なんで馳浩と越中詩郎はG1もIWGPヘビーも獲れなかったの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
むしろSKがG1とIWGPを獲ったことが大きな間違い 仮に二人共、シングル取っ手も1回も防衛させてもらえなかったろうな。 >>4
シングル取っ手も ×
シングル取っても ○ 今だったら普通にネバーやICは巻いてるだろうね
IWGPヘビーは後藤でさえ巻いてないから難しいだろうけど 越中は維新軍の時に一回くらい巻かせてやっても良かったかなとは思う。マシンもRSの時にでも然り
馳は人気も実力もあったのになんでだろうな。政界行くことが早い段階で内定してたとか長州にアレされてたとかそんなんじゃね?
腰やってからの藤波より全然説得力あった >>3
1996年の秋のスペシャルトーナメントみたいな企画で準優勝したことはある 永田と越中の後楽園でのIWGPではエッチューさんに取って欲しかった
取って欲しいというか取らせる台本で良かったのでは?
ケンコバも旬だったし 90年代の新日は長州と藤波を除けば橋本と武藤がトップで、その次のグループに蝶野、馳、健介、越中という感だった
一時期この二番手グループの中で越中の格が1番じゃないかっていう時期は確かにあったな
IWGPとG1の王者になる武藤を唯一シングルで倒したり、タッグで橋本から取ったり、蝶野相手には対戦成績で勝ち越したり 結果、初のIWGP二階級制覇は高田延彦に与えられたと。 >>2
橋本とか言うデブと武藤とか言うハゲは巡業サボりまっくってたし
IWGP巻くのの健介くらいしかいなかったと思うけどね エッチューさんは95年G1で武藤に勝ってベルト初挑戦してトップグループ入りしたまでは良かったが96、97と立て続けで怪我したのが痛かったあれでトップ争いから外れたようなもんよ
しかも反体制トップの地位もnwo真っ盛りの蝶野に奪われたし色々と持ってなかったな 馳なんか議員になったのが95年だから、チャンスなんかほぼなかったよ。
唯一可能性あったのが、WCWのインターナショナルのタイトル獲得した時くらいだろ。
ただあのときが94年だからもう議員になることも決めてたし無理だな。 IWGP王者になれる人
IWGPに挑戦できる人
IWGPに挑戦すらできない人
みたいなランク分けしたら越中はIWGPに挑戦できる人で妥当と思うんだけど まあ妥当だな
実際越中や馳が王者になって団体の顔になれるとは思えんからな
武藤や橋本のように新日ファンが望んでなかったw 蝶野がNWA王座陥落した93年正月〜黒蝶野になる94年秋くらいまでの期間は
馳の方が格上感あったし扱いも良かったね
IWGPのチャンスなら勢いあるこの期間だったんだろうけど
ちょうど橋本のIWGP防衛ロード重なったのと
94年の春〜夏は世代闘争がメインだったのも不運だった
まあその代わりにWCWインターナショナルなんだろうけど >>14
いなかったな
蝶野は満身創痍でシングル戦線無理だったし
中西がまともなら健介すっ飛ばして中西でよかったんだけど
あれじゃさすがに無理。 馳か越中がIWGPヘビー取ったらIWGP三冠取ったことに
なるから格的には難しくなるからじゃないのかな?
健介なんかより人気、説得力はあったのに。 そういう人って必要なのよね
海外でいうマードックとかデビアスとかカートヘニングみたいなね
馳も越中もあれでよかったんだろうな
でもG1を優勝あるいは準優勝する越中も見てみたかったかも 越中はヒップアタックというふざけた感じの技を使ってるのが上に印象悪かったのでは?
馳でいうとジャイアントスイング。明らかに相手にダメージ無い見せ技 でも、ヒップアタックは見てて、割と小気味のいい技で連続で出すと盛り上がってた。
ジャンボのジャンピングニーみたいな感じで。
馳のジャイアントスイングは、なんかやっぱ試合の緊張感に水注す感じで、俺も余り好きでなかった。 >>1
>なんで馳浩と越中詩郎はG1もIWGPヘビーも獲れなかったの?
そう感じるアンタが分からん!
なんで取れると思ったんだよ?www どっちもエースって感じじゃないだろ
今はスタイルが多種多様になったから色んなタイプのレスラーがシングル王座巻くようになったけどさ
どっちも基本はタッグ戦線へ行かせたほうが映えるタイプだよ 93年のG1は、決勝に藤波と馳が残り
藤波の優勝という情報を事前に掴んだ
ターザン山本(当時、週プロ編集長)が
馳に優勝させるべき!と永島(新日専務)に
進言したが、却下された。 >>7
馳が人気あった(笑)
ニワカ知ったかすんなボケwww 馳はしょっぱかったからな
腰クネクネグラインドさせたりもダサかったし所詮色物レスラーだったよ スターの多い時代だったから
二人ともただ運が悪かっただけだな あの頃の猪木とドームでシングルをやるってのが馳への最大の評価なんだと思うんだが。これはベルトよりも大きいと思う 二人共、あのポジションで妥当だったと思う。
馳はトップの一角で間違いないが、エースって感じではなかった。
ただ、一回くらいはG1取らせてよかったかも。
越中はやっぱ、中堅の粋を出てない印象。
それでも、全日に残ってた場合考えたら、はるかに自由に活動出来てたんでは?
全日に残ってたら、四天王の下だった可能性高いし。 >>そういう人って必要なのよね
海外でいうマードックとかデビアスとかカートヘニングみたいなね
ブレット・ハートもこの手の選手かと思ったが、一歩抜け出て長期王者になった。
越中はともかく、馳はチャンスあったと思うが、いろいろタイミングとか巡り合わせとかあるんだろうね。 >>27
確かに馳も越中も獲れなくて妥当なんだけど
なんで>>1のような意見が出てくるかと言うと、それはSKが獲っちゃったから
で、SKが獲ったんなら「馳や越中も〜」って感じるのもこれまた妥当なライン
IWGPとG1の勝ちを下げたSK(というか獲らせたフロント陣)の罪は大きい 越中はWAR両国の天龍戦とかとにかく素晴らしかった。
メインエベンターのプロレスが出来る技量とオーラがあったのにね。
越中自身のせいだけでは無いけど、越中をエースに出発した平成維震軍の失敗がとにかく印象悪かったと想像。
帰ってきた時のポスターの扱いが前座なみの画像の小ささで、こんなに不要と思われてるんだと当時思った。
馳もG1で藤波と決勝した時に優勝させてあげればその後のランクがだいぶ変わったのにね。
あの年のG1は馳がMVPだったし馳が優勝すれば三銃士との格差がだいぶ縮まったが藤波優勝では何も変わらなかった。
2人とも長州一派なのになんで健介とこんなに待遇ちがうのかな? 越中って2007年頃、急に人気が出て後楽園で永田とIWGP戦やったね。 >>37
天龍が新日荒らしまくってた頃だからな
最後の切り札が馳じゃ格が足りないと判断されたんだろう
まあ藤波が最後の砦っていうのもあまりにも
頼りないが
一応格だけはあったしな その時代後の小島、天山あたりの戴冠から見れば、馳、越中、マシン戴冠はあってもおかしくない。
不思議なのは健吾でIWGP奪取はおろか、挑戦したこともない。
健吾の最後のシングル挑戦は1982年12月の藤波のWWFインター。 越中は天龍が50で武藤からIWGP獲ったの見てどう思ったんだろうな笑 >>40
そりゃあ その時代は、第3世代の時代になってたんだから
天山、小島が巻いてもおかしくは無いだろ
西村や吉江あたりなら違和感はあるだろうけど G1決勝くらいには一度は出てきてもらいたかった。
山崎のように。 SAMURAIのテーマ曲は人気あったようだが実際どうなんだ!? いまだにあのテーマかかるとめちゃくちゃ沸くよ
武藤に勝った時とか最高だったな 二人ともわき役で輝くタイプだったからね。
越中は特にG1で大物食いをして盛り上げるのが大きな役割だったし。 >>48
そうなのか
俺は98年1.4ドームでの復帰戦から使い始めたテーマ曲が好きだった 馳はブッカーやってたって話してだからむしろ厚待遇っぷりにビビるわ >>49
田上は休火山キャラのおかげで四天王において最弱のわりにシングルでは爆発する人という認識だっらから
あと新技投入意外性のある行動をよくやるのも大きい ベルトとっても晩年悲惨なレスラーが多いなか
馳が一番の勝ち組 >>58
馳は新日で引退のさせられたような下りから、全日での復帰が不可解すぎる。
リング外で新日を追われる何かがあったのかも。 >>59
新日に相談せず勝手に選挙出て当選したからじゃね? 長州が部下で国会議員だと使いにくいし妬ましいからクビにしたと勝手に思ってた 馳 越中 マシーン
彼らはトップの実績と存在感はあった。
マシーンなんかパワーとテクニックがあり。
せめてこの三人G1優勝あっても良かったと思う。
逆に意外性もあったから盛り上がり。 越中とマシーンは体制に刃向かうのがウリであって、戴冠したら駄目なんじゃないの?
政権やらせたら全く駄目だった民主党みたいなもん。 ひとつには体格だな。
あの二人が、90年代、IWGP王者になって
ベイダー、ビガロ、ノートンら大型外人の
挑戦を真向受けらるか? マシーンが長州やベイダーからベルト奪取してたら、会場はどんな空気になるんだろう?
爆発的に盛り上がるか、やっちゃった感の放送事故的な空気になるか、どっちかだな >>42
別に笑ではないやろ
そもそも天龍と越中は格が違うだろ 越中が出たワープロ 俺の激闘ベスト5は以前動画で見たけど良かったあれは。
蝶野と越中が会話する番組なんてなかなかないし面白かった。 >>69
G1の蝶野やスーパージュニアの保永みたいに大爆発すると思うけど。
でもあれはリーグ戦だからIWGPだとまた少し違ってくるのかなぁ。 三銃士の一枚下がったトリオが健介、馳、越中だけど、本来は健介のところはジョージだった。 越中は健介によく敗れたイメージあり。
本体復帰後にいきなり健介と組んでIWGPタッグ巻いたけど。
あのときもテンション高かった越中。 >>71
芝居だ、と言っても
例えば、演技力のない俳優、
スター性のない俳優を主演に出来ないだろ?
正統な恋愛モノで、主演男性が恋人役の女性より
背が低いようなもんだよ。 >>69
取れば盛り上がるけど、防衛戦はなんかしらけるパターンだと思う 越中って巨漢の外国人とのシングルマッチは印象にない。
ノートンとシングル戦はあるの? 越中さんはケンコバモノマネでブレイクして
勢いあった時にIWGP挑戦まで行って
奪取するかと思っていた。
馳さんってIWGP挑戦あった?? 新日が一番勢いあった時はムタ橋本武藤で回してた
あの頃がIWGPに一番権威があった時代だと思う
健介が巻いたあたりからベルトの価値が下がりだしたな 越中が橋本に勝ったの一回だけ覚えてる
ヒップアタック受けた橋本がロープに頭打ったダメージでパワーボムに沈むってやつ
見たのはガキの頃だったが初めてプロレスを疑った試合だったね >>82
橋本、武藤の時代はいいけど、ムタの時は権威なかったやろ?
マジで当時見てたのか? 俺の使っている最後のスライド式ガラケーは越中詩郎がなぜか予測変換で出る
前使ってたD903でも出たんだよな 武藤蝶野とハセケンは新日屈指の名タッグだったが意外とあっさり自然消滅させた。
橋本と越中はベストパートナーがいなかったな。 橋本は平田とのタッグは良かったよ。
越中は天龍かな >>85
ムタの時はWARとの抗争で客入ってたからIWGPはテキトーな扱いだったね
93年なんか正月に防衛してから6月のvsカブキまで防衛戦なかった気がする
つかカブキが挑戦できたってのも軽い扱いだった感するな 蝶野も1回しか獲ってないんだよな
結局、肝心なところではいつも正規軍のベビーが勝つっていう
つまらない終わりなんだよな 蝶野は仕方ない。
首の怪我でコンディションが安定しない。
G1優勝回数は多いけど。 蝶野はベルト渡さない代わりにG1取りまくった
橋本はむしろ蝶野武藤と違ってベルト持たせなきゃどうしようもなかったってゴマシオが言ってたような 越中と高田のタッグは良かったな
ああいうのをやるのが新日本プロレスだわ 越中はずっと全日本にいたらどのようになっていたと思う?
収入面では新日本に来て間違いはなかっただろう。 >>94
あれタッグリーグ限定だったか?
途中まで優勝戦線絡んでたよな >>97
長州一派離脱後に馬場に呼び戻される
三沢タイガーと共闘か対立
天龍同盟に参加。冬木とタッグを組み以後川田ルート
1990年SWS参加で、どうだろう 99だが、安田は馳に引退試合の相手を頼んだ。
しかし馳は引退した身としてそれを断った。
もし馳が承諾したら安田はデビュー戦と引退試合が馳という同じ相手となった。 >>66
マシンは全日に行かなければ藤波に勝ってWWFインターを戴冠したと思う。
当時、藤波のライバルがいなかったから、マシンに渡さないとストーリーが続かなかった。 >>101
WWFインターはマシンらが新日を離脱する(85年8月)
直後にWWFとの契約が切れて返上したんだよ。
そうでなくても、86年からUWF軍団が
Uターンしたから、マシンが藤波のライバルに
浮上したとは考えにくいな。 >>97-98
SWSなんかに行ったら最悪の末路だっただろうな >>101
マシンが残ってたら扱いは結構難しかったかも?
藤波のライバルって感じでもないし、健吾を押しのけてパートナーになる感じでもない。
あのままいたらコブラのライバルになって、烈風隊の誕生、コブラのヘビー転向が早まったかな?
1回くらいはブロディとシングルで当たりそうだが、いい試合にはなりそうにないな。
ただ、全日に行くよりは埋もれずに済んだかもしれない。 馳はとってるやろ? と 思ったら
IWGP - Jr の方か 意外やなー
相方のぶきっちょ塩介が獲ってるのにw
レスリングエリートの馳が獲ってないんは
完全なハラスメント。 馳も越中もブッカーやっていたから?
あれ?馳やってた?
越中は真説長州力読むとブッカーのアシスタントみたいな感じだったらしいから、表で主役はる暇なかったんじゃないか マシンて前田日明とのストーリーも中途半端だったな
本当日陰のレスラーだったと思うわ まぁマシンの場合
マシンでも平田でもいまいち華がなかったからな
思い切ってキン肉マンになれば良かったんだよ >>104
マシンvs藤波はタッグでのドラゴンスープレックス、
両国のシングルで若松のパウダー誤爆でドラゴンスープレックス、札幌では無効試合?
新日側がマスクを脱がせようとしていたが、あのまま新日にいたら、どうなってた?
正規軍入りしたら誰と戦う? マスク脱いで藤波と共闘、戦う?
センターポジションにいたから残留していたら色々使い方はあって、
正規軍と敵対するなら藤波に勝たせないと次に繋がらない、組むなら相手は誰マシン軍?
アンドレとのシングルも負けてないのでトップクラスの扱いだった。 >>105
馳はWCWのインター(ヘビー級)王座を
リック・ルードから取ったなぁ(94年)。
すぐに取り返されたけれど。 馳はいいだろ、レスラー引退後一番の勝ち組だし
政治家ならいるが大臣は今後も出ないだろう >>108
全日からUターン後の前田VSマサ戦で、試合前に前田を流血に追い込んだが、特に次に繋がるものがなかったし。
直ぐにナウリーダーVSニューリーダーが始まってしまった。 >>115
あのまんま前田が新日にいたら付随してマシーンも光れたと思う。
前田とは相性いいのかいい試合していた。
ここにジョージもうまく絡めれば盛り上がったと思うが。 IWGPヘビー、タッグ、ジュニアの三冠制覇は高田だけ。
二冠は藤波、長州、三銃士、馳、越中、健介らたくさんいる。
まぁ、ジュニアを経験してない長州、三銃士、健介、ベイダーらは無理だな。 この2人をG1で優勝させるとして何年辺りが適切なのかが微妙だよな。
90年代のG1を振り返るに、やはりそれぞれの年の優勝者にはそれなりのストーリーがあったしね。
91年・92年‐蝶野をG1男として売り出す為。
93年‐欠場中の長州に意地を見せる藤波。
94年‐蝶野が優勝後にヒール転身。
95年‐爆進武藤(しかもフレアーを差し置いて越中が優勝なんて有り得ない)
96年‐長州が優勝後に引退発表。
97年‐その引退する長州に捧げる形で健介優勝。
98年‐G1が苦手だった橋本が最初で最後の優勝。
99年‐中西が新世代台頭で優勝。
う〜ん・・・・・やはり馳や越中が付け入る隙が無いなw >>111
マシンはあの時期だったから、一人でも目立ってたけど、
UWFが戻ってきたら正規軍かUWFのどちらかに入らないと埋もれてしまうだろう。
外人と組むという手もあるが、メインのストーリーには絡みづらくなる。
UWFに入るのは難しいから、正規軍という感じなんだろうが、
藤波の上には置けないし、前田と戦ってもUWFは前田がリーダーだから勝たせられない。
マシン、コブラvs前田、高田ってのも面白そうではあったけど、
今と同じく便利屋的なポジションになりそうだなあ。 99年のG-1公式戦で中西に負けて以降なんでもないタッグマッチでも普通に中西に負けるようになったな越中 >>119
越中なら平成維震軍でブレイクした
94年だろうな。
年齢的にも36歳。
脂が乗ったというか、これ以降は
下降線だったし。
逆に蝶野を4回の内、3回も優勝
させる理由はなかったよ。
優勝させて、なんでヒールにイメチェンなのだ?
優勝できなかったから、心機一転イメチェンだろ? 反選手会同盟の最初は客も応援してたけど
平成維震軍になってからはただの中堅ベテランの
中途半端なヒール軍団だったからな 越中は会場人気は高かったから、大会場でIWGP取らせれば会場が大爆発したはず。
次の初防衛戦は失敗でいい。 96年の高田のIWGPの防衛戦で、ベルト取ってたら面白かったろうなw
まぁ無理だが、橋本に取らせる事になってたろうし。 越中で思い出したが、99年G1の橋本戦で面白い勝ち方をしたよな?
何か橋本の痛めた脚をヒールホールドみたいに決めながら片エビ固めでフォールで勝利。 レスリンクでオリンピックに出た馳をプロレスリングのチャンピオンにすれば
俺のキックはK-1では当たらないの橋本より対世間で説得力はあったから1度は戴冠させてよかったと思う。 >>128
パワーボムから痛めてた片足を丸め込むようにな マシンの風車固めはスープレックスのキレもブリッジの美しさも素晴らしい
乱発を絶対にしないことで最後までフィッシュの格を自ら落とさなかったな
新日入門テスト(小鉄試験官)もあっさりクリアしたみたいだし実は身体能力高く天才肌のレスラーだよね >>130
そうそう!これなら越中が橋本に勝っても違和感が無いなってぐらい巧い勝ち方だった。 越中は実は体格もあるし試合上手いけどあのルックスにヒップアタックでは90年代の三銃士新日本でIWGPは厳しいだろ >>129
対世間というより対プヲタだなプヲタの格闘技コンプは凄いからw >>131
マシーンは身体能力高かったと思う。
あの体であのキレイなブリッジとか。
体も凄かったし、パワーもあったし。 会場行って風車固め見れたら得した気分になったものだ ケリーは義足とは思えない高いドロップキックしてたよな
高性能な義足だったのかしらね? >>138
6人タッグの乱戦の中、リング中央で決まる魔神風車は絶品。 馳 越中 マシーンといい試合ができる。
それで便利屋として使われた感じもする。
ただフィニッシュがなあ。
馳はノーザン、マシーンは魔神風車があったし説得力もあった。
でも越中のヒップアタックはイマイチ以前。
越中のオリジナルホールドってないもんな。
よく使ってたドラゴンやパワーボムはオリジナルではないし。 98年のシングルだったか、越中が天山をドラゴンスープレックスホールドで敗ってるのな。
まぁ天山も藤波とのIWGP戦で敗れ、G1では小島に敗れて下降線を辿っていたのもあるが。 ジュニアで活躍しすぎると逆にそのイメージが強すぎて、ヘビータイトルは取らせづらかったのかも。
むしろ、ヘビータイトル取っても違和感ないくらいの大物になった高田が凄い。 高田はスター性は凄かったと思う。
92年〜94年は三沢や武藤を凌駕する輝きに見えた。
強さも感じ(させ)た。
だからその反動で下り坂になってからは一気に転落。
強さの象徴で『最強』も違和感なかった分、その後の評価もがた落ち。
全て高田が悪くて責任あるわけではないが。 折原とか平井とかちっちゃいのにやってたマングリ返し好きだった 越中>スティング、アンダーソン
野上>アンダーソン、確かスティングも
健介>フレアー、ルーガー
中西>フレアー
大物外人相手にふざけた新日。 >>149
その試合、大部分が96年秋の
日米スーパースタートーナメントでしょう?
藤波、長州、橋本、ノートン、フレアー、
ルーガー、スティングが参加して
最後の決勝が健介対越中www 越中は全日出身だから
馳は五輪出身だから
天龍や長州みたいな超大物じゃなければ無理 スティングはクロウになる直前だから大安売りしてたな
そもそもスタイナーズとかと違って日本じゃスタイル的に合わなくて
パッとしてなかったけど >>151
最終戦の6人タッグで、AKIRA(ドラゴンスープレックス)スティング
あった気がする。 >>141
フィニッシュじゃないけど、越中のヒップアタックは会場が沸くんだよな。
今でいう、オカダのドロップキックみたいに。
>>143
蝶野は首が悪いから、越中のパワーボムに負ける。
と、子ども心に納得させていたわw >>155
馬場はスティングをスパイビーに寝かせた。 ジャイアントスイングは余り好きでなかったが、馳の裏投げは見映えが良くて好きだったな。 スティングは入場がかっこよくて、
入場シーンだけでも金を出せる選手だと思うけどな。 何気に97年G1決勝戦の健介VS天山が熱過ぎた。
もう真正面のガッチガチの潰し合い。 確かスティング越中組って有ったはず
えっちゅうさんが「スティング、けつー」ってホイップして
スティングのヒップアタックの記事にほのぼのした思い出が 越中は外様だから
1回くらいとらせたかった。
馳は人気なかったから。 >>156
多分、96年秋の日米スーパースタートーナメントの最終戦あたりの後楽園での6人タッグで
AKIRA(ドラゴンスープレックス)スティング
週プロで「野上が大物スティングからフォール勝ち」と小さく出てたのを見た記憶がある。
スティングから取ったのも驚きだったが、受け身が下手でジャーマン系を受けたこととがないスティングが
よくドラゴン受けたなと思った。 健吾も新日本を支えた功労者
1回くらいとらせたかった。 81年〜83年のIWGP予選をやってる時が一番選手が充実してた。
あの時代にタイトルがあったら、坂口、キラーカーン、健吾、R木村、戸口、前田、藤原、
アンドレ、ハンセン、ボック、バックランド、ローデス、マードックらは戴冠したかな? >>171
その頃は逆に猪木という絶対的な主役がいるから、群雄割拠の90年代以降と違って、猪木以外の日本人にはベルトまわってこないんじゃないかな? >>171
健吾はヘビー転向直後、藤原は前座だったからこの二人はまずないな。
外人もアンドレ、ハンセン、マードック以外はスポット参戦だからなあ。 >>177
フィニッシュが逆エビだしな
なんのひねりもない 逆エビを一時期フィッシュにしてたねw
なんだったんだアリャ
全日対抗戦の前ふり、謎かけかと思ったら別に川田戦で使わんしさ 越中って武藤と一緒で試合自体がサバサバしてる印象があるな
自分の仕事をきっちりやるタイプ >>177
オレ個人としては2000年G1決勝の健介VS中西も好き。
共に黒タイツの黒髪でフィニッシュが逆エビ固めってのが
如何にも新日のストロングスタイルって感じがしてたわ。 >>181
馳もきっちり仕事はするが
92年のムタ戦や後の三沢戦のように、何か嫌がらせ的な事はやる。 越中って必死に背伸びして三銃士に肉薄しようとしてる姿が
健介に通ずる部分があって嫌いじゃない。 越中はブッカー手伝ってる時期に
こういう仕事してる以上選手として上に行くのは諦めろって長州に言われたらしいから
馳もその関係じゃないの? 馳は引退試合が良かったわ
だって身体もしっかり作ってきてるし技もキレキレだし ドームに俺と健介の風が吹くって!
とIWGPタッグ巻いたときの越中のコメント。 越中は声がとおって、迫力あるし、
しゃべりがうまいんだよな 平成の乱で長州が昼夜2興行出るはずが平成維新軍の興行は出ずに新日の興行だけ出た時の
越中のキレっぷりが面白かったなw ヒップアタック
相手に捕まれてバックドロップはお決まりかな。
中西にはアルゼンチン、橋本にはケサ斬りで叩き落とされることも。
他にどんな手段で迎撃されたっけ!? 馳はエリートプッシュで嫌われたし
越中はキャラ的にチャンプになると魅力減 越中は1985年に新日に移籍せず
全日に残っても90年代、三冠や
チャンカン優勝を取れなかったと思う。
ノアに移ってもしかり。
むしろ、2000年全日に残留したら
三冠王者、チャンカン優勝の目が
あったかも知れない。 >>193
小島はヒップアタックをキャッチしてバックドロップに持っていくのが巧かったなw 追記するとヒップアタックをキャッチする前に両手を叩いてタイミングを取るとw 越中は初代IWGPジュニアチャンピオン。
当時は破格の扱い。 >>189
さすがに越中は東京出身者だから聞き取りやすい。
今だと内藤や外道がそうだな。 >>193
マシーンと天山には背中にヘッドバット。 >>168
野上のドラゴンはマットに着く瞬間フルネルソンを離すから思いやりのある技だよ >>190
小学生の喧嘩みたいで面白かった。
平成の乱の一日は新日でもベストのドラマだったと思う。
天山を中心にしてみんな活き活きとしてたし。 >>206
「出るのが常識だろ!」
分かるんだけどさ。レスラーが常識どうのこうの言って欲しくないな。 王者永田に挑戦するときのあの煽りVTRはよくできていたね
盛り上げるの上手だな越中はと感じた 馳も越中も実力はあるけど
興業のこと考えると長州、藤波、橋本、武藤、蝶野、健介?でベルト回すだろ
そもそも二人は野心深いタイプじゃないというか脇を固める技巧派というポジションで満足してた感じがする 馳のノーザンは綺麗だったなあ。
でもフォール取れる技には見えなかったけど。
その後ノーザン使ってた選手って真壁くらい? 馳は野心あるっしょ
ブッカーがリング上でいい思いしてたら反発されるから
表に見えるところでは一歩引いてただけで 越中はドラゴンボンバーズで藤波の子分と思ってたらいつの間にか長州の子分になってた >>214
あ〜、西村もいたね。ブリッジが上手かったからけっこう様になってた印象が。 馳はヘビーにいってからのシングルはほとんど面白かった
全日での三沢戦も異質でよかった >>211
ノーザンよりもリバーススープレックスの方が相手の体重がかかるから効く。 ノーザンよりもフィッシャーマンの方が、相手の片脚を固めて叩きつけるので効くはず。 フィッシャーマンのオリジナルって誰だ?
小林邦昭なのか? >>221
小林邦昭が凱旋帰国第1戦(長州の咬ませ犬の日)にフィッシーマンズを初披露した時は、
フォールではなくギブアップだった。 >>221
コバクニがメキシコ遠征時に誰か解らんが
現地のレスラーが使ってるの見て使い始めたとか。
あと、それ以前に?全日でミスターレスリングが使った事あるようだ。 ミスターレスリングがやったのは
フィッシーマンズとは形がかなり違うけれどな。
最後は、ブリッジではなく倒立して
フォールに持ち込んでいたよ。 馳以外の選手のノーザンって本家の馳に気を使っているのか
敢えて相手の片腕はホールドせずに残した状態で投げるよな。 平成の乱なんだけど、何で長州は昼夜二興業を出るのが辛いのに引き受けたんだろ?
越中が控室に殴り込みに来た時に「なら、お前がやってみろ!」とか言って暴れてたよね? >>224
そうだったのか。
かなり昔に雑誌で見ただけだったので、詳しく知らんかった。
サンクス! 越中のパワーボム
抑え込み中に腕上げるからカウント返されやすくなってたよな。
腕上げてアピールもいいけど抑え込んだら勝てるだろうと思って見てた。 >>230
あっ、平成維新軍を挑発する意味で出なかったのかw
そういえばマサ斉藤が「お前等なんて長州を出すまでもない」とか言ってたなw
それで昭和維新軍VS平成維新軍の抗争になって
旗の燃やし合いにまで発展したよな。
今思うに平成の乱は平成の時代にして昭和臭さが漂いまくるという
異質な状態になっていたね。
この直後にUインターとの抗争なんだから新日は凄いよ。 カート屁ing
ミスタープー プスプスプス ブフォッ 寺西は後藤とのシングルでバックドロップ受けれないからギロチンで負けてたな
そんなコンディションで復帰するなよと当時思った >>越中はブッカー手伝ってる時期に
こういう仕事してる以上選手として上に行くのは諦めろって長州に言われたらしいから
馳もその関係じゃないの?
これ見ると自分で自分のブック書いてた小橋って、
やっぱりアレだなあと思うわ。 >>235
新日のブッカーは海外担当でマサ斎藤、服部、古くはヒロ・マツダ、大剛らで馳 、越中はやってないだろ。 >>232
寺西「キラーカンも連れてくるぞ」
絶対無理だと思ったw
邦昭ファンの俺はブランクのある寺西にピン負けした事がショックだった。
こんなに格下げされたレスラーってかなり珍しいと思う。 馳のプロレスはオードリーのお笑いのようだな。
傑作した名試合もないけど外れ塩試合もないという感じ(黒タイツでの武藤戦を除く)。 馳はG1準優勝から横アリメインの天龍戦や年明けのWCWインター王座獲得あたり
仮エースみたいな時代あったろ。 昔越中の試合で客席が映ったときに観戦していた自分がいたのを思い出した
あの頃はよく観に行った。 最近だとバーナードくらいしかいないからやっぱり90年代は役者が揃ってたんだなと思うよ >>236
ブッカーというのはブッキング担当と試合のブックを書く人間の二種類なんだよな
後者についてはマッチメーカーともいうが 天山、小島、中西、永田が全員シングルのタイトル獲らせてもらえるのなら、
コブラ、マシン、越中、馳で1度ずつぐらいはヘビーのシングル獲らせてもよかったと思う。
全ては時代の巡り合わせだと思うね。
藤波、長州がまだ元気だったから、そのすぐ下の世代が割を食わされたかんじ。
もう少し下の三銃士や、第三世代は恵まれてたと思う。
IWGPかG1を、1度ぐらいはね。ベルトは防衛しなくていいから。
後々安田なんかに巻かせるぐらいならね。安田は大晦日の勝ちはあれはあれでよかったけど、IWGP獲るのは、いくら波だ興行だとはいえ、絶対にないわ。 ライバルというかさ、
こちらを立たせばあちらが立たぬ、みたいな、バランスの取り合いもあったっぽいね。
この中の誰かに獲らせると、全員に獲らせなきゃいけなくなる、みたいなね。
外様の越中が天龍とのシングルでメイン張る話が出たときでさえ、馳が大反対したらしいし。 タッグタイトルなんかまさに全員に回してたな
あの時期あたりにチャンピオンになってないの
木村木戸ぐらいじゃないか >>247
猪木の存在で藤波や長州は色々と割を食った。
それでその下のマシーンやジョージも別の形で割を食った。
歴史は繰り返すってやつか。
しかしその下の世代の橋本等はそれが幸いした。
その為に時代を築けた。
またその下の永田達はやはり様々な面で割を食った部分が大きいと思う。 >>251
とは言われてるけど、実質猪木は45で一線から退いたわけだから良いほうではないかと
棚橋なんかは今年で42だし、そろそろ… 馳x秋山がよかった分
成長した第三世代との馳とのシングル見たかったな >>251
猪木と藤波は10歳違い、長州は8歳違い。
猪木が45で藤波が35、長州が37だから移譲するなら10年前だから無理。
年齢的に猪木45→前田30、ジョージ31の世代への移行がベターだが、待っていた藤波世代が許すわけもない。
長州ジャパンプロレスで独立して全日で馬場、鶴田、天竜らと闘ったは正解だったと思う。 >>251
藤波長州は今でもピンピンしてるけど三銃士はボロボロなのがな。 結局ジョージのSWS移籍も人生の賭けだったんだよね。
馳、越中、マシンみたいな盛り上げ役、引き立て役を強いられるレスラー人生を選ぶか。
だけどコブラが残っていたら全員にワンチャンスあったかもしれない。
やっぱりいろんな選手がいた方が楽しいね。 >>新日のブッカーは海外担当でマサ斎藤、服部、古くはヒロ・マツダ、大剛らで馳 、越中はやってないだろ。
テレ朝のプレステージって番組の新日特集で本人が「自分がマッチメークしてる」って言ってる。 越中はマッチメイクしてるよ。
長州政権が嫌だった西村が「途中から越中さんもマッチメイカーに加わった」って言ってる。
馳も、自分で書いて自分で負け役になることで周りのレスラーの不満のバランスをとってた、とかだったような。
越中が永田とのIWGP戦で泣いたのを思うと、
やっぱりいろんなことガマンしてきたんだろうなぁって思うな。
IWGP戦でだから、若手時代の苦労よりは、その後の新日で成功してからのレスラー人生を噛み締めての涙のように感じたな。 新日からどんどん選手がいなくなる時期に、越中詩郎(アジアプロレス)がどれほど心強かった事か。 ケンコバには足向けて寝られんよな越中
それはケンコバも然りか
あのアメトークの辺りからケンコバも一気にブレイクしたもんな
侍パワーボムの誇張しすぎのモノマネは死ぬかと思うくらい笑ったわ 越中がノアでアキトシの露払いさせられてるのを見た時は悲しくなったと同時に、
ノアのダメさもよくわかった。 >>234 >>237
それでも小林邦昭のショルダースルーを着地して
ドロップキックするとか魅せていたけどね。
ちなみにドロップキック特集の動画にある。
>>248
ただ、その越中vs天龍って大阪府立が速攻で完売になったんだよな。
しかも会場は大越中コール。 個人的に99年の健介と越中のタッグはもっと長く見たかっただけに
あんな連中にタッグのタイトルを奪われたのがガッカリだった。
まぁ、この緩急こそが新日と言われればそれまでだが。
あと健介と山崎のタッグも微妙な関係ながら魅力的なタッグだったと思う。
98年G1の試合が良い味を出してたね。 平成維震軍の後期に、コブラにカシンみたいなもんぺ履かせて、忍者キャラで新日復活させてほしかった。
97、98ぐらいかな。 >>259
ブッカーとマッチメイカーは違う。
Booker 〈米〉 出演契約交渉担当者。プロレスだと選手と契約交渉する担当者、選手の人事担当者。
新日だとヒロマツダ、大剛、服部ら。全日だとファンクスら。
対戦カード、シナリオ、アングルを作るのはマッチメイカー。
新日だと小鉄、坂口、高橋、長州、馳ら。 >>265
防衛回数1回ぐらいだな確か。
俺と健介の風が吹くってと息巻いていたのにまさか犬コンビに獲られるとはな。
後藤は今どうしているのだろうか!?
健介山崎も良かったね、
蝶野武藤とのタッグマッチは印象に残ってる。 越中は維新軍になってカリスマになったからな
人気の面でいえば、三銃士、長州、越中が不動のトップ5
って感じだったし、
トータルで見ると馳と比べて格は大分上だった >>270
越中、マードックは会場人気が高かったが、興行人気はイマイチだった。
平成維震軍旗揚げ戦前に越中が営業にチケット何枚売れた?と聞いたら、6枚と言われてショックを受けた。 馳は当時ブッカーの役割こなしてたから一歩引いたポジションを己に課してたんだろう
エッチューさんのベルト巻いた姿なんて反選手会同盟マニアしか喜ばん >>247
三冠も流れとはいえ浜に巻かせたのは後々大きな汚点になってるね。 >>263
WJが崩壊して越中が武藤全日に上がった時、越中は第2試合ぐらいでコンディションも良く試合もドッカンドッカン湧かせてた。
同じ立場の大森は見た目だけでメインで武藤と三冠戦だったが会場が凍りつくほどしょっぱい試合してた。
越中が武藤の三冠に挑戦してたらすごい名勝負だったと思うが、格や集客で無理だったんだろうな。 >>263
元新日で冷飯食わされると思った彰敏がノアのメインの試合にも出るぐらい格上げされてたのが驚いたもんだ
維新の時は小原クラスだったのに >>274
オレが初めて越中を見たのが、ガキの頃テーズ杯で三沢に勝って優勝した時だったから、
新日に移って初代IWGPジュニア王座になったり、維震軍で頭領になるのは当然の扱いだと感じてたが
WJ崩壊後の全日本やノアでの扱いは、ファンのニーズや思い出より団体内部のヒエラルキー優先のいやらしさしか感じなかった。
その後永田とのIWGP戦があれだけ盛り上がったのが答えだと思う。 >>275
越中がいて青柳がいてアキトシがいたんだから、〈覇〉の旗ブン回させるファンサービスがあってもいいものを
ノアの価値観だけで越中を単なる外注レスラーとしか扱わなかった。
こんなんだからノアがポシャるんだよ。 >>277
ノアの他団体に対する上から目線の態度はひどかったからな。
今では他団体から来た外様レスラーに試合も営業も全面的に助けてもらってる有様。
落ちぶれて当然だよな。
WJ辞めてからの越中は便利屋扱いで無駄にキャリアを重ねたね。 >>277
流石に新日の許可無く、平成維震軍使えないんじゃないか? >>274
大森が武藤の三冠に挑戦した試合なんてないやろ?サラッと嘘を書くなよ 越中は誠心会館との抗争前は空気のような存在になってたから、ベルトとかまで語られる存在にまで登り詰めたことがまず凄いと思う 越中はジュニア時代の高田戦や誠心会館との抗争みたいな
泥臭い試合やらせると映えると言うか、様になる。
越中独特の持ち味が出る感じだな。
ノア時代のアキトシが格上げされてたが、実際GHCのベルトも巻いたし、シングルで小橋にも挑戦してたもんな。
それで、後年にリストラされた時は、秋山はかなり反対してたとか。 斎藤彰俊は新日本でドン・フライとやってたな
あれも異種格闘技戦扱いかな。 反選手会同盟の頃はユニット自体の人気も高かったし、越中、木村、小林の個人の人気も回復してたけど、
平成維震軍になってからは、ユニット自体の人気は落ち着いてどんどん下火になってしまい、
越中一人が人気や支持を集めて孤軍奮闘してる感じだった。
ジョージが残ってたとして、現実と同じような流れになってたとしたら、
越中>コブラ≧マシン=馳≧ジョージ>平田
ってかんじかな。
マシンは90年代に入ってからは、まだ若いのになぜか動きにキレがなくなって、だいぶ厳しかった。 >>285
長州ジャパンと被るな。
ジャパンも維新時代が人気絶頂。
ジャパンになって全日に上がり始めた頃は人気や話題性満載だった。
しかし意外にも短期間で飽きられ。
まだ長州人気は衰えてなかったから長州一人頼みの綱状態。
平成維震も越中の人気に支えられた状態で。 >>282
IWGP挑戦 0回
健吾、R木村、浜口、キラーカーン、戸口、木戸、アンドレ、アドニス、ブッチャー >>284
彰俊を新日で見たのはそれが最後な気がする 全日に残っていても危険技ばかりの四天王プロレスでヒップアタックの越中がどこまでできたか 彰俊も新日の晩年は目立ってなかったね〜
でも、たまたま見に行った草加大会の藤田和之戦で藤田をひたすら蹴りでボコボコにしてKO勝ちした試合は凄かった タイトル無しでも存在感あって魅力的な選手達だからいい
GPヘビーは橋本、武藤、ノートンとか重量級の選手がぴったりだった >>287
一応、坂口征二も追加。
藤波が保持していた昭和63年に
挑戦する話があったが、流れた。 >>290
越中はジャーマン、ドラゴンは四天王の誰よりも上手くてブリッジも綺麗。
ケツ→ジャーマン、ドラゴン、パワーボムとなかなかいいが極め技がない。
あ、極め技がないのは馬場、鶴田、田上、小橋と全日の伝統か。 .>295
1980年の新日でシングルベルトを巻いてたのは猪木、藤波、健吾だけ。
全日だと馬場、鶴田だけ。
物凄く敷居が高かったが、長州がマッチメイカーになってから多くの選手にベルトを巻かせた。 >>265
健介は同世代がパートナーだといろいろあるだろうから、
越中や山崎でよかった。
>>283
越中はドームのような華のあるところでは全然。 毎年G1を盛り上げた裏G1男と呼んでいいかな越中は。 コブラや越中とかジュニアでも大きかったからヘビーでも普通に通用した。
明らかに長州や健介より身長が高くて。 越中は身長は、まぁまぁあったが
身体に厚みがないんだよな。
そこが(90年代までは)「ヘビー級王者」に
なれない所以だった。 >>294
越中のはスピードが無い
川田の方が上手い >>291
でも若手の藤田にシングルで負けてたこともあったよね
藤田は若いときでも先輩からシングルマッチで勝利は多々あった。 >>300
そうかな?
越中は充分厚みもあったと思うけど。
カシンはJrでも細過ぎと思ったな。 >>303
越中は腰回りが細いんだよね。
スタイルがいいともいえるけど、どうしても華奢に見えちゃうんだよね。
だから、大型選手だとパワー負けしそうな感じがある。 越中って受け身の形が独特なんだよな
技によっては凄い見栄えが悪い時があってあれが気になってた >>291
5分で負けたけど神戸のドンフライ戦が良かった 体格で有利不利は確かにあるだろうけど、
天龍とタッグ組んでたときの越中なら見映えも体格も、ヘビーでベルト巻いても遜色ない。許せる。
ただ、何度も防衛させろとは全く思わないけどね。
細さで言えば永田もやや細いし藤波もちょい小さめだし、
個人的には体格うんぬんはどうでもいいな。
体系言い出したらそもそも100キロや105キロで線引いてる設定が悲しくなってしまう。 越中は96年G1の小島戦の負けっぷりも良かった。
小島がスモールパッケージをスモールパッケージで返すと。
「ワン、ツー、・・・ワン、ツー、スリー!」 >>307
その藤波と比べて永田、小島は変わらないんだよな。
むしろ厚みは藤波の方があり。
中西と藤波は体が厚くて似ていた。
厳密には違うが、両者の対決で顔が隠れるとどちらか見分け付かず。
黒のタイツに黒のシューズだから尚更。
二人とも筋肉が凄かったから。
大きさも大して変わらず。 越中は小林邦明とのコンビが好きだったな。
最初は移籍組と出戻りで「こいつ気にいらねぇぜ」って感じで抗争してたけど
誠心会館との抗争で絆ができて、体制に歯向かう姿は、長州、浜口組、天龍
原組に通じるものがあって格好良かった。
小林の体調がガチで悪くて、健吾が代わりに越中と組んでからなんか主旨
が変わった感じがした(笑) 天龍から一度ぐらい勝たせてやりたかった。
越中は。 >>309
9 :お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR)[sage]:2018/09/16(日) 21:13:53.51 ID:XaVAqh7yK
訂正
>>1-7 >>10-999
お前らはチンポ派?それともチンコ派?
チン●を形容する時の話だ。
俺はチンポだな。 >>305
DDTの受け方か?
>>313
ノーテレビのタッグで1度あったような? WARとの抗争は熱かったね。
当時プレステージっていう深夜番組があってこの抗争を煽ってた。
スタジオに越中たちがいて電話で北原たちと舌戦するっていう内容だった。 >>318
WARの会場に新日ファンが結構乗り込んでて、声援が入り乱れて熱かったよな。 >>315
ハッスルは大嫌いだったから一切情報入れてなかった
>>313
タッグではあるんだね。
>>318
何それ。
おっさん同士が電話舌戦って。
見たらきっと笑うだろうな。 まあ馳も嘘つきペテン野郎の安倍ごときにペコペコしてるくらいだし、トップにたてない二流ポジが性分なんだろ 馳は永田がトップになるまで見守ると約束。
しかし馳は約束を守らなかった。
永田はトップになった自分の姿を誰よりも馳に見て貰いたかった。
こんなコラムを読んだ。 永田が馳さんの大嫌いなバックドロップホールドで決める発言は印象に残ってる 永田のバックドロップは逆V字だからなあ
後藤達や鶴田みたいな名手は弧を描くから美しいわけで >>14
俺が見ていない大会やったんやけど、
90何年かはわからないんやけど、
神戸ワールド記念ホールに武藤橋本だかおらんくて
翌日かなんかのドームには出ていたとか。
この頃、神戸ワールド記念ホールみたいな大会もさぼっていたのか?
それを会社の先輩がいつまでも言うんやけどホンマなんかなって。 >>328
鶴田のBDも綺麗なモノばかりじゃないだろ
なんじゃこれはというのも多々ある。
ついでに体鍛えてないだろと思う体つき。 >>324
9 :お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR)[sage]:2018/09/16(日) 21:13:53.51 ID:XaVAqh7yK
訂正
>>1-7 >>10-999
お前らはチンポ派?それともチンコ派?
チン●を形容する時の話だ。
俺はチンポだな。 永田のバックドロップホールドってブリッジが出来なくなったら
急に変なホールドの仕方に変えたよね? >>326
馳「永田はレスリング出身なのにブリッジができなかった。背中に鉄板が入ってた」 ノアの小川のバックドロップホールド及びバックドロップに較べたら悪くない
永田さんのは。 >>309
藤波と中西間違える要素ないやろ?
お前大丈夫か?(笑) >>332
高田とか青柳みたいな打撃系と噛み合うよな。 越中で印象的な試合は反選手会の初戦と言える札幌での蝶野戦
血だるまになりながら雪崩式ブレーンバスターの我慢比べするをするツルツル頭の越中は魅力的だった
ついでにその後の控室で蝶野が泣いていたのも印象に残っている 343刺身だが、
越中はサンドバックにされる姿が似合ってたな。 馳は非力で
永田がUインターとの対抗戦でやってたような
スープレックスは出来ないと思う >>342
蝶野は何で泣いたの?
>>332
同意。だから、藤波とはかみ合わなかったね。
平成維震軍が札幌で6vs6に軍団対抗戦を2日連続でやったとき、
メインで藤波にレフリーストップで勝ったときは雰囲気は微妙だった。
前日、マシンに勝ったときは大越中コールで盛り上がったのに。 >>343
185 お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR) 2018/09/18(火) 09:11:18.36 ID:/xfISYbeK
マスカ
ドスカ
エルカ
美味しいマスカットはドスカ?
そんなもんエルカ!
このスレの低脳諸君よ、採点を求む! 馳がプロレス1本のみをしていて全日本に移籍
三冠は挑戦できても獲らせてはくれないんだろうな。
四天王からのシングル勝利はできるだろうけど。 馳はフィニッシュが薄いね
ノーザンも裏投げも誰でも使えるし裏STFも不格好 けどノーザンも裏投げもやっぱ綺麗だったよ。真壁もノーザン使うけど腕のフックが全くきまってない。 ノーザンも裏投げも馳より見栄えよく決められる奴いまのところおらん。 何気に馳はラリアットも上手いよな
ルーキー時代から良いラリアットしてたわ 長州は馳を『絶対に全日のリングには上がらない』と断言していた。
96年秋頃、今頃か。
そしたら年末に『馳浩、年明けに全日登場』と報道。
そして報道通り97年頭から馳は全日に上がり。
そのまんま全日のレギュラーに。
この時の長州の心情は如何に? ノーザンは完全にロックしたまま投げると自分のリストが潰れる。
馳「コツがある」 >>352
この業界に絶対は無いということでしょう ノーザンは、投げられてる側の頭が上手く最後まで回るか、見ててハラハラする。
説得力よりも、いつもそこが気になってた。 >>336
スープレックスも関節技も受身がカッタイもんなぁ永田は
逆エビとか全然曲がらねぇもん 今思うに東京ドームの馳VS川田はもっと評価された良いと思う。
・馳のネチネチした腕攻め
・痛めた腕で強引にラリアットを放ち痛がる川田
・馳のジャンピングハイキックを食らった時の乾いた音
・馳の裏投げが汗で滑って返ってエグい角度で決まった
・川田のフィニッシュの垂直落下式ブレーンバスターのエグさ
一つの試合でこれだけの見せ場を作れるのも、この世代のレスラーの強みだよな。 侍ドライバー84という技名は越中らしい名を付けたな 361寒いだが、
馳も越中もドームでメインは取れなかったな。 >>361
9 :お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR)[sage]:2018/09/16(日) 21:13:53.51 ID:XaVAqh7yK
訂正
>>1-7 >>10-999
お前らはチンポ派?それともチンコ派?
チン●を形容する時の話だ。
俺はチンポだな。 藤波が一時期維震軍の助っ人のような感じで入ってたけどあれはどういう経緯だったの?
越中とタッグ組んでいたりしたようだけどその頃プロレス見始めるちょっと前だからよく知らないわ。
誰か教えて。 西村が海外遠征で無我って位置付けの藤波のタッグパートナー不足
健吾が維新
藤波と健吾組ませるために無我と維新が同盟とかじゃない?
ストーリー的には知らない >>364
越中が、怪我で長期欠場、カブキの退団で戦力ダウンのとこに、木村健吾が助っ人依頼だったような?これに対して後藤小原が反発、小林野上が中立みたいな立場じゃなかったかな? >>364
藤波と越中のつながりから。
でも藤波が入ると平成維震軍の存在が薄れた。
藤波は平成維震軍には入ってないが。
あんときの藤波は中途半端だったな。 >>361
馳はタッグならあるけれどな
01年10・8
永田&秋山対武藤&馳
01年1.28全日
川田&健介対天龍&馳
両方とも馳がフォールを取られて負け。 >>361
498 お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR) 2018/09/19(水) 23:20:04.55 ID:K4LaC1amK
497敷くなだが、
ファンクスが昭和全日の象徴だったな。
499 お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR) 2018/09/19(水) 23:20:56.98 ID:K4LaC1amK
498敷くわだが、
ハンセン移籍後の全日は変わったとの意見が多いぞ。
ズレてるの気づいてないバカガラケーw
くだらんダジャレはやるけど省略はアク禁にビビってできない模様w >>364
藤波もそうだけど、天龍も維震軍の助っ人のような感じで入ってた 馳のフィニッシュでノーザン、しかし膝が痛くて自らフォールをとく
こんなのがあまり好きじゃなかった 馳の裏投げは裏投げ以外のもっと危険な技に見えたな。持ち上げた後は首だけフックして頭から落とすこともあった。 裏投げの衝撃を計測する動画あって中西が受けてるけど受けた方は堪らんわ サンボ留学後の馳の裏投げと飯塚のブリザードスープレックスにプロレスセンスの差を感じた >>373
全日ドームでの川田戦の時は裏投げ滑ってスッポ抜けたな。
あれで川田は頭を強打。
見ていてヒヤヒヤしたけどよく川田起き上がれた。
ガチでフラフラしてたけど。
あれは一歩間違えたらあのままKOだった可能性がある。
打ち所悪ければ三沢みたいな事も…
あの場面は何度見ても危険だと思う。 飯塚は身体が固くなってピンクタイツで帰ってきたけど海外で腰を悪くしたのかな 10年ぐらい前だったか忘れたけどワールドプロレスリングの放送の冒頭から越中が「平成維震軍のおでましだー!風が吹くって!!」と叫んで番組が開始したのには笑わせてもらった。
ワンマッチだけ新日本で維震軍が復活した試合かな。 越中が「嵐みたいな風、吹かせてやるって!」と叫んだとき、
何故ストレートに嵐を吹かせる事が出来ないのかと多少悩んだ テレ朝深夜のプレステージでの北原との舌戦で、健悟の「こぉのバカモノ!!10年早いわこの馬鹿野郎!!」が、北原に「やかましい。10年経ったらお前ら歳取るだろ馬鹿野郎!!」と返されて、健悟の旗色悪くなってた(笑) 馳の裏投げは藤原喜明戦で使用したのもかなりヒヤリとする落とし方だったな >>377
凱旋後6〜7年くらいはブリザードやドラゴンでホールドしてたから特に腰は大丈夫だったんではないかな。 馳、越中がIWGP取ったら、初防衛戦の相手とかマッチメークに困りそう。
1回ぐらいは防衛させたいだろうけど、相手は嫌がりそう。けど大会場の
メインにしなけれはだからあんまりしょぼい相手でもダメだし。
今の新日だったら、馳はUS、越中はネバーのベルトが合いそう。
馳VSリックルードのインターコンチ、越中VSマシンのネバーとか(笑) 凱旋当時の飯塚はちょっと期待したけど、結局三銃士の足下にも及ばず
馳健介越中にも届かなかったな。 飯塚・・・・壮行試合でアキトシをドラゴンでフォールしたり、
凱旋後にえげつないバックドロップで武藤が心底いなそうな顔したり、
とスタイナー兄弟みたいなスープレックスマシーンになるかと期待したよ。 飯塚は第2次Uに行くべきだった。鈴木とは前座でいい試合してたし、多分誘われてたと
思うから。 飯塚、首を痛めたのがね。その後、山崎隊とか永田とのタッグで盛り返してきたと思ったら、
今度は長井の膝で頸椎やっちゃって今の姿に。 飯塚は、コメントが下手だったよね。
ジョージよりもマシンよりも下手かもしれない。
小川・村上とやったときも、飯塚のコメントが全然ダメだった。
だからぶっ壊れたヒール転向はある意味正解。
凱旋〜ヒール転向前までで考えたら、現実以上に売り出したりブレイクさせたりするのがほんと難しい選手だよね。今考えてもなかなか良い案が浮かばない。
越中、ジョージ、マシン、馳あたりは、それなりに浮かぶけどさ。健悟ですら少しは浮かぶかもしれない。 >>390
飯塚は顔と体が武藤に似てるが、やはり試合内容だな。
武藤は華があるが、飯塚は地味で裏投げも馳と比べたら低くて裏ひっくり返し。 >>376
>>381
youtubeにあるかい? プレステージの舌戦は面白かったなw
「馬鹿者」と呼ぶ健吾、「や・か・ま・し・コラ」「俺らが目糞ならお前らは鼻糞だ!」など名言連発する北原、メガネの越中、「まともな教育を受けた人間の言葉じゃない」の馳まで最高の流れだった。 その後馳は、
「彼は佐々木健介とカナダでサムライウォリアーズというタッグを組んでいて、
本来ならこういう言葉使いをする人間ではない(隣で健介『そうですよ!』)
そんな彼をここまでヒートさせる新日本プロレスの熱さ!」
と教育者らしく無難にまとめていたな 飯塚で記憶に残ってるのは東京ドームの6人タッグ、WAR?との対抗戦ムードの時に折原をハイアングルパワーボムでKOしたことかな。
スリーパー使うようになって以降結構会場人気出たことあった、G1勝ってほしいとあの時は思ったな >>390
飯塚は今の石井みたいなキャラでもよかったかもね。
>>396
永田とは組んでも戦っても面白かった。 飯塚は村上との因縁抗争は小川橋本と違って若々しさがあって面白かった
まあ完全に村上の狂犬ぶりあってこそだったが
その後魔性のスリーパーのキャラ与えられて健介のIWGP挑戦させてもらいて2000年〜2001年はそれなりにプッシュされて全然ダメだったんだからどうしようもないわ
長井に壊されたり同情の余地はあるが 確かWARとは別の時のプレステージで
ブロンドアウトローズがレイジングスタッフに改名して
マシンが喋ってる会見のVTRが流れたんだけど
それ見てたライガーが
マスクのせいで聞きづらいでしょだから彼らはダメなんだよ
みたいなこと言ってた ラ「やってる事も中途半端だし今のインタビューも何言ってるか分からないくらい中途半端だし」
蝶「レイジングじゃなくレイジーでしょ」 ジュニアで頂点を極めてからヘビーに転向した選手は試合に安心感があるな もし高田が新日に在籍し続けてたら、この2人のようにIWGPヘビー巻けなかったのか? >>409
高田はルックスと華があるし、プロレスも面白いからエース格になってるだろう
高田、武藤、橋本でベルトの回す感じだろな 412 良い兄 だが、
橋本が健在なら頭は全体的に薄くなっていただろう。 プレステージの舌戦はどこかに動画ないのか?
見たい。
見たら腹抱えて笑いが出るかな。 >>413
>>プレステージの舌戦
AVを想像したのは俺だけか? 元気が出ない日は大仁田劇場の動画見てます。細かい悩みがバカらしくなる。 >>412
498 お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR) 2018/09/19(水) 23:20:04.55 ID:K4LaC1amK
497敷くなだが、
ファンクスが昭和全日の象徴だったな。
499 お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR) 2018/09/19(水) 23:20:56.98 ID:K4LaC1amK
498敷くわだが、
ハンセン移籍後の全日は変わったとの意見が多いぞ。
ズレてるの気づいてないバカガラケーw
くだらんダジャレはやるけど省略はアク禁にビビってできない模様w 高田と藤波は、プロレスセンスはあるけど、体が硬いのが似てる。
それから藤波は猪木をクーデター事件で、高田は前田をUの分裂騒動などで、裏切ってる
ところも似てる。 419飼育だが、藤波と高田は共に“弱い”と言われる共通点も。 越中戴冠で会場は大爆発するが、そこでダスティフィニッシュをやったら面白かった。
フィニッシュのパワーボムの時に越中が相手のタイツを掴んでいたため反則、王座移動無効とか。 馳はタッグ含め川田によくフォール取られたな。
全日本での格は川田が上だとされているということでいい? されていなくても上だろ。
全日本のみならずプロレス史的にも川田が上。 越中のショートタイツは似合わなそうだけど、
馳のロングタイツもいまいち合わなそうだね。 >>424
馳は引退前はロングんときあったよ。
武藤に合わせてか、黒っぽいロング。
かなり太ってたからマシーンみたいに見えた。 >>422
馳が三銃士と四天王の格上だったことは、ないやろ。 >>425
498 お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR) 2018/09/19(水) 23:20:04.55 ID:K4LaC1amK
497敷くなだが、
ファンクスが昭和全日の象徴だったな。
499 お前名無しだろ (ガラプー KK4f-dXVR) 2018/09/19(水) 23:20:56.98 ID:K4LaC1amK
498敷くわだが、
ハンセン移籍後の全日は変わったとの意見が多いぞ。
ズレてるの気づいてないバカガラケーw
くだらんダジャレはやるけど省略はアク禁にビビってできない模様w 後藤や石井がIWGP巻かせてもらえないのと一緒だろ。
今ならICやネバーがあるから馳と越中はそっちのベルトだろうな。
トップのベルトはどの道巻かせてもらえないよ。 ジュニアでIWGPを獲ったらヘビーは獲れないよ。
藤波はジュニア時代はIWGPではない
高田は他団体だから
デヴィットは外国人だから 藤波は世代も含めて普通に別枠、別格。
ジュニアでも獲ってないマシンの立場がない。 >>429
例外多すぎて説が成立してないし、そもそもデヴィットはとってないしな 馳、越中、マシンあたりもそうだが、彼らはIWGPヘビー級に挑戦はできても王者にはなれない。
王者は団体の顔だから、長州や三銃士などがトップを張っていた時代背景では彼らはシングル
プレーヤーでは役不足なんだよね。
ただし、昔の新日は彼らにIWGPシングルを巻かせない代わりにIWGPタッグベルトを頻繁に巻かせた。
越中もマシンとかもIWGPタッグの獲得歴はかなり多いよ。 そういうのもあって俺は世界タッグに比べ、IWGPタッグに重みを感じなかったな
ネタとして言われる狂犬タッグはもちろん急造タッグチームがかなり巻いてるよね >>429
>ジュニアでIWGPを獲ったらヘビーは獲れないよ。
体格的なハンディがあるから、という理由なら
まぁ同感だが、別にそういう不文律があるわけでもないだろ?
>藤波はジュニア時代はIWGPではない
藤波が保持していたのはWWWFジュニアだが
新日のジュニア、メインタイトルだった。
それはIWGPジュニアと同じ。
>高田は他団体だから
外様でも身内(新日所属)でも、王者にして
観客が増える選手を王者にする。 >>432
マシーン 越中 馳は確かにIWGPタッグは頻繁に巻いてたね。
蝶野もシングルは一回でもタッグは頻繁に巻いてた。
そこはバランスだろう。
あと蝶野がIWGPシングルを(一回)しか巻かなかった理由を考えた。
橋本や武藤とのバランスだと思う。
蝶野はG1を何度も優勝。
橋本や武藤はG1優勝は各一回のみ。
その分IWGPシングルは何度も巻いて。
90年代の新日は三銃士が中心だったし。
それでG1とIWGPシングルをバランスよく分けたのだと思ってる。
蝶野=G1、橋本 武藤=IWGPシングル。
そしてその周りに当時のトップどころが脇を固めて。
藤波や長州もその脇を固める立場にもなり。 IWGPタッグは新日ヘビー級の名刺の肩書きみたいなもの >>436
今日は炊き出し終わったんか?
早く仕事見つけろよ 蝶野はG1を何度も優勝したが
IWGPは一度取っただけ(防衛戦も行っていない)
かたやIWGPを数度、獲得した橋本、武藤は
G1優勝が一度だけ
>理由を考えた
>90年代の新日は三銃士が中心だったし
>G1とIWGPシングルをバランスよく分けたのだと思ってる
あああ、あの、、君、今頃、それを気づいたのかい!
ああああああ、(今、俺、頭を抱えているんだが、、)
それとも、釣りかな? >>439
そいつバンビガだよ
頭がおかしいのは仕方ない 蝶野はガラスの首でシングルプレーヤーとしては20代で終わってしまったからなあ
ヒール軍団のリーダーというポジションに若いうちに収まったのも計算高いよね 蝶野は反選手会の時代から越中とのライバル関係に律儀に付き合っていたよな。 >>436
バランスってことだと、全日本の三冠王者とのバランスもある
当時は新日と全日がライバル関係であり、当然ながら一番比較の対象となるのはIWGP王者と三冠王者
この両王者を客観視して、どっちが強そうかという視点で新日全日の評価、序列に影響する面は多分にある
そのため三冠王者と比較して、明らかに格落ちするような人選は王者に出来ない 狂犬タッグなんて当時交流戦あったら実にアジアタッグが似合いそうな2人ではあるw
カンナム・雅夫多門との試合が目に浮かぶようだ プレステージでのバカモノ連発の健悟は笑えた。
暗闇で険しい表情ながらも、間寛平チックなコミカル要素は否めなかった。
最後に北原に「木村ぁ!調子に乗ってんじゃねえぞ!」と言われて、
余裕の笑みで切り返したつもりが確実に引きつっていた。
黒縁メガネの越中は「おい!お前電話でガタガタ言ってんじゃなくてこの野郎!こっち出てこいこの野郎!」
と真っ当かつ安定の対応だっただけに、ベテラン木村の不器用ぶりが印象的だった笑 馬鹿者なんて言葉遣いは年長者が如何にも使いそうだな プレステージ
健吾「(WARとの対抗戦なんか)10年早いわ!」
北原「10年経ったら、お前、爺だろ!?」
笑った。
それ前に、最初、新日の選手がスタジオでWARを
こき下ろしたんだよね。
そしたら司会者が「WARの北原選手が、この番組を
見ていて、話たいことがある、と電話を掛けてきました」
「スタジオで直接、話が出来ますので、彼の話を聞いてください」
とか、ずいぶん手回しが良いなぁ、と感心したよ(苦笑) 「(北原&冬木について)何にも知りませんし、また、知ろうとも思いませんし…」と雑魚扱い発言の後の北原の電話にたじろぐ木村(笑)
「夜中にゴチャゴチャ言ってんじゃねえぞ、あぁん?この野郎!!」
と盛り上げてた北原。冬木や石川よりいい仕事したんじゃないかな。 >>451
むかしヒクソンと桜庭でも似たような展開あったな
ヒクソンがゲスト出演したスポーツニュースに桜庭から電話があって、俺と戦えというメッセージがヒクソンに紹介されてた
ヒクソンは怪訝な表情をしてたが、実はその電話の主は酔っ払って電話した阪神の下柳だった 桜庭のホイラー戦の後挑発マイクは金原が言わせたんだっけか。 >>452
あれをたじろいだと受け取るのかw
ガキみたいな返しに呆れてただけだろ >>456
まあ健悟はこの時代はレスラーとして下り坂で
エプロンで倒れてることが多かったからな
冬木北原の強気な態度や厚さは恐怖だったと思うよ
自分で波を起こせる力もない中で越中と組んだことで、レスラーとしては救われたな >>457
WARと維震軍の最初の対決は、越中、木村vs冬木、北原で、越中組が勝ったんじゃなかったっけ?
健吾いい仕事してたぞ。 でもキムケンは、両国の天龍石川北原VS越中木村青柳で、途中石川に戦闘不能に追い込まれた。
その後天龍のパワーボムに沈んだあと、客は天龍が長州と猪木を呼び込むぞとゾワゾワしてたら、
天龍に指さされ「お前らまず健吾を讃えろや!」と客をあおられ、
情けまでかけられた >>460
あれは「このノビた姿を見ろ。」って新日のファンを煽ってたんだろ。 あの両国大会、健吾、
パワーボムで失神して
小便もらしたんだよ。
担ぎ出された後のマットが
濡れていた。 >>459
木村はタッグ屋だな。
WARとの抗争初期はタッグでいい仕事してた。
しかし天龍とのシングルでは引き出しがなく、
場外の誠心会館の手を借りて、時間稼ぎに必死だった印象。 天龍とのシングルでは解説のマサに、
「殴る蹴るでは天龍は強いからね、お相撲さんだから、寝かせてグラウンドで細かいテクニックで責めればいいのに。
でも木村選手はそういう事も出来ませんしね」
と、身も蓋もないようなどうしようもないような完全否定のような事を言われて突き放されたからなー けどキムケンにはジェットセンター仕込みの打撃があるから… >>394
中条ひとみだっけ??
司会。
番組最後に彼女を健介が持ち上げて
あやうくパンチラ 中条かな子。広島の監督の嫁。パンチラじゃなくてパンモロ。 このすれの層は40代後半〜ぐらいか!?
年齢層高いのが窺える。 10年早いわを、10年経ったらお前ら歳取るだろ、と返されたら、木村は何て返すんだ? >>460
石川はそのあと藤波と当たったりしたから、石川の格上げしなきゃいけなかったんじゃね?
WARは天龍以外は誰もいない状態だったし、阿修羅はコンディション的にシングルはきつい。
あの時期の唐突な石川の格上げは違和感あったし、石川それで勘違いしちゃった。 >>470
木村と藤波は蝶野から『10年遅い』と言われた。
藤波 木村で蝶野 天山のIWGPタッグに挑戦するときに。
あれは笑えた。 馳に関しては政治家になったタイミングが良くなかった。
若干34歳での初当選だったから、当時の政治家の中でもかなり若い部類だったし、プロレスラー
で考えればちょうど売り出すのに適した年齢だったからな。
売り出しをかけれる年齢だったのに、政治家になりますだから新日が選手契約を拒否した
気持ちも分かるわ。
もしも馳が政治家にならずにそのまま新日でやっていたら、IWGPは分からんがG‐1は優勝させてもらえただろうな。 >>470
文句ぬかすな!
ガタガタ言わずにこっち来いコラ!
が正解だね。 >>474
ただ、そのおかげかはわからんが政治家としては着実にキャリアを重ねてるんだよね。
なんだかんだで自民だし、10年後くらいには大臣になれそうな感じではある。
総理までは難しいけど、プロレスラー出身者では一番政治家らしい。 一連のスポーツ問題ではもっと動いてほしいんだけどね。あんま馳が積極的に動いてるニュース聞かんな。 >>477
第20代文部科学大臣
内閣
第3次安倍第1次改造内閣
在任期間
2015年10月7日 - 2016年8月3日
経験してまっせ
この前後かに、自身が教師の時に体罰してたってカミングアウトしたんじゃなかった?
総理になってプーチンとMMA戦して欲しい >>479
スポーツ庁長官は鈴木大地だから、いくら馳が元アスリートでも取材でもない限りは
勝手に話す事はできないだろ。 馳のブログ読むとガチに政治家やってるのがよく分かる
プロレスラーが政治家になったというより
政治家が若い頃にプロレスやってたって感じだわ 自民帝国石川で森元の薫陶受けてるんだから長期的視点持って取り組めるのは良いわな
万に一つも落選の危険が無い 猪木が馳への質問で「今日はスキャンダルをたっぷり用意してきましたが止めときます。」はベストバウト >>482
元々高校の国語教師だからな。
それにオリンピック出場経験まであるから名前だけで政治家になろうとする輩連中と一緒にしてはいけない。 >>480
なんか文部大臣にはなってた気がしたんだけど、記憶があやふやだった。
馳はレスラーの匂いがしない政治家だよね。 やっぱ地頭がいいのかな。大仁田や神取は政治家って感じしなかった。 オリンピック出て、教師やって、プロレスラーやって、政治家になって大臣まで務める…。
すげー才能だと思うよ。正直羨ましい。 プロレスラーとしても十分人気も実力もあるトップクラスだったもんな。 蝶野は越中に負け越してるけど、越中と戦う時はいつも楽しそうだったな。 馳は維震軍時代の健悟とのサバイバル85のシングルで、
トライアングルスコーピオンで敗れてたゃな?
それじゃGP取れないって! 政治家の前田日明ってのも見てみたかったな
国会での質疑応答とか面白そうだわ
民主党から公認もらってたのに、党の方針に反して、在日参政権についての反対スピーチを繰り返してたから
小沢一郎に公認を外されちゃったとか、まあ前田らしいけど 493仕組みだが、
馳も越中もトップの位置にいたぞ。 >>493
くっさいガラケー老害w
いつもの省略とか駄洒落はどうした? 前田が在日参政権反対とか意外だな
自分は帰化したんだっけか 帰化してる。昔から前田は帰化せず在日利権に群がる在日に苦言を呈してるよ。 心は生粋の日本人と同じなんだろう。
悪しき民主党政権なんぞ国賊だからな。 前田は、韓国人が優秀な日本人を
「在日認定」することにも
苦言を呈していたな。
まぁ当然だが、、 >>496
前田は、あれでバランスが良いというか公平というか
在日参政権や在日利権、やたらめったら被差別者を主張する連中を批判する一方で
在特会なんかに見られるヘイトスピーチや、ただの在日差別なんかに対しても、しっかり批判してるし
在日特有の心情や苦労なんかには、自分の経験から理解をしめしてる部分もある
ネトウヨやパヨクにありがちな全否定、全肯定ではなく、ちゃんと批判すべきは批判し理解すべきは理解してと、公平な立ち位置にいる 馳も越中もブリッジが綺麗だったのが印象的。
当時の新日のトップはブリッジが下手なイメージがある。
橋本とか健介。 >>501
まともな人やな
小沢も片方か一説には両親とも半島出身者らしいが、
前田みたいな感覚があればな >>504
小沢一郎は日本人やで。
ただ自分の懐と権力掌握のことしか考えてないのがな。 民主の街頭演説の応援に来てる前田見たなぁ。久々に見る前田はやっぱりデカいのと、ビックリするくらい太ってた。 >>489
それな プロレスラーとしても優秀だったのは何気にすごい 馳の欠点といえば、先妻(ビクトル古賀の娘さん)と離婚するとき、
「一緒にいて楽しい時は1秒足りともなかった」
と言われたことか 509鼓膜(こまく)だが、
馳は高見とは二度目の結婚とは実はあまり知られてない。
ちなみに猪木が倍賞とは二度目の結婚ってのもあまり知られてない現実。 >>498
新日正規軍の藤波や長州には敵でも礼儀正しかった。
逆に越中や木村に対しては、呼び捨てで喧嘩上等だった。
健吾なんか藤波と歳も変わらないのに。w >>503
ブリッジは綺麗じゃないけど出来ないレスラーよりはマシ >>510
単に上にへつらい下に強く出る性格なんじゃないか 平成維新軍と抗争してるのに、
長州に詰めよられても困るだろ
長州も失敗したみたいにすぐ帰ってるし >>508
奥さんと食事してる時に、ファンにサインか握手かを求められて
「プライベートだろ?」みたいに強めに断ったら
元奥さんに「芸能人みたいなものでしょ?何でそんなにファンサービス悪いの?」
って言われる感じだったらしい
どう考えても食事中に声かけてくるファンのほうが非常識なんだけどな これはどっちが100%正解とは言い切れない事例だな
個人の哲学の問題になる 駅のホームで老人から「馬場さんだ!」と言われて「アッポー!」とチョップのポーズをしてあげた猪木。 >>515
>>516
俺も個人的には「食時中にサインを求めるのは遠慮すべき」と思う。
ただ、王貞治氏は、監督時代、
「プロ野球の選手は一日24時間、一年365日、プロ野球選手」
「食時中にサインを求められるのが嫌なら、個室で食え!」
と言ったとのこと。
まぁプロ野球の選手とプロレスラーは違う。
プロ野球の1軍の有名選手は個室があるレストランで
食事が出来る年収が保証されているわけだ。 >>515
食事中に声かけるファンも非常識とまでは言えないわ
まあ、その時の空気感と相手のキャラクターを見ながらだな
一言で食事中といっても、仕事相手っぽい人と神妙な面持ちで真面目な会話をしてそうな時
気のあう仲間と笑顔でフランクな会話でもしてそうな時では、やはり状況は異なる >>519
デート中にサイン求めてきて、女ごと写真撮る奴はアウトだな。 >>520
かと言って、デート中に全く誰にも声をかけられないのも、それはそれで女に対して格好つかないってのもある
特にこれから売り出すような選手だと
少なからずは握手やサインを求められる場面がらある方が、女にも格好をつけられる 去年の12月、元キックボクサーの藤原敏男の記念イベントを
見に後楽園ホールへ行った。
前田アキラがいたので、「すみません、写真撮ってもいいですか?」と
ビビりながら、お願いした。
前田 「消えろ!」
おれ 「・・・すみませんでした。」 退散。
2分後、若い女とにやけて記念写真を撮る前田発見。
初めて書込みする、もうすぐ30代の男です。
上のレスを読んで、すこし震えがきました。
わたしも彼に同じ言葉を言われたもので・・・。
2001年8月のことですが、渋谷タワーレコードで前田さんを発見。
付き人らしき若い男性(体格はよかった)とビデオコーナーでいろいろ
物色されてたようで、邪魔にならないタイミングを見計らって、
「握手してもらえますか」とお願いしました。
冷めた目で私を見る、前田さん。「ヤバイな。」と思った私。
「消えていいよ。」と力なさげに言われたので、私は照れ笑いを浮かべ、
会釈して(そうするしかなかった)その場を去りました。
「消えていいよ」という言葉は一生忘れられないです。 >>522
全てのファンに対して「クソ対応」するレスラーより
ファンによって(特に男性と若い女性)対応を
変える奴の方がクソだな! >>522
前田ってむちゃくちゃクズやん。人格者やと思っとったのに まぁ前田とか普通に頭おかしいから別段驚きもない。ファンに愛想いい方が驚く。 >>522
前回は子供んときか。
子供のファンにそれはないよなあ。
確かに前田はクズだ。
因みに(ちなみに)かその『消えていいよ』は『向こう行け』の意味。
前田を擁護するつもりはサラサラないが。
気にするなや。 馳は知らんが、
越中も、あまりファンサービス
は良い方ではない。
食事中はおろか、普通に
道で会って、声を掛けても
(別にサインや握手を求めなくても)
無死する。 イベント以外で試合終わりに偶然会った中西学以外に写真撮影してもらった人おらんわ。
遭遇することがまずないから。
握手してもらったが中西の目茶苦茶ゴツイ手は強く印象に残った。
すごく気軽に応じてくれた。
当時高校生の俺。 >>521
デートは頼む側のことだろ?
アスペかよ >>510
北原は昔は上半身裸なのに後年は上着来て試合してたが手術痕でもあるのか? 531後妻だが、藤波は常にファンサービスがいいみたいだぞ。 >>523
これ若い頃の小林邦明にやられたなー、新日会場で
会場の廊下でコバクニに写真お願いしたらガン無視されて、若い女の子に頼まれたらキメポーズで応じた小林邦明さん
子供心にスケベだなと思った 90年代くらいまでのクソ対応がデフォの時代経験してるから
今でも会場でレスラーに絶対絡む気がしないわ 昔は今と比較ならないくらいレスラーの知名度高かったろうしなぁ。天狗にもなる。 長州も愛想悪かったしな そんなもんだと思ってたけど >>527
他のスレの書き込みで見たけど、馳は若い女でも容赦なく
ガン無視、あるいは追っ払うことすらあったそうだ。
ただ、最近選挙期間中は婆だろうが爺だろうが
ニコニコ笑って握手してくれるそう。 解説者になった健吾は会場に堂々正面入り口から入って行った
挨拶したら気軽に返してくれたわ 馳の離婚は、女性問題じゃないの? 教え子とやった、とか プロモーターの娘と
やったとか堂々と話していたし。高見沢某の噂とかもあった。
その馳が後継指名したのが小島というのが不穏。 >>537
選挙期間中に馳の方から握手に来たら
「昔、サインお願いしたら無視されたんですよーw」とか言ってみたいな 小島は会ったことあるファンで悪く言うヤツいないな。 小島は昔梅田で不意に見かけてこっちがあっ!て反応したらニッコリ返してくれたな プロレスファン上がりのレスラーは概してファンサービス良さそう
ああでも内藤はどうなんだっけ 問題は何故馳がアルフィーとやったのかということだ>>539 >>543
会場の外だと物腰低い好青年
ファンを大事にするレスラーの典型 アマレス実績ないファンあがりとアマレスエリートで仕事でやってるので全然違いそう >>543
ロスインゴで跳ねる前だがプロレス頑張ってねと声かけたらめっちゃ丁寧にありがとうございます
って返してくれたよ あれだけファン目線強調してる内藤がファンをないがしろにしてたらさすがに引くわ もし戴冠してたとしたら越中は滞空時間たっぷりのパワーボムだろうが馳はなんか想像できない ノーザンは説得力はあるけど、ここ一番の特別な必殺技ってのがないね。橋本戦の切り札は裏STFだったけど、あんまり見栄えよくなかった。 やはり、打投極で必殺技があるといいな。
猪木 打は延髄、投はジャーマン、極は卍、スリーパー
長州 打はラリアット、投はバックドロップ、極はサソリ
全日の馬場、鶴田、天龍が極がないんだよな。 天龍は横アリメインでスレタイにもいる馳を極めたやん! WARスペシャルか。
天龍馳戦は良かったのに、その後の藤波戦はイマイチだったな。
93年のg1は馳を優勝させた方が良かった。 鶴田は三沢のフェースロックに対抗してスリーパーホールドを決め技にしたがすぐやめた 馬場はラジャライオンを仕留めた技と超鈍足アキレス腱固めと股割き
天龍源一郎はテキサスクローバーとWARスペシャルあるいは卍
鶴田はY字固め(?)とブバを仕留めた技
あるといえばあると言えなくもないかもしれんが
無いといえば無いな >>555
稀に使ったではなく、普段からの打投極の必殺技。
ラリアット、バックドロップ、サソリの長州が分かりやすい。 >>556
稲妻、パイルドライバー、トライアングルスコーピオン、このバカモノ、貴様だ貴様 >>557
でも貴方はパワーボムが多くありませんでしたか? >>558
WARスペシャルはドラゴンスリーパーと似てる。
どこが痛いか分からない。 >>560
ドラゴンスリーパーよりも評価しない技に入るわ。
しかし90年代前半はパワーボムが流行していたのか!?
使うイメージのないレスラーも使用していたり。 >>560
WARスペシャルは蝶野の羽折り固めと原理は一緒でしょ。
頸椎を圧迫する事で苦しい状態にするという。 天龍はドラゴンスリーパーを気に入ったが、
「これでは対戦相手が苦痛の表情を見せられない」
ということで改良したんだよ 天龍も龍だからドラゴンスリーパー使う資格はあるかもしれん。 蝶野のSTFはテーズの元祖式と違って相手の苦悶の表情が見えるのが素晴らしい。 ドラゴンスリーパーって
スリーパーなのか
フェイスロックなのか
ネックロックなのか
ワキガ攻撃なのか
よくわからない 越中にはジャパニーズレッグロールクラッチホールドで獲ってほしいな。 WARスペシャルも頭、首、肩、腕、背中のどこが痛いのか分からない。
首のようだが、フロントネックロックのように首が極まっているように見えないのが欠点。 WARスペシャルの形を見てどこが痛い(という設定の技なのか)
分からない人はプロレス見るのをやめたほうが良いと思うw 新日は台本アリやから、脚本家に気に入られなかったんやろ >>569
どこが痛いか分からない技をフィニッシュにするなら、プロレスラー辞めた方がいいと思う。 WARスペシャルは自分の顔が下向きで見映えない
姿勢が安定しない(様に見える)
ドラゴンスリーパーの方がマシな気がする
えげつない攻めって感じがするし WARスペシャルは後ろから押してあげる前屈の柔軟体操に見える。 プロレスごっこで真似したくなるかも重要だな。地味だけどコブラは見栄えいいんだよなぁ。卍は難易度高い。 >>551
鶴田はインディアン・デスロックで天龍からギブアップ取ってる。
天龍が足痛めてる設定だったからというのもあるが、使い続けてれば定着したかもしれん。
全日が(ファンも含めて)関節技のフィニッシュを喜ばないことや、
鶴田自身が飽きっぽいこともあって、定着はしなかったね。
谷津の監獄固めすら、あんまり使わなかったし。 これが俺だ!!という打投極の技。
全日は新日に比べて極め技がないという印象。
馬場も「これが馬場だ!!」という極め技はない。
長身の鶴田はカナディアン、アルゼンチンみたいな高さがあって見栄えがいい極め技がよかったのでは? 馬場はSTFやってた気がする
ブッチャーはサソリ固めやってた アルゼンチンってメキシカンがやると足も極めるよね。あの形がデフォなの? >>579
>馬場も「これが馬場だ!!」という極め技はない。
いや、馬場は代名詞にもなっている「16文キック」だろ?
まぁ後年は、お笑いになっていたが、
あとジャンピングネックブリーカーかな? 馬場とかの場合、デカくて普通の技が必殺技扱いされてる感じだな。 >>583だが、
「極め技」って、関節技のことか?
なら,馬場にはないね。
俺は「フィニッシュホールド=決め技」のことかと思った。 力道山の動画とか見た?
今の基準でみたら空手チョップとか草生えまくるぞ
馬場はその次なんだから16文とか凄いってなるんだろ
猪木が一足飛びに進化たのか、その後の進化が速かった WARスペシャルとかストレッチプラムはあまり好きじゃなかったな
冬木スペシャルなんてのもあったっけ 591極意だが、
WARスペシャルはしごきの柔軟だな。 >>575
コブラ地味かい?
両者ともスタンド、入りが格好いい、表情が
バッチリと見える、で相当派手な技だと思うよ
ただ古いだけで かけてる奴と悶絶してる奴の顔が並ぶのがいいね。ガッチリ決まるとけっこう痛いし、加減もしやすい。 >>591
WARスペシャルは、男が後ろから女の両腕を抱えて耳元で「愛してるよ」チュッて感じだな。 597コクな
コブラは自分より大きな相手には説得力ないな。 >>558
かける方もかけられる方もメチャクチャダサい拷問技 >>593
コジマックスホールドとかいう最低の技
ロープに逃げられるかどうかの攻防も出来ないし >>581
88.8.8横浜での藤波戦で見せた猪木のアルゼンチンバックブリーカー
引退を覚悟していた猪木が、リングネームの由来でもあるアントニオ・ロッカを意識したのかと思うと感慨深い 猪木はシンのアルゼンチンバックブリーカーでギブアップした事があったな 猪木、膝着いてアルゼンチンしてたやつか
プロレスの極め技で監獄固めとアルゼンチンは個人的にすごく好きな技 アルゼンチンはうまくやればいいが、中西みたいに相手が横になって背骨折りになってないと、
どこが痛いのか分からなくなる。 あれデカいやつ相手だとかけてる方が腰悪くしそうだよなぁ このスレの流れで、
越中、馳が獲れなかった理由がなんとなくわかるな。 獲らせるべきだった!って意見もあんまないしな。個人的にはハシミコフが一番謎。ロシア勢をもっと継続的に上げる予定だったのかもしれんけど。 中西のアルゼンチンも昔は堂々と相手の体をくの字にする締め方ばかりだったな。
90年代後半までそれが多く見れた。
2000年以降は時折しか見れなくなった。 >個人的にはハシミコフが一番謎
どういう意味?
取れなくて謎というなら
短期間だが、IWGPを一回取っているよ。 ビガロが巻けなかったのって越中、馳と同じタイプの選手だから? ハシミコフは、デビューのインパクトも凄かったし、
その後の失速が速すぎただけで、あの時期はすごく支持されてたよ。
ビガロを軽々と担いで歩いたのは驚いた。 >>600
永田ロックも3は両腕を極めてるおりタップできない
「ギブアップを口に出させる屈辱的な技」と永田は言ってたが
健介用に作ったんだっけ、それとも西村? リングスのハンがスタンド状態で首と両腕固める首極め腕卍って技があって、相手が足でタップしたことあったな。 越中とマシンはタイプは違うけど存在が似てたイメージだった
ジョージ高野がSWSに行かなかったらどんな存在だったんだろう… >>610
ソ連勢を参戦させる交渉で、王者にするってのは、事前に条件化してたんじゃないかな?
当時の新日としては東京ドーム大会の実現が最優先だったし >>608
議員にならなかったら遠からず獲ってたであろう馳と
レスラーを続けて結局獲れなかった越中とでは根本的に違うのでは ハシミコフは他のソ連勢と比べても
エンタメというのを最後まで理解できなかった感じ >>610
その時のハシミコフ、ロシア勢のプッシュから
すれば、全然「謎」ではないと思うがな?
>ロシア勢をもっと継続的に上げる予定だったのかもしれんけど
いや、その予定だったんだろ?
まぁ他人がどう感じるかは自由だが
俺にすれば610の投稿が「謎」だ(苦笑) >>621
馳もたぶん獲ってないし、
馳が獲らせてもらえたら越中も獲らせてもらえた可能性が高い。 >>619
たぶんジョージが一番使いにくい存在だと思う。
ジョージ越中マシン馳の4人では一番ガタイがいいから、簡単に負け役をやらすのもおかしいし。コブラになってたならなおさら。
それこそ三銃士時代の前〜初期に一度巻かせて、ついでにマシンあたりにも巻かせてたかもしれない。
その後、三銃士時代に突入し、いつかで越中と馳も戴冠。 >>625
お前のブッカー目線いらんよ
なにが巻かせてだよ(笑) そろそろ話題が尽きてきたか
このスレも。
誰か新しい話題でスレに風吹かせろって。 >>625
その四人で一番ガタイが良かったのはマシーンでは。
ジョージはマシーンとの抗争ではコロコロ負けてた印象が。
普通にジョブの扱いだろう。
つーか他の三人同様の扱いだったと思う。
ジョージが新日に残ってたとしても。 越中は結婚したんだっけ?
一時、プロレス界の独身会会長が渕、副会長が越中と前田と言われてたな。 >>631
一回り若い同じ干支の戌年の新日女性社員と結婚した。
『同じ戌年の絆を見せてやるって』とのコメントが。 >>631
雑誌にも『越中、独身男を引退』とか書いてあった。
祝福というよりいじくりのネタにされてた。 634ムサシだが、
越中も結婚して10年以上だな。 >>631
俊二と間違えてない?
ジョージはむしろ、練習好きくらいしか取り柄がない。 >>629
マシンもあっち系の体格のレスラーとしてはやや一回り小さい印象なんだよね。
マシン、橋本、小島。
小島とマシンならどっちがデカイかな。
まぁジョージは新日出て正解は正解なのかね。マシンはよくガマンしたよね。 >>635
俊二だろうな
まあ最近のジョージは練習一切してないような体型だけどな 馳、越中、マシンらがシングルのベルトを獲ったら初防衛戦の相手が難しいね…
白の蝶野、スティング、リーガルあたりだったら防衛できるのかな〜
藤波、長州あたりは無理か… >>640
馳、越中のどっちかが取ったら、
初防衛戦は、取れなかったどちらかだな。
どうせ、両国以上では防衛戦ができないから
地方の体育館か後楽園で、まず初防衛に成功。
それで大会場で橋本、武藤あたりに取られる、
という感じ。 馳リックルードからWCWのインターコンチ的なポジションのよくわからんベルトとったよね?
再戦であっさりルードに奪われたけど 通算20ぐらい防衛してた時の橋本から健介が獲った時はクソだったわ
どうせなら橋本→越中→健介でよかった >>644
健介が三冠制覇したあの試合か
俺は橋本ファンの純粋な中学生だったから普通にがっかりした。 97年か。
あんときは長州引退宣言で健介をポスト長州にする動きがあったな。
健介が二代目長州力襲名企画とか。
あれは健介は本気だった。
でも長州がストップ。
というか『自分の名前が浸透してるんだからそのままやれば』と。
もし健介が二代目長州力を襲名してたら長州は復帰できなかったな。 97年 特に後半の健介の勢いは凄かった、と思った。
今となっては新日(長州)のプッシュだが。
8月にG1優勝。
同じ8月に橋本を破ってIWGP奪取。
その後は防衛戦で武藤、蝶野を撃破。
短期間で出来すぎだったな。
もう少し長いスパンならまだしも。
実質三ヶ月だったし。 で、長州の引退試合のドームで健介は誰と防衛戦やったっけ?
すっかり忘れてもうなたわ。
ただ4月の猪木引退試合の日は藤波に破れた。
まあ格闘技と比べたら明らかにキレイな展開。
それがプロレスなんだが。
でも健介プッシュは橋本は面白くなかったらしい。
そっから橋本の新日批判が完全に芽生えたと。 >>648
元々健介が一方的に橋本を嫌ってたからな
陽キャで鷹揚で人に奢るのが大好きな橋本と
陰キャでドケチでしみったれたサイコパスの健介では
後輩からの信頼度が全然違う
嫌ってる事を知った橋本もウザく感じてた 橋本が健介への不満が特に募ったのは馳の仲介で全日本の四天王と水面下で会った話。
それを長州に密告したというのを何かの本で読んだ記憶がある。 健介、武藤、橋本etc‥‥馳は人を騙眩かすのが上手いね。 92〜93年くらいに馳がIWGP穫ったとしたら
初防衛戦 横浜文体 飯塚戦
防衛戦A 両国 健介戦
失冠 大阪府立 武藤戦
こんな感じか >>639
オットー・ワンツみたいな体型だよな…あんな太り方だとプロレス以外の仕事に支障が出るんじゃないだろうか >>654
馳の場合グレートムタもありそうだね
反則決着で防衛しそうだけど… >>654
その頃の飯塚といえば、
92年3月、新日創立20周年横浜アリーナで
凱旋帰国挨拶、三銃士に対して「首洗って待ってろ!」
と大口を叩いた割には大した活躍はできず、
翌93年のG1は参加したが、トーナメント形式で
一回戦冬木に破れる。
9月には野上とJJジャックスを組み、タッグに専念。
この頃、後楽園で馳とのシングルを見たが、
ふがいないファイトに馳が怒っていた。
「室蘭に帰れ!」とか週プロに載っていた。
ついでに94年のG1にも出場したが5戦全敗
(橋本、藤波、パワー、馳、越中),
誰が王者でもIWGPに挑戦する資格はなかったな。 >>662
JJは時代に合わなかったのかな。あのコスチューム今のファンにはうけるかも。技術や力量はあんまり求められてないから >>662
飯塚は92年6月の広島サンプラザでの橋本とのシングルでDDTを再三防いで
ジャーマン、ドラゴン、ブリザードと畳み掛けてて期待したんだけどな…もちろん負けたけど。 >>664
あの試合ではマサさんが橋本をボロクソ言ってたな。
『こんな相手(飯塚)に手こずってはダメなんですよ』
とか散々だった。
勝つのは当たり前でもっと短時間に決めないと。
橋本にはダメ出し。
でも一番気の毒なのは飯塚だな。 >>663
JJ対フットルースなんて今の時代なら受けたかも。
80年代のNWAのロックンロール・エキスプレス対ミッドナイト・エキスプレスwithジム・コーネットみたいな >>665
マサさんって後に天山がIWGP初挑戦した時も橋本に苦言を呈してたな。橋本ダラしない、相手は若造ですよ的なこと言ってた。 飯塚とサムライが同時に凱旋帰国して初めてのテレビが
RSに血だるまだからな。顔か分からないというw 反選手会同盟との試合後ミスター高橋に食ってかかってたけど高橋の方が飯塚より強そうだった 飯塚は見た目に騙された
寡黙な実力者みたいに思われてたみたいだが、死ぬほど口下手なだけで
常にテンパっているかのような掛け声を出してクレバーさのかけらも無かった
今の狂乱坊主キャラが実は正解だったとは でも村上を病院送りにしたのは飯塚だが。
重体に追い込むなんてなかなかできん。 >>673
あれって、試合じゃなくて橋本vs小川戦で
両軍のセコンドがもみ合って、その中で飯塚が厳しい攻撃をしてたんじゃなかった? >>668
垂直落下式DDTでしっかり頭から落とされたあの試合か 確かに性格的には向いてないかもしれんが、レスラー歴かなり長いからなぁ。新日一本だし。 >>676
ピチピチだったとしても豊田真奈美ってキツくない? 豊田が何故美人扱いなのか。
喪服が似合う幸薄い顔なだけだと。 90年代くらいまでのほっそりしてた頃は、美人扱いでいいんじゃないの 皆さん男子のプロレスと女子プロレスと両方見てたの!?
女子プロレスは全然わからん。 >>674
村上は失神しながらイビキかいてたらしいし、相当危なかったみたいだな
あれで村上が死んでたら、無罪ではすまないだろう
村上が生きてくれて救われたよ 下田美馬以外食えないな
下田なら何杯でもおかわりできる 女子で美形扱いされている中で一番理解できないのが下田 豊田、井上貴子はねーよ。
立野紀代、キューティ、ダイエット後のブルなら美形だと思う。 下田は若い頃は可愛かったよ
声は昔から汚かったけど 記念すべき初のオールスター戦の大トリ、山田敏代(山田豊田vs工藤コンバ) 698(チンポの皮を)剥くわ だが、
馳、越中スレで女子で誰がカワイイという流れになったのが凄い。 あの世代で猪木が馳しかシングルやんなかったのは馳は空気読んでうまいからかな
ムタとかメタクソやってたし 馳は猪木戦の卍も、天龍戦のWARスペシャルも、最大限技を引き立てるギブアップの仕方だった。 馳は、
「天龍VS猪木戦、天龍VS長州戦、天龍VS藤波戦すべて天龍さんが試合をコントロールしていました。
そして天龍VS馳をコントロールしていたのは、もちろんこの私です」
と豪語していたからな 猪木にしたら天龍に勝ち逃げされたという想いがあるそうだな。
その天龍も勝ち逃げされた選手がいる。 天龍は太ったメタボタイガーマスクの佐山にシングルで負けてたな
2010年頃だからやるには遅すぎたが。 大森 隆男も、2003年WJ両国大会(WMG決定トーナメント)
で天龍に勝っている(ピンフォール)のだが、
その前後に天龍がシングルで勝った試合ある? 実物見て一番驚いたのが大森だな。ゼロワンで見たんだけどとにかくデカくて均整がとれた身体。ニールキック等軽やかな動き。大谷のプロレスの教科書をリング下で聞いてるとこをファンが撮影してたら小声で「俺はいいから大谷撮ってやれ」と言う人の良さ。 >>712
雑誌で見た程度だからほとんど記憶にない今は、 G1獲ったIWGP獲ったで格が決まるなら、
天山とか安田が馳や越中より格上ってことになるな。 IWGP王者の中でベスト10ランキング作るとしたら誰が入るかな。
俺ならオカダはそこに入れないのは間違いない。 まぁ、、個人がどう感じるかは自由だけれどね。
オカダが2011年頃からの新日ブームの
立役者だったのは、紛れもない事実。
逆に、今の若い新日ファンが「長州?藤波?誰それ?」
と言うのと同じ。 オカダ自体は塩っぱいが周りの選手がなんとか光らせてあげてただけだとな >>704
天龍vs馳は馳があれやこれやと仕掛けても天龍にガッチリと受け止められて試合後も余裕を残していた印象しかないな
藤波vs天龍は逆に試合の要所要所を藤波がコントロールしていて天龍の攻めが空回りしていた感がある
猪木vs天龍は猪木の体調が悪過ぎた
同じ天龍の勝ちブックでも猪木のコンディションがもう少し上向いていたらより緊迫感のある内容になっていただろうね >>722
というか、、越中はシングルで橋本にフォール勝ちしているよ。
96年9月23日、横浜アリーナの日米スーパースター
トーナメントの準決勝とか(ヒップアタックからのフォール) 724何よ!だが、
越中はそれなりにいい扱いをされた部分があった。 >>725
越中は蝶野からもそれなりのところで白星をとってそう >>721
馳って基本グランドでネチネチなのに、天龍相手だと何故か逆水平の打ち合いに拘っていたよな。 >>727
天龍とグランド攻防になると馳の良い所ばかり目立つから致し方ない。 そら天龍はもともと相撲取りだもんな
グラウンドどころか手が地面に付いたら負けなんだし オレの柔道経験者のダチが2000年の力道山メモリアルで小川と対峙した天龍を見て
「相撲出身の割には、そこそこグラウンドが出来るんだな」と言ってたぞ。 元相撲取りのグラウンド技術を元柔道少年が語ったところで(´_ゝ`)って感じ まぁできない設定とか、あまりやらない設とか方針とかあるだろうからね
例えば木村健悟でも、できないと言われてるけど、それなりにはできる。上手い方ではないだけで >>734
ジュニア王座賭けての藤波vs健吾はグランド主体でピンポイントで大技が出る新日らしい試合。 キムケンは>>464 のように、全国放送でマサさんに言われちゃったので…。 貴様だ貴様
このバカモノ!!
誰かプレステージの北原との舌戦アップしてくれ〜
死ぬまでにもう1回見たいんだって! 739 奈々サンキューだが、
結果的に健介が越中や馳を飛び越えたのは不穏だな。 ベビーフェイス時代の蝶野と馳が同格で互角っぽかったよな。
勝率も馳が蝶野に肉薄していたはず。 >>716
好き嫌いは別にして公平に見たらオカダや棚橋は入れざるを得ない
藤波、長州、橋本、武藤、永田、棚橋、オカダ
この辺りは絶対に入るメンツ
残りのメンバーは人それぞれ >>738
92年8月頃のプレステージ?
北原が電話でスタジオに越中木村がいて、
「俺達が目糞だったら、お前らは鼻糞だ。」
みたいな汚い舌戦をしていたね。 >>739
179 お前名無しだろ (ガラプー KK3e-LCtI) 2018/10/07(日) 22:36:06.82 ID:cVC58k/mK
>>176
このバカ、悔しくて泣いてこちらの身元調べとるのがわかる(笑)。 >>721
天龍に馳となると全日本ドームでのタッグ結成
馳にとっては初のドームのメインで「三沢のおかげです」 ネタ切れみたいですね。
もうこの二人を語り尽くしたかな。 越中は最終馳を好きじゃなさそう。最近でも、表向きには普通に接してるけど。
20年前のビデオでも、去年ぐらいの蝶野の番組でも、全く同じこと言ってたし。 wiki見て初めて知ったが越中の超高角度パワーボムは越中が元祖なんだね >>742
ここに蝶野や中西が入らない現実。
二人ともタイプは異なれども新日の主力だったのに。
特に蝶野は。
しかし蝶野の場合はタイトル関係ない立場で新日の中心だった。
反体制でIWGPを長く保持はできない。
でももっと巻いても良かったとも思うが。
その分G1優勝が何度もあるけど。 越中が永田行かせろ!と言いながら控室乱入を阻止された時、
お前ら何やってんだと言ったら襲われて、お前のために言ってるんだと言いながらも惨めにTシャツを引き裂かれロートル呼ばわりされ哀愁漂ってたレスラーがいましたが、
この方はゴールデンタイムの時代もいましたし、貢献度は越中を上回るでしょうか? >>752
蝶野は反体制だったからこそ、ベルトじゃなくG-1の方を会社が優遇したんだろうな。
今みたいにG-1がIWGPへの挑戦権になっていなかった時代だから、蝶野のポジションを
作るのはそれほど難しくはなかった。
今はG‐1とIWGPが平行になってるからややこしいよね。 8月に1 .4 の挑戦者決まって年明けまでのストーリーが数ヶ月前にできてしまうのって良し悪しだよなあ
じっくりテーマある戦い見せられると言う部分はあるが、どうしても間延びしがち
そして1.4のメイン任せられる人物と考えたら優勝候補なんて滅茶限られるわけで以前のような真壁優勝かよ!みたいなサプライズが起こりにくいよな >>755
ドームで当たるんだから平行にはなってないやろ? 93年は馳を優勝させるべきだった、冷夏終わると書いて、
それがいつまでも恨まれ後に人生踏み外したのがターザン山本… G1で優勝したら1.4でIWGP挑戦権獲得って
じゃあその間いったい何やってるの? G1の予想を外したとかでターザン山本と佐藤記者が丸坊主になって
さらにその後で馳が無断で佐藤氏の眉毛を剃ったのってこの年だったっけ。 >>760
初期のG1の頃だと8月に優勝、9月後半の大阪、横アリでIWGP挑戦というパターンだったはず。
そこから10月の福岡ドームへ流れて、年内最終戦シリーズで1.4への流れを作る。 んで、現在において
馳、越中的なレスラーって誰なん? >>760
確かに、
またその間のタイトルマッチの挑戦者は何だ?ってことにもなるわ。
みしろG1直前にIWGP王者はタイトルを返上。
G1優勝者がそのまんまIWGP新王者になる。
その方がしっくりくる。 >>763
越中は柴田が近いと言う気がする。
ヘビー級にしては細い。
外様、出戻り。
活きが良くて人気はあるんだが、
IWGPは任せられない。
現役では、今ひとつ何かが足りないという点では
後藤とか、一度短期間ベルトを巻いたが内藤かな? >>763
・会場人気がある
・誰とでも良い試合できる
・たまに大物食いする
・挑戦者のネタが切れたときに挑戦させられる
・団体の顔としては物足りない
ってことだと離脱したけどカール・アンダーソンが一番近い気がする
今の新日だと後藤かなぁ 越中は石井
会場人気あって格上に勝っても違和感ないけど本間にG1初勝利あげても違和感ない
馳はKUSHIDA
上手いのはわかるけどリアルヒール感が透けて見える >>769
全くかぶらん。かぶるのせいぜい3割ぐらい >>774
仮にも大臣だろ一国の
半選手会同盟の会長とは違うんだよ 活躍よりも意外と人気ないのが馳
活躍以上に意外と人気あるのが越中 >>760
権利証争奪戦という茶番を毎年やってんじゃん
あとは去年みたいにイービルの様な先ず交代ないなって奴に経験積ませる、挑戦歴ありの箔つけるための選手権試合とか >>762
10月福岡ドームなんて一度もないやろ?
適度なことを書くなよ 25周年の年に11月福岡ドームというのがあったのを思い出した >>782
全くかぶらん。せいぜいかぶっても3割ぐらいだ。という意味だが、日本語わからんか? >>784
3割被る可能性をお前が認めるなら全くじゃないよ >>785
レスラーの要素なんて3割ぐらい誰だってかぶりそうだから、全くかぶってないのも同然というようなニュアンスだったんだ。すまんね >>馳はKUSHIDA
大卒、しかも文系の才能もある。ガチも強いんですよ〜 の俺がプロレスしている感。 越中の入場テーマで孤独な人を惹き付ける曲は"SAMURAI"かな >>781
97年は四大ドームツアーが目玉だった。
そん中で長州の引退表明と。
またNWOブーム真っ只中。
1月4日は恒例として4月東京 5月大阪 8月名古屋 11月福岡とドーム興行。
11月福岡ドーム終了後の週プロに『新日本の力を見た』との見出しが。
4月は橋本の相手は当初はシャムロックだったな。
でも参戦不可能となりあの小川が代わりに。
当時はインパクト 話題性では小川で良かった、という意見が多かった。
でも後々の橋本の惨状考えたらシャムロックの方が良かったな。
まあ事情は忘れたが、参戦不可能だから仕方ないが。 >>788
孤独な人を引きつけるなら平田のテーマだろw 「昭和プロレスフェスタin仙台 Vol.2」
12月22日(土)18:30試合開始
宮城・仙台市仙台PIT
メインイベント
「平成維震軍対BADBOY&SUPERSTARS連合軍」
越中詩郎&青柳政司&斎藤彰俊&AKIRA
Withザ・グレート・カブキvs
日向寺塁&卍丸&Ken45°&拳剛 With郡司歩 脇から雑談になるが、
ケンコバ一連の越中押ししかり、神無月の馳モノマネしかり、
一般人に理解できないからこそ産まれた笑い。
北斗の亭主ってだけで有名になったSKだって
ストイックなレスラーキャラだけだと笑いにならんかったよな。
あと、ブラックビスケッツ天野の「天山(あまざん)」ギミックだけは、
一般人から完全にスルーだったよな。 >>794
うん。あれってやっぱり、ジュニアで天下獲ってもダメなんだなって感じだね
ヘビーでどう売り出してもらえるかにかかってる >>794
一連の高田戦はドル箱カードと言うことにしといてくれよ 平田のテーマは、誰かも書いてたけど
老刑事が犯人追跡してる感じだったろ。 >>798
平田とセッド・ジニアスのテーマ曲はストリップ劇場で流れてそう。 越中高田をシングル、タッグ問わず放送しまくったのも金曜8時撤退の一因 >>800
まさに平田のは十三ミュージックの白黒ショーで流れてたよ
テンション上がったの覚えてるあれから20年経ったのか UWFのメインテーマが昔サーカスで流れていたのをテレビで見たことはある >>801
同じ顔合わせを毎週放送してマンネリ化。
相手が外人ならまだしも。
藤波、長州絡みといいそれで見たかったカードが放送されず。
83年サマーファイトのマードック アドニス対ブッチャー ラッシャーが放送されずだ。
マードック対ブッチャーのシングルも二回とも放送されず。
しかも大阪、札幌とテレビマッチだったにも関わらず。
宝の持ち腐れとしか言えないわ。 あれ関係者が城ホールにしときゃよかったってくらいのチケットの売れ方だったとか
キムケンだったらそんな売れ方しないから越中効果もあった 新日vsWARが盛り上がってた時だったしな
新日vsUインターの時の高田vs越中は最初に高田が負けてたことも有ってか札止めにはならなかったんだよな キムケンの天龍とのシングルは目も当てられなかったからな(-_-) キムケンは当時ガチガチの新日信者だった俺でも天龍と比べて弱々しく見えた 健吾vs天龍もTV中継されたけど、会場は満員だったはず。
他のカードが良かったのかな? >>741
裏STF初お披露目の試合で一瞬でタップしたの覚えてる 天龍が花道でキムケン襲ったやつ今思えば天龍がいくら頑張ったところで名勝負にならんから天龍なりに盛り上げようとしたんだろな
キムケンはもちろんそんな気持ちわかってなかっただろうけどw そん時は石川にやられた三半規管がまだ完治してなかったんだよ。
数ヶ月後には週プロに「健悟、異常人気」って書かれるくらいになってたんだよなあ 天龍−健悟は、トライアングル・スコーピオンを出した上で負けていれば、かなりの名勝負になってただろうけど
オッケー出なかったんだろうね
天龍側からというより、新日側からのような気がする。スコーピオン出して天龍と好勝負になったら、サソリの長州が霞んでしまうから >>814
襲うのが中途半端だった。
マサ斎藤vs前田みたいに、いきなり健吾を大流血させて健吾が反撃するも最後はパワーボム。
そもそも天龍が勝つんだから、最初は健吾が襲うべきで当時は誰がマッチメイカーだ? 勝てない試合なら健介を失神させたイナズマのようなのを見せて欲しかったな 820埴輪(←読めっか?)だが、
木村健吾はただ単に天龍のただの対戦相手に過ぎない扱いだな。 天竜戦前の健吾のシングル大一番は89年ハシミコフ、長州、90年橋本、91年ノートンくらいか?
全敗だけど。 >>821
その頃の新日は良く見てたはずなのにどの試合も記憶に残ってない >>821
まだプロレス見てない子供の頃だ。
ノートンには跳ね返されて健吾が勝てるイメージない。 >>821
色々あるだろ。
藤波とのジュニア戦、チャボにNWAインターベルトを全日に持ち逃げされた試合、
原の雪崩式をパクったが失敗の藤波戦、5vs5での谷津戦、ワンマッチ興行、猪木戦、
大阪城でのケリー・ウィルソンとの異種格闘技戦・・・ >>828
そうか?
そんな機運は全くなかったやろ?
この頃は天龍とタッグ組んでた頃 ノートン永田で決定戦したあれか。
越中は同じ会場でタッグの防衛戦組まれてたからな。 >>828
1998年の秋だろ?
その時は、越中も、もう40歳、
ピークを過ぎていた。
まぁノートンも39歳か!?(苦笑)
しかし、越中がノートンを
倒すシーンは想像できない。 越中vsベイダー
越中vsビガロ
越中vsノートン
越中vsホーム
これらのカードに関して全く記憶に無い
越中が新日でスーパーヘビーの外人とシングルやったこと有るのか? 831でも述べられているが越中がデカい外国人に勝てるイメージは想像できない
ヒップアタックは簡単に捕まれて投げられるし エッチューさんはヒューモアーズにケツで勝ってるだろ でも馳は猪木とシングルやってるんだよな
ムタを除いて三銃士健介でもやってないのに 天龍戦以降の猪木は、勝たせるのもまずい、負けさせるのもまずい、という不思議な存在だったからな >>838
越中も猪木とシングルで戦っている(89年の春)
>三銃士健介でもやってないのに
だから、馳、越中が三銃士より凄い、という
ことでもない。
時期的なこともあるし、
馳、越中なら猪木と戦わせ破れても、
商品価値は落ちないだろう、とも取れる。 越中のシングル観たい
メインどころが引退直前の選手に負けるのもアレだけど猪木が負けるのもまずいもんな >>834
脳ミソもゴミクズだから覚えてないだけだろお前はw 山ちゃんは猪木からも長州からも優遇されてたよなぁ。 馳は越中よりもワンランク人気もなかったしどうがんばっても無理だった
プロレスセンスも馳は絶望的になかったしな腰クネクネしたりセンスのないジャイアントスイング
ダメレスラーの見本 「アントニオ猪木に最後にシングルマッチで勝ったのは天龍」
にしたくないからタッキーにしたのかな >>840
88年の秋にも闘魂復活七番勝負で戦ってる。 >>848
当時はプロレス見る前だから雑誌で知った。
95年末でタッグマッチで三本勝負の試合。
猪木高田vs藤原山崎だったと思う。
記念の大会で組まれた試合じゃないかな。
猪木をハイキックでフォール。 山崎は、アントニオ猪木から最後にスリーカウントを聞いたレスラーだな。
いや、それもタッキーかw タッキーって凄ぇな…そりゃジャニーズの頂点に立つわけだわ レフェリー藤原組長の高速カウントというのがまたいい >>793
さすがに天野の天山ギミックは視聴者には分からんだろうなw
ケンドーコバヤシのアメトーークでの越中詩郎
漫談は
越中詩郎の再ブレイクを起こしただけにあの
2007年にIWGPを取らせてほしかった
ていうかいま越中詩郎はどこのマットに上がってるんだ?
ケンドーコバヤシのモノマネで再ブレイクした
辺りに
政治家に転身しとけば楽々当選してたのにもったいない話だ >>856
藤波や武藤が声を掛けてくれるリングだな
ドラディションかマスターズか。
他は知らん。 >>857
藤波繋がりで息子がたまに上がってるヒートアップに
越中も一緒にやってんの見た事ある 越中詩郎のヒップアタックの前のパフォーマンス大好き。
1.お尻ぺんぺん(2回お尻を叩く)
↓
2.頭の上で腕をぐるぐる回す
↓
3.1〜2をくりかえす
↓
4.相手をロープに振る
↓
5.ヒップアタック! >>856
まぁ政治家は本人が興味なさそうだからね
馳より格段に世のため人のためになることをしてくれそうだけどさ
IWGPは獲らせてほしかったね。もうあの頃のIWGPなんて権威もあってないようなものだから、永田にこだわる必要はまるでなかった
永田→越中(棚橋、天山、蝶野あたりで防衛。または防衛ナシでもいい)→真壁
とかの移動でもよかったのではと思う >>856
サムライ・越中詩郎(60)が6日、都内で会見し
自身のデビュー40周年興行「侍祭り」
(2019年1月30日、東京・後楽園ホール)の開催を発表した。
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/1179952/ 864(雨が)止むし だが、
越中もいつの間にか還暦で頭も薄くなったな。 人は歳を取ると背は縮むから仕方ない
武藤や蝶野も昔より低くなったと言ってるし。 ベイダー初登場の時、170センチあるかないかのたけしとマサさんの身長変わらないんだよな。 >>868
そう見える写真も確かにあるが
角度によってそう見えるんだろ?
たけしは、165くらい(公称168)
マサ斉藤は、少なくとも172,3はあるよ。 レスラーは5cm前後サバ読んでるのが普通だからな
力道山がサバ読んでたからそれに合わせて弟子もみんな
サバ読んでたのでそれが伝統になってしまった
最近のインディーレスラーの中には実寸の奴もいる
172cmで登録してる顔見知りのレスラーいるが
175cmの俺とあまり変わらない >>861
全員が参加するって書いてるけど、後藤も来るのかな?
新メンバーは、コブラがいいなぁ 188の武藤が190の猪木に挨拶行ったら自分よりも小さくて「そういうことか」って思ったらしい
武藤は実寸188だそうだが193とかに何でしなかったんだろ? >>874
膝やら腰やら首やらの古傷で身長が低くなってきてるって猪木本人が言ってるからな
今だって数年前に比べたら、猪木一人が写ってる写真を見るだけでも目に見えて低くなってるのが分かる >>874
二年程前に武藤さんに実際にお会いして握手した事あるけど
膝の関係で縮んでるとしても元々の実寸そこまで大きいとは思えなかった
185cmくらいじゃないのかな 蝶野と武藤が以前ドライブする番組あったがその中で背が低くなったことに言及している 関節も磨り減るし首も縮むだろうし5センチは間違いなく小さくなるだろうな いつかは誰でもそうなるんだろうね。
老いとは嫌だね。 前田日明
「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ? 1メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ!、こっち来い!」って怒られました」 >>833
元来、新日はヒール(厳密にはヒールと言えないかもしれないが)と
外国人はあまり対戦はさせないんだよ。対戦があってもTV中継されない。
全くないというわけではないが、平成維震軍が外国人と対戦自体あまりなかったはず。
古くは国際軍団も外国人とあまり対戦せず、リーグ戦で対戦があってもTV中継されなかった。
今も鈴木軍とバレットクラブの抗争はない。 >>875
去年、繁華街で猪木に握手してもらったが身体の小ささにびっくりしたわ
公称191センチで実寸は187辺りかなと思ってたが180ぐらいに思えた
ただ政治家だからかすごい愛想よく接してくれた感動したな 会社の先輩が新橋で猪木に会い、ノートの切れ端を差し出したら快くサインしてくれたらしい。
やっぱり選挙期間中。ちなみに先輩はそれをためらいなく俺にくれた。 蝶野は越中を「プロレスがヘタクソ」と切って捨てていたが
お前も他人をどうこう言えるほど上手って訳でもないだろう
単に平成維震軍で底上げされた時に相手させられたのがムカついただけのくせに >>885
それもプロレスだよ
BS朝日か何かでやってた2人の対談見てみ
というか気持ちいいくらいプロレスを真っすぐに見れてて羨ましいよ ワールドプロレスリング 俺の激闘ベスト5で対談してたな
蝶野越中。
二人とも大人の対応だったよ。 >>642
WCWインターナショナル・ヘビー級王座な あのベルトはフレアーベルトなんだよな 越中は蝶野や橋本にはガチの嫉妬があったのは事実らしい。
だから試合ではガチで叩き込んだり。
特にそれを強く感じたのが蝶野。
それで蝶野もガチ越中批判。
でもそういうお互いのガチ感情が試合を盛り上げる事に繋がり。
越中は橋本や武藤より蝶野との試合が一番盛り上がった。
『蝶野戦専用パワーボム』とか付いたり。
まあ橋本、武藤に比べて蝶野が軽かったのもあるが。
パワーボムに関しては。
っちゅうか越中と橋本は合わなかった感じがする。
二人のシングル、タッグ対決はあまり印象にない。 >>890
1994年8月7日両国G1最終戦
橋本(30分時間切れ)越中
これにより、橋本のブロック代表ならず、
逆に、反選手会同盟が越中の健闘を祝し、リングに集結。
1996年9月23日、横浜アリーナ
日米スーパースターズトーナメント準決勝
越中(ヒップアタックからファール勝ち)橋本
たとえば、この2試合見た?
見たけれど印象に残っていないなら仕方がないが、、 893ヤクザだが、
越中と橋本は相性が合わなかっただろう。 引き分けて橋本が悔しがってたG1とかタッグでジャーマンでピンとったり印象深かったけどな 1992.8.6 静岡産業館
越中vs橋本 橋本が完勝したかに思えたが、試合終了後、橋本がセコンドにいた木村健悟を挑発。
木村が橋本をイスと鉄柱攻撃で流血リンチ。
この時リンチしている木村が妙に怖かった。。。 木村は橋本の敵じゃないからな
892の言う試合はプロレス見始める前だから動画とかで少し見た記憶がある程度 >>890
ガチガチうるせーよ生ゴミw
ニワカの長文とか1番いらねーんだよw >>892
96年の試合は橋本を傷付けずに負けさせるためにアクシデント装って負けさせたから試合内容はほとんど覚えてない G1でも橋本に勝ってるね
有名なのは蝶野戦だけど、盛り上がったで言えば、武藤戦、橋本戦の方が上かもね
蝶野戦は、スキンヘッドの試合以降は、対立関係とか蝶野が越中ニガテとか、そういうのが出来上がっていってたから
好勝負は好勝負だけど、どっちが勝っても驚きはなかったなぁ IWGPの武藤戦も良かったな。完敗をうまく見せていた。ドラゴンスクリューの受けも最高。 越中は新日本時代は長州のお気に入り、だが健介はほとんど長州の息子
ジュリー喜多川と飯島某みたいなもん 結局見に行けなかったのだが平成維震軍だけの大会はおもしろかったのかな〜
蝶野とか谷津が出てたけど… 平成維震旗揚げメインが越中vsブゥ、変なリング、しかもブゥが勝利。酷すぎるわwww 旗揚げは越中×シンで猪木レフェリーじゃなかった?
今は無きNKホールで丸いリング。
94年秋のはず。
マシーンがマスク脱いだ時期と被る。
それでマシーンが素顔になって越中と合体か?って記事もあった。 >>899
蝶野は首が悪いから、越中のパワーボムは返せないと
勝手に置き換えていた。 越中がメインでシンと戦う必然性が無かったよなぁ…
あげくレフェリーの猪木がシンにちょっかい出してグダグダ
通常の興行にアゴが出てくると主流派が嫌がるから
平成維震軍の興行に押し付けられたとしか思えなかった
ゴタツはロートルのルスカに失神させられて大恥かくし
剛竜馬のマイクは聞き取れないし最悪だった >>909
>藤波辰爾さん、長州力さんは受けないプロレス。
藤波が…???
受けないプロレス…??? >>913
同じくあの記事読んで?がいくつも出てきた。 蝶野はテレ朝チャンネルの俺の激闘ベスト5って番組で司会してて
長州さんは間がないとか待てないとかよく言ってるけど
藤波の事も待てない人って言ってたな
確かに蝶野と比べるとイメージほど受けまくってる訳でもない でも大事なのはファンの印象だからな。
蝶野より藤波の方がインサイドワークも上手いと思う。
蝶野がしょっぱいって言われるのは技の少なさだけでなく間の取り過ぎなのかもね。 そこらへん海外修行が欧州だったのがスタイルに関係してるのかもね。 藤波が待てないんじゃなくて蝶野がガンガン来ないから
藤波から行かざるを得ないだけだろう >>919
まあそれはあるな
蝶野vs武藤とかだと正直間がタルいもんな WCWで行なわれたムタ対蝶野は凡戦という名のショッパイ試合だった
武藤「うまくいかねぇなぁ!」
相手のせいにしない所がカッコいい >>922
マサ「凄い良い試合だったらしいですよ」 20年ぐらい前か、平成の乱のビデオを何度もレンタルして見ていたな。
健介が縦一列で並んでいた蝶野と天山をラリアットでおもいっきり薙ぎ倒すわ
蝶野が馳を椅子に座らせてケンカキックで吹っ飛ばすわで凄かったw
しかも、天山が維新軍の勧誘を断って狼群団に入るシーンや長州がブチ切れて控室前で維新軍とやり合ったり
控室で橋本と平田に椅子を投げつけて八つ当たりして八つ当たりされた橋本が狼群団に突っかかったりと面白かったw
それが音楽でもスポーツでも糞編集が平気でまかり通った90年代において
一つのVHSに収録されてるってのに感動したわ。 平成の乱ね。
あれだけ乱闘しておいてお互いの控え室が目の前なのがチョットねw 小川橋本即引退ドームでの武藤VS蝶野がえらい凡戦だったな
クロス式STFで蝶野が勝った試合 >>928
あの頃は二人とも体ボロボロな状態でそのボロボロの状態でそのどうやって試合するか試行錯誤の段階だった気がする >>928
その武藤、蝶野戦は1.4ですな。そのあとの4月ドームが負けたら即引退。その日はムタ、蝶野があったが、これまた…… 天龍と組んでた98年ごろの越中なら体格も風貌も含めて説得力があるよ >>928
頭から落とす技以外で勝負する二人だからな。
四天王プロレスみたいなのが正しいと考える人たちには面白くないだろう。 >>932
天龍、越中対nwoスティング、ブライアンアダムスのタイトルマッチがあったね Uインターとの一連のやりとりで
長州が「あいつらホモなの?」とか言ってたけど
おまえと天龍・健介も相当だろ思った >>927
平田が蝶野に重そうな物投げつけて「このクズ!」って言われてたのが面白かった。 平成の乱では確かあの大乱闘の後に健介対ノートンがあったんだよね 何か個人的に97年〜98年の健介と山崎のタッグが好きだったんだけど
双方の関係が微妙だったんだよな。
98年G1の二人の戦いが切なかったね。 ケツはG1で高岩に負けてからの印象がさっぱりない
でIWGP永田戦で久々見たって印象 >>917
蝶野は場外エスケープしてグルグル回りながらレフリーに悪態付きながら
時間稼ぎしてるイメージ。それでも間が持つのはさすがだったと思うけど。 越中も馳も性格悪いってのが共通点。馳はプロレスがむちゃくちゃ上手いのが救いだけど越中の上手さはよくわからなかったわ
むかし全日本ファンだった俺でもvs三沢、小橋をみたときは馳の上手さに脱帽した >>943
>越中も馳も性格悪いってのが共通点
性格が悪い、っていうかファンサービスは悪いな。
二人共、(特に越中)最初にプロレスを習ったのが
馬場だからな。
馬場みたいな大物は、まだファンにツッケンドンでも
良いが、越中みたいな小物がそれを真似ているのは
笑わせる。 >>943
オリンピックレスラーだけあって物が違うって感じたわ そんなにも認められつつ、それでも人気がない馳って、それもある意味才能だな プオタに人気がないが国民の支持は得られる不思議
大仁田もか オリンピック出場、高校教師(非体育)で元プロレスラー
興味と信頼を得るには十分で何の不思議も無いだろ プロレスの「上手い」ってのは、ほとんど選手の都合だから
ファンが面白いと感じる事とはあまり関係がない。 >>947
無所属で出たならそうだろうけどな
創価の組織票依存の自民議員として週刊誌に取材を受けて認めてたよね もっこりイエローパンツにマウスピース、甲高い声、ジャイアントスイング、腰クネクネ
そして顔は堀内孝雄
わりと人を選ぶぞ馳って 上手いけど、ファンにならせるような何かはないんだよね
泥臭さとかドラマとか熱さとか
なんなら逆に、粗さや不器用さでもいいんだけどね 藤波は上手いと感じるが、馳は何かミエミエな感じで嫌だった。 馳が新日デビューの時にべえヤンの「いとしき日々よー」がランクインしててガチでソックリだった そうそう
馳はエリートで、さらに自己愛が強くて、加えて力のある人にはベッタリだから、あまり人気出ない 健介とのタッグは良かったことを考えると人格者ではある >>960
馳健がいい事と人格者かどうかは別だと思うけど? >>958
選挙出たからな
CMキャラクターになってたBVDに違約金払ったらしいが正直馳の広告今一で後任の武藤の方が良かった インタビューでWARとの抗争について訊かれ、
「猪木さんは対戦相手にコントロールされる事を嫌いますが、天龍さんには見事にコントロールされていました。
天龍VS長州、天龍VS藤波、すべて天龍さんがコントロールしていたんです。
そして天龍VS馳、これは私、馳がコントロールしていました」
と語っているのを読んで、松山千春の「俺だな」かよと思った。 >>963
こういうところも嫌われる要因でもあるよね
なるほど!とか、面白い!って思う人と、分かれるよね
で、どちらかと言えば嫌われる方が多そう
それ、お前が改めて自分で言うことか?みたいなw
客や視聴者がそう感じたり思ったり、ほかのレスラーや関係者がそう話したり書いたりするならわかるけど 馳の試合っていつも同じ流れだったな
意外性あったのは蝶野に裏STF決めた時だけ
第3世代の育成失敗といい本当にプロレスが上手かったのかというと… そのくせ新日ビデオの解説じゃ超偉そうに喋るんだよな。ケロと一緒になって飯塚や小島をいつも馬鹿にしてたのは聞いてていい気分しなかった。 >>968
馳も大概だったが、選手でもないケロは聞くに耐えなかったな。 >>967
いい例えですね
天龍も馳のことそんな感じで言ってたね
「上手いんだけど、ほかの奴と何かちがう。やることだけやってさっさと帰っていく」
みたいな 馳はプロフェッショナルな部分がマイナスに出てたな
プロレスに関してはプロに徹することがプラスになるとは限らないというか 山田邦子へのブチ切れとかね。本人はプロレスを守るって意識だったろうけど、特にバカにしてる訳でもない山田邦子に大声出して見てる方は不快って言う。 大物相手だといつも負け役なのに
実は馳の方が優れてるってことがバレバレだったから嫌味に見えたんだろう
小学生の中に混ざった名探偵コナンが浮いてるみたいな感じ 馳も黄色パンツになるまでは泣かず飛ばずの存在になりつつあったけど、よく持ち直したよね
長州のお陰がね〜 馳を語れば、デビュー時から
エリート待遇で、それがファンの
反感を買っていたな。
あのたけし軍団で暴動が起きた
1987年12月27日、両国で日本デビュー、
IWGPジュニア挑戦、戴冠でも周りの客は
祝福するどころか「お前なんか大嫌いだ!」
と嫌悪感を露わにしていたよ。 >>976
小林邦昭の方が人気あったよね
まぁタイガー後の邦昭は、引退までずっと使いにくかったけどね 今よりベルトの重みあったからね。いくらアマ実績あるとはいえポッと出の新人にベルト移動へのブーイングかな。馳以外でもそうなったかも。 馳は小さかったからな
今なら巻けるんだろうけど90年代に馳のサイズだとキツいだろ 2000年代、全日本の武道館で天龍VS馳をやった時、
実況スレで「寿司屋VS教師!これがリアル梅さんと南先生の決着戦!」と煽っている奴がいて腹抱えたなぁ >>978
小林は平成維震軍に救われたね
越中もだけど… >>975
オレは白蝶野VS馳が好きだな。
暴走族でサッカー出身の蝶野が馳とグラウンドでそこそこ渡り合ってる所が。 >>981
中年ぐらいの年齢だろうね
そんなこと言う人は 馳はスケールダウンしたミズみたいなもんでしょ
あ、ミズはシングル王座取ってたか 何にせよ、売り出され方、作られ方によるよね。
三銃士のカリスマも、会社に作っていってもらったものでもあるわけだし
越中も馳も、会社側の“売り止め”があったよね
マシンやジョージ、山崎もそうだけど
そういう面で、やっぱり天山小島中西永田は得をしてる世代だと思うな >>980
馳は当時、三銃士に比べれば
小柄に見えたが、棚橋、内藤よりも
身長はあるよな。 >>989
第3世代は上の人たちに放っておかれたのが良かった
蝶野と絡んだ天山・小島が先行したかと思いきや
実は消費が早まって損したっていうね
一番の勝者が西村ってのも興味深い >>990
あの時代だったら棚橋、内藤、オメガは王者になれなかったと思う
ヘビーとジュニアの垣根が曖昧になった今だから王者になれてるレスラーは多い
オカダももっと上半身に肉を付けさせられてて違ったレスラーになっていたと思う オカダは昔の写真みるとタプついてるな。今は絞ってキレある身体だけど、昔なら脂肪ついてる方がレスラーらしいってなってたかも。 こないだクラシックで高田越中小林馳のジュニア戦みたけど今なら全員ヘビーで通用するな 武藤は凱旋帰国した時の体で厚みがないって一部で言われてたからな
今はそれよりも薄い体のレスラーが多すぎる 馳はガイジ安倍のケツ舐めて大臣やって、カルトが宣伝した江戸しぐさ()を教科書に乗せたアホだからトップに建てる器ではない
所詮二流。フレディーマーキュリーを真似た口ひげもダサかったし >>996
馳はデキないエリートだよね
頭いいけど頭よくない、みたいな残念さがある
たまにテレビとかでコメントしてても、恥ずかしいというか
そして面の皮の厚さ含めて、断然大仁田の方がアリだと思う このスレッドは1000を超えました。
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