタイフーン相手にツープラトンのブレンバスターを仕掛けて
谷津が腰痛めて失敗したのはカッコ悪かった でも道場主と言う立場上、当時のファンやマスコミからは
反天龍派の首領格のように見られてて
崩壊後は、団体を潰した元凶のように思われてたんだよね >>176
コントロールされてたんじゃなくて
自分の立場をわきまえて、与えられた仕事をきっちりこなしてたんだよ
R木村なんかがまさにそれ
その辺が、Sの連中との大きな違いなんだよ 楽しそう
https://www.instagram.com/p/BoWjIg2nNNO/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=wlbukf0lkr0i 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>176
小鉄は「外人レスラーに言う事を聞かせるには金の話をするのが一番だ」と書いていたが
SWSの場合はマッチメイカーに逆らっても田中から給料が支払われるのがマズかったのかもしれんね >>178
谷津が92年5月に突然SWSの選手会長離脱及び引退を発表して、その席で天龍やWWF、団体自体を痛烈に批判した事で一気に団体は崩壊した流れだったから、天龍ファンやレボリューションを支持していたファンは谷津ら反天龍派に対して非常に険悪感を抱いたんだよね。
ゴングを中心としてマスコミも天龍やレボリューション派を肯定的に報じていたから更に反天龍派は槍玉に挙げられてしまった。
本当はメガネスーパーの資金繰りが悪くなったのとSWSの興行収入が乏しいからプロレス事業から撤退したかったのが真相なんだけどね。
谷津がこの会見で非難を浴びた事を不遇に思って仲野が一緒に行動を共にしたけど、ハッキリ言って無意味だったが。 鶴田・石川×長州・寺西にて
鶴田「長州!来い、コノヤロー!」
長州負傷退場、谷津代打出場
浜口、谷津の手を挙げて「ヤツーーーーーー!」
谷津、雄叫び「オリャーーーーー!」 >>174
いや、大仁田や高田含めて、他力本願で、
WARがよかったわけではなく、
天龍が孤軍奮闘してた印象。まわりの選手はほぼおこぼれで、独自のストーリーやアングルではなく、新日がらみで売り出してもらえたかんじ。
新日様様にWARは火をつけてもらって、だからその後大仁田や高田とあれだけできたと思う。
それもWARがというより、天龍が 184嫌よ だが、
Sが後々のプロレス界を悪くした元凶との意見も。 >>175
ジョージは100%そうだろうと思う。
大先輩の荒川に逆らえるはずもないしねー
俊二も無駄にうるさそうだし
ただジョージだけは、自分の立場をわきまえるべきということにはあてはまらないんだよね。
エース格の道場長なわけだから。それがさらにジョージの悲しいところ(笑)。
ほかの選手はまだしも、ジョージは扱いを保証されてしかるべき立場で、基本悪くないのに、立場上先頭のように見られてしまった 俊二がもっとやる気あってジョージと仲間割れして天龍のパートナーとなって兄弟抗争という流れにさせても良かったはず。 ジョージと俊二の仲間割れや兄弟対決も
ありきたりなアングルだけど、やれば面白そうだった
でもそれをリング上でなくリング外でやったのがいけなかったww 当時はリアルな揉め事とリング上のアングルの区別がつきにくかったからな
越中が新日と本当に揉めてるって思ってたファンも多かったし
マスコミの中にも
『高野兄弟はリング上で決着をつけるべし』
って煽るのまでいたし >>190
ジョージvs俊二は、ほぼ初対決だから新鮮味があっていい。
ドロップキック、ジャーマン、Wニードロップ・・・ド迫力になりそう。 >>183
谷津のオリヤーなんて嫌いだったよ。
SWSでも本人とそれをふざけて真似をする観客がバカだと思ったもん。
特に90年の横浜アリーナでの高木功とのタッグ試合でのオリャ!コールは観客の悪ノリが酷過ぎてお話にならない。高木のブー!も騒がしかったしね。
谷津はこの頃が一番太っててブグブク・ブヨブヨしててだらしない体していたから余計にオリャ!は大嫌いだったよ。俊二もこのオリャ!コールを嫌がっていたというし。 ジョージVS俊二は一応トーナメントであったよね確か
ストーリーで実現してたら、同部屋だし兄弟だしどちらもダイナミックだし、アングル的にはすごくいいよね。 >>170
カブキが出来なかったのを他の人間のせいにされてもなあ
それをやるのがベテランのカブキに望まれていた役割だろ?
挙げ句の果ては逃げ出して店の開業資金が溜まる程度のギャラだけはもらい続けてとか、本当にカネがかかるだけの虫食い老害だったよな 全日新日の両方を抑えつけられそうな人って事で
日本プロレスの生き残りのカブキがマッチメイカーになったんだろうが
実際は全然抑えつけられなかったという
一番最後に滑り込んできたっても印象が悪かったのかもな
「様子見をしていたコウモリ野郎」みたいになっちゃうしね >>195
じゃあ誰がマッチメイカーやったら上手く行ったんだ?
答えてみろよ
それができないならさっさとコエダメに帰れウジムシ 全日本でもコーチやってたって割りには誰もカブキの影響受けてないよな
「俺の言う事を聞かない」連中がカブキがいなくなった途端ブレイクしてるし >>198
誰がやっていたら、じゃなくて、カブキが無能で期待に応えられなかった無能って話をしているんだよ
案の定途中で逃げちゃったし、あの人 >>197
SWSは小鉄を引き抜くべきだった。
新日、全日を抑えられるし、練習しないと雷を落とされ、
激しい試合をしないと怒られるから全日勢もビシッとなったはず。 >>200
だから、どんなに能力があってもSの人間はコントロールできなかったって言ってんの
まあウジムシに言葉を理解させようってのが無理な話かw カブキさんはWARでも武井に舐められて東京プロレスに逃げたりとか、どこでも使えない人って感じ
>>201
新日本で微妙な立場だったし、カネ積んだら行ったかもだけど、
全女がイチバンおじさんみたいに言う事に整合性がとれなくなってきてズルズルってパターンだったかもな ホント、言葉の理解できないウジムシが来ると
話がループして建設的な議論ができなくなる
重複スレを消化する以外のときは
大人しくコエダメに引っ込んでてほしいわ >>202
今小鉄の話とか出てるじゃん
悔しくて俺に反発するだけのレスとか意味ないから空気読めよ、本当に頭悪いな(笑) >>204
重複スレの消化を必死でやるとか、何の意味あるの?自然の成り行きに任せればいいじゃん
こういうどうでも良い拘り、俺ルールに縛られるのが発達障害者の典型だよね、キチガイカブキオタクさんは カブキさんは組織の中で動くより一匹狼でいた方が力を発揮するタイプなんだよな
フリーの立場になった途端に色んな所から呼ばれるようになって
本人が
『もう引退するからこれ以上呼ばないでくれ』
って言うまでそれが続いたからな 責任は取りたくないけど小銭は欲しいんだよな、カブキは(笑) >>196
どうあれ永遠に日本のプロレス史に残る試合なわけで
その時点でほかの(ry >>206
はいはいわかったわかった
わかったから無駄話で2つも浪費すんな
暇になったらコエダメつつきに行ってやるから
それまで大人しくしてろ
それはそうと
天龍と原の仲間割れアングルは、両者の信頼関係があったからできた事なんだよな
高野兄弟も同じことやれば十分天龍に対抗できたと思うんだけど
いかんせん2人の関係がアレだったからねえ 真面目な話、全レスラーを道場所属にしたのがだめだったな、この団体は
やっぱ命令役が上で睨み効かせてないとだめだろ >>210
無駄話のレス消化を辞めろとか、それは下らない俺ルールを押しつける発達障害者のキチガイカブキオタクさん自身が自分で心がけろよ(笑)
それにお前の普段のレスつまんないんだよなあ、浅いし
天龍と原の仲間割れアングルなんか行き詰まって仕方なくやってただけだしな
高野兄弟が喧嘩して、それで?って感じ >>211
命令役が睨み効かせてるのから解放されて
自分がエースになって好き勝手やれるのを夢見て
集まってきた人間でできたのがSWSだったから
そう言うことになると結局
『話が違う』
ってなって、分裂、崩壊に向かって行ったって思うんだよね 道場と団体は違うのに統括組織がないんだもんな
(スポンサーが同一組織なんだから作るだろ普通)
誰がなんの意義を感じて道場制度やるって決めたんだろうな、この団体は
思い付きだけでよくもまああそこまでまとまりのない暴走組織を作ったもんだよ
本業ではワンマンの田中社長がかっこ付けて「スポーツに理解の深いパトロン気分」を崩さずまともに経営に乗り出さなかったのが全ての敗因なんだろうな、結局 >>214
お前の普段のレスつまんないんだよなあ、浅いし
まとまりのない暴走組織だったのは崩壊当時からわかりきってるんだよ
この団体の失敗から見えてくる教訓を探そうと建設的な議論をしてるのに
隙あらばカブキをdisったり、なにも考えず悪口ばかり言ったり
こんなヤツのレスはウジムシが無駄にスレ食いつぶしてるだけの浪費でしかない またオウム返しか
本当に頭の程度が低いなあ
言われて悔しかった言葉を涙目で返しているのが丸わかりで笑える
それに俺のレスはまとまりのない暴走組織だったと断言してそこで終わってるレスじゃないだろ
そこがツッコミどころなの、お前の?
俺に刃向かいたいのはわかるけどさ、俺に言い返すことがお前のレスの第一目的だから根本的にだめなんだよ
建設的な意見が書きたかったら書けばいいじゃん
他人を巻き込まず、一人で
ぼっちだから余裕だろ?そんなの >>210
阿修羅が反WAR側に付いたのって仲間割れ
のそれとちょっと違うような気がする。
残りのレスラー生活を最後に天龍とぶつかって
終わりたいみたいな流れだったように思うし。 凄ぇ…あぼーんしてるのにレス内容が見えるようだw
いつものあいつかw 9/24に前スレが終わったからもう出て来ないと書いたくせに、悔しくて一週間以上泣きながらキチガイカブキオタクスレとSWSスレに反撃レスを書き込み続けるみじめなキチガイカブキオタクさん
もういい加減大人になろうぜ、情けない奴(笑) SWSは結局他団体からの寄せ集め集団だったからまとまらなくて当たり前だったよね。
金銭面では大満足してたのに自分達の扱いには不信感を持っていた訳で。普通は金銭的に満足で試合が少なくて楽なら文句が無いはずなのにやはりレスラーって変わり者なんだね。
金銭面と試合数の少なさには満足でもプライドが不満だったのがSWSの駄目だった所。 >>220
プライドが不満ではなくてプライドが変に高かった所がSWSの駄目だった所か。 前も書いたけどSWSに行った連中の大部分は
「俺の扱いがこの程度なんて納得が行かない!」と思っていた連中だった
だが全日新日での「この程度」の扱いが妥当だった事が浮き彫りになっただけだった >>219
わかったから無駄レスでスレ浪費すんなウジムシ >>217
実際に、原の引退試合に向けてのアングルだったしね
この抗争の決着戦と、原の引退試合として天龍とのシングルが組まれたけど
この試合中に、ナガサキが乱入して試合をブチ壊そうとしたとこを
天龍と原が、懐かしのサンドイッチラリアットを食らわして撃退したんだけど
龍原砲最後のコンビネーションを見せてくれたと言う点で、ナガサキは良い仕事したと思う
もしかすると、こうした引き立て役を拒否する連中ばかりだったSWSを立ち上げて
天龍に辛い思いをさせたことに対する、ナガサキなりの1つの詫びの入れ方だったのかも知れない >>222
それはノア旗揚げ戦のメンバーにも同じ事が言えるなw ジョージもねえ、FSR立ち上げたときUインターじゃなくてWARに乗り込めば良かったんだよ
まあ本人は格闘技戦やったりUスタイルに興味があったみたいだけど
何を思ったかコブラで参戦するしw >>227
新日が提携してやればよかったかなって思う。
コブラで平成維震軍入り。
その後裏切って黒蝶野と合流。
T2000で金髪ジョージ ジョージは上の指示でやるといいが、自分が上になって考えてやることが苦手で失敗する。
上がいい舞台を作ってやれば、いい試合をするが、自分でやると試合も人間関係もうまくいかない。
ジニアスに出入り禁止とか貼り紙されるほど禍根となる。 >>230
考えてる構想とかもすごくいいんだけど、
自分では実現していけないんだよね ジョージ高野はセンスが有ってライバルに恵まれればオカダカズチカになれたのに >>229
一応2002年に新日に上がって蝶野と組んだけど
その頃にはT2000は、ほぼ消滅してる状態だったんだよね
何をやるにもタイミングに恵まれなかったな いくらバブル時代だったとはいえSWSにあれだけ莫大なお金を費やしたのに大した事なく2年と続かなかったんだから、結果論だけど最初から旗揚げしなきゃ良かったね。
プロレスなんかより社長の息子が興味を示していたF1事業にでも費やした方が良かったかもね。 >>232
噛み合わない話をじっくり聞いてくれる
よきブレーンがいてくれればね。 >>236プロレスのお約束みたいなの無視してメチャクチャやったからじゃないか?
椅子縦向きにして片手フルスイングでパイプ部分叩きつけたり、ツームストンパイルドライバージャンプしてやったり、大怪我してもおかしくない試合だったし >>209
前田vsアンドレ戦以上の酷い試合だったと思うけどw 新日が国際丸抱えが二千五百万なのに
こいつらはその倍の年俸だもんなあ
そりゃあ勘違いしまっせ
俺は田中が悪いと思うわ リング外での不祥事を挽回するには、リング上で結果を出すしかない
ジョージが不幸だったのは、俊二を始めとする他の反天龍派が
自分の団体作って、そこそこの結果を出してたって事なんだよな
このことで、自分では何もできないジョージがワガママを言って
揉め事を起こして団体を崩壊追いやったってイメージができてしまった
それを挽回するには上がるリングが必要なんだけど
もう新日本には上がれないし全日本とか到底無理だし
他のインディも喧嘩別れした連中ばかり
FSRは汚名を返上する最後の場所だったんだけど... 橋本がジョージをゼロワンのリングに上げたのは
所属していた団体に裏切られた者同士
どこか通じる部分を感じたからなのかもな >>242
橋本は裏切られてないと思うけど
制裁されるだけのことを普段してたわな ジョージは本当にもったいなかったな
ルチャみたいな空中殺法もできるし
新日的なストロングスタイルのプロ
レスもできるし、顔もまあイケメン
だしね 新倉は90年の横浜アリーナ大会でのワカマツとのシングルで不可解な判定でギブアップ負けにされたのはちょっと可哀想だった。逆に新倉の素早いパンチに半失神状態にされたワカマツは情けなかったね。
あの判定はワカマツのレフェリーストップ負けでしょ、本来ならば。 >>227
それが出来るんなら最初からSWSで天龍と上手くやれてるだろ、アホ >>247
過去スレで何度か言われてるけど、勝ちブックもらったワカマツが新倉に試合前「(ケツさえ守るなら)今日は何やってもいいから!」とバカなこと言ったのが原因
言われた新倉は、自分はプロレスのリングから離れてる間ずっとボクシングジムに通って鍛えてたけど本当に何やってもいいんですか?と念を押した
が、初めて日本の大観衆の前で勝ちブックもらって舞い上がってるワカマツはそれでも上機嫌で「何やってもいいよ!!」と返答したのであの惨劇に…
ソースは新倉自身の証言 まぁ、その場の判断で新倉の勝ちに変更しなかったレフェリーが悪いよね 若松なんてまともな格闘技歴もないし国際時代から裏方仕事がメインだったんだから
そこら辺にいるおっさんと大差ないからな >>251
その後「控室に桜田さんがいるからヤバイと思ったが、何も言われなかった」と言うから、
若松がパンチOKと言ったんだと思う。
ただ、若松が了承したのは、あくまでもプロレスの範囲内でパンチOKという意味でガチパンチOKでははなかったかも。 >>250
あれだけスイングする試合ができたんだから
ジョージと天龍の仲は決して悪くなかっと思うよ
ただ、ジョージの周囲にいた人間がいけなかった
そう言う人間と離れた状態になって単身WARに乗り込んで
天龍と遺恨の清算ってことにすりゃ
少なくともUインターで佐山とやるより盛り上がったって言ってんだよウジムシ
実際、ナガサキや仲野がそんな感じでWARに上がったしな >>254
そうそう。ワカマツを笑いたいけど、新倉も4〜3割は悪いよね
→「じゃあオレ、投げ技マジで落としますよ。ほんとにいいんですか?」「ああ、何やってもいいよ!」→本番・・・みたいなもんだからね
ワカマツの完全にあぐらをかいた打ち合わせ不足(手抜き)に、頭が弱い新倉がそのまま乗っかったかんじ >>255
で、結局精算してなかったんだろ
判断力ないのかよお前
頭悪いなあ(笑) バカなレスがあるなあと思うとだいたいキチガイカブキオタクさんなのが笑える
138 お前名無しだろ (ワッチョイWW 1a4e-tyGK) 2017/07/14(金) 04:52:15.14 ID:6wH2I49/0
バーーーカ
が、カブキアンチの定番捨てゼリフなのは分かった
141 お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f56-ZEyd) 2017/07/14(金) 12:58:37.45 ID:2LNzCO220
>>138
唐突になんだこいつ?
142 お前名無しだろ (ワッチョイW 5c11-UmNz) 2017/07/14(金) 14:04:47.13 ID:Ks2Oi63+0
>>141
今日の暑さでどうかしてんだろ、文章が。
147 138 (ワッチョイWW 1a4e-tyGK) 2017/07/15(土) 03:43:44.77 ID:6H6bRnpu0
いや以前ね、このスレでコテンパンに言い負かされて
この捨てゼリフ残して消えたアンチがいたんだけど
最近そいつが他スレでも同じように言い負かされて
同じ捨てゼリフ吐いてたのを目撃したんよw
148 138 (ワッチョイWW 1a4e-tyGK) 2017/07/15(土) 03:44:24.23 ID:6H6bRnpu0
またこっちに粘着しだしたどうしよう...
それはそれで面白くはあるけどwww
149 お前名無しだろ (ワッチョイW b023-K+hS) 2017/07/15(土) 05:15:54.39 ID:xvWlpfHW0
香ばしい奴が出てきたなぁ
150 お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f56-ZEyd) 2017/07/15(土) 07:13:34.80 ID:B+KTgp6V0
痛々しいわぁ
151 お前名無しだろ (ワッチョイWW e2c6-uGAQ) sage 2017/07/15(土) 12:28:10.27 ID:J3JMMtnH0
これは完全にガイジだな 長年プロレスを観てきてるが不思議なほどカブキの試合は印象に
残っていない
コール時のヌンチャク回しと汚い緑の液を噴くとシーンと
カブキになる前に馬場のNWA王座奪取時にリング下でマットを叩きながら
大喜びしてるシーン
店に行った時は遥かに見下ろせるほどの小ささに驚いた
でもそんなカブキがレスラーで50番目くらいに好きだ
カブキのオタクなんてものも存在するなんて素敵やん
あいらぶかぶき! >>257
だからこうやって清算すれば良かったって話してんの
わかったらスレ浪費してないでコエダメに帰れウジムシ ジョージがUインターに上がったのって
天龍vs高田に対抗して、あわよくば食ってやろうって気持ちがあったのかも
若手時代であればその意気やよしなんだけど
キャリア20年近いベテランなら、もう少し現実を見て
思慮深く行動すべきだったと思うんだよねw >>259
好きでもいいと思うよ
50番目でも
それは自由だしな
>>261
あ、ガイジじゃん
>>262
何の意味もなかったよな、あの行動 当時はまだまだジョージへの悪いイメージが強くて、助けてあげようと動いてくれるのがメジャー経験者では佐山ぐらいしかいなかったんじゃない? ジョージは大人しくて全然喋らないためトラブルになるようなこともしていない。
試合でも佐野、原にも寝たりとマッチメイカーの指示に従っている。
つまり、SWSでは何も悪いことはしていないのでは?
ジョージはコミュニケーションが苦手だったりするから相手に話がうまく伝わらなかったりすることはあるはず。
ただ新日ではそういうトラブルは聞かない。
谷津「天龍が新日側と話もせずジョージを輪に入れなかった」
マッチメイカーのカブキ含むレボリューション側に問題があったのではないか? でも天龍だってわからないヤツじゃないんだから
ジョージから歩み寄って、一緒に飲み交わすとかすりゃ
和解はできたと思うんだよね
阿修羅原が引退した頃とか、
ジョージはPWCをやめた後だったし
WARも天龍のライバルが必要になってたし
タイミングとして丁度良かったと思うんだけどね >>254
猪木が前田にどこからでも好きにかかってこいと言ったら目潰ししたのと似てるな
川田が高山に俺Uスタイルも出来そうだから前半はそれで後半はプロレスで
と言ったら手も足も出なかったのにも似てる
川田もプロなのに自分の力量も測れなかったのかなあ
普通俺たちと同じプロレスでも同じ土俵じゃ敵わんと思うよなあ 荒川が石川に仕掛けたら石川の張り手一発で返り討ちを食らって
荒川のガチ強幻想が崩壊したってマジなのかね >>266
ジョージは「パライストラ道場主」だから価値があるわけで…。
WARが新日本と切れた頃はビガロやケンドーナガサキやキムドクが来てたし、
ジョージを呼ぶメリットなんか1つもないよw 川田はあれだろ
対立構造的に純プロに染まったらつまらないから煽ったんだろ
それを理解せず激怒して潰そうとしたのが高山
で、潰せず後半はブック守ってるんだから半端だったな >>242
あの時の橋本とZERO-ONEは猪木一派に切られて当初予定していた選手がキャンセルになって窮余の策でジョージに声を掛けたから
尤もそこで快く引き受けた所を鑑みるとジョージと橋本の仲は悪くはなかったんだろうけどね
>>265-266
天龍も事務方や折衝交渉事の経験は殆ど無くてWAR以降も武井社長や娘の紋奈に任せっきりのタイプだったからなあ
例えジョージと膝付き合わせて話す形になっても上手くいったかどうか >>269
道場主でもない激の若手でしかなかった仲野が
WARに上がったときはそこそこ盛り上がってたけど 道場主で、しっかり天龍の反対のコーナーに立ってたジョージが来れば
1シリーズぐらいは盛り上げられたと思うよ
ジョージ自身にとっても、過去の清算ができて、リング外のゴタゴタの挽回もできたし
まあ現実では、当の本人は、自分一人の力で挽回できると思って
Uインターのリングで佐山と戦うなんて意味のないことしてたけどね
ワカマツや川田の話もそうだけど
自分の価値や力量を的確に見極めるのって本当に大事だよね 仲野がWARのリングに上がって、天龍と真正面から向き合ったのは
谷津に付いて行ったことでできた悪いイメージを払拭するためだったのかもね
でも、最終的に藤波の主催する無我のリングで引退試合をしてケジメをつけられたから
その行動はしっかり実を結んだと思う 有田の週プロ番組でカブキの話題が出てたね
2・10の全日側の現場責任者として適任だったと言われてた
あの時のジョージは何か不穏だったから、後にカブキや天龍との不和に繋がった可能性もあるな 川田はアレだな
高校時代の国体優勝ってので昔撮った杵柄でガチに自信あったんだろうな
後全日の選手の中では強かったんじゃない?
全日ってそうゆう裏での強さみたいなのは重視してないだろうし >>273
ジョージは自分一人で挽回できると思ってというか、コミュニケーションに難があるからどうしても少しずつ孤独にされやすいしなりやすいんだと思う。
お互いうまく伝わらないうまく理解できないから信頼度も高まっていかないし、ジョージはバカだめんどくさいだと思われ、排除されたり軽く扱われたりするようになり、ジョージ自身もいろいろと納得できないことも多かったんじゃないかな。
ジョージのレスラー人生を振り返ると、佐山タイガーのあと、最初に新日にコブラで帰ってくるところからすでに噛み合ってない。そのあとずっとずっと噛み合ってないまま過ぎてってる。なんとか最後にまた報われてほしいなぁとは思う。
本人はそれでも、大成はできなかったけど自分はやりたいことを精一杯やれたと思ってるかもしれないけど Uインターに上がったときのジョージはコンディション最悪だったからWAR上がってもダメだったろ(技のミスも目立ったし) SWSの選手って新倉、ジョージや若手選手らは体が締まっていたのに逆に締まりがない選手がいたのはなぜだろうね。
谷津や俊二なんかは締まりがなくて腹が出てブクブクブヨブヨしてて動きも悪かったから練習不足や不摂生していたのは明らかだったし。
同じブクブクしててもビガロやヘッドハンターズなんかは動きも良かったのにね。 ジョージが新日時代は真面目でおとなしかったと言っても
ただ単に猫をかぶっていただけで本性はちがってたのかもしれんよ
ホーガンだって若手時代は真面目で長い取材にも嫌がらずに付き合う人だったが
スーパースターになったら豹変したと言われているしね
新日では一試合出場しただけで帰国したりとか
後に新日復帰した時はいらないオマケレスラーを抱き合わせで呼ぶ様に要求したり >>280
若手時代からメインイベンターになった後まで14年も猫被ってられるか?
一時帰国はカルガリーに家を買っていたから行き来していただけ。 >>268
試合前 荒川「今日はガチでいくからな」
鶴見「おう別にいいよ」
鶴見いわく「ちょっと勘弁してくれよ、とかいうと荒川は調子に乗るからさ、試合では結局何も
やってこなかったよ。新日は相手が弱いとみると一方的に嵩に懸かって仕掛けてくるからな」と言ってた >>278
それを言ったら阿修羅原は...
むしろコンディション最悪の状態でヨレヨレになって戦った方が
天龍との試合では輝けたと思うよ 朝鮮固め
キムチ食ってから試合
ヘッドロックして、鼻に口を近づける カブキは「高野兄弟は最悪だった」と言ってるし
天龍一派はジョージと口も聞かず輪に入れなかったって話だし
この二派の不仲がどこで始まったかが謎なんだよな
どちらかが先に相手に不快な思いをさせたのは間違いないんだけど
その辺が、タマゴが先かニワトリが先かなんだよなw もしかしたら、’90スーパーファイトIN闘強導夢で
天龍とジョージが絡んだ時点から、何か遺恨があったのかも知れないね >>274
天龍の方が夢ファクトリーの
リングに上がって仲野と6人タッグでぶつかっているんだよね。
20分超える試合でかつての天龍同盟と決起軍を
彷彿させる試合だったって書かれてた。
天龍がSWSから派生した団体で上がったのって
夢ファクと大日本くらいかな。 高野兄弟が最悪というのは、カブキがどういう内容で最悪だと思ったのかということが重要なんだよね。
俊二は基本論外だけど、ジョージに関しては、
もしカブキが、ジョージが寝るようなマッチメイクを安易に提示してたのなら、道場長であるジョージは、ゴネても怒っても当たり前なんだよね。 >>286
だとしたら、旗揚げ2連戦で天竜vsジョージを組まないし、ジョージに取らせないはず。
>>288
カブキは高野兄弟のどこが、どう最悪なのかを具体的に言わないから分からない。 >>288
レスラーの格は大事だからね
道場長のジョージは特に、天龍と並ぶ団体の顔なんだから
その格は大事に守ってやらなきゃいけない
ジョージが折原とかに負けるブックとか書いてたんなら
カブキは責められても仕方ない >>289
そのときは新しい団体で一緒にやっていくんだから
過去のことは水に流してって気持ちに一時的になってたのかもよ
でも、色んなゴタゴタが起こる内に、その怨みが再燃しだしたと 新日系が全日系に恥をかかせるような試合を仕掛けるのはあるが
逆はまずないな ブロディがタッグ戦で長州にやりたい放題やったけど外人だしな 「このミゼットめッ!」って、ホントに言ったんだろうか あの試合内容だと本当に言ってたと
してもおかしくないね
YouTubeで検索すると今でも
見られるんじゃないかな
確かブロディのパートナーは
キラーブルックスで長州のパートナー
は谷つだったと記憶しているが 新日で橋本VS桜田をやった時はケツは橋本の勝ちだったが
試合内容は桜田が圧倒していたってのがある
似たような話で前田と桜田の絡みも前田が桜田に大苦戦していたって話 当時週プロが長州がボロクソにやられた所を強調して
取り上げて永源がウチが勝ったのに何だこの扱いは
クレームを入れて取材拒否の要因の一つになった >>296
前田vsナガサキは前田がタイガースープレックスで投げたりした
結構レアな試合で反則決着だった。試合後に前田が出来るのに
何故反則で逃げるんだって吠えてたけどブック通りだろと 全日が他団体に恥をかかせるような試合
国際の日本リーグ争覇戦予選のR木村vs戸口。
戸口「馬場さん、木村に攻めさせないで赤っ恥かかしてやりましたよ」
馬場「バカ、国際のリングなんだから木村を立てろ」
仲野の腰投げを叩きつけるつる太。
ラシク、ホフマンに勝って、ロビンソンとドロー、その後ビリーグラハムに勝ってIWA世界王者となり、
ニック、スティーブンスに勝ち、ガニアのAWAとWタイトル戦やってドローの井上を
極道に当ててアジアタッグ戦をやらせた。 札幌の前田vsブロディの代替の対坂口戦も坂口が
試合前からかなりイライラしててカタイの入れられたら
前田をコーナーに押し込んでストンピングで蹴り捲って
反則だったかな?
また例によって前田が何故反則で逃げるんだって
言ってたけど坂口に見逃してもらったんだよな >>299
井上に関しては冬木に俺も自分の立場を守るのに精一杯で
お前の面倒見てやれない国際があればお前もタイトル撒けかも
しれないけどって謝ってるから外様の立場を弁えてたんだろうな >>301
井上の極道とのアジアタッグ戦はIWA転落2年後の1977年、国際NO2か3の頃の話だ。 >>293
その頃のブロディは新日行きが決まってからな。
そういう意味ではあれも新日系が全日系に恥をかかせたと言える。 >>300
おそらく前田が勝つブックだったんだろうけど
坂口にすりゃ面白くない話だったんだろ
あわよくばシュートを仕掛けて潰してやりたかったけど
立場上、それもできない、だからあんな結果になったんだな >>299
>ラシク、ホフマンに勝って、ロビンソンとドロー、
>その後ビリーグラハムに勝ってIWA世界王者となり、
>ガニアのAWAとWタイトル戦やってドローの井上
どう考えても、その時の井上は「持ち上げ過ぎ」だよ!ww
>ニックに勝ち、
二ックは当時、AWAタッグ王者だったが
日本では決してビッグネームではなかったし。
>極道に当ててアジアタッグ戦
その時、井上も30代半ばだろ?
レスラーは年を取れば、力も衰えるし、
それに、「極道に当てて」、というと極道コンビに
対して失礼だよな!
小鹿なんか1969年の暮、ロスでは
馬場対エリック戦を押さえてメインでマスカラスを
破り、アメリカス王者になったんだよ! >>289
カブキ曰くSWSは自己中心的な連中ばかりで特に高野兄弟が最悪だったと言っている。
天龍とジョージとは口も利かなかって谷津が暴露してたね。その間に入って両者をなだめてばかりだったんだとも言ってた。 谷津のその手の話、「他の連中と違って俺だけがこんなことをやってやったんだぜ!オリャ〜!!(自慢)」ってのが全部本当だったら、もっと多くのレスラーに慕われて業界でもうちっとマシなポジションに就けたと思うんだよなぁ…
全部ウソとは思わないが、話半分or話1/3くらいに聞いておいた方がいい…特定のレスラーを叩くダシとして谷津証言を利用するのは危険ですよ 天龍はWJで「永島さん、谷津だけはよしておいた方が良いよ」と忠告した
永島は「大丈夫」と聞く耳を持たなかったが見事にああいうことをされた >>307
それって日プロ残党の決まり文句なんだよな。
大木、上田、小鹿、ヒト、。。。
インタビューの度に恨み節全開で
俺が今冴えないのはあいつらのせいだと
言わんばかり。
絶対に自分にも非があったという言葉は
出てこない。 >>310
・エース:大木 No.2:高千穂でも「NETは中継を打ち切らない」と思い込んでいた
・「全日とは対等合併だ」「日本テレビに頼まれて来てやった」と思い込んでいた
客観的に自分らを見れないのかと思うw>日プロの残党 >>311
下のサクラダだと対等合併なんて馬鹿げている、全日入後はやはりギクシャクしていた、時間が立って少しずつ馴染んできた。
で客観的に見れてる。
大木上田高千穂小鹿とクーデター失敗の結果ランクアップした奴が不満タラタラ。
大木のインター上田のインタータッグ高千穂のUNに何の価値があるというのか。 団体が崩壊したたのは、自分達にその程度の価値しかなかったから
Sの人間にしろ日プロの残党にしろ、こんな簡単なこともわからないんだからね
でも元国際の人間は、不平不満を漏らさず、与えられた仕事をきっちりやってたってイメージ 国際って、旗揚げメンバーの草津と杉山がちょっとアレな性格だったから
その反動で、わきまえた人間が多くなったのかな?
なんかPWC出身のレスラーが、インディでそこそこ実績を上げてるのと似てるね >>314
やっぱカネ貰えてたり昔の栄華(日プロの場合は崩壊のちょっと前まで)が忘れられなくて、元の頭の悪さに拍車がかかっていたんだろうな、日プロ残党は やっぱりレスラーの価値って
多かれ少なかれ所属している団体に生かされている部分もあると思うんだよね
団体を離脱したり移籍したりした途端に輝きを失った例はいくらでもあるし
そのレスラー単体の価値だけで食っていけることが、1つの理想ではあるけど
そこまで行ける人は、実際はそんなにいないんじゃって思う
現在フリーランスでやってる人間だって「元○○所属」ってことで呼ばれてる部分も大きいと思うし
自身の団体で成功した人や、海外で一匹狼で成功した人とかホント少数だからね >>268
荒川がガチ強いって話あったっけ?
星野ならわかるが。 >>306
井上を持ち上げたのは当時の実力でガニアもマツダも井上に付いていくのがやっとでアップアップしてた。
77年のアジアタッグ戦時の井上は28歳だよバカw
アメリカス王座なんてロスのローカルタイトルだw >>318猪木のイスラム遠征でボディガード
藤原とのスパーで足関節に極められるも参ったせず、練習後自転車で病院にいったら折れていた
藤原に道場で相撲をとらせたら荒川が一番と言われる
道場でコーチ的な役割をするムードメーカー
童貞の若手にソープをおごる
具体的な最強説はないがこの辺の話が重なって幻想がデカくなってるのはあるわな >>320
だから選手のまとめ役や若手の育成役を期待されて、この団体に招かれたんだけど
実際は、団体最悪のガンにしかならなかったとw >>317
ほぼ全てのレスラーがそうだよね
武藤やムタでさえ、新日にいたからこそ。
多少は成功した新団体も、正味いい時が5年もったかどうかというかんじだし
やっぱり腐っても二大メジャーだよね。
本当はSWSが三つ目として、三大メジャーとして成功していれば、成功していた方がプロレス界にとってはよかったんじゃないかとも思う
田中社長にプロレスわかってる強力なブレーンがいたらよかったんだけど、発足段階からダメすぎてね(笑)
SWSが成功していたら、建設的なトップ会談は行われていて、コミッショナー制度とか、引退後の受け皿とかケガ防止やドクターの強化とかが業界として出来上がっていた可能性はあるように思うんだよね >>320
プロレス入りする前から裏社会と密接な関係があったらしいから道場とかでは一応一目置かれ
そうではある >>318
新弟子の佐山にスパーで負けた腹いせに
佐山の耳を齧ったら激怒した佐山に頭蹴られて失神した >>318
荒川だけは好き勝手にやれて
恐れられてたっぽいけどな 船木「藤原さんとスパーしていて強くなってきているのが分かる。
巡業で荒川さんからスパーに誘われるも手足頭引っ込めて亀になってギュッと力を入れていて
小さな山みたいだから掴む所がなくてどうしようもない。
そのまま30分ぐらい過ぎてしまい、荒川さんは立ち上がると『まだまだだな・・・』と言ってリングを降りる。
極めるどころか掴むこともできず何もできないためショックだった」 >>319
かなりストレスが
溜まっているな。
気の毒に、、
こう言う奴が時々路上で暴れるんだろうな。 いや、それを言うなら
日本の国際プロレスの
IWA世界王座だって
超ローカルだし、、、wwww
まぁバカは刺激しない方がいいな。 >>322
でも、マサ斎藤だけは
新日本、全日本、国際、海外、どの団体でも上手くやってた印象
もっとも、悪役、敵役、やられ役としてだけど
結局ね、どの団体でも重宝されるのは、絶対的スーパースターでなく
“対戦相手をスーパースターにできるレスラー”
なんだよね >>329
海外生活の長い日本人レスラーって日本的な執念深さと妬み嫉みを維持しながら
ビジネスライクなアメリカ的感覚に染まるんで得体の知れない人格になるよね
たとえアメリカで売れても「日本では主流派になれなかった」というコンプレックスを抱えてる
なんてことを別スレに書いたんだがマサ斎藤だけはそういうのが薄いね
東京プロレス崩壊に巻き込まれ海外で一匹狼になったがその割にはスカっとしてて
恨みつらみを言わない >>329
マサとやったからスーパースターになったレスラーって誰だ? >>308
谷津って嫌われてると思うよ。2010年の引退試合に長州に来てほしいと連絡しても無視されて来なかったと。その時の事を谷津は長州を「領域の狭い人間なんだなって」とインタビューで言ってた。天龍はその時腰の手術が終わった直後で行けない事を断って来たってね。
やっちゃん、行けなくて悪いって。でも長州も天龍もWJ、SWSの事があったからすんなりとは行かなかったんだろうね。天龍は別としても。 全日で長州のパートナーが浜口や
カーンじゃなくて谷津だったのは
ちょっとガッカリしたな >>333
大塚に谷津を推して行くって言われて浜さんは解りましたと引いたとか
その後に鶴田のブレーンバスターで怪我して欠場しちゃうし
カーンは日本とアメリカを行ったり来たりで定着したのは86年以降だったっけ?
谷津も天龍とのシングル連戦やインタータッグ奪取でかなり格を上げて
貰ったけどシングルのベルトは獲ってないのな >>334
馬場が井上に「原を売り出していく。」と言ったら
井上は「いいですよ。売り出してあげてください。」と言ったとか
国際の人はそういう点が大人だね >>335
分をわきまえていた井上、鶴見は長く重宝されたしね、鶴見は「外様の仕事とは自分のエゴ
を極限まで削って相手を光らすこと」と言っていた だからつまんないんだけどな、鶴見って
人間としては正しいんだろうけど >>337
谷津は人間としても正しくないし試合もつまらない。SWSでハクと組んだナチュラルパワーズだけしか評価出来ない。ブクブク・ブヨブヨした体つきは髭面に合わせて見苦しかった。 プロモーターの立場だったらと考えたら鶴見は使いやすいよ
基本ができてて前座からメインまでどの位置でも使えて
負け役をやってもらうことができるわけで ただ、体重が増えすぎていたのが
難点だけどね
あんなに体重があると投げわざが
かけづらいわけで 鶴見が全日でやれたのって、
単に木村に適当なパトーナーがいなかっただけっていう
それ以外の理由は一切なかったと断言できる 国際出身にわきまえた人間が多いのは
旗揚げ戦でテーズに無様にKOされた草津のように
身の丈に合わない扱いを受けても恥かくだけ
って事をよく知ってるからなんだよな 鶴見の試合、けっこう好きだな
ラフな打撃がかなりダイナミックで。スーパーマンパンチみたいなパンチしたり。
で、たまに関節入れたりスープレックスしたり
これでも最後は負けさせられるのかなーって思いながら見てるときがある >>343
あとはギャラの遅配とかでみんなお金の面で苦労してるから
特に鶴見は未払いのギャラで一番多かったのに吉原社長が
見舞いによく来てくれるって手紙に書く位だから人は良いんだろう 鶴見はある全日のレスラーより好印象だったけどな
ロッキー、小鹿、大仁田とか一回もいいと思わなかったわ
見始めたのが初代タイガー以降と遅かったせいかもしれないけど >>334
谷津の全日での印象に残る白星といったら
札幌で天龍からジャーマンでとった時だけかな。一時ハンセンとやたらシングルでやってたけど一回も勝たせてもらえなかった。
一連の天龍絡みの世界タッグ戦でも
全然勝ちをとれず、ゴデイに勝つのが
精一杯だった。 >>348
長州、つる太のパートナーだから仕方ないよな。
藤波&健吾でも健吾が取るのは少なかった。 >>342
鶴見は上背はないけど大型だったしハンセンやブロディの技を綺麗に受けられる技術もあったし
木村の相方だけでなくジャブロニとしての価値が高かったと思うな、負けても格がどうこう、
も気にしなくていいし使い勝手は凄く良かったはず、コスパが高い選手だった >>350
マイティ井上がそれだったな
でもあれだけ貢献したのに、引退後の保証も退職金も無かったと言う >>350
天龍退団に際して馬場に因縁つけてきた右翼をマイティの顔と人脈で追っ払ったのに礼の言葉
一つなかったと愚痴ってたな。
あと鶴見に関しては十六文キック受けるのがすごく綺麗で阿修羅と鶴見がベスト受け手だったそうな
そういうとこを元子はちゃんと見てるからな、評価もギャラも悪くは扱われないだろう >>353
イベントの時の目録は盗難紛失の恐れがあるから現金は入れないよ。
ただ、終わってからちゃんとあげないとな。 >>353
ジョー樋口もそうだったのには驚いた
外人の世話役や失神芸で、全日を支えてきたのに 井上いわく、入っていたのは白い紙の束でジョーさんに愚痴ったら、俺の時は新聞紙の束だったと言われた 鶴見は馬場にいい思いをさせてもらったといってるからあれだが井上、寺西はまだまだ
未発表の恨みつらみがありそう でも離脱直前に、ラッシャーが鶴見をファミリー軍団に入れようと馬場に頼んでいたが、
なんか査定マッチをやって、
「俺たちと組むには品位がない」
と却下されたね。
当時はしょうもない寸劇だと思っていたが、SWS移籍時のインタビューでは、
「俺は全日本には入れてもらえなかった形だから」
と言っていて、アレはガチの査定だったのかも?と思い直した。 >>358
鶴見は根っからのヒールだもんね、ベビーらしい振る舞いとかは得意じゃないだろうしな。
ヒールとしての格と品位は十分すぎる位あったけど馬場はチェーン隠し持ったりしてるのは
お気に召さんだろうな 鶴見の退団時の89年のギャラが735万2000で113試合出場、試合給は6万5062円
カブキのギャラは1332万円で全151試合出場、試合給は8万8212円
ジョージは年棒772万5000円 当時の井上や寺西とか辞める前の石川・輪島・栗栖辺りは
どれ位貰ってたのかな? 鶴見はSWSでも筋を通してたよ。
YouTubeで鶴見がゲスト出演した「ありがとうTV」でSWS時代の話によると、マッチメイクを後に各部屋の合議制で決める事になった際には道場檄としても「天龍は団体のエースだからメインにしたカード編成をしていた」って語ってる。
しかしパライストラの荒川はそれを分かってなくて荒川本人をメインにしたカード編成をしてそれを見たカブキが「なんだこりゃあ!こんなのやってらんねーよ!」って激怒しちゃったって話してたのを聴いて笑ってしまった。
確かに前座レスラーの荒川がメインのカードじゃマッチメーカーがカブキじゃなくても怒っちゃうよね。 swsの立派な道場に誰も来ないから鶴見が若手にレスリングを教えてたらしいね、毎日マメに
通勤しそうなタイプだよな、いかにも自宅からの定期券とか持ってそう。そのかわり若手のメシ
の面倒とかは一切みなそう でもキンコロ2で荒川作るときは顔は天龍かマイティで迷って最終天龍なんだよなぁ
仲良くやれよな
天龍・カブキ−ジョージ・荒川でもメインはダメか(笑) >>359
鶴見、SWSではコスチュームのドクロマークを日の丸にしたり、レスリング中心の
スタイルにしたりしてベビーになってたけどな。
S崩壊後のNOWではドクロに戻してシンや栗栖と組んでヒールに戻ってたけど 鶴見曰く田中社長がsに見切りをつけたのは多分社長がワカマツが思ったほど大物かつ人望が
ある人でないことに気が付いてしまったから、と言ってたな。どんだけワカマツは高評価だっ
たんだろう、いかにも社長連に可愛がられそうな人ではあると思うけど >>366
馬場が「若松を全日にくれ」と要望したが吉原は
「若松がいなくなると困る」と断ったって話があったから
使われる側としては有能な人間だったんだろうけど
リング上では前座レスラーで一歩間違うとその辺のおっさんレベルでしかないから
レスラー間では「上に取り入って世渡りするのが上手いだけの男」位にしか
思われてなかったんじゃないか
外から見ても「あんなのが天龍と同ランクの道場主?」と思うからね >>367
有能というか、馬場はなんでも言う事を聞いて
昇給も主張しせず、派閥も作らない
愚直な人間が欲しかったからじゃない?
クツワダに裏切られてからそう思ったとしても
不思議はない。 >>359
馬場、木村、鶴見組なんて事になったら、
馬場が国際血盟軍の一員みたいな
印象になるからかな。 そういやラッシャーはマイクで「兄貴、鶴見を頼むよ」は既出だが「顔は四角いけどよく見ると
いい男なんだよ」と寺西のファミリー軍団入りも一応馬場に訴えてたな >>364
荒川メインは後楽園や地方ではありだと思う。
円月殺法で天龍悶絶、カブキのアッパーvs荒川の円月殺法とか沸くと思う。
荒川は捕まっても「あぁー」と言って面白いから、攻守共に面白いのでたまにはOKだと思う。
>>369
馬場、木村、鶴見組は確かに馬場が国際血盟軍入りと思うなw ヒロ斎藤みたいに
『最後にフォールされる役』
としてなら荒川メインもアリだと思うよ
カブキもその辺わからない人じゃないから
多分提示されたのは、荒川が最後にフォールするブックだったんじゃないかな? でも、生で観戦していた大会のメインで
ヒロみたいなレスラーが最後にフォールする展開になったら
ファンとしては特した気分にもなれるんだよね
でもそれには、定期的な興業を安定して続けていることと
それによって、各選手の役割がハッキリ決まってる事が大事なんだよね >>367
若松がいなくなったらだれがリングを組み立てたり運転するんだ
だと思う
レスラーとしては最低ランク >>372
でもカブキは荒川がメインのマッチメイク表に
怒ってたんだけどね。 若松は新日でもレスラーとして試合したのはアンドレと組んだ
両国の猪木・上田組戦の一試合だけだったもんな
確かにメインは張ったけど威張れるもんじゃないよな 荒川も新日時代はコブラに挑戦したジュニアのタイトルマッチが
ピークで大量離脱で駒が居なかったからしょうがなくって感じだよな
試合順も良くて休憩明けのまでのポジションだったし ヒロもそうだけど、百田や保永、木戸みたいに
前座役や負け役を長く続けていると
『このレスラーをメインで見たい』
『このレスラーが勝つところを見たい』
って言う思いが、自然とファンの間から沸いてくるもんなんだよね
団体も、そんなファンのニーズに応えた方が売り上げも伸びるので
必然的に上の方で使われるようになってくるもんなんだけど
ただ1つ忘れてはいけないのが
会場の空気が冷えた状態での、前座の試合をやって会場を暖める役や
エースを存分に光らせてメインを盛り上げてフォールされる役の方が
スターのポジションよりも遥かに難しいと言う事 20数年前のWARの大会で
クリス・ジェリコ(当時ライオン・ハート)が第一試合に出たんだけど
新日、全日と比べて観客も少なく、今一つ盛り上がっていない会場の空気を
ジェリコはパフォーマンスと試合で見事に暖めてくれて
その後の試合を盛り立てることにも貢献していた
結局、こう言うことができる人が、この業界ではスターになれるんだよね
ジョージの身体能力も、鶴見のレスリング技術も確かに凄いけど
それだけじゃあダメなんだよ 戸口、ナガサキ、鶴見とか
客を沸かすっていう一番大事な技量がまったくなかった
だからどこいってもチャンスももらえないし、
前座でしか使われなかった >>378
そんな必死でプロレスを見る目がある自分アピールしなくていいよ、アホみたいだから >>381
そうそう、プロレスラーなんてカネとオンナだから >>380
戸口は馬場が鶴田とともに全日を任せようとしたのに何言ってんの? SWSもお金で選手を寄せ集めたりしないで地道に新人テストを行って生え抜きからスタートすれば良かったのに。週プロ1000号記念の田中社長の特別インタビューでもこんなに選手が来ちゃうとは思わなかったって語っていたし。
SWSには天龍率いるレボリューションの選手と佐野などの若手選手だけで良かったと思う。 >>385
こんなに選手が来ちゃうとは思わなかったって、
田中アホだね。立ち上げの前からすでに何の計画性もない(笑) もし日本人レスラーが少ししか
集まらなかったら田中社長や天龍
はどーするつもりだったんだろう?
大戦カードがマンネリ化して客が
来なくなる可能性がある
そのときはwwe(当時はwwf)に
10億くらい払ってアメリカ人レスラー
を常に多人数供給してもらう
つもりだったのかな >>387
第2次UWFの若手3人含め全選手6人もあるから何とかなるだろ。 >>378
流れと全く関係ないけど、プロレスを見始めた頃
全日のTVマッチでいつもリング下から試合を見ている
「ウルトラ7」というマスクマンが気になってならなかったなぁw
いや、まったく関係ない すまんw >>389
高杉は論外として、メキシコやダミアンがやった
ウルトラマンは非公認にして、唯一公認したのが
ロビンという円谷プロも大概だと思う >>386
選手が思いもよらずに沢山来てしまったという事は社長以外の天龍、カブキ、ナガサキらも話してるよ。
天龍は「果たしてSWSに必要なのかって選手がいたよ」と。ナガサキは「まあ、いらないモノも結構来たよな」と話してるし。
カブキに至っては「もうほとんど寄せ集めでね。とんでもないヤツらばかりいてね。頭いいヤツらばかりなら良かったけど、なんせ頭悪いのばかりだったから」って嘆いてたね。
最初から選手の実用以上の高額なお金を選手に与えてたからSWSには不適任な選手も来てしまった形だったんじゃないのかな。それに見合った実力のある選手って天龍くらいしかいなかったと思うし。 若松に部屋持たせたんだから俺だってと思うわな
谷津嘉章は別に勘違いでは無いよ
だって実力、実績ともに若松の千倍は谷津嘉章のほうがあるもん
かたやリング屋、かたやオリンピック候補
一緒にするないって思うのが正常
誰だって若松には従わんよ >>382
それでも2000万円以上もらっていたって書かれてたな
プロレスマスコミの書くことだからどこまで本当なのかサッパリわからないが >>390
円谷プロはプロレス団体並にテキトーだったからな
ちょっとまともになってきたけど、今でも新日本よりはアホな会社かも >>392
普通にジムの会長みたいな扱いにすれば良かったんじゃないかと思うんだけどなあ
なんでエース格じゃないから部屋主に相応しくないみたいな事になっちゃったんだろ >>391
呼ばれてきたのは天龍、ジョージ、ナガサキ、若松、佐野ぐらいか。
自分から入れてくれと付いて来た天龍以外のレボリューション全選手がいらない選手。
一番頭が悪かったのはアングルも組まず、ただカードを組むだけのカブキ。
実力だと、天龍は全日にいたから武道館が満員になり、地方興行も多く、日テレも付いていたもので、
SWSに来たら集客力はそんなになく、地方のプロモーターも天龍の名前では興行を買ってくれず地上波も付かなかった。
これは新日ブランドから出た武藤、橋本にも言えて後楽園も埋まらない時があった。 天龍、ジョージ、ナガサキも外して佐野がエースのジュニアの団体にすれば良かったんじゃないか?
ユニバーサルはお金無くて大変だったみたいだけど、メガネスーパーなら問題ないだろ
WWFに比べたらルチャの選手呼ぶのも安いだろうし >>394
不祥事ばかりの同族会社だったのが、今は
パチンコ会社とバンダイの子会社だからな
創業者一族を追い出して少しマシになったって、
言われてみれば新日に通じるかも? >>375
俺、以前地方インディ団体の会場設営の手伝いやった事あるんだけど
会場の片隅にレスラーの誰かの荷物が置いてあって
その中に、その日のカード表もあって
チラッと見たら、最後に誰がフォールするかまで書いてあったんだよね
大きな団体になると、絶対にファンの目に入らないように
厳重に管理するんだろうけど
レスラーの間でやりとりされてるマッチメイク表には
多分どこでもこんな風に試合の結果まで書かれてるんだと思う
実際にそうする必要もあるしね 若松は関係者からはあんなに真面目な人はプロレス界で若松だけって言われる
くらいの人格者だったけど、当時のファンはマシン軍団の悪徳マネジャーという目で
しか見られてなかったからね。関係者とファンとの間でここまで落差があるのも
若松くらいかもしれない。田中社長も天龍の若松の人間性には惚れ込んだと
言われているし。 >>391
偉そうなことを言っているナガサキやカブキも「いらないモノ」「とんでもないヤツ」の一種だってのを自覚してないね
田中が「ナガサキ、ポーゴ組って人気ないなあ。コールしても拍手がまばら。」って位に
客を盛り上げられなくて新日をクビになってインディー落ちしてたのがナガサキだったのに >>401
あなたはものすごく勘違いしてる
実績もなく実力もなく入った年齢も遅かった若松が生き残るには真面目にやるしかなかった
真面目だから裏方をやれたのだろうしだからお情けでレスラーとして上がれた
実力もなく不真面目じゃ裏方さえなれなかったんだからなあ >>402
ナガサキはどうせならカブキとタッグ組んでプロレススターウォーズのオリエンタルコンビ再現すれば
ちょっとは集客に繋がったのに(´・ω・`)
カブキ嫌ってんのは分かるけどちょっとは田中さん助けてあげなよ 若松は国際時代はしたっぱの若手だから真面目で、新日本時代はクビになる崖っぷちで真面目だっただけ >>405
あの時代はねえ、案外そう言う人間が多かったんだよね
若い頃はモーレツ社員で会社に尽くしているのを認められて
昇進した途端に何もかも若い部下に押し付けて
自分は営業言う名目で遊び呆けるヤツ
そう言う人間が残した悪しき伝統が
少し前に話題になってたブラック企業問題に繋がってるんだよな >>396
荒川は?
>>398
創業者一族を追い出してマシになった会社と言えば他ならぬ今のメガネスーパーもだな(笑)
>>405
いやまあ、真面目に実際やれてたんだから「真面目な人だった」でいいんじゃない?
器は小さかったんだろうけど >>407
器が小さいと言うより、上からの指示は真面目にこなせるが、自分が指示する立場になったら上手く出来ないって感じかな 新日、全日と言う従来の枠組みから外れた
レスラーにとっての理想郷となるはずだったのが
実態は人間のエゴが浮き彫りになった醜い集団でしかなかった
なんかオウム真理教と通ずる部分を感じるな 若松って相撲で例えれば三段目がやっとこさだったが
雑用係としては優秀だったんでマネージャーとして部屋に残れた位の感じだろう
そのレベルの人間が部屋の師匠になってしまったわけだから
相撲界だったらありえない話だ
相撲界では師匠は最低ランクでも元十両だから Jリーグみたいに入れ替え制にすれば良かったのに。
ギャラも1部2部3部で変わる。
スポーツライクにいこうや。
てかそれじゃ相撲か。 SWSって選手がその金額に相当した活躍したのって天龍、佐野、鶴見、石川、仲野、新倉、ジョージ位の物じゃない?
あと笑えたのが「試合数が多いと集中出来ないので減らして下さい」って社長に直訴した選手が存在したって事だよね。自分が楽してお金を得たいからってそんなワガママを許してた時点でこの団体は終わってた。 >>411
それは無理だったんじゃないかな。
マッチメイクもろくに納得しない連中だったしその文句もカブキじゃなくて社長の自宅まで行って直接クレームを付けに行った選手もいたくらいだから、入れ替え制にしたら余計SWSはまとまらなかったと思うよ。
なんでレボリューションの選手ばかり優遇するんだ!ってダダをこねたろうな。 もしも輪島が88年に引退しないでプロレス続けてたらSWSに移籍してたかな?
天龍や後輩の石川もいたことだし >>410
お言葉だが、ワカマツはマネージャーとしては
日本のプロレス史に残る選手(←?)だと思う
谷津&ハクをつれてきて「行けぇ〜!」てやってる人が
ひとつのチームのトップであってもいいと、俺は考える
ただあくまで「自分は闘わず」なんだけどねw >>411
入れ替え制というと第一次Uを思い出すけど
あんまし意味はなかったような。。。
長く続いて、生え抜きが一部にあがることがあったりしたら
また印象は変わったのだろうか? ちな、あまり語られないSの功績として
大矢さんに復帰の場を与えたことは挙げられると思う >>413
天龍がエースなら他のところはパラと檄に譲るという形にするしかないな。
例えば、SWSヘビー級王座決定戦・天龍>ジョージ
リーグ戦優勝戦・ジョージ>天龍
SWSタッグ王座決定戦・谷津&ナガサキ>天龍&カブキ
レボが多く取っていた勝利者賞は基本的に1/3づつ均等配分だがジョブやった選手に多く出す。 SWSは天龍が現場責任者という立場で試合をしないでよかったのかも。 輪島はSからの誘いは無かったのかな?
実現すれば北尾との横綱コンビが実現したんだけど 色んな関係者の証言があって皆が皆、誰かと揉めていた状態だったけど鶴見は見事に誰とも揉めて
いないね。立ち回りが上手い人、とは思えないので人柄かね。鶴見はそれなりにsに貢献した選手
だと思うけど事務方の富永インタビューを読むと一切名前が出てこないのが寂しい。存在感自体が
薄かったのかな >>421
学生援護会という太いタニマチ見つけたし誘われてもやらなかったかと。 >>419
SWSのエースだった天龍が試合しなかったらただでさえ悪かった観客の入りが更に悪くなっただけだと思うけど。
谷津や俊二が現場責任者だったら構わなかったよ。ブヨブヨした見苦しい腹と体で試合する事もなかったし。 >>420
90年10月18日横浜アリーナ旗揚げ戦
メイン
○谷津&高木対×ジョージ高野&高野俊二
10月19日横浜アリーナ
○ジョージ高野対×谷津 >>423
流行のレガースを装着しイメージを一新しようとしてた >>426
横アリ、いや文体でも無理
鶴見青果市場レベル 輪島もSに行ってたifが見たかったねえw
相撲団体だかプロレス団体だかもはや意味不明な集団だなw
横綱出身が二人も揃ってる、というのはかなり宣伝文句になったのでは
輪島と北尾なんて老若男女誰でも知ってたし >>426
赤字を作っての税金対策の大会だとしてもプロレス好きの税務署員に怒られ挙句説教かまされる >>429
輪島がSWSか・・・
「スポーツライク」を標榜してたから元横綱の入団は田中社長、大歓迎しただろうな。 >>431
スポーツライクで関取はないだろ。
ごっつあん、タニマチ体質で天龍以上にリング下がぐちゃぐちゃになる。 輪島は借金返済の為にプロレス入りしたって話だから
タイミングが数年ズレてたら、阿修羅原みたいにS入りしてた可能性があるなw >>424 >>429 >>431-433
まあ輪島はSWS旗揚げのちょっと後ぐらいから学生援護会のアメフト部関連のニュースやちびっこ相撲の運営とコーチみたいな仕事の話でテレビ番組に出始めてたから
全日時代ですら相撲時代の古傷故か猫背気味で動きが悪くて
実年齢よりかなり上に見えるくらいだったんだから流石に平成以降じゃ無理だよね まあ、北尾&輪島組が実現した場合、相手を勤める人間の方が大変だけどな
2人動きで空気が冷えた会場を暖めたり
2人を存分に光らせて試合を盛り上げてフォールされたり
こうしたスターのポジションよりも遥かに難しい仕事を
できる人間、引き受ける人間を、Sの中で探すと言う時点で無理が生じてたと
プロレスを見る目がある自分は思います 北尾&輪島vsカブキ&石川
あるいは思いっきり小さい奴で北尾&輪島vs折原 輪島はプロレスをやってる最中に自己破産をしたって報道された記憶がある
全日を辞めた理由は破産したんで痛い思いをしてプロレスで稼ぐ必要がなくなったからだとか 望月、岡村、多留...
北尾道場出身のレスラーって
どちらかと言うと相手を光らせるタイプが多い気がするけど
それはビガロに合わせて貰ってデビューした北尾を反面教師にしてる気がしてならないw
PWC出身の選手がインディの中堅として重宝されてる構図とよく似てるw 自分は92年頃からプロレス見始めたんで正直レスラー輪島をほぼ知らんが
(というか86〜88年だと自分は幼児)、全日の歴史みたいな映像で初めて見た時は何このおじいちゃん、としか
一応あれで30代だったんだな >>437
輪島は天龍にいたぶられて当たる日は暗い顔してたそうだからな WAR出身者で一番伸びたのって石井なのかな
ただ石井って長州のところに行ってグンと伸びた感もあるが 輪島の国内デビュー戦の相手をシンにしたのも見事な人選だったな
シンがガチャガチャ暴れて、それに痛そうな顔してりゃいいんだから
北尾の相手をビガロにした事以上の見事な人選だった >>417
そうなんだけど、この団体での大矢のイメージはないんだよな。
>>439
今の棚橋より年下か。 >>444
SWSでの大矢は折原とのシングルが前座の名物カードになっていた。 >>441
石井WARではバトレンジャーのジョバーだったんで今考えるとかわいそうだった。新日本に花開いて本当に良かった。 >>441
WJに行く前、みちのくで折原たちの用心棒的なポジションだった頃もけっこう輝いてたよ >>446
大矢が新日辞めたのもギャラの問題だったから
当時のFMWだとまだ安定してギャラが出るか解らないから
SWSの入門テスト受けたんじゃないかな? >>449
この時中牧も受けたけど不合格だったんだよね。
あとSWSは剛竜馬の入団は阻止してもなぜ当時問題児の北尾光司を入団させたのかが疑問。
たとえ天龍が北尾を受け入れたいとしても谷津や荒川らの反天龍派が強く入団拒否の姿勢を取ってれば北尾もSWSに来なかったかもしれないのに。
結局例の八百長発言で北尾は解雇されたんだから入団させても無意味だったし、SWSのイメージが更に悪くなって崩壊のきっかけの一つになったのは間違いないしね。 >>450
中牧の試験官は確か俊二がやったんだよね >>452
スクワット、腕立て、腹筋を各10回。
中牧がついていけずに不合格。 >>452
練習嫌いで有名の俊二がSWSで試験管やってたんじゃ全然人選が駄目だったよね。まだ新倉や鶴見、石川あたりの方が適任だったと思う。 >>445
大矢さん、折原について
「デビューしたての折原が新人レスラー扱いで、
ブランクある自分は完全新弟子扱いだったのは納得いかなかった」
て言ってたことがある
折原相手に感情むき出しのバチバチやってたのだろうか?
あの時代はそういう試合、人気出ただろうなぁ
「いや〜前座からいいモン見たわぁ^^アタリだこれw」て感じに 大矢は田中社長に気に入られて道場マッチで北尾とシングル組まされたんだよな >>454
100回でも甘すぎじゃないか?運動やってなくとも健康な高校生男子なら全員こなすぞ? >>459
俊二が一緒にできる範囲での筋トレだから10回。
それで潰れた中牧。
ジョージが試験官だったらスクワット、腕立て、腹筋各1000回、ブリッジ、ランニング、スパーでラッパかますな。 >>460
ジョージってよく言われてるけどセンスはないけど身体能力は有り余ってそうだな、小田原の
道場から嫌なことがあると芦ノ湖まで走っちゃうと言ってたしな、ただ帰りはどうしたのかな 築地の豊洲移転の話を聞いてると
こう言っちゃなんだけど、こうした体と経験で仕事してる人って
ちょっと考えりゃわかる事が全然理解できずに
とにかく自分の利益を得ようと必死でゴネるから
とにかく始末に追えないんだよな
Sはそんな人間でいっぱいって言う団体だった そうでなくとも30年前は、どの職場、例えば厚生省みたいな役所でも
気合いと根性と勢いだけでやってるような職場だった
それが最近になって職場の様子を外部の人間が細かく調査してみたら
呆れるほどに杜撰で、最低限の仕事すらもできていない状態だった
そんな時代だったから、プロレス業界の状態は言わずもがな
そんな時代の悪い部分を濃縮したのがSWSと言う団体だった S入団が決まっていたが、選手達が反対。見かねた社長がマンション無償提供。S解散後もマンションから退去しようとせず、裁判へ。 田中って本当に社長なのかよ
ざる、節穴、お人好し過ぎ
最終的には田中が責任者なのだから田中が悪いわ
全員が反対したのに剛に便宜を図った
ホモ剛と何かあったと勘ぐっても仕方がないわな >>469
部下と債務者に対しては鬼だったよ
もっとも、人を引きつける魅力はあった
嫁と息子には全くなくて、会社もジリ貧になった >>463
始末に負えないっていっても、けっきょく始末されるわけっしょ?
ローカルな話だけど、築地の1/1000くらいの規模の市場で、
出ていかないと強硬に居座ったオヤジが結局孤立し
周りがぜんぶ移転した中で店を継続しようとするも、
客ゼロ状態となりゾンビのような表情で固まってるのみたことあるわw
ほんとあれ考えさせられた >>469
それを利用して今偉そうに田中社長の話をしてる谷津の方が人が悪い。元々谷津なんかSWSにはいらなかったのに勝手に来ちゃっても受け入れてくれたんだからそれを感謝すべきだろ。
大した試合もしてないのに楽して高いお金を貰って良い思いをしたんだから、谷津は勘違いしてるよ。 親子と言えばビンスシニアはビンスジュニアに厳しかったらしいな
ビンスジュニアと角川春樹には
「俺は親父を超える」と言う怨念を感じる 集客力なんて皆無なのに何であんなに自己評価高いレスラーが集まってたのか分からん 全日本と新日本しかない時代に、大金持ちのおじさんがプロレス団体たち上げ様としたら、そうなるのでは?
何処からレスラー連れてくるのさ。 それにしても不思議なのは、谷津嘉章のデビュー戦。
なぜ新日本プロレスはあんな試合にしたのでしょう。
新弟子の苦労もしていない谷津嘉章をいきなり千尋の谷から叩き落としても
這い上がっては来れないでしょう。
アメリカの期間も長く、帰ってきたら維新軍。
谷津嘉章が新日本プロレスで本流の中心選手として扱われたことはありませんでした。
その点全日本プロレスではすぐにジャンボ鶴田のパートナーになって
インターナショナルタッグ選手権や世界最強タッグの優勝など
外様としては破格の待遇でした。
谷津嘉章は、最初に入る団体を間違えたのかもしれませんね。 >>475
自分らの立ち位置が低いのを単に前座や負け役をやらされるせいとしか思ってなかったんだろうね
荒川や若松が、メインで勝ちブックさえ貰えれば自分も人気爆発して馬場猪木に並べると思っていたそうだから >>477
小川や北尾も全日行って普通にプロレスラーとしてのスター街道だったらあんなにはならなかったとは思う
小川は人気出たけど最後までプロレス下手くそだったし >>478
エースの器じゃないレスラーがエースになっても失敗すると言うのは
国際プロレスという前例があるのにね >>480
少年キングもワイルド7、銀河鉄道999、超人ロック、湘南爆走族とエースが頑張ってなんとか持ちこたえていたのに、最後につまんねーツッパリ漫画がコケて雑誌ごと消えていったな
BADBOYSがあと数年早かったら… >>480
エースの器じゃないレスラーがエースになった例
健介、小島、天山、中西、永田、安田、川田、田上・・・
スタージャック、スローター、トミーリッチ、ロニーガービン、ロンシモンズ・・・ >>481
ものすげぇヘンなたとえにクソワロタwww
今夜はお前に乾杯だw つか>>481さん
あなたの例えで「東京ひよこ」さんについて語ってくれないかwww プロレスって難しいよな
確かに、みんなそれなりには出来るんだから、会社のやりようによってはそれなりには売れるわけだから
ワカマツはさすがに限界があるだろうけど、荒川でさえもう少し人気が出るぐらいには扱えると思うし
時代、世代、ブック、アングル、ストーリー、会社あげての売り出し。これでみんな、それなりには売れる
大エースになれるかと言えば別だけど 谷津はドロップキックのインタビューでSWSの事を自分の解釈で言いたい事を言ってるね。
部屋別制度なんか作らなきゃ良かっただの社長にプロレスはガチじゃないって事を若松やナガサキがなぜ最初に説明しなかったとか。
ならお前はそう思ってたんなら自分が説明すれば良かったんじゃないの?あと部屋別制度は見直そうって提案したり。一体何のために谷津はSWSで選手会長をやってたんだって思うね。
カブキのマッチメイクの事言えないだろうって。 >>486
最初にと言ってるように最初に接触した若松が言うべき、
これはその通り
谷津嘉章は最後に入ったから既に出来上がったものを
谷津嘉章が壊すわけにはいかなかった
天龍は四億受け取ってたのにそれを白紙に谷津嘉章が出来るかい?
選手会長は部屋長じゃないんだろ
貴方は自分の会社で役員でもないのに社長に直談判する会社なのかい?
田中が部屋別と言ってたんだから田中批判を田中にするんだぜ
普通クビになるわ >>485
日プロでの猪木はNO.2だった。
新日で前座だった前田が海外に1年行ったらメインイベンターになって猪木、アンドレらと闘い翌年独立。
UWFではNO.2, NO.3あたりの高田と船木が独立して大きくなる。
つまり、戦略でSWSも天龍、ジョージ、俊二、佐野、北尾といい素材がいた。
中堅でも石川、原、冬木、鶴見、ナガサキらがいて藤原がテロでのブレイクしたように戦略できた。
どう料理するかはマッチメイカー次第だが、カブキに戦略がなかった。 マッチメイクにテーマを持たせられなかったのが
致命的にまずかったのは事実だと思う。
おかげで後年になっても八百長発言とか
アポロvsみのるみたいなのばっかり話題になるし、
それは結局、印象に残ったのはそれってことだもんね
ノワの旗揚げ戦での謎の「垣原狂乱」なんてのも
アポロvsみのると同程度の不思議事件なんだけど
話題は他に移って行って、今や忘れ去られてる
もっともノワのすべての功績はその後、
泉田のアレと三沢のソレでぜんぶそっちに喰われて消えたけど ちなみにマッチメイクがただカード組むのみで
テーマなしだったといったらWJも同様だよね
旗揚げ戦の際、G誌がもろに
「盛り上げたいけど、(テーマ無いから)書きようがない」
という趣旨の文言を、本記の中に書いてたのが印象深い 長州はずっとアングルありきのプロレスをしてきたから、WJではアングルに頼らず
内容で魅せるプロレスをしたかったというのはわからんでもないが… 大仁田のFMWが成功して「あいつができるなら俺にもできるはずだ」になってしまったのが
根本にあると思う
UWFの分裂にも根本にはその考えがあったはず WJの敗因はゴマシオの「カ、カテェ・・・」に全て凝縮されている
もっともあれセンセイ原田の創作のようだが余りに名言すぎてw SWSとWJの両方に在籍してたのが谷津
しかも谷津は両団体で崩壊のトリガーをひいている >>495
?
いつかは崩壊する体制に批判的なのは悪いことでは無いよ
田中が谷津にトリガー役を命じたのはまともだから
とも言える
WJにしても谷津嘉章だけは宣伝カーで切符売って
無駄遣いをやめろと言った側だからなあ
選手からしたら敵に思われるわな 21世紀にもなってあんなごっつぁん経営する会社があったと言う事実だけでWJは反面教師として価値がある
もっとも後のノアを見るにプロレスラーは総じてバカである、と言う結論の方が正しいか >>495
両方に在籍して両方の旗揚げ戦のメインを張ったのは天龍だ。 WARと新日が対抗戦を始めた頃 WARで行われる大会のテレビ中継ではそれなりのWARファンが着いていたように見えた WARになっていきなり来た訳ではないだろうから SWSには熱心なファンがいたんだなと思ったことがあった >>498
それは盲点だったwww
しかしWARは天龍メインで旗揚げして谷津不参加で潰れたから
論理的に言うと
「谷津の有無に関わらず、天龍メインの団体は崩壊する」ということでよろしいか >>500
全くその通り。SWSで味わったつらい思いが新日の大会場で爆発したんじゃないのかな? >>497
武藤や小島、カシンなんか全日が上場できると信じて移ってきたんだもんな
プロレスラーはほんと殆ど馬鹿しかいない >>291
恨みが再熱しだしたというと突然いじめられた過去を思い出して復活したキチガイカブキオタクさんなんかを思い出すな >>488
確かに藤原が実は実力者だったってキャラでブレイクしたら
荒川や若松も俺たちだって勝ちブックもらえればスターになれるって思っちゃうよな >>501
よろしいです。
更に、天龍プロジェクトはPWCから派生した屋台村プロレスから派生したDDT以下の規模となり、
超インディで事実上潰れた。 荒川もワカマツも、ブレイクは無理ではないよね。だけどイロモノレスラーとしてでないと無理だわな >>487
でもカブキのマックメイクに不満で反天龍派の一部の選手が社長に直談判して決まった対戦カードが覆った事もあったからね。谷津も言ってみても良かったんじゃないかと思う。 実録国際プロレスでワカマツはレスラーとしては三流以下だとバレたから
ブレイクと言ってもマネージャーとか裏方でしか役に立たないだろう >>512
レスラーとしては三流であっても人間性では
超一流だったからね。その実直の人柄に
多く人が惹かれていたし。 >>492
FMWこそアングル有っての団体だったな
UWFはストーリー的なアングルは無かったけど、疑似格闘技の最先端的なのがアングルになるのかな >>515
第2次UWFで内藤が中野に潰されたが、
内藤「この前、中野さんに会ったら『オマエはあのままUWFにいれば結構いいとこまで行ったのに』と言われた。
でも僕は神社長からクビ宣告されて辞めたので・・・」
前田らは内藤を這い上がらせるためのアングルを考えていたが、神が聞いてなかったということ。 人間性の良い奴が部屋長なんかにならんだろ
天龍ならまだしも若松だぞ
俺が若松なら下の者の生活に責任持てないから
もっと適任者を推薦するわ >>519
誰でも若松よりマシ
新弟子でも若松よりプロレス上手いだろ 谷津→プライドと自己評価が高く人を束ねる能力、人徳に足りない。責任感も弱い
鶴見→テクニックもあり運営のアイデアもある、面倒見もそこそこ良いが致命的に人気がない
ワカマツといい勝負かな なんか激って他の部屋じゃ持て余す面倒くさいのを寄せ集めただけって感じだなw >>522
だからSWSでは新倉はどこの部屋にも属さないでフリーだったのかな。各部屋にはクセのある選手達ばっかりだったから。 >>518
若松が檄のトップになれたのはそれだけ慕われていたわけだしね。ヒールはリングを降りたら紳士と言われるが若松がその筆頭でもあったから。 >>524
水ぶっかけてすまぬが、
下から慕われてリーダーになったわけではないと断言せざるを(ry だったら反天龍派はワカマツを中心に一丸となってるw レボリューションとパライストラの二道場、若松のマネージャーでカブキ、ナガサキ、鶴見のはぐれ軍団の三つ巴の方が良かったかも >>524
若松が本当に良い奴なら自ら断るという文意が理解できないの? おいらの地方でも、レーザーと花火やってたな、、、。金あるなぁ〜と。 解散した後はレボリューション以外はバラバラになった事実 ・ワカマツの立ち上げた団体→「どさんこプロレス」
・他の激のメンバーが立ち上げた団体
ナガサキ→「大日本プロレス」
谷津→「SPWF」
鶴見→「第二次国際プロレス」
仲野→「レッスル夢ファクトリー」
畠中→「アジアン・スポーツ・プロモーション」
・他の激のレスラーのその後
高木→「全日復帰、武藤と組んで世界タッグ王者」
川畑→「ノア参戦、所属選手となり前座と中堅で活躍」 ・ジョージの立ち上げた団体→「FSR」
・他のパライストラのメンバーが立ち上げた団体
俊二→「第二次PWC、後のDDTのルーツ」
・他のパライストラのレスラーのその後
荒川→「人脈を生かして馬場体制の全日本含むあらゆる団体に参戦」
菅原→「フリーとしてあらゆる団体に参戦、ジョバーとして重宝される」
新倉→「きな臭い団体を渡り歩いてきた実績を買われてマスコミに重宝される」
佐野→「Uインターでナンバー3に、ノアでも中堅で活躍」
大矢→「FMWの中で新日出身者と言う存在感を見せ、後に無我にも参戦」 なんか、能力の無い人間に力を持たせた事が
この団体最大の失敗だった気がするな
まあ、年功序列がガッチリ根付いていた当時の日本では
どの企業でも似たような状態になってたんだけど 会社では、能力のない年長者が幅を利かせ
学校では、世間知らずの教師が生徒を抑圧する
そんな社会を何十年も続けてきたしわ寄せが
新世紀に入ってからのあらゆる問題を引き起こす
どの業界でも、起こってる事は一緒だよね 谷津がドロップキックのインタビューで「田中社長が俺に言ったんだよ、SWSを潰しちゃって下さいってね」と話してるんだけど、なぜ団体の幕引きを谷津なんかに委ねたんだろう?
本来なら団体のエースでその時社長だった天龍に委ねるのが普通だったと思うんだけど、谷津なんかに任せる事はなかったよね。
ベラベラ余計な話ばかりして節操の無い谷津だから今になってそんな事暴露してるし。 >>537
田中社長「谷津さん、天龍さんがまったく言うことを聞かないんです。何とかして下さい」
田中社長は天龍に話しても無駄ということで谷津に頼んだ。 天龍も北向き天龍と呼ばれてた位でけっこう面倒な男だからな
WJ社員が「谷津さんが一番まともな感覚を持っていた」って評したって話もあったね >>540
あくまで「WJの中では」なんじゃね
他があまりに悍ましすぎたんだろう
犬を首まで埋めて餌を運ぶ藤波やドケチとピンハネの坂口が
新日では常識人扱いされたようなもん >>540
商売と常識人はまた別だよ
ラーメン屋って大半は一年で潰れるけど
店主が非常識なわけないだろ
商売が下手なのと常識がないのは全く別概念
なら川田は常識人なのかって話よ >>539
天龍を表立って批判されている事はあまり聞かないよね。小言としてはカブキが「源ちゃんも頑固な所があるよね」や川田が「あの人のお酒を付き合わせられたのが辛かった」って位か。
SWS時代で天龍はどうわがままで言う事を聞かなかったのかは今でも余り知られてないけど、実際の所は?天龍批判のコメントって少ないし。 札束をキャバのお姉ちゃんの胸に差し入れてガハハと笑って、なぜか一緒にその場にいた嫁の弟、武井正智があきれ返ったそうだけど 未だに金で動いたわけじゃないと言い訳してるからなあ
金が入って自分の団体が持てるんだから移籍したでいいじゃんね >>546
じゃあギャラが大幅にダウンしても移籍したと思うか?
金ありきだよ
後は付け足し
男らしくないよね >>547
なんでダウン提示するんだよ
そこはまず、ギャラが同額でも移籍したと思うか?って聞かなきゃズルいだろ
ダウン提示で答えを聞くと、おまえの見解に誘導してる感じになるよ 最初はUWFみたいなスタイルでって話だったんで断ったじゃん
金だけだったらUWFスタイルでも何でもやりますとなったはず
田中社長がUWFスタイルに固執してたら話が流れる可能性があったからね >>539
それだと大森、越中、保永もまともで
なかったのか。 >>546
では、金以外の「何」で移籍したのだ?と聞きたい!
天龍に確固たる理想像があったのか?
例えば「部屋制度」にしたって、天龍がやりたいと
以前から言っていたことではない。
ファイトスタイルにしろ、団体の垣根を越えた
新しい対戦(猪木や長州、藤波)ができたのはSWS崩壊後
(まぁホーガンとの対戦&タッグ結成は、評価する)
結局は、従来のプロレスと同じことをやっていた。
だから、SWS時代の天龍は叩かれる。
結局「金だけで動いた」と。
アンタは金を儲けただろうが、ファンは
何の恩恵も受けていないよ! >>545
金で動いた、でいいんだよ。ただしはした金じゃなくてナガサキ本によれば契約金と年俸で全日
で貰うはずの金の15年分以上を一年でもらったんだからもっと自慢したっていいだろう、
まだ年俸で天龍以上に稼いだ日本人レスラーは多分いないんだから 3億円かせいでも、そこに惹かれるファンはいないと思う
瀕死の全日本を遮二無二盛り立てて活性化させたところがウケてたわけで 少なくともジョージだけはわからないんだよね。
道場長じゃなければ自分に価値はないってわかってたみたいだから、その扱いを夢見て移籍してる。 でも3億4億稼いだのは飲んだりWARの赤を埋めたりで溶かしちゃったのかな。映画で自宅マンション
から出てくるシーンがあったが玄関扉が失礼ながら天龍のイメージにそぐわぬ安っぽい鉄扉だったのですこし
切なくなった 田中社長がプロレスの仕組みを知ったのって、旗揚げからどのくらいなのかな。
1年後ぐらいかな
そうでないと、マッチメイクの不満を直談判のしようがないと思うんだよね。
「この組み合わせじゃできません!」だと、何で?ってなるし、「信頼関係がないので、」とつけてもイマイチだし
「私が○○に負けることはできません!」でないと、話が通じないように思うんだけど、どうだろう 天龍も男気ギミックと言うか「こういう風に行動すればかっこ良いだろう」と
意識して行動してるんだろうなと思う >>555
引退発表時は夫婦で京都在住で、上京の折りには娘のマンションに寝泊まりしてたはず
ということにしとかないかw >>556
北尾が八百長野郎て言ったときに
ナガサキが説明したて言ってた >>559
じゃあそれ以降なんだろうかね?
田中社長に直談判でカードやらが変更ってのは SWSのトラックだかポスターだか忘れたけど、アメプロばりに天龍が腕に力込めて筋肉浮かせてるポーズ
似合わなかったなあw >>560
田中社長に直談判してカード変更は、
カブキがただカードを組むだけでアングルもなくてどうしようもないという意味もあったと思う。 シャチョさんからみれば、スター性のある北尾を手元に残そうとしたのに
選手の猛反対で手放さざるを得なくなったのはきつかっただろうね。
後付けで考えれば、反対した選手たちを一斉に切るチャンスだったわけで、
この点からみると「始めて見たら、望んでない人々が大量に来てしまった」という
シャチョさんの発言は矛盾していると思う。
ほんとのとこ言うと、名前知ってるプロレスラーが次々自分の元に来るの見て
ニンマリしてたけど、団体が巧くいかなかったので
その失敗を中堅選手たちに押し付けるためにそんなこと言い出したんだと思う。 >>562
そんな視点は彼らにはないよ
彼らの不満は「レボリューションばっかり良い思いしやがって」という単なる僻みでしかない >>539
谷津も一般社会は無理だろ
上に不満があるときは一般人の感覚で責めるけど
自分が上ならもっとヒドくなるタイプだろ
何をやっても自慢か言い訳のタイプだからどんな職についても転々としたと思うよ >>565
焼き肉屋の時も「一通りできるようになるのに10年かかるって言われたけどそんなの3か月でマスター
したよ、肉切り分けるのもタレつくるのも全部オレだから」と豪語した直後に潰れてたな 谷津は変
何か、レスラー特有の豪放さとは違う欠陥がある >>567
その変なプライドの源泉はプロレス時代の実績ではなく「幻のモスクワ五輪代表」だろうな
なんせ「谷津の前に谷津なし、谷津の後に谷津なし」とまで称されたわけだし 新日本入ってアメリカから帰って来てハンセン&ブッチャーにボコられたのもキナ臭さを感じるわ >>563
そこでレボ以外のメンバーを全部切って
“金のあるWAR”みたいな団体にすれば良かったのにw >>571
それは最初から、大多数のプオタがそう思って… >>556
谷津はドロップキックのインタビューで「それは荒川真が喋っちゃったんですよ!」って暴露してたね。ホントに谷津は口が軽くてベラベラとSWSの話をするよな。谷津みたいなお喋りには秘密の話なんて出来ないね。すぐ人に言いふらしそうだもん。 今年の全日の1月3日後楽園の世界タッグ戦の選手権宣言で谷津が代読者としてリングに
上がったのを生で見たがもう残念ながら詐欺師にしか見えない風貌だった、ヘアスタイルも
松浪健四郎と一緒だったしな、あれじゃいいスーツ着てても盛り場歩けば100%職質来るな >>568
谷津の前に谷津なし
谷津の後に谷津なし
最高の誉め言葉なのに、ジワジワきてめっちゃ笑える >>573
その谷津のいいふらした話で盛り上がってる君達は谷津以下ということだなw >>576
いや、説得力ないじゃん谷津なんて。今更SWSを潰してくれって頼まれただなんて信用できない。 >>577
つまり君の脳内は谷津でいっぱいということだよ >>549
そりゃあ関節技が下手な天龍が出来るわけないから
前田みたいなのは出来ませんが自分なりに頑張りますと言ったわけ
断ったわけじゃ無いよ >>577
ものすごく説得力があるけど
じゃなきゃ谷津嘉章が自ら悪役を買って出るわけがない
田中が谷津嘉章を悪者に仕立て上げ撤退したんだから死んだ後恨み節くらい言うよ アマレスの天皇とまで言われ実際にレスリング重量級でオリンピックに出た多聞が、
プロレス界で万年中堅の地位を良しとしたのも谷津と対称的で面白い >>581
多聞は谷津以上にセンスがなかった、五輪3回出場で年もいってたし膝とかもわるそうだった。
馬鹿力でそのうち誰かケガさせそうと思ってたが自分が故障した感じだな >>585
そこで馬場の悪口を言わないのは卑怯だな
カブキと天龍は媒体で態度を変えるな
専門誌では悪口、一般誌では賞賛 >>585
そうだけど一般紙で馬場の悪口言ったって読者に届かないだろうと思う、死後20年たっても
まだ馬場=清廉潔白のイメージが強い >>587
そうかなあ
なら一貫して沈黙するのが漢 追善興行の記者会見で聞かれてもいない悪口とか、谷津じゃあるまいし >>586
TPOってもんがあるだろ
裏話を期待されてる場所でもないのに馬場の悪口言わないのは卑怯だ、とかプオタの社会常識の無さを披露するの止めて 天龍は男気ギミックだからな
本性は執念深くてサバサバしてないのは言動で分かる
「大熊の葬式に行ったら「なんでお前が来る?」という対応をされた」と愚痴ってたが
1992年当時じゃそういう対応をされてもしょうがない >>592
馬場の悪口言って金稼いでる古事記だもんな
一般誌だと世間体が悪いから褒めてがっぽり
自分の方が弱いのに鶴田を強く見せてやったのは俺様だもん
死んでからならなんとでも言えるよ
女子レスラーには興行に協力するからと肉体関係だろ 谷津はアメリカでダラけていたと小鉄やテレ朝のプロデューサーから早々に見切りを付けられていたらしいよ
凱旋帰国前藤波と組んでムーンドッグスのWWF(当時)タッグ王座に挑戦した試合をテレ朝スタッフが収録に赴いたけど
その時の態度が明らかに天狗になっていて礼儀知らずで評判悪くて
しかも藤波と一緒に練習したらすぐヘバッてスタミナ切れしているのを見て(藤波にスパーリングで負けたなんて説まである)
みんなガッカリしていたそうだから
>>581-583
多聞はソウル五輪の少し前ぐらいから日テレの関係者に全日に入らないかと誘われていたんだっけ?
膝の状態の悪さもハンデになっていたし年齢的にもプロ入りのタイミングを外していた感はあったかな
>>592
まあいくら何でも葬儀の場でまで悪者扱いするのはどうかとも思うけど
天龍にエエカッコしいの傾向があったとしてもね さすが天龍、馬場の葬式で「新日本出身の」レスラーが取り仕切っていただけで、
家で奥方に泣きつく男の永遠のライバルだなw >>594
最初の凱旋帰国(国内デビュー戦)の時は体も全く絞れてなかったしね。
二度目の帰国(維新軍入団時)には流石に別人のように絞ってきたけど。
浅黒い日焼けにワイルドな長髪と、谷津はあの時がルックス的には一番よかった。
蔵前の猪木戦であんな「小悪党演出」しなくてもよかったのに… 仲野
「谷津さんが鳴り物入りで入ってきたときも、
みんな『そうはいかねえぞ』って、道場の基礎練習で潰しましたから。
もちろんアマチュアレスリングをやったら敵わないですよ。
だからリングに上がる前の基礎練習で潰して、リングに上げさせないようにして(笑)。」 谷津の全日時代のポジションって今の新日でいうと後藤洋央紀ぐらいのポジションだろ?
なのに集客力無さすぎる時点でダメだろ
神戸のホーガンvs谷津さオメガvs後藤よりも上のカードのはずなのに全く見たいと思えない 天龍はバレバレのハヤブサになった時も(一応正体不明のMr.アメリカみたいな設定だった)
プロレス誌であまりにも目立ちたがりな人だ、とその節操のなさをチクリと言われていた >>597
それで昔から不思議だったのはその仲野のインタビュー以前に谷津は強いとか怒らせると怖いだとかなんて証言や記事が全くと言って良いくらい無かった事
俺が本格的にプロレスに興味を持ち始めた81年から82年初頭頃の専門誌や会場で囁かれていたマニア達の会話の中で
木戸は強い長州は地味なイメージがあるけど強い藤原は隠れた実力者だなんて話は何度も見聞きしてきたというのに
2度のアマレス五輪代表に選ばれた筈の谷津に関してはダメなヤツだらしないヤツと揶揄する声ばかりだったのが当時の小学生にとってもある種異様だった
>>599
新日から切られた後はその場の金目当てに何でもやる節操の無さばかりが目立っていたからねぇ
そんな男としての矜持も信条も忘れたかの様なみっともなさを
何故かMr.プロレスとヨイショする茶坊主とそれを鵜呑みにするプオタ連中がまた情けなかった >>592
そんな天龍と仲良しだった長州の本性も言わずもがな 谷津がドラディションでいろいろ語ってるね
この人、言い回しというか、ものの言い方が下手くそだね
いちいち微妙にカンに触る言い方に感じる キチガイ馬場信者がID変えての天龍叩きはキモイなw >>603
↑
もうなにもかも馬場信者に見える。。。(AA略) 友人の住んでた群馬県邑楽郡邑楽村で谷津は地元の名士だったらしいよ(全日定着後80年代後半)
首だか頭だか痛めてヘッドギア付けて試合してた時なんかは「谷津んとこのよっちゃんがよだれ
垂れ流しのカタワになっちまってえらいこっちゃ」って感じでちょっと騒ぎになったらしいよ そりゃ村から毎週テレビに出てる奴がいりゃそうだろうよ >>605
>「谷津んとこのよっちゃんがよだれ垂れ流しのカタワになっちまって」
大元では間違ってないのが草 >>606
田んぼしかない村なんだけど近所に茂林寺球場がかつてあって川上時代の巨人軍の秋季キャンプ地
だったり力道山が自主トレに来たりとかがあってすごくスポーツが盛んな地らしい、足利工大も車
で15分くらいだし、茂木ちゃぶ台も村民だったらしいよ >>600
谷津含むアマレスラーはテイクダウンして肩を付けるだけだから、
組んで転がされて、引っくり返されて、肩が付いて、終わりだから
強いとか怒らせると怖いというふうには思わなかったと思う。
むしろ、痛い極め技や落とす絞め技などを持っている藤原らの方が怖いと思う。 PRIDEでのGG戦、2回目やらなければよかったのになぁ プロレスラーは勝ち逃げムリムリ
より良いギャラを提示して、商品価値なくなるまで上げる 90年当時のファンは谷津が離脱したことによりこのままでは全日本が
潰れてしまう!という危機感があって必死に応援してたみたい。
ターザン山本が谷津の離脱で全日本を応援しようと決めたとか京平も
あの離脱で皆の心が一つになったとか。
馬場も天龍に対しては金で動いた裏切り者という反面谷津に対しては三沢と川田の
ブレイクに間接的に貢献してくれた男と評価も対照的だったし。 つーかそんな理由でメディアが団体応援するかどうかきめんなっての >>614
馬場が谷津の離脱を評価?それどこの記事だい?
週プロは天龍離脱から金で動いたとネガティブキャンペーン開始
その後谷津が動いた所で全日応援は変わらなかったんじゃないの? 三沢が谷津の離脱には「天龍さんの十分の一もショックはないよ。あの人は中古車屋がもう本業みたいだし」
とか言ってたよね。その中古車屋はいつまでもったか知らないけどw 天龍以外は老害か若くてもしょっぱい奴とかしか抜けなかったからな
川田と小川が残留を選択して天龍と不仲だったはずの冬木が移籍したことで
ますます金で釣られて動いたイメージが大きくなった 高木功は残ってりゃチャンスがあったかも。重度のナマクラ病だそうだから三冠は微妙だけど
少なくともジャンボの正パートナーは田上でなく高木だったのは間違いない。田上は早々にファミリー
軍団入りしてたかも 当時から試合のうまさに評価の高かった川田なら天龍と組ませても良し反旗翻したストーリー作って闘わせても良し
ルックスのいい小川なら佐野と抗争させてJr部門の目玉になったろうね
お腹のでっぷりした冬木と北原ではなあ・・・ >>619
ナマクラ病は馬場、鶴田を筆頭に全日全員だろ。 >>621
そうなんだけどね、高木は素質がすごくあったからナマクラだったのはもったいなかった。
相撲出身であれだけ綺麗にジャーマンやるやついなかったしニールキックに三沢式の膝に
タッチするフロッグスプラッシュに相手をコーナーにつめてのタックルとか柔軟性と瞬発力
は目を見張るものがあったし絶対石川を超える逸材だと期待してたんだ 高木に関しては武藤全日でもやたら上で使われてたからなぁ
武藤が気に入る何かがあったんだろうなとは思う >>623
石川を馬鹿にしちゃいけないよ、全日の大相撲出身者では天龍に次ぐと思うよ、もっとも
三番手は田上だけど >>614
当時のファンにとって
全日本は日本のプロレスそのものを支える団体だったんだよね
その気持ちは、新日ファンも同じだった、新日にとって全日は永遠のライバル
新日の手で倒される前に全日が倒れる事など絶対に許されなかった
90年代全日本の隆盛の背景には、知らず知らずに一丸になっていた
ファンの存在があった 田上も、そんな時代の全日本にいたおかげで
レジェンドになれたようなもんだった
もしSに移ってたら、天龍のお荷物みたいになって
WAR崩壊と同時に廃業していたと思う >>625
バカにしちゃいけないのはわかるんだけど
おれがプロレス見始めて、最初にみたタカシの試合は
馬場&タカシvs巨漢ガイジンコンビで
タカシがドロップキックしたら、ガイジンはびくともせず
それでタカシはベチャっと落ちたw
まぁその、渾身のセルで馬場がひきたったとも言えるのだが。。。 >>629
タカシのプロレスセンスははっきり行って天龍鶴田より上だったと思う
残念ながらあのルックスと身長ではいかんともしがたく。 石川は動けたんだし腹を絞れば人気出たと思うんだがな。
スポンサーとの飲み会で忙しかったのかな? >>629WOWOWで観たアンダーテイカー初来日初戦のシングルでの石川の噛ませっぷりの良さは完璧だった 平田が全日に来た時、石川はマシンになってコンビ結成も良かったかも。
地味なルックスを隠した平田と相通じる。 石川もねえ、時代が違えば名ジョバーとして評価されてたと思うよ
新日のヒロ、WWFのジョーンズと並ぶ、80年代メジャーを支えた名選手だった
まあ本人も、東京プロ旗揚げしたりして、第一線に立ちたいと言う野心はあったみたいだけどね
Sでは流行に乗って、果てしなく似合わないレガース付けてたしw 東京プロ崩壊と同時に引退した石川だけど
その後は表舞台に出ることもなく、地元でしっかり事業をやって
今では孫にも恵まれて悠々自適の生活らしい
この辺を見ると、石川は谷津よりは上って感じだな 全日での1度目の引退までは輪島のサポートに徹して、SWS〜WARでもシングルプレーヤーとしてはあまり出しゃばらず頑張ってたよね >>635
大して栄光という栄光も無くプロレスを去った石川だが
阿修羅原や冬木の最期知ってると、結局勝ち組とは何なのか、と深く考えてしまうなあ >>637
原は勝手に人生に負け、冬木は病気で死んだだけ
そんなに難しい話かな >>636東プロでもシングルはあまりやってないんじゃ無かったか?
安生とタッグ組んだり、シングルでも安生に負けたりとかメインだけどあまり出しゃばって無かった印象
安生とのタッグで高山ヤマケン組とやった試合は面白かった 天龍は石川が離脱した時もボロクソ貶してたな
常に自分は正義といういつものスタンスで 石川の常識的なところがプロレスラーとしては大成しなかったところだろうな。 冬木が反WAR軍を旗揚げした時の
「天龍について来て一度もいいことはなかった」
ってのは本音だったのかもしれん >>640
そら金づるになるスポンサーごっそり持ってかれたんだから文句もいいたくなるわなw
天龍って、石川に対して不満や意見を聞こうとしたりしなかったのかな?
同じ相撲出身だし、右腕としてもっと大切に扱っていれば、こんなことにはならなかったと思うけど 「プロレス界の三大悪人は渕正信、大仁田厚、石川敬士。この3人について本を書いたら電話帳よりも厚くなる」
天龍源一郎 >>644
高野兄弟、谷津
馬場夫婦、つる太
じゃないのかw >>635
石川の息子のラーメン屋は世田谷界隈では川田のところよりも有名みたいで、石川の息子という肩書き抜きにして成功しているっぽい。 >>646そりゃ石川の息子なんて肩書プロレス界以外では全く価値が無いわな >石川の息子という肩書き抜きにして成功しているっぽい。
なんか笑った
石川の息子という肩書ってw
一種罰ゲームだよなw >>644
確かに大仁田厚は当たってるよね。
SWS時代に限定したら谷津嘉章、ドン荒川か。 元プヲタ&現役ラヲタなのだが
石川の息子の店なんて知らんw
もしよかったら、どなたか店名教えてくださいまし >>642
WARを離脱した石川も冬木も不信感があったのは天龍ではなく武井社長だったんじゃないの?
少なくても全日本、SWS時代は2人共天龍に付いてレボリューション派として活躍したんだから。本当に天龍について行けないって思っていたのならSWSの時に離れてても良かったはず。 >>627
田上がSWSに移籍しても高木みたいにリンチまがいの顔面蹴りを天龍に浴びせ続けられて選手としてのプライドも体も壊れていたんじゃないかな。あとSWSは選手同士がまとまらなかったから田上もそれに巻き込まれていたと思う。
高木みたいに旗揚げして短期間で解雇されて路頭に迷うかフリーとして田上はFMWに参戦していたかもね。 >>643
石川のスポンサーって日大人脈だから天龍は無関係じゃないの?
今も日大の中でコンビニやらせてもらって左団扇らしいし 谷津で一頻り盛り上がった後は石川か
SWSスレらしくていいやw >>652
天龍はあまり猪木と関わってないからな
新日のリングに上がった時も坂口・長州体制だったしね
その長州は新日を辞める時に
「なんで馬場さんがあの男(猪木)を徹底的に無視したのかよく分かった」と
言っていた >>648
たしかに世間一般では意味ないけど日大体育会関係者とかには「石川敬士の息子」は通用
しそう、思ってる以上に関係者数多いぞ >>650
らーめんMAIKAGURAだと。世田谷区船橋、修行先の中村家って多分15年前くらいに一世風靡
したお店だね?どうでもいいが店名がバイアグラと似てるな 父親に敬意を表して
「OONOUMI」
にすりゃいいのに 石川の息子のラーメン屋は修行先の師匠譲りの「天空落とし」とか必殺技をやるらしいけど
父親譲りのスモータックルとかスモーラリアット、スモーピオンデスロックとかをまずマスター
するのがスジだよな、結構いると思われるラオタ兼プオタはやられたら喜ぶぞ 谷津嘉章、10年ぶりの後楽園リングで躍動「長州ともガチでやってみたい」…ドラディション後楽園大会 : スポーツ報知 https://www.hochi.co.jp/fight/20181019-OHT1T50167.html >>658
在学中にアマチュア横綱とか学生横綱になったというカンバンは部外者が思っているより人脈作りという点においてはデカいよな
石川の人生はマジでその時のコネのみで完成されている
で、そういうのが大相撲に行って大成できなかったり十両に上がれなかったりすると学生時代に築いたものがちょっと軽く見られるようになる、だから大相撲を目指さずにアマチュアのお偉いさんみたいなポジションで過ごす道を選ぶ奴が多い
あっちゅー間に前頭上位まで上がった石川はその意味でも名声的にランクが高い
そんなわけで、石川の人脈力の高さは一部プヲタが思っているより圧倒的に高い >>663
近所の行きつけのチャンコ屋の主が日大相撲部出身で学生時代、横綱まではいかなかったけど
それなりの実績があったにもかかわらず大相撲に行かず40過ぎて開業したんだが常連は近隣住民
じゃなくデブヤクザみたいのばっかりだからあれは日大系の客なんだろうと思ってたが正にそう
なんだな。日大の理事長との2ショット写真が目立つとこに飾ってある。あとなぜか金属バットの
元時津風親方の写真も >>663
そうなんだぁ すごくわかった
あらためてWiki読んでみたけど
>アマチュア横綱経験者が初めて角界入りしたとして当初は注目を浴びた。
↑
在りし日の日大相撲部の、スーパーOBだったんだね。
そしてきっと、かつての名横綱の輪島を支えた功績も知れ渡ってる。
固い絆のタニマチ筋はテンルーさんのそれを圧倒してたんだな。。。
ただ東京プロレスの頃、タニマチ筋から「石川を漢にしてやりたい」
なる発言がたしかあったと思うのだけど、
タカシは本当に自分中心の団体なんてやりたかったんだろうかね?なんてw >>662
最近谷津はSWS時代と違ってよく動いて頑張ってるね。またキング・ハクと組んでナチュラルパワーズを再結成すればいいよ。 >>665
石川にしてもジョージにしても、
「成功するに越したことはないけど、たとえ失敗しても、自分のやりたいことをプロレス人生の最後にやってから終わりたい」みたいな思いはあったんじゃないだろうかね。
石川は、華はまるでないし、売り出しも特別はしてもらえなかったけど、まぁよくやったと思うよ。悔いはほぼないんじゃないかな 「石川はまだプロレス界でやりきって終わってないはずだ」とSWSに誘ったのは天龍だったわけで
それなのに独立されたのは恩を仇で返されたみたいな感覚だったんだろうな
もっともプロレス界なんてそんなのばっかりだけどね 顔なんて長州とかだってほめられたもんじゃないんだし、髪型なんとかするとかやりようはあったと思うがな 谷津も日大人脈とかあるのかな。
ただ谷津の場合日大よりも群馬方面で顔が利いてそう。 >>672
谷津も当然日大アマレスコネ人生
本人もそれは認めているっつーか全く隠していないしインタビューでも普通にそう答えたりしてる
群馬のコネも要するに日大の群馬方面のコネ 今年の週プロで誰得な谷津特集が組まれた号があったけど
その時に昔から谷津と面識がある記者が今の谷津はガチの無職で群馬に引き籠っていると書いていた
昔から何かしら行動していないと気が済まない性格をしていたから今の谷津の状態にショックを受けたそうだ 今年の週プロで誰得な谷津特集が組まれた号があったけど
その時に昔から谷津と面識がある記者が今の谷津はガチの無職で群馬に引き籠っていると書いていた
昔から何かしら行動していないと気が済まない性格をしていたから今の谷津の状態にショックを受けたそうだ >>674タグボート?テンタ?体の割にキレイに受け身取るな >>676
意外と人に愛想良くしたりおべんちゃら言えない性格なのかもね。 谷津の中古車屋って外車専門のビッグボーイって名前だったような 石川は引退して復帰したにも関わらずSWS時代のコンディションは良く見えた 谷津はSWS時代は腹が出ててブクブク・ブヨブヨしてたけど今は痩せてスッキリしてるね。長州も来年の再引退が決まった事で気合い入ってるんじゃない?
長州の事を本気で嫌ってるから尚更倒したいって意気込んでるんだろうな。 「痩せてスッキリ」って、病気か加齢か貧困にしか見えないが…。 石川ってレガースも後ろ髪もストリートファイトスタイルも
ことごとく似合ってなかったねw >>683
あるんだよ。谷津は先日「長州とガチで戦いたい」ってコメントしてるじゃん。
こういう意気込みはSWS在籍時にはなかったな。高い給料貰って練習も余りしてなかった上に試合数は月に数試合しかなかったから。 >>685
相撲ラリアットとスモーピオンの2大ヒット商品があるから
なにもかもが凡庸な、あまたの中堅前座選手たちよりずっと上 ポーゴのペイントしたプリントされたEC川ハードコアというTシャツ今でも手に入るのかな? 石川はいい話もあるんだよ。カナダモントリオールから国外退去で帰国しいきなり巡業の
途中に合流した川田が先に着いてバスの到着を出迎えた時、誰一人川田に関心を示さずろく
にあいさつどころか声もかけずに素通りしてくなか石川だけが「川田久し振りだな、お茶
でも飲もうか」と喫茶店へ誘ってくれたそうだ。川田はボロ泣きしたらしい(川田談)
輪島ら先輩にもそうだが目下にも気配りできる人間だと知り少し石川株が上がった それ石川のいい話ってより全日が腐ってるって思えるわ >>682 >>684
そうなんだよ
ダジャレじゃないけどスリムになったというより窶れた感じだし
谷津より年上の藤波とカネックがあれだけ良い体を維持しているのに
あの谷津の如何にも練習なんかしてねーよみたいなコンディション悪そうな姿でリングに上がるのはどうかと思うわ うん。
たまに「天龍は男気というより金をばらまいていただけだ」と言う人いるけど、
それも馬場と鶴田の財布の紐が固すぎただけだよね。 >>689
いい話だな、と思うと同時に全日ってこのテの陰湿な話が多いなとも改めて感じた 高木選手がいたぶられる様子は
ちょっと見るに堪えなかった >>689
ノワのときも幾人かのレスラーが川田(と渕)について
「あんなのは誘わんかったwww」みたいな物言いしてたけど
やはり全日という集団の中で、川田が少々そのような存在だったことを
裏付けるエピソードでもあるのかもしれない?
もちろん川田が帰ってきた頃とノワが出来たころでは
すっかりメンバーは違っているではあろうけれども ゴマシオ永島の証言だが奴が東スポの記者時代取材に出向いても
馬場は当然、小鹿羽田天龍etcと永島には大層冷たい態度であしらわれそうだが
そんな中石川だけはいつも愛想よく迎えてくれて色々気を使ってくれたらしい。
「その時の恩返しがドームのセミ大抜擢だよ」と言ってた、永島の言うことでは
あるけどこれも石川の人となりが伝わる好エピソードだ >>689
大型じゃないレスラーをひたすら冷遇する全日イズム
もとい、馬場イズムの表れのような話だな >>697
馬場にこれからはお前らが頑張らなきゃいけないんだよ
と言われて俺にそんな言葉をかけてくれるのかと
川田は嬉しかったと言ってるよ 新日vsWARで天龍の次に戦えてたのは石川でしょ
相撲タックルで健吾が死にかけてた >>700
健吾は毎試合死にかけてるが、試合後にはノーダメージで飲みに行ってカラオケを歌い、
翌日にはまた元気に試合に出て死にかけて・・・ ゴマシオの仕事だろうが原の代役だろうが
メインで長州と天龍が戦った'93年の1.4東京ドームのセミで
藤波と一騎打ちと言う大舞台を勝ち取った石川は凄いと思うよ
少し前だったら、全日で石川の遥か上にいた鶴田が入るような場所なんだから
プロレスの世界で最も重宝される人材は
カードに穴が開いたときに即座にそこを埋めてくれる人と
誰が相手でも試合が組み立てられ、かつ最後にフォールされてくれる人
そんなポジションのレスラーを長年続けてきた石川だからこそ得られたポジションだと思う
その辺をわかってない連中ばかりだったから、Sは潰れたんだよ >>702
最強タッグでピラタモルガンの代役として
ワンマンギャングのパートナーを務めた鶴見の件は印象深い
そもそもモルガンがバズソイヤーの代役だったんだっけ?
もう記憶の彼方だよw 新日vsUインターの時も人材不足でナンバー2が垣原になって健介からギブアップ取ったり、ドームのセミで長州と戦ったりしたもんな いくら高木選手がふがいないとはいえ
公開処刑みたいな試合は見ていてつらかった 茶番臭プンプンだったけど大仁田二度目の引退試合の相手も最初は石川だったんだよなあ
ハヤブサが出てきて石川が当然譲って、「大仁田、いい弟子を持ったな」とつぶやき立ち去る
敬士は東映映画の役者のようにかっこよかった。でもそういうあまり得にならない役回りも引き
受ける石川に社会人としての分別〜天龍とかは持ち合わせてない〜を見たよ 石川があそこまで重厚な台詞回しできるとは
大仁田の予想越えてたんじゃないかな こんだ石川を持ち出して天龍叩きか
涙ぐましいねえw 天龍は1964年1月場所で初土俵
健吾は1969年3月場所で初土俵
ジョージは1974年3月場所で初土俵
石川は1975年3月場所で初土俵
相撲での先輩後輩は、天龍>健吾>ジョージ>石川
プロレスでの先輩後輩は健吾>ジョージ>天龍>石川
年齢だと、天龍>石川>健吾>ジョージ
ヘェ〜 天龍を落とす意図は少しもないよ、十分高値安定銘柄だしね。ただ石川敬士がもう少し
評価されるといいな、とは思う 新倉はSWSでは結局どこの部屋にもぞくさなかったけど何故かな?新日本派のパライストラに所属してジョージらと共闘すれば良かったのに。 >>693
川田は海外で元子の悪口三昧だったんだろ
川田が嫌われる性格って可能性が高い
鶴田は天龍が入ってきた時、ここに座りなよと
隣の席?へ誘導してくれて仲間に入れた
多分席にも序列があるから、鶴田の気配りで先輩の嫉妬をかわしてくれたんだと思う
新日だって新弟子はいびり倒して減らすのが慣習だろ
猪木は何年も付いた付き人の名前すら覚えない
先輩が後輩に挨拶しないのはどこでも一緒だろう
高田は出戻りの高山に半年無視したし
それは覚悟を試してたんだろうがそれだって陰湿ではあるよ
渕正信が出戻った時は受け身を延々と取らされて許してもらえた
それだって愛情の証だし
全日が陰湿とは思わんな >>710
全日時代の石川はジャパン相手のときは天龍よりも名勝負が多かった
それが健吾をキャンキャンと泣き叫ぶようにしちゃった両国で辻に「石川も割といい男じゃありませんか、マサさん?」と言わせたのかも まあ言い出したら体育会系全般陰湿だよね、実際
21世紀の今ですらラグビー、体操、ボクシング次々問題発覚してるくらいたしさ 石川の東京プロレス旗揚げは
おとなしく二番手でいればいいのにと思っていたけど武井正智との仲違いからああなったのなら
カブキとか安生が賛同したのも今となっては理解できる
そこらへんをプロレスマスコミが掘り下げないから
東京プロレスが石川が個人的野心で立ち上げたものと思い
呆れてみてた >>715
それもそうだが、石川がエースでは成り立たないだろって子供心に思った。
案の定だったけど石川的にはスポンサーに金出させて持ち出しが無ければ良いや的な感じだったのかね。 石川の試合って
ポンポンとテンポ良く技が出てくるって感じで小気味いいんだよな
石川ならUウォリアーの相手も勤められたと思う 川田は後輩には無論嫌われてるし先輩にも好かれない、可愛がられない何かがあったんだろうな。
三沢越中ら同年代が異口同音で「心の師匠、恩師」と讃えてる昭雄のことも「冗談のきついとっゆきにくい人」
と評するなど確実に考え方もズレがある。あと川田は完璧に付き人をこなしたので馬場さんには
可愛がられなかった、と言ってるけどそれこそ完璧にこなしたら馬場は川田を一時もたばなさないだろうよ
確かに新弟子不足で仕事は多かった、それをそれなりにはこなしたんだろうけど自己評価と他者評価に差
があるのかな。自分を「何でもできる器用貧乏」と言ってるがカブキは「不器用」と
断じてるし >>689
川田が逆の立場だったらその出迎えたレスラーのこと無視して素通りしてそう。 元々ひねくれ気味の性格がプロに入って一層ひねくれちゃったのかもね。デビューしても
巡業バスの座席位置は乗降口のステップだったらしいからな、ひどい扱いと思うけど
そこで「隣に座れよ」と声をかけてくれる先輩がいないのは川田の徳のなさにも一因があると思う 飯伏がノアに出た時はバスの背もたれを使うのを禁止されたそうだし全日系の伝統なんだろ >>723
ひどい話だな、でもいかにも鼓太郎あたりが偉そうに言いそうだ 越中が、全日本では馬場がシャワーを終えるまで鶴龍でも先に浴びないという習慣に馴れていたので、
新日本に移籍当初、メインの猪木か試合を終えるのをずっと待っていたら、
小鉄に逆に「ボーッとしてねえでさっさとシャワー行ってこい!」と怒鳴られたとか 鶴田は巡業先で付け人の越中とメシ食いに行って割り勘にした。
馬場は越中に「オマエがいなくなったら誰が付け人をやるんだ?」と選手と思ってなかった。
小鹿は三沢にガスレンジ投げた。
全日は馬場が一番シャワー、新日は試合が終わった順。
猪木は付け人のジョージのお父さんを一緒にアメリカに探しに行こうと言った。
藤波は「メキシコに島流しにあったヒロ斎藤に「必ず帰国させるから」と慰めた。
小鉄は練習では鬼だが、練習が終わったら若手とちゃんこを囲み、和気あいあい。
小鉄は泣いてる真壁に「強くなれ。そうすれば誰も文句を言わない」と慰めた。
全日はいい先輩の集まりで、新日は酷いな。 >>725
でもまあ先輩の試合を見ずにシャワー浴びるのも変な話だしなぁ
チャンコだって残り物を食うんだから 新日では権瓶、UWFでは堀口と練習生の死亡事故が起きる新日系が
良い先輩ばかりのわけが無いだろう
アホらしい
新日本=正義、全日本=悪と洗脳されてるんだろうね 武藤が売り出され始めた頃、
シャワー浴びて出てきたらビールがあったんで
飲んじゃったというエピソードを披露してた
「メインイベントの後でビールかけみたいのやる予定だったらしい。
それを俺が飲んじゃったらまずいよね?ダハハハハw」みたいな内容
ただでさえ610ヘルメットとかバカみたいと思ってたわけで、
武藤のプロレス界における功績は認めざるを得ないのだが、
いまだに好きになれないのはこれが根強く脳内に残ってるせいかもしれない >>714 >>722
> 巡業バスの座席位置は乗降口のステップだったらしいからな、ひどい扱いと思うけど
> そこで「隣に座れよ」と声をかけてくれる先輩がいないのは川田の徳のなさにも一因があると思う
これを「川田の徳のなさ」と決め付けるのはさすがに厳し過ぎるのでは?
この当時の似たような話だと御馴染みの全女新人残酷物語があるし
バレーボールやラグビーの日本代表でも新しく選抜された選手はイジメられていたなんてエピソードはよく聞くしね
体育会系じゃなくてもオーケストラの若い指揮者が嫌がらせ的にベテランの奏者から指示を無視されたり食事の支払いを立て替えさせられたりしたなんて逸話があるくらいだし
昭和の時代は「新入りへの洗礼」なんて表現では済まないくらいパワハラの正当化が横行していたから ビールは貴重品。IWGP取ってビール2本で祝勝会やったタッグチームもあるんですから用意してあるビール勝手に飲んだら怒られますって。
野球のソフバンは日本シリーズ進出で3000本?そんなセレブの事など知りませんよ >>725-726
越中も新日に来た当初は選手皆から無視を決め込まれて藤波ぐらいしかマトモに相手をしてくれなかったというし
天山金本の世代になっても入門して半年は名前も覚えてもらえないと後に語っていたから
青柳館長が新日にレギュラー参戦した時も
「挨拶しても返してくれない。気軽に話しかけてくれるのは蝶野選手ぐらい。」
なんてインタビューボヤいていた程なんだし
全日よりはマシだったんだろうけど新日も色々な面で厳しい体質はあったんだろうね
>>729
武藤が本当の意味でのトップになれなかった理由がよく解るエピソードだしまたメガネに行かなくてホント良かったと思うよ
SWS入りしていたらそういった気まぐれで無責任な性格を拗らせて谷津みたいになっていたかもしれないから 若手時代だけならまだしも、四天王の一角でありながらノアに誘われないなんて川田に何か問題ない限りありえんだろ >>715
賛同も何も、プロレスラーは耳の痛い事を言うフロントが嫌いで、カネを出してくれるタニマチに群がるだけだよ(笑) あれだけ良い仕事をしていた新間でも
「なんでメインイベンターがマンション暮らしなのに新間が豪邸に住めるんだ?」
「俺たちの給料が上がらないのはおかしい」
と妬まれて新日から追い出された位だからね 真壁が若手だったゼロ年代までの
新日全日の上下関係は確かに酷いものがあったよね
近年ではそれがすっかり取っ払われて良い傾向だと思うけど
同時にヨシハシのようなゆとりレスラーも生まれてきたワケで... 川田がノアに行かなかったのは三沢に嫌われていたってだけじゃないの?
小橋や田上もそんなに川田の悪口言ってないがなぁ…
ノアの指揮取る三沢が頑として「川田はいらない」と言い続けたら拒めないだろう
一刻も早く元子の呪縛から逃れたい状況だったし >>737
冬木も川田を虐めてた
冬木は良い奴だがそうなった
小橋の最近のインタビューでも川田にわだかまりがある感じだったよ
田上もテレビの忘年会で俺たちは仲良しこよしじゃないとか
いい歳して一気飲みを強要するなとか川田のことを言ってたな
川田はガキみたいに思ってた風だった
高山が全日に上がったらみんなから川田は浮いてたとも言ってた
なんせ高山に俺はUスタイルでもやれると思うからと試合してもんな
高山はせっかくプロレスに馴染もうとしたのにこいつと思って攻めたら
川田は手も足も出なかった
川田は一言余計なんだと思う >>737
三沢だって自分の団体作るんだから、経営考えりゃ多少嫌いでも四天王の一人の川田も呼ぶだろフツー
それを呼ばないんだからよほどの理由があるわな
確か何かのインタビューで三沢が川田は目とか危険なとこにわかっててキック入れてくるって言ってた記憶 相手が攻撃をミスするとわざと怪我させる様に仕返しする
勝ち試合を自分から勝手に負ける
レスラーとしてやってはいけないことしたらな >>733
三沢が高校時代に川田を虐めていてそれをレスリング部の顧問に叱責された事を生涯逆恨みし続けていたからだよ >>734
で、甘やかすと最終形態カス芸能人天龍が出来上がると 全日と違って新日は効率重視だったからな
さっさとシャワー浴びて着替えて雑用なりした方がいいだろって考え 新日も上下関係は酷かったんだろうけど
全日的な陰湿さはあまりないな
長州小鉄はわりと新人や外様を気にかけるタイプだし 詳細おぼえてないが、アゴが自分とこの弟子たちに
「越中を見習え!コノヤロウ!」、みたいに言ったこともあった筈
たしか、越中が自分の試合が終わった後に
セミやメインの試合をリング下から「見学」してたことだったと思う
弟子たちに対する、当てつけ的な叱咤という側面もあろうが
作法を身に着けてた越中が、アゴの琴線に触れたのも事実かと >>747
それみんなセコンドに付いて見てるだろ。
直前のセミの人は無理だが。 SWSではそういった陰湿ないじめとかあったのかな? 「下の方は部屋の違いとか関係なく仲良く道場で一緒に練習してた、折原が一番できてた」
と鶴見が言ってたな。鶴見が指導してたというからあまりギスギスしなさそう、荒川も顔は出す
けどすぐ外へ走りに行ってしまったらしいから焚き付けとかもなさそうだし >>735
> あれだけ良い仕事をしていた新間でも
いやスレ違いの話で申し訳ないけど新間は新間で猪木の威光を傘に着て治外法権を気取っていたツケが回ったのがクーデター事件での実質追放処分だから
あの新間節で部下達の功績をさも自分の手柄みたいに語り続けていて
クーデターの首謀者でテレ朝から出向していた常務の望月和治(新間はすぐ上の専務待遇)に恨まれていたのがクーデター事件の一因でもあったんだよ
実際に大塚直樹と行動を共にしたフロント社員はいても
「新間さんが辞めるのなら自分も辞めます」
と退社した人物は一人としていなかった筈
新間が新日を追い出された後事業家なりそれこそSWSの経営なりで成功したのなら未しも
運営に関わったジャパン女子やユニバーサルも結局は短命に終わっているし
新間事務所とやらも噂レベルで聞こえてくるのは胡散臭いネットワークビジネスや示談屋稼業の話ばかりだしね 馬場が死んだのが、インターネットが本格的に普及しはじめる寸前の
1999年だったのは、最高のタイミングだった思う
昔はプロレスに限らず、スポーツ関係の偉い人は
体育会系特有の上下関係のお陰で、侵されざる聖域のように扱われてた
でもそれが最近になって、ネットやSNSの発展の影響で
どんどんメッキが剥がれるように悪事が露呈されて非難の対象になり始めた
相撲界しかり、日大のラグビーや体操しかり、レスリングしかり
もし馬場夫妻が、今でも健在で業界に深く関わっていたら
こんな風に一気に周囲からこき下ろされてたような気がしてならない 日大はアメフトだろ。
まあラグビーも相当あれで泣き虫先生も中退したらしいが。 >>726
三沢が小鹿にガスレンジ投げつけられた........一体どんな粗相をするとそういう仕打ち
をされるんだろう?まさか何となく、とかじゃないよな? >>754
>>754
小鹿の練習で新人がみんな逃げたが三沢だけが残った。
馬場から「オマエがそんな練習するからだ」と怒られた小鹿が腹いせで三沢に
「三沢、この野郎!! オマエも逃げろ!!」とガスレジを投げた。 >>755
川田虐めて顧問に注意されて川田に逆怨みをする三沢と新人虐めて馬場に注意されて三沢に怒りの矛先向ける小鹿、両者は似た者同士だね。 >>756
誰にも相手にされないのにつまんないこと書くなよ SWSはイジメと言うより妬みの団体って感じ
設立の時点で「なんで俺の地位がこの程度なんだよ!?」
「なんで俺より〇〇の方が上のランクなんだよ!?」と思ってた連中が集結して
SWSが動き出してからもそんな感情で動いてた感じ 出来立てのちゃんこ鍋食ってる時に
小鹿「お前も食え」って言って
川田に手でお椀の形作らしてそれに熱々のちゃんこ注いで
火傷して手の掌の熱さにのたうち回る川田見ながら笑ってたとか小鹿のイジメは頭おかしいと人間のやる事としか思えん >>759
その小鹿のイジメをされたのって三沢じゃなかったっけ?
その時の事を恨みに思っていたからノアは三沢の生前には大日本と交流しなかった >>756
俺も同じこと思った
結局体育会系ってそんな人間ばかりなんだよね そんな小鹿社長も、今や日本屈指の団体の会長として君臨する存在
そもそも日本にプロレスを根付かせた力道山にしても
その手のイジメの話には事欠かない
結局のところ、人間的にとても褒められないような人間が勝ち組になるのが
プロレスの世界の現実なんだよね >>759
それは三沢が被害者のはずでは
一日一分でも入門早けりゃ年齢差関係なく先輩でいくらでも下をシバイていいとかも狂ってるよね
プロレス界に限らずブラック企業なんかは残ってそうだが
杉浦と金丸は年齢は杉浦、キャリアは金丸が上なんだが
プロレスキャリア・レスリング実績を尊重しお互いにさん付けなんだよな
いじめ倒して這い上がってくれば一人前、とかやっぱダメだよ SWS、UWF、FMW、90年代初頭に生まれたこれらの団体は
体育会系やプロレス界に存在する昔ながらの陰湿な体制を外して
レスラー自身の実力のみで、のし上がれる事を目指した団体の先駆けだった
でも当時は、プロレスの仕組みが闇に隠されていたこと
情報技術が未発達だったことも手伝って、数々の失敗を残した
その果てにあるのが、DDTのような弱小団体で育った選手が
新日本と言う国内最大の団体でメインを張る
今の業界の姿だった ターザン後藤が深夜きまぐれに合宿所に稽古にきて
すでにクタクタで寝てても、起きてって付き合うしかなかった
(ソースはハヤブサの自伝)
↑
こんなのこそが体育会系そのものだと思う
陰湿なイジメ=体育会系みたいな論調は、
ちょっと本質からずれてると思うよ 子鹿はいじめに耐えかねて相撲を辞めたということ建前になってるのにしょうがないやつだな それとついでに、FMWは大仁田より目立っちゃいけない団体であり、
五寸釘デスマッチで専門誌の表紙になった松永は
その後、大仁田から露骨に冷遇されたと自伝に書いている
どのていどどうってのは、そりゃお互いに言い分はあろうけど
FMWがそういう陰湿な部分のない団体だったというのは同意しかねますw >>733>>741
でも川田は全日本に取り残され、週刊誌上でさんざん三沢にディスられても「三沢さんは今でも尊敬する先輩」と言ってんだからw
なんかコーチに激しくひん殴られてた女子体操選手みたいだw >>739
三沢だって川田には危険な技を遠慮なく出してたし、エルボーもほかの選手よりもエグく叩き込んでたしw 三沢「俺が国体で優勝したら川田が『三沢さん強いっすね。あんまり練習しないのに』と言いやがるからぶっ飛ばす。
これはイジメではなく、しつけ」 >>771階段蹴落としたとかも言ってなかったっけ?
スーパーライダーやってたシューティングの渡辺?が三沢と同期だったけど、北原が入門した時に川田に「北原先生に変なことするなよ」って脅したって話もあった >>750
ありがとうTVという動画では「SWSは悪くはなかったんだけど…。全日本の連中が言う事を聞かなかった」って言ってたね。
鶴見もマッチメイクの不公平さを未だに口にしてるから、天龍率いるレボリューションには不満があったんだろうね。「自分達ばかりを優遇して」って批判してるし。 >>771
イジメじゃなくてしつけとか上下関係のある人間の常套句だな 藤田「いつも朝帰りして、そのまま練習するが、ある時、疲れてたから上で寝てた。
長州さんが上がってきて『オマエ何やってんだ?』と言うので、寝てますと言ったら、
練習はどうすんだと言われ、今日は休みますと言ったら、ちょっと降りて来いと言われて下に行き、
座れと言われたので椅子に座ったら、下だと拳骨くらい、胡座かいたら、正座だと拳骨くらった。頭イテエ、イテエ」
これは長州のしつけだ。 長州は藤田にも喰らわせてのか。
少しは見直したな。 疲労を訴える選手に無理に練習させて死なせたりしたら大問題になるがな 長州は筋が通ってるな、それにそこで藤田シメなかったら自分が舐められるもんな、手出して当然
全日は明け方の3時とか4時に田舎町で追加の酒買ってこいとか花札買ってこいとか戦後の炭鉱の飯場
よりひどい気がする。あとまた川田で恐縮だがデビュー3年とか経過してもパンフに押すゴム印を作って
もらえず「川 田」と苗字だけ、しかも使い古した石川の川と鶴田の田を貼り合わせたのを使われてた
と言ってたがよく耐えたよな、氏名ゴム印なんか新規で作ってもいまでも500円しないのに 川田は全く期待されてなかったんじゃないの
小橋は馬場から口を聞いてもらえなかったのな耐えて
デビューした時にホテルで馬場から褒めてもらって食事を奢ってもらった
小橋でさえこれだから
天龍なんて実力が伴わない時からナンバースリーにしてもらってのに
なんで馬場鶴田の悪口を言うんだろう
かなり恵まれてるぞ >>779
年限破って朝帰りして、疲労があるから練習に出ないなんて、理由にならん。 >>781
カタカナで「カワダ」の時期もあった
のちに彼がオカダカズチカのような存在になったから
皮肉だけど >>774
川田が三沢を殴って三沢が欠場という一件もあったようだけど
それはたぶん三沢が原因なんだろうな... 川田は高山にやられた逆恨みでかなりしてから
背後からおそい負傷させてる
川田は相手を怪我させるつもりで技をかけてる時点で
プロレス界から追放されても文句は言えない >>788
そんなのあるんだ
高山が川田をコキおろすような発言が目立つふうに感じてたんだが
いろんな連鎖の一部でしかなかったのかな 673お前名無しだろ (ガラプー KKeb-WVRn)2018/10/01(月) 09:37:46.01ID:V/TMJYnDK
緊急速報
10月31日 ビッグイベント開催決定
『 HELLorWIN』(ハロウィン)
coming soon >>789
高山が全日に参戦したら川田をみんな嫌ってるのに気がつく
川田はキックに自信があるらしく、高山に俺でもUスタイルでやれると持ちかける
前半はUスタイルで後半はプロレスをして川田の勝ちだった
ところが実際にやると手も足も出なくてグロッキー寸前に
試合後川田は、俺は本気出してなかった、本気なら構えた時の脚が逆と言い訳
高山は全日でプロレスを真剣に学ぶつもりだった
川田のUスタイルを馬鹿にした態度にも腹が立ち他の人と同じように川田嫌いになる
それが複線になり川田の高山襲撃事件が起き、
和田京平は馬場の墓前で泣きながら事件を詫びた
高山って良い奴だから川田がやなことしたんだよ ウィリアムズ、オブライトもすごく川田を嫌ってたらしいな,ハンセンはアウトオブ眼中(川田
がバスのステップに段ボール敷いて座ってたのを知ってるから) そんなに川田が嫌われてたんなら
不穏試合の1つでもありそうなもんだったけど
それも無かったのは馬場の絶大な力があったからなんだろ >>791
そうなんだ
根本的に四天王プロレスは嫌いだったので
その時代の全日〜ノワはほんとによく知らないんだ
別スレで、高山が飲食店を出す際に、
川田の店を侮辱する発言があったくせに
自分はすぐ潰れた話が繰り返し引用されてるから。。。
高山は良きプロレスラーだったと思うけど
川田と格の上で並んだとはまったく思わん
口は慎むべきでしたね
いまや「営業中vsとっくにつぶれた」「居酒屋経営vsねたきり」
比較にもならんよ DDTのギャラっていくらくらいだったんだろ >>793
例の「川田ドライバー」は不穏かもしれんw
持ち上げたところで骨が折れたとか言ってるけど、
そんなの「藤波vs前田@大車輪キックで藤波大流血」
のラストが、両者落ちた際に脳震盪で失神と同レベルにインチキくさいw >>791
高山が焼き鳥屋をオープンさせたとき
『俺の店はね、素人がやるデンジャラスな
感じじゃないから』って思いっきりバカに
してたしね。高山あたり川田のラーメン屋なんて
すぐに潰れると思ってたはず。 >>773
不公平なマッチメイクと言うがそもそも公平なマッチメイクなんて存在しない
猪木エース時代の新日本なんてNo.2の坂口や藤波でもシンやハンセンにフォール負けが定番だった
こいつらは「俺だってメインに出て勝ちブックを貰えれば人気レスラーになれる」と思ってたんだろうが
そんな甘いもんじゃない
ストロング小林なんてTBSにバックアップされて一流レスラー相手の連勝街道だったが
エースにふさわしいスキルが無いので国際を隆盛させる事なんてできなかった
「俺だってメインに出て勝ちブックを貰えれば人気レスラーになれる」なんてのは
プロレスを舐めてるんだよ >>795
三沢が「あいつは小橋と違って大らかじゃないんだよ、それに技受ける時も怖いのか
知らないけど躊躇してタイミングがずれるからケガしちゃうんだ」と断罪してた >>797
藤原「毎週ゴールデンでテレビに出れば誰だったスターになれる」 まあ全日でレガース着けて蹴る時点で相当な変わりもんだわなあ
当時レガース=UWFな訳で、Uは俺達はガチ、格も無いよ(全日新日とは違う!)と言外で語る売り出してて嫌うプロレスファンも多かった >>799
> 藤原「毎週ゴールデンでテレビに出れば誰だったスターになれる」
これが正しければ国プロ勢や猪木追放後の坂口なんかは大スターになっている筈なんだけどな
鶴田とか2代目タイガーなんかもあれだけ日テレに推されて毎週の様にテレビ中継でオイシイ扱いを受けていたのに
ドラゴンブーム当時の藤波や佐山タイガーみたいに高視聴率を稼ぎ出す事は無かった >>801
坂口、鶴田、三沢タイガーも集客して視聴率も取ったからスターだよ。
鶴田、三沢は死んで三大新聞に載ったんだからスター、有名人だよ。 秋山が1番大人かな
秋山も川田を嫌ってたけど、
試合を激しくするためにワザと嫌われようと
してるんじゃないかと思ってたみたいだね
だから、尊敬も出来ると言ってた
天龍がそういう人だったからな
川田も影響受けたんだろ 昔はやめた若手がタブーだった仕組みをばらすこともありえた
ヤクザ的な上下関係
組織になっていたのは仕方な
かったんだろ
若手は舎弟みたいなもん >>803
川田 秋山は一方的に川田の嫉妬だろうな、元子に可愛がられてるし契約金貰って入団
したと川田は勝手に思ってたらしいね、「馬場さんに連れられてはじめてオレの前に来た時
秋山は挨拶しなかった」ともいってたけど秋山は「おぼえてないけど挨拶しないってことはあり得ない
でしょう」と言ってたな。大卒でなんでもそつなくこなす秋山にコンプレックスもあったんだろうな >>806
新日に行けば川田でも小さくないけど
全日だと小さくて将来性がないから
大切にされない存在だもんな
冬木は国際で練習がきつくて泣いてばっかり
それに若松と雑用させられた
冬木もいじけた下積み顔してる
でも冬木は思いやりのある良い奴なんだよな
やっぱり与えられた環境をどう思うかは人格だな
小橋だって片親だしさ >>807
>小橋だって片親だしさ
前田と橋本と健介の悪口は止せ 川田もタイガーマスク2号にしようって話が実現寸前まで行ったし
三沢よりは下でもエリートの部類だよ
原が解雇された後の代打が川田だった事は冬木に移籍を決断させた
一因だったのかもと思う
やはり自分は生え抜きの川田より下なんだと そこら辺り馬場はシビアだよね、小鹿、カブキ、桜田、羽田、井上、寺西、冬木、ら外様
に対しては拾ってやったという意識が強いんだと思う。 >>791
川田が打撃も組み技ももっさりした高山相手でUスタイルができなければ、高田、船木らが相手は無理だな。 川田が言った「Uのスタイルで来い」って格闘技風のプロレスやろうって意味で、言われた高山は「ケツさえ守ればガチ打撃入れて良い」って解釈したんじゃないの? >>813
いや前半は格闘技で後半はプロレスにしてるだろ
途中までって話はついてた
だから途中から高山も緩い蹴りに変えてた
川田は高山に俺も自信があって俺にもやれると誘ったんだもん
川田は卑怯だと思うよ、結局Uスタイルで負けないのを観客に見せた後
川田が勝つんだから
高山がブック破りしたら高山は二度とプロレスのリングには上がらないだろう
人の弱みにつけこんでるわ 川田嫌いがここに常駐している限り何を言ってもムダだな >>815
川田が嫌われ者なのは主観ではない
感情でしかものを考えられないなら人と関わる資格はないよ >>810
最強タッグで天龍のパートナーに抜擢されたのは全レスラーがジェラシー起こすような大抜擢だったはずたよ。
武道館でメインはるのは三沢でさえその1年半後なんだから。
シリーズ後もとに戻される訳でもなく、冬木とは格を開いたまま、天龍やハンセンのパートナーとして何度も世界タッグに挑戦してるんだからね。
それに対して川田が会社に感謝の気持ちを表明している話は聞いた事ないな。 >>820
89年に入ると天龍は龍艦砲結成まで川田と冬木を交互にタッグパートナーにしてたけど
天龍冬木組だと冬木への野次も結構きつかった覚えがある、冬木もつらかっただろうな
それだけに一年後の新春シリーズで反旗を翻した時はすごくいいシーンだった >>821
何か翌90年は天龍の迷走が始まった感じ
マスコミも天龍同盟解散の方向に持って行こうとしてたし
木村とか井上と一悶着あったけど発展しなかったな >>819
そんなレベルの低いことしか言えないから
川田に好意的なんだよ
つまり自分勝手で幼児性が強い川田を否定されたと思い込むのは川田に投影してるから
他人と自分は別人格で川田を否定されたとしても貴方が否定されたわけじゃない
いい加減幼児的人格から大人に成長したら良いよ 川田は天龍に騙されて奢らされたことを根に持ってるもんな
器が小さい人だと思う 川田はあまり恨み言を言わない印象なんだが
三沢と離れる時にも悪く言わなかったしね
天龍が30年以上経っても金剛を悪く言ってたり
キラー・カーンが口を開けば長州や坂口等への恨み言なのは何だかね 川田がカナダに来た時に冬の移動で車が立ち往生して
閉じ込められた時も「俺何も悪い事してないのに」
「何でこんな所でこんな目に」とかグチグチ言ってたとか
ミスターヒトがボロカスに言ってたな >>821
龍明砲も半年数ヶ月で終わってしまったのが
残念だった。結局この二人でベルト取ってなかったし。 >>825
そうか?インタビューとか読むと半分は過去の恨みごと、あと半分は現状の不平不満
を言ってる印象だが いまだにholywar興行打てば有名選手参集するしラーメン屋は10年近く継続しているしここでネチネチ言われるよりか遥かに人望あるんじゃねえのw まあ、なんだかんだ名勝負製造機って1番言われてたのが
川田だったからな >>828川田を気に食わないヒトがマーテルとジンクのカップルの家二人の性癖隠してステイ先として行かせただけで掘られては無いぞ
二人ともゲイだがレスラー間では嫌われては無かったから、その気無いヤツに手は出さないはず >>805
なんかこいつのレスって何言いたいのかよくわからない(笑) SWSに関係もないスレチで盛り上がる馬鹿な奴ら。まあそれがこのスレッドの特徴なんだけど。 >>834
ところどころスレチで盛り上がるのは
2ちゃんからの伝統芸だと思うよ
そして本来のスレ住人がスレチで盛り上がってるところに、
何のネタも披露しない読み専の奴が文句をたるるとw 「越中はメシのとき口一杯にコメ詰め込んで泡ふきながら喋ったりする憎めない
奴なんだよな」
「馳は大臣なんて雲の上の人になっちゃったけど新人の頃試合前に彼女が作って
くれたのか知らないけど握り飯をほうばってたよ、そんな奴いないから珍しい
光景だなって印象に残ってるな」
「修業時代ロスに居た頃ウチに何回か来たかな、まだ痩せててね、いわれるような
カタい、とかはなかったよ、相撲でもプロレスでも彼が先輩だからさん付けで
呼んでたかな」
石川がWARで新日に上がってた頃かつての知り合いの思い出を語ったんだけど
視線があいつは強い、とか嫌な奴だ、とかネガティブでなく暖かさ、みたいなものが
あるな、基本心のやさしいひとなんだろうなと思ったね 天龍は固いのか
パンチで相手の歯を割ったりするもんな テンルーさんしかないでしょうけど、
それだけ「カタい」という言葉のインパクトがですねw キムケンに対する石川の発言だよ
キムケンは下手くそでレッグラリアートをモロに入れたりトライアングルスコーピオもマジ痛でカタイと言われてた 石川と天龍は食えないから節約のためLAで同居してたんだよね、そこにもっと
食えない健吾が「なにか食べ物と仕事ありませんか?」と顔を出した 天龍、石川はロスで試合してないのでは?
アマリロじゃないか?
だとすると、健吾とは接点なし。
ロスでの健吾はアメリカスタッグ王者になるなどメイン級だったから食えなくはない。 石川がシスコ地区に居た時、ロス地区に居たキムケンがシスコ地区に単発で上がった時の事 >>844
ロスは知らんけどサンフランシスコではずっとやってたよ。天龍も石川も最後の長期遠征地。
その時世話になったコロフやムラコを後年日本に呼ぶ後押しをしてる。
ロスも同じ西海岸だしめちゃくちゃ遠い訳でもないからケンゴと交流はあったのでは? カンさんも、たっつぁんとは
お金がなくて布団が一組しかなかったんで
やむなく上下逆になって2人で寝たって言ってたな
たっつぁん、海外では貧乏だったんだろうか >>847
お互いに足が臭かったら地獄だね…(´・ω・`)
とはいえ上下逆で寝るとか…
そこそこ仲が良かったら同じ布団でも背中向かいで枕並べて寝ると思うけどあまり仲良くなかったのかな?
あるいはホモと思われるからそう言った可能性も…
そんな経験してたのに藤波さんは奥さんの元で好きなプロレスラー活動時々やったりして悠々自適で幸せだよね
SWSに参加した選手で生活に困らず悠々自適の人って高田さんぐらいかな?
天龍さんはお寿司屋さん無くなったし借金してそう。 新倉「永源さんと組んで小鹿さん組との試合で、なぜか小鹿さんが裸足で出てきた。
永源さんが小鹿さんの足を取ってタッチしてきて『その足を噛め』と言う。
エッと思いながらトーホールドとかやってると、『噛め!! 早く噛め』と言う。
先輩の命令なので仕方ないから噛みましたよ。物凄く汚くて臭い足で。
レフェリーの京平さんが『あぁ、かわいそうに』という目で見てた」 よく考えたらカンさん、
若手の頃と言ってたけど海外とは言ってなかったかも
するどい突っ込みが来たりする前にプチ訂正します
でも日本にいたら布団くらいあるかなw SWSはあれだけ莫大な費用をかけて旗揚げしたのに人気・実力・知名度を併せ持った選手って天龍しかいなかったのは悲劇だったよね。
逆にただ団体をおかしくしちゃったのが来ちゃったのも駄目になった原因の1つだし。
給料も良くて試合数も少なくて楽して自分の時間を多く取ってプロレスが出来たのにそれを2年と持たないで崩壊させたのって本当にバカだったと思う。個人的にカブキはいらなかった。 引退した石川はともかく、なんで全日辞めたばかりの現役バリバリの冬木が
あんな妊婦みたいに腹を膨らませたのか理解不能だった、病気か? >>852
海外で痩せて帰ってきたのにフットルースとかにされたからじゃね? >>852
SWSに離脱した当時の谷津や俊二なんかも腹が出ててブクブク・ブヨブヨしていたよ。
だからターザン山本が書いた週プロに「SWSは選手は太った選手が多い」だの馳浩がインタビューで「Sの選手って体がブヨブヨしたのばっかりでしょ?」って皮肉られていた。 冬木はこの年の2月、天龍に反旗を翻した後位から着々と太り始めてたよ、5月の三沢がマスク
脱いだ試合なんかはかなり太ってる。そのあと3か月位で更に、一気に妊婦になったね 冬木はストイックな生活は出来なさそうだからなあ。
最初の凱旋帰国時はS移籍後以上に太ってて尚且つ幼児体形だった。 佐野がみんな藤原組とやるのを嫌がってたらしいね
佐野だけ望んで船木とやったそうだね 佐野は荒川に焚きつけられてカタいの仕掛けてきたそうだ。
鶴見「畠中が文句言ってたよ、まあ相手が弱いとみるととことん嵩に懸かってやって
来るのは新日本出身の特徴だよな、あいつら弱きに強いんだよ」 >>832
マーテルのテーマソングはフットルースのサントラから「レッツ・ヒア・ボーイ」...
全日って陰湿なんだな
川田がひねくれるわけだ 後楽園のバルコニーあたりからいつも発生する完全に冬木をバカにした
「ゴーゴーサムソン、(手拍子5回)」コールとか舐められてたね >>852
冬木は確かに腹出てたけど谷津や俊二と違って体自体に張りがあったから
ブヨブヨっていう印象は感じなかったけどな。 自分で地団駄ラリアットしといて茶化されないはずがない 冬木は痩せてる頃からおなかがポコっと出てたね、先輩に寮で無理矢理ドンブリ飯
5杯食わされてます感があって「やっぱプロレスラーはこうじゃないとな」とガキ
ながら感心した だいたい何で冬木のリングネームが
サムソンだったのかいまだにわからん。
要するに「怪力」「パワーファイター」って
意味なんだろ?
クツワダは分からなくもないけど、冬木は
太ってても力が強そうなイメージは
無いけどな。
しかも馬場にとっては苦い過去の思い出の名前を何で引っ張り出してきたのか? テリー・ファンクにはリキ・フユキってリングネーム付けられたんだよな >>867
サムソンてゲイ雑誌があるから、サムソンはゲイのことかと思ってた。 >>859
村上に対しては襲ったのにジェラルド・ゴルドーに対しては
ビビって誰も近寄らなかったからな 冬木の場合は体型以上に
入退場時も試合中も不機嫌そうなやる気無さそうな表情になってしまうのが当時の客からは嫌われたんじゃないのかな
後冬木は確かに若手の頃からプロレスの上手さを感じさせる試合巧者ではあったけど
全日時代の冬木の試合ってどこか淡々としていて
若さや溌剌とした物が感じられない今一つ盛り上がりに欠ける展開になりがちだったのも
記者関係者達の評価や好感度は兎も角所謂有料入場者のニーズには合ってなかった SWSの時のゴング、冬木の試合って常にモノクロ掲載だった記憶が
全日時代知らない自分としてはサムソンクラッチなる固め技を使うらしい謎のレスラーの一人だったな
天龍も冬木には損な役回りばかりさせる割にブレイクさせられず申し訳ない気持ちがあったみたいだけど
理不尽大王で遂に大ブレイクして暴れまわって時は自分の事のように嬉しかっただろうな >>873
まあ、新日との抗争が終わったことで
新たな天龍のライバルとなる人間が団体内に必要だったってこともあるけどな
そんな気持ちがあったから、その役に冬木を選んだのかも知れん
そんな冬木の格上げの為に、シングルでフォールされたカブキもGJだった >>873
冬木軍は元々石川と邪道&外道で
新たなヒールユニットを作る予定が石川の方が
ヒールをやりたくないってことでその役割が冬木に
来ただけだったみたい。冬木軍でなくたかし軍団とか
だったら逆に冬木が東京プロレスを旗揚げしたのかもしれない。 当時の石川は弱いくせにふてぶてしいって感じで
ナチュラルにファンから嫌われてたから適任だったと思うんだけどね
冬木と邪外は、ヒールになったはいいけど、その試合のうまさから
逆にファンからの人気を得て
ベビーの北原達にブーイングが、ヒールの冬木達に声援が飛ぶ
逆転現象が起きたこともあったっけ そんな冬木が邪外連れて離脱すると知って天龍はいつも通りボロクソ言い出したな
「お前らのために道開けてやったのに」とか「ポジションを用意してやったのに」とか「馬場さん気持ちがわかった」とか
小佐野になってからゴングは凄くSをプッシュしてたよな
GKもそうだけど編集長の好みの押しつけがすぎると萎えるわ >>最初の凱旋帰国時はS移籍後以上に太ってて尚且つ幼児体形だった
>>変なストレートヘアだったし>冬木
長州ソックリの髪型だったね。週刊ゴングの『ウィークリーターゲット』で
「髪型が長州力に似てるって?これはメキシコで散髪せず不精してたらのびちゃったんだよ」と言ってたっけ。
でも扱いはよかった。三沢タイガーのライバル候補だったり、3月の全日vsジャパンのメンバーに入ったり。
実はこの頃の冬木は結構好き >>852
受け身に自信があったので、危険な技でもかまわず
ガンガン食らっていたら体を壊した
なので、太ってあまり動かないスタイルにチェンジしたんだそうだ
地団駄は、足が遅いので
懸命に走っていると錯覚させるための工夫らしい
本人曰くね ボディビルダー体型とは言わないが
少しくらいビルドアップした方が良いとは考えなかったのかな
橋本なんて週刊ファイトで井上に小言書かれてたもんな まあ林真須美だったよな・・・・w
後藤の麻原と言い犯罪者に似てるのはアカンやろw 全日と契約期間中にも関わらずSWSに離脱した谷津って馬鹿だったね。後に契約違反で訴えられてまともな違約金を支払えなかったんだから。
その違約金の支払いをメガネスーパーが肩代わりしてくれるとでも思ってたのかね? 冬木のトークショーにて
司会「それでは質問コーナーです。どなたか。」
客A「りえママに似ていると言われますが、どう思いますか。」
冬木「次の質問!(怒)」 冬木がはじめてストレッチプラムをパクった試合後の控室のインタビューがたしか
週プロに載ってたんだが(指の角度が1ミリ違うとかいう名文句が出た時)控室の
テーブルの上に冬木が飲んだと思われるダイエットコーラ(当時の白色缶)が傍ら
に置いてあった。けっこう気をつけてるというか気にしてるんだな、と思った でもファンに受け入れられない要素を逆手に取った理不尽キャラは見事だったよな
あれはコロンブスの卵だわ
デブをマッチョバディって言い張ったり、練習しないとか揶揄されるのを
公開練習と称してパチンコやってるところを撮らせてこれが俺のトレーニングだ! とかやったりw
堂々と喫煙姿を撮らせるのも冬木からか? >>890
試合というかプロレスがすごく上手な冬木だからこそファンに許され受け入れられたキャラだったね 「パパはわるものチャンピオン」見ると
若手にマスク被せて自分に倒される悪者をこさえてまで
エースやヒーローになろうとしていた
この団体の残党の連中が滑稽に見えてくる
プロレスをわかってない連中だったんじゃとすら思えてくる もし川田もSWSに移籍していたら冬木とタッグを組んでふたか「フットルース」を結成していたのかなって。 冬木のSWS時代のテーマ曲がどんなものか全くわからない。
基本天龍、阿修羅、石川と組んでいるので殆ど自分の曲が流れるってこと
がなかったし。 SWS時代は、レボリューションは天龍、カブキ以外は全部同じ曲だよ
SWSが用意したレボリューションって曲
https://youtu.be/lVBafHHCJbc
デヴィッド・リー・ロスのShoot ItになったのはWAR旗揚げから
https://youtu.be/OWC44iJJnIE プロレスがうまい
プロレスがわかる
難しい言葉だなぁと思う。
人に説明出来ないわ。 >>867
アポロ菅原と対になるようにって自伝に書いてたような 冬木は太ったおばさん顔
後藤は麻原彰晃似なので「麻原〜しょ〜こ〜」と観客からヤジが飛んできて本気で
嫌だったという >>899
大仁田が後藤に麻原コスチュームを着せようとしたんだが
拒否されたんだよな >>900
大仁田も後藤もインタビューでそのことについては決して語らずの姿勢だがもし実現したら
どうなたんだろうか?ホセゴンザレス来日のように拒絶されたかそれとも後藤が新境地をきり
開いたか >>901
ファンがどう反応する、後藤が
新境地を開く前に狂信的なオウム信者が
「尊師を侮辱した!」とか言って抗議、
下手すると襲撃しただろ。 >>903
猪木あたりが
大掃除できて良かったじゃねえか
と言いそう 麻原似といえば谷津嘉章だろうね。
全日からSWSに移籍した時の生意気でふてぶてしい態度だった頃はよく似ていたと思うよ。
今だにあのひげ面はそのままでプロレス活動してるけどさ。 >>901
後藤の方は「それは話せない、墓場まで持っていく」だが、大仁田は著書で(多分ゴーストだろうけど)語っちゃってるんだよね…
>>905
谷津が似てると思ったことは無いなぁ >>905
大仁田の麻原発言は別の事実を隠すために
言ったような気もしないでもないし。
確かに本当にそうなったというのもあり得るけど。 だいたい小鹿がマイクで後藤に「おい麻原!てめえ麻原!」とか吠えてたからな
墓場まで持ってく話にしては軽すぎる でもまあ後藤が麻原呼ばわりされるのを嫌がってたのは事実だからな〜
真相は別かもしれんけど。
ガチの犯罪者と同列視されたらヒールでも凹むんだなと思った でもカミノゲの変態座談会での本人が語ってた麻原ネタは最高だったけどな。
ヤクザと興行の打ち上げでスナックにいたら機動隊がなだれ込んできたって。
ヤクザのせいだと思ってタイミング悪いなぁって思ってたら、スナックに向かう途中に通行人から「指名手配の麻原がいる!」ってバンバン通報されてたせいだってw 言ってたなあ
『酒飲んでたらどっかの教祖の間違えられて通報された』
って 谷津、後藤、ヒロ斉藤、グレート義太夫、麻原。
この5人はお互い他の4人と間違えられた事があるのでは? 何かの本に街でヒロ斉藤が若い奴に「おいグレート義太夫!」とからかわれて
ブチキレて若い奴をボコボコにしたとか載ってた覚えがある。 ダチョウ倶楽部の肥後はある時期からやたらと
「中村さーん!」と声をかけられるようになり
「中村さんって何だ?」と不思議に思ってたら
ドリカムの中村に間違われていることに気付いた >>909
それに対して後藤の返しが「なんだ小鹿、テメーなんかクレヨンしんちゃんの園長先生
じゃねーかこのヤロー」だったけか。日本語の拙い奥さんとちっちゃいお子さんがいるから
後藤もコワモテのくせにアニメなんか見るんだな、と思った >>907
「後藤に当時話題だった麻原彰晃の格好をさせようとしたら、本気で怒っちゃったw」みたいな冗談めかした書き方だったと思うけど、俺も見たわ >>919
その大仁田はFMWがブレイクした90年頃
テレビに出て、三宅裕司から「片岡鶴太郎に似ている」
と弄られ、本気で怒っていた。 >>919
だれかその書籍名わかる?
だれか大仁田以外(レスラーじゃないと思う)が、
「大仁田の書籍にそのような記述がある」と書いてるのを
どこかで読んだ記憶があるけど、直接読んだことはないんだ >>921
大仁田鶴太郎は定説だったな、それと東尾修が投球する際の気張った顔も似てるという説もあった 体格で誤解されるがT後藤ってちっちゃいよな
172位じゃないか実寸
FMWだとデカい日本人少ないからさほど小ささが目立たなかったが >>842
健吾はガチでは強いことが証明されたな!
>>851
維新力は? >>927
維新力はSWSではパッとしなかったし崩壊後のNOWでも団体のエースとして扱われたけど芽が出なかった。
実兄がスタッフとして在籍していた全日本に行かなかったのもよく分からないね。SWSなんかじゃただでさえ選手間とで派閥争いが醜かったし団体としては駄目だったし。
維新力は全日か新日に行くべきだったと思う。 >>927
維新力はSWSではパッとしなかったし崩壊後のNOWでも団体のエースとして扱われたけど芽が出なかった。
実兄がスタッフとして在籍していた全日本に行かなかったのもよく分からないね。SWSなんかじゃただでさえ選手間とで派閥争いが醜かったし団体としては駄目だったし。
維新力は全日か新日に行くべきだったと思う。 維新力は体が小さいからな
顔が良くて話題性があるからそれなりには扱われても
全日ではジュニアのチャンピオン位が限界だろうから行かなかったんじゃね
後はやっぱり払ってもらえた支度金とギャラだろうね >>931
そうそう、プロレスラーやろうなんて人間はカネカネ、カネだよ カネは欲しいだろうけど
「単にカネが欲しい」というやつが
だからプロレスラー目指すって時代はいつ頃なのよw
寡聞にして知らんのだが、維新力がS入団前に
他団体から誘われた中でSを選択した事実とかあるの?
G誌のコラムに小さく、維新力という(現役の)力士がいて
長州に話したら笑ってたという記事が載ったことあるけど >>933
そんなカッコイイ意味じゃないよ
カネカネ、カネだよ
それも目先のゼニ(笑) >>935
それはごく当たり前の事だけど
かっこいいも何も仕事ってそんなもん SWS設立の1,2年前、維新力が、よく後楽園に
プロレス観戦に来ていて、俺は「プロレス転向を考えていませんか?」
と聞いたら、「いや、自信がないよ」と答えていた。
新日、全日は自信がないが、SWSならやっていけると
思ったのかな?(苦笑) >>936
バカだなお前
お前みたいなわかってるつもりの痛い勘違い野郎を笑ってんだよ
本当鈍いなお前は
チンピラみたいな小遣い稼ぎとプロと混同してるんじゃねーよ、マヌケ(笑) >>938
下品な人間は真っ当な行為を投影して勘違いするんだよな
つまり>>938の卑しい心理が他人を自分と同じに解釈させる
文書に育ちの悪さが滲み出てる
親の人格が卑しいからこうなったんだろうか
哀れな奴 >>939
知ったかがわかったフリしてスカした下らねーレスするからだ
ナニナニ、「プロだから金は当たり前」?
子供かよお前、バカだろ(爆笑) >>901
ホセゴンザレスと言えばブロディ刺した人で有名だけど、
大仁田がプエルトリコ視察にいったときにポーゴ、キニョネスに襲われてから、
刺されて血ダルマになったアングルがあったけど、その中にホセゴンザレスがいたんだよな
その後、インベーダー4号としてFMWに来て後藤にボコられてたけど ブロディが刺し殺されるちょうど1年前の7月17日、相模原でインベーダー1号を見たはずだが全く記憶にない
輪島対ティジョー・カーンは覚えているんだが…
その日のメインも記憶にないが、資料を見ると鶴田タイガー対龍原砲だから、いい試合だったんだろうなあ
覚えてないが >>941
FMWに来たインベーダーはホセ・ゴンザレスじゃなくて弟のマエロ・ウエルタスだよ。 >>943
そうなんだ
でも当時のFMWはホセゴンザレスと言いはってたからな >>944
そうだっけ?記憶があやふやだが
当時、大仁田は「究極ヒール」として
ブロディを殺害したゴンザレス招聘を企画するも
あまりにもアレだということで流れたと記憶している。
「ゴンザレスがマスク被って来日!」というニュースがあれば
実は中身がニセモノということも併せ、記憶に残ってても
おかしく無いのだが・・・??? >>945
思い出したけど、後藤がインベーダー4号とチェーンデスマッチやって
後藤がマスク剥いだらホセゴンザレスじゃなかったっていうオチだったと思う ターザン山本がゴンザレス呼んだら週プロは2度とFMW掲載しないて言ったから ゴンザレスが来るという演出がしたいがために、
大仁田はわざわざプエルトリコまで行って刺されるという
ことまでやったわけだから
インベーダー4号がゴンザレスかもしれないという演出っだのは間違いない
当時の東スポで煽ってたのを、はっきり憶えてるよ 別にブスッと刺されたわけじゃなく、薄く皮を切って足りない血は血糊 何でSWSのスレなのにFMWと大仁田なんだよ!
って思ったけど、カブキがSWSの末期に自らマッチメーカーを降りて天龍派のレボリューションから離脱してフリーになってすぐに大仁田とターザン後藤を訪ねてFMWに接近したんだよね。
結局話し合いのみでカブキはFMWのリングに上がらなかったけど、相談に乗ってくれた大仁田と後藤には感謝してるってコメントしてたよね。
実現はしなかったけどもしかしたら大仁田や後藤がSWSのリングに上がっていた可能性もあった。 何でSWSのスレなのにFMWと大仁田なんだよ!
って思ったけど、カブキがSWSの末期に自らマッチメーカーを降りて天龍派のレボリューションから離脱してフリーになってすぐに大仁田とターザン後藤を訪ねてFMWに接近したんだよね。
結局話し合いのみでカブキはFMWのリングに上がらなかったけど、相談に乗ってくれた大仁田と後藤には感謝してるってコメントしてたよね。
実現はしなかったけどもしかしたら大仁田や後藤がSWSのリングに上がっていた可能性もあった。 SWSとFMWは交流なかったけど、S崩壊後にWARはご存知のとおり両国で
龍原砲vs大仁田・後藤、川崎球場で天龍vs大仁田が実現
NOWのほうも大仁田が参戦しナガサキとタッグ結成したけど、こちらは途中で
空中分解してしまってその後は交流が途切れてしまった。 >>955
ターザンのWAR両国キャンセル→天龍の怒りの流血会見→アニマルが長州を参戦させるって流れもあったね。 >>955
WARが新日と交流して盛り上がってたように
NOWもFMWと交流を続けていればと思ったけど
『なんで俺が大仁田なんかの下で』
って思う輩がいるだろうから無理だったな >>955
タッグを組んでるナガサキは嫌々大仁田と組んでるのが伝わってくるし、対戦相手の馬之助は大仁田と絡むのを拒否、唯一鶴見だけが試合をしてくれていた >>959
その面子だと大仁田への嫉妬はそりゃすごかろうなという感じ、(鶴見以外) >>959
あれは元々大仁田とナガサキが仲間割れして
そこからぶつけるって流れではなかったのかな?
その後NOWの大会に後藤が乗り込んで川崎球場で
棺桶マッチやる寸前までいったから。
最終的にこの年亡くなった直井の遺族が止めてくれ
っていうことで中止になったけど。 SWSの崩壊の始まりはカブキがFMW行きたいと言い出したことだぞ >>962
そうだった?
確か崩壊が始まった発端は92年5月14日に谷津嘉章の緊急記者会見で「選手会長辞任及びSWSの退団」を口にした事じゃなかったっけ?
会見では他にWWFの選手を派遣する際の経費がかかり過ぎてるとか、天龍を「もっと俺に相談してくれたら良かったんだよ」だのと批判してたけど。
その後なぜか仲野が「谷津さんが可哀想です!」とか涙を流して一緒にSWSの退団を口にして同行したけど、あれは一体何だったんだろ? カブキのは2月くらい、マスコミに理由を聞かれたカブキは激とパライストラの悪口を言いまくった >>963
仲野って古き悪しき昭和の体育会系タイプだよね
一歩間違えばオウム真理教に入信するタイプ 眠ってる新弟子の顔に脱糞したなんてイジメ話を
楽しげに話してた仲野は大嫌い
そんなのは人間のクズのやることだ ナガサキはSWSができる直前にドラゴン・マスターの名で
FMWに上がってたな。
記事で見た限りではあんまり盛り上がった感じがしなかったが。 >>967
残念だけどナガサキさんは喧嘩っ早いと言うだけの、真性の糞レスラーだからな >>964
確かに、いまから振り返ると
それは「終わりの始まり」て感じがするね。
マッチメイカー業も「うるせぇ!文句いうならお前らがやれ!」
みたいな態度になっちゃってたとされているし(反レボ側証言) >>968
新日に引き抜かれたけどジャパン勢復帰でレスラーがダブついたら
新日に契約更新してもらえずお払い箱ににったからね
プロレスラーとしてはしょっぱかった ナガサキは自著とかで海外時代の話をしても「週1500ドルでまあまあ」とか書いてる
からアメリカでも本当にずっと中堅どこだったんだろうな。カブキやカーンみたいに
ワンマッチ3万ドル、とかのおいしい待遇にはありつけなかったようだし >>908
タニマチの取り合いとかだろ
鶴田が猪木を嫌ったのもタニマチ取られたからだし
前田が長州の顔蹴ったのも長州の主催興行で
長州に取られたタニマチの前で恥をかかせるのが目的だったって話じゃん >>969
まあ、顔に絵の具塗ってるだけの中卒だしな カブキがマッチメーカーとレボリューション離脱の会見中「口ばかりで全然改革なんかしていないし」って暗に反天龍派のレスラー達を批判していたね。
カブキってSWSでは悪者扱いにされちゃったね。反天龍派には。 団体が崩壊したときって、どうしても
そこのエースが悪いって印象になっちゃうんだよね
実際にSWSの末期は、カブキと天龍が悪いってイメージだったけど
WARが立ち上がって色んな実績を出す一方で、NOWが何度も崩壊を重ねているうちに
そのイメージが完全に逆転してしまった感がある
で、最終的に反天龍派のトップだったジョージが全部悪いって感じになってしまった >>977
ほとんどのファンは谷津を筆頭とした反天龍派が悪いと思っていたし今でもそう思っているよ 少なくともSWS崩壊時のゴングの報じ方は天龍率いるレボリューション派を擁護した書き方をしていたよね。天龍番の小佐野が幅を利かせていたのもあるけど。 >>977
既に出てきたけど、やっぱし崩壊時にジョージが
過剰に悪者扱いだった記憶はないかなぁ。
その後、S解散しWARとNOWができた際に
WAR以外の全員が「団体潰しの反天龍派」みたいな
扱いを受け、このあたりから心象が悪くなり始めた気がする。
おれ、小佐野氏に騙されてる?w >>973
鶴田が猪木にタニマチ取られたってw
前田は普通に肩叩いてから蹴ってたが
恥も何もあれくらい普通だけどな >>975
お前、恥かしいな!惨めだな!
全然友達がいないんだな!www
俺だって、声を掛ければ、これくらいの人数を
集めて写真の1枚くらい写せるぞ!
普通は、これくらいの友人、知人、親戚がいるんだよww >>975
これだけの人数というから
カブキ一人で、両国か武道館を
満員にしたのかと思ったよww
そこら辺の飲み屋の主人だって
一声かければ、常連さんが
これくらい集まるwww >>985
>>俺だって、声を掛ければ、これくらいの人数を
集めて写真の1枚くらい写せるぞ!
うpお待ちしてます つか、コエダメつついてウジムシ湧かせるようなことするから
あっと言う間にスレ食い荒らされちゃったじゃない
誰か早く次スレ立ててよ カブキdisも行きすぎはよくないが
カブキ擁護も行きすぎはわけわからん
マッチメイクやストーリーやアングルの能力がなかったのは事実なんだから
まぁ、カブキ一人になかったと言うより、この会社になかったということにはなるけど、実際カブキがマッチメイカーだったわけだし、
批判されるのは当然だし、責任もほかの奴らよりは担ってる よし次スレ立った
あとはこのスレをウジムシに消化させるだけだな
カブキさんは偉大だカブキさんはいつも正しい
ウジムシがなんと言おうと
カブキさんと23歳の安達祐実に生で中出しできたスピードワゴン井戸田は人生の勝ち組 >>988
、、、っていうか、
お前、たかだか30人くらいの
友人、知人がいる人間が
そんなに珍しいか?
写真を見なければ信じられんか?(呆) あの、新宿フェイス札止めの観客も入ってるんですけど >>997
新日全日の軍団対抗みたいな感じなだけだった だいたいがジャパン経由で全日に上がってたクチだから
大して新鮮味も無かったし・・・ 1000だったらカブキアンチが顔面にチンポ移植してる惨めな姿を
30人くらいの友人、知人、親戚に指差し笑われてる写真をうpする このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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