【バブルの】SWSについて語ろう その11【象徴】

1お前名無しだろ (ワッチョイ 2932-z315)2018/06/13(水) 22:14:29.54ID:EVvglhaj0
必要以上に発言ばかりして
重要な仕事は誰もやろうとしないのもまたこの団体らしさ


前スレ
【幻想と】SWSについて語ろう その10【実像】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1526195144/

2お前名無しだろ (アウアウウーT Sad5-k38c)2018/06/13(水) 22:21:42.90ID:bCXILxK9a
報知 長州が選手への査定制度導入。
評価基準は、試合だけではなく、道場での合同練習への参加、姿勢、態度も査定した。
この基準だと、レボリューションは全員ギャラダウンでジョバーに格下げだな。
http://www.hochi.co.jp/fight/20180610-OHT1T50117.html

3お前名無しだろ (スフッ Sd62-5FAz)2018/06/14(木) 08:57:26.60ID:V6MQUhabd
>>2
まあそれで客が呼べるかどうかは別問題だがな
それで上手く行くんだったらWJは潰れてない

4お前名無しだろ (スフッ Sd62-5FAz)2018/06/14(木) 08:58:49.47ID:V6MQUhabd
それにジョバーの仕事だって練習しないでできるもんじゃない
ヒロ斉藤がそうであるように、ある意味エースより
高度な技術が要求される仕事だ

5お前名無しだろ (ガラプー KKf9-KSLL)2018/06/14(木) 09:54:31.53ID:5Mjq7zthK
そんな査定基準があったのに橋本についてはあの体でも高評価だったという話なんだけどね、>>2の記事は

6お前名無しだろ (ワッチョイW 99c9-oDVN)2018/06/14(木) 11:53:45.66ID:2zoTvVDw0
SWSが2年と持たずに崩壊した原因は

・カブキの天龍、レボリューション派寄りのマッチメイクの不味さで反天龍派からの不信感を買った事。
・北尾の八百長発言、アポロ菅原の鈴木みのる戦での不可解な試合でただでさえ悪かったSWSのイメージが更に悪化して興行的に振るわなくなった事。
・いらない選手が沢山お金目当てで集まっちゃった事。
・トラブルを起こす谷津嘉章が来てしまった事。
・カブキをマッチメイク担当にした事。
・選手が練習に来ないで不摂生し、SWSで良い試合を見せて盛り上げようとしなかった事。
・部屋別制度を導入した事。
・プロレスに関して素人だった田中社長にプロレスはガチじゃないって事情を説明しなかった事。
・天龍をエースに盛り立てた事。
・週プロのターザン山本を敵に回した事。
・選手の引き抜きをして新日本、全日本を敵に回した事。
・カブキ曰く自己中心的の高野兄弟を入団させた事。

等々他にも崩壊した要因はまだまだあるよね。

7お前名無しだろ (ワッチョイW 99c9-oDVN)2018/06/14(木) 11:58:30.89ID:2zoTvVDw0
>>6
SWSの最大の失敗は武藤、藤波、三沢の3人を引き抜けなかった事かな。もし成功していたら一大勢力になった団体だったと思う。

8お前名無しだろ (ガラプー KK85-Idqc)2018/06/14(木) 13:01:53.12ID:TP7Z2ol4K
>>7
>SWSの最大の失敗は武藤、藤波、三沢の3人を引き抜けなかった事かな。もし成功していたら一大勢力になった団体だったと思う。


統率力と現状(90年当時)の興行の世界の流れを的確に把握出来る分析力それにビジネスセンスのある人間が背広組の方にいないと誰が来ても成功しないよ
腰がダメで欠場中の藤波自分の懐具合にしか興味が無くてリーダーシップに欠ける武藤練習嫌いで実は天龍以上に気難しい一面がある三沢が一同に揃うとなると尚更

9お前名無しだろ (ブーイモ MM85-jaI8)2018/06/14(木) 13:48:31.06ID:vfRu8ocDM
>>8
それこそ新間、大塚、竹田、松永兄弟を引き抜けば一大勢力になってたかも。

10お前名無しだろ (スップ Sdc2-o9di)2018/06/14(木) 14:59:44.17ID:uvx/qLPed
武藤エースで全日勢取らずに佐野やジョージ、首になった大矢や片山入れてWWEと組んだとしても当時は今と比べて
日本のプロレス>>>>>>海外のプロレス
って思われてたしUWFブームで格闘技志向が流行ってたから失敗したと思う

11お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)2018/06/14(木) 17:19:26.24ID:WufhZhk0a
>>8
言ってること正しいと思うが句読点を入れろ。読みづらい
>>9
気持ちは分かるが大トラブルの予感。

12お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/14(木) 17:36:09.95ID:ewrxg1EWd
>>6
SWSが崩壊したのはバブルがはじけて田中社長がプロレスどころじゃなくって手を退いたから

他の理由は田中社長が傷つかないための理由付けに過ぎない

13お前名無しだろ (ワッチョイW e990-HUTv)2018/06/14(木) 17:44:29.54ID:KkZDlA2+0
>>11
最近、若い人たちのルールだと思うけど
句読点を書かない文章の書き方がネットを中心に流行っているね
どこの発祥で句読点をつけるのがカッコ悪いという風潮になったか気になる

スレ違いすまん

14お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-vfTz)2018/06/14(木) 17:54:29.62ID:THzi+1sja
デンジャーのブログみたいに、変な位置に句読点が
あるのもイラッとするけどねw

15お前名無しだろ (スフッ Sd62-5FAz)2018/06/14(木) 18:04:19.24ID:V6MQUhabd
スレ違いついでに
プロレスファンで微妙なニュアンスの文を
“”で囲むスタイルの奴は
間違いなく斎藤文彦の影響を受けてるw

16お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)2018/06/14(木) 19:25:29.09ID:WufhZhk0a
現場責任者として小鉄を引き抜くべきだったのでは?
小鉄の言うことなら、かなりの選手が聞きそうで嫌でも練習させられて
怠け者は糾弾されて落とされる。

17お前名無しだろ (ガラプー KKd6-cDsZ)2018/06/14(木) 19:40:09.03ID:T1/iA3+EK
武藤・三沢・藤波がとか言う人が居るけど、結局のところ裏で焚き付ける奴が居る限り上手くいかなかったと思うよ。

反天龍派なんて愚か者の精鋭部隊みたいなもんだし、頭の天龍は馬場&猪木に比べるとカリスマ性が劣るし、どの道抑止が効かないっしょ。

18お前名無しだろ (ワッチョイ 42a6-09pt)2018/06/14(木) 20:07:57.09ID:iejDfnMM0
>>16
小鉄は旗揚げメンバーでもあるし新日の株も持ってたから難しいと思う

19お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/14(木) 20:37:41.58ID:ewrxg1EWd
その昔、テレ朝から新日へ出向していた役員が選手の査定をしていた時期があって、勝ちが多いスター選手は甘めに、負けが多いジョバーには辛い査定をつけていた
それに腹を立てて新日から出て行ったのが藤原喜明

20お前名無しだろ (ワッチョイW 99c9-oDVN)2018/06/15(金) 07:33:35.34ID:d3xR+HgQ0
長州をSWSが引き抜きをしたらどうだったかな?少なくてもカブキみたいな下手なマッチメイクをしなかったと思うし、練習もきちんと選手にやらせていただろうね。

21お前名無しだろ (スップ Sdc2-DRoj)2018/06/15(金) 07:39:01.64ID:+u53J83cd
>>20
WJになるだけだぞ

22お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/15(金) 08:00:08.90ID:WzN4L9YHd
WJが失敗したのは資金力がなかったせいもあるから一概には同じ結果になるとは言えない
長州がカブキと違ってマッチメイカーとしてレスラー連中からなめられなかったのは、いざとなったら解雇出来るほどの強権を与えられていたことと、腕力勝負でも負けない実力があったこと

しかし当時の長州を引き抜くってことは新日本隊を引き抜くのと一緒だから現実的ではないな

23お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)2018/06/15(金) 08:06:57.55ID:SNY7M7LGa
>>19
小鉄、藤原が新弟子、若手のコーチをして育成したのは事実で
プロ野球みたいなコーチとしての地位とカネを出してもよかったと思う。

24お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/15(金) 08:14:15.64ID:WzN4L9YHd
小鉄が来ていたら、全日勢と新日勢でガチの潰し合いが起こっていた可能性もあるな

長州はアマレス出身者ばかりをかわいがって相撲出身者をないがしろにするから、やっぱり新日勢と全日勢の潰し合いになる

25お前名無しだろ (スフッ Sd62-5FAz)2018/06/15(金) 08:55:08.38ID:l+sOqGHod
>>22
金さえあればWJは成功していたかと言われれば...

26お前名無しだろ (スフッ Sd62-5FAz)2018/06/15(金) 08:57:22.40ID:l+sOqGHod
小鉄や長州みたいな働きをしてくれる事を期待して
荒川を入れたのかも知れんね、シュート最強の噂もあったし
結果的に団体最大のガンになってしまたワケだがww

27お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/15(金) 10:06:36.57ID:WzN4L9YHd
>>25
予定されていた興行が「諸般の事情で中止」になったり、レスラー連中が櫛の歯が欠けるように離脱していくことは無かっただろうな
谷津の内情暴露も無かっただろうし

28お前名無しだろ (スフッ Sd62-5FAz)2018/06/15(金) 12:24:51.94ID:l+sOqGHod
長州がSWSへ移籍した場合



『練習に来ないヤツはクビだコラア!!』
『カードに文句言うヤツは出て行けタコ!!』
『お前みたいなヤツ入団させられるかタワケが!!』
『Sは俺の色に染めるんだ! 俺のやりたいようにな!!』

そして誰もいなくなった

29お前名無しだろ (スフッ Sd62-5FAz)2018/06/15(金) 12:28:55.10ID:l+sOqGHod
でも皮肉なもんだよな
長州がWJポシャらせてアップアップしていたとき
DDTやドラゲでは、長州体制の新日では門前払いされてたようなレスラーが
観客を呼んで団体を盛り上げていたんだからな

30お前名無しだろ (ブーイモ MM62-jaI8)2018/06/15(金) 17:49:58.16ID:CW0LBS1/M
長州単独ではそこまではいかないと思う。横に参謀格となる永島勝司がいなければ。
この二人が揃えば時代にあった様々な仕掛けができたはずだし。

31お前名無しだろ (エムゾネWW FF62-1b5Z)2018/06/15(金) 18:03:28.97ID:OAGYCGCZF
WJにこそゴマシオがいたんだが

32お前名無しだろ (ガラプー KK6d-3Jvd)2018/06/15(金) 18:14:44.31ID:UazQ0i6VK
カブキでも長州でも一緒だろ〜と思ったが
天龍とのパワーバランス次第だな、その際はジャパン勢引き連れてレボリューションと均一が取れるぐらいだな
つまり長州が出戻りせず少し早めの団体の成立が望ましい

33お前名無しだろ (スッップ Sd62-hVpi)2018/06/15(金) 18:16:06.30ID:Ekf7hGQJd
SWS旗揚げ時点の長州とWJの長州じゃレスラーとしての価値がまるで違うから何とも言えないわ

34お前名無しだろ (ワッチョイ 42c9-PCgz)2018/06/15(金) 19:34:37.01ID:1Y+Pyw7k0
SWSとWJの違いはWJがギャラが
出なくなったら沈没船から逃げるかのごとくレスラーが去ったこと
SWSは最後までほとんどのレスラーが残ってたから
ギャラはきちんと出てたんだな
試合数少なくなって前いた団体よりギャラが高くなって
睨みをきかせていた怖い人(馬場、坂口、長州)もいなくて
レスラーには天国だっただろうがそんなのが続くほど世の中は甘くない

35お前名無しだろ (ワッチョイW ed32-5FAz)2018/06/15(金) 20:24:44.99ID:GnLrovdD0
>>28
こうして誰もいなくなったSWS
引っ込みの付かない長州は、メガネの資金を使って
新日時代では絶対に入門を認めなかったような新弟子と
フリーの選手をかき集めて何とか体裁を整えて興業を強行

メインは旧知の間柄でフリーの新倉
試合開始からボクシング仕込みのパンチを容赦なく繰り出す新倉
後にK1のオファーを受けた際『相手が本気で来たらどうすんだ!?』
と逃げた長州だけに、なす術なくサンドバッグ状態に
起死回生を狙ってリキラリアットを繰り出すも、あっさりと脇固めに切り替えされる
余裕綽々の表情の新倉の下で、ジタバタと無様にのたうちまわる長州
どうにかこうにか形の崩れたサソリ固めを決め、必死の形相で締め上げるも全く効いてない表情の新倉
長州がレフリーに何やら目配せしたところで唐突にゴング
両手を上げて必死で勝利のアピールをする長州、観客がザワザワする中で大会終了
速攻で控え室に戻り会場を去る長州
この対応に業界内外から批判が噴出し、SWSは一気に崩壊へ転げ落ちていった

36お前名無しだろ (ワッチョイW c251-wCsk)2018/06/15(金) 21:08:01.86ID:xtoKG5ua0
出たわね

37お前名無しだろ (ササクッテロル Spf1-HUTv)2018/06/16(土) 06:33:42.41ID:1OnfhIPNp
SWSはカブキのマッチメイクで反天龍派に不信感を持たせた事自体失敗だったよね。週プロや他のマスコミのバッシング以上にマッチメイクの不味さからガチで揉めてしまったと谷津もコメントしてるし。

長州政権時代みたいに一度決まった対戦は絶対やれ、と長州には威厳もあったけど、カブキは反天龍派から軽く見られてたみたいね。カブキのマッチメイクに納得出来ないで直接社長に直談判した選手もいたみたいだか、それだけカブキには威厳が無かったんだな。

38お前名無しだろ (ワッチョイ 42c9-PCgz)2018/06/16(土) 07:01:41.96ID:/5TUC1xp0
長州が「(北尾から)「今日挨拶して明日帰りますから」なんて言われて黙っていたら
みんな俺の事を認めないだろう!呆れかえっちゃうよな!」と言っていたが
カブキはバックステージで北尾に追いかけまわされて逃げまわってたわけだからな
そんな情けない姿を見て誰がついて行こうと思うのか
全日にしても横綱の輪島でも「馬場さん」とさん付けして馬場におとなしく従っていた

39お前名無しだろ (ブーイモ MM62-jaI8)2018/06/16(土) 07:43:46.24ID:Zt3qPiBLM
>>38
秋田での失神後怒り狂ったハンセンに対してカブキが「スタン!いい加減にしろ!」一喝したら大人しくなってしまったくらいバッグステージでは権力があったからね。

40お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)2018/06/16(土) 08:05:20.37ID:i8l80j++a
>>39
初めて聞いたわ

41お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-vfTz)2018/06/16(土) 08:07:09.20ID:KJRQk7Ewa
>>39
カブキの真後ろにジョーさんが立っていたんだろ?w

42お前名無しだろ (エムゾネWW FF62-1b5Z)2018/06/16(土) 08:09:06.22ID:L6uXNi4vF
なのでカブキに直接言える強者がいないから、みんな田中八郎に直訴するわけよ

43お前名無しだろ (ワッチョイW ed32-5FAz)2018/06/16(土) 08:26:59.35ID:sJT1lbEO0
まあ長州についていったがために散々な目に遭ったレスラーも多いけどなw
ジャパンではついてきた仲間を裏切って金に釣られて新日復帰するし
WJではギャラも借金も踏み倒すし、借金取りが会社に来たときや
大会がグダグダになったときも、仲間に何もかも押し付けて自分はトンズラするし
悪口言いまくってたインディの選手や団体に助けて貰いっぱなしだし
誰かコイツのもう一枚の舌を引っこ抜いてやってくれ

44お前名無しだろ (ワッチョイW ed32-5FAz)2018/06/16(土) 08:30:41.90ID:sJT1lbEO0
挙げ句の果てが大日本参戦
大仁田やビンスは、かつて自分を陥れた敵だった
UWFやエリックビショフをリングに上げていたけど
小鹿社長にすれば内心してやったりの気持ちだろうね
ビンスはビショフを雇った時にこうも言ってたよ
『自分の部下として雇えば、最高の復讐になるだろ』
って

45お前名無しだろ (ワッチョイW ed32-5FAz)2018/06/16(土) 08:33:49.60ID:sJT1lbEO0
小鹿社長、どうせ自分のリングに長州が上げるんなら
乱入して凶器でフルボッコにしてやれば良かったんだよ
最後に若手のアシストを受けてヒールロック決めてタップさせれば
22年前の最高の仕返しになるのに

46お前名無しだろ (ワッチョイWW 422a-o9di)2018/06/16(土) 11:07:56.70ID:wpO2Ieyz0
>>45
小鹿にそんな度胸有るわけ無いだろw
危なくなったら新日の若手入ってくるだろうし
しかもそれはまだアマレスが抜けてない永田や石澤だし

47お前名無しだろ (ワッチョイW ed32-5FAz)2018/06/16(土) 11:19:59.20ID:sJT1lbEO0
ごめん誤字ってた

「どうせ自分のリングに長州を上げるんなら」


だったw

48お前名無しだろ (ワッチョイ ed32-uYXe)2018/06/16(土) 11:22:31.83ID:sJT1lbEO0
でもカブキだろうが長州だろうが
人の言う事を聞く人間は、この団体にはいなかったと思うよ
全員が
『ここは俺の団体だ』
って気持ちでリングに上がってたんだから

49お前名無しだろ (ワッチョイ d2bb-/RsH)2018/06/16(土) 11:24:32.25ID:2QUrvEGl0
>>38
いくら大横綱でもプロレスラーになったら馬場さんは普通。
ただし、この板で馬場さんと書いている信者はキモイけど。

>>45
これまで、三沢をイジメていた小鹿でも長州が怖いんじゃね?

50お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/16(土) 11:30:38.50ID:84l8j0wkd
長州 売出中の北尾すら解雇出来る権限を持っていた現場監督

カブキ 本当の権力者は田中社長であることが皆知っているので、なめられまくっていたマッチメイカー

51お前名無しだろ (ワッチョイ 41d6-5PSh)2018/06/16(土) 12:34:25.56ID:cVtIKszQ0
>>46
そもそも永田やカシンが
長州のためにわざわざ大日本に出向いて
セコンド付いたりするの?しかも佐渡島の巡業まで出向いて。

52お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/16(土) 13:50:02.48ID:84l8j0wkd
>>49
>>いくら大横綱でもプロレスラーになったら馬場さんは普通。

天龍はプロレス界では誰にも頭を下げないジャイアント馬場が巨人のOB会に顔を出すと、先輩連中から
「おい、馬場」と呼び捨てにされて、馬場がそうした先輩連中にペコペコと頭を下げている姿を見るのが心底嫌だったと、全日を去った理由のひとつとして挙げている

53お前名無しだろ (スップ Sd62-o2HY)2018/06/16(土) 15:51:08.02ID:WeRoX4ADd
>>52
お前は大鵬や北の富士や若乃花や朝汐にヘコヘコしなかったのかと問いたいな

まあ、北向き天龍のことだから、しなかったのかもな

54お前名無しだろ (ガラプー KK85-KSLL)2018/06/16(土) 16:00:01.19ID:Xc637eqRK
>>52
天龍そんなこと言ってたっけ?

55お前名無しだろ (ワッチョイ 81c9-/RsH)2018/06/16(土) 16:04:44.69ID:brSazHha0
>>49
もしそうだとしたら屁理屈もいいとこだな

56お前名無しだろ (スップ Sd62-1b5Z)2018/06/16(土) 16:18:52.79ID:NZXTFEBSd
天龍、最近のブブカのインタビューでは、その昔銀座で円楽と飲んでいたら、
勝新が来て、円楽は芸能界の先輩だから挨拶にしてたが、
自分は別ジャンルの職業だから関係ない、席から立たなかったと言っていたな。

「俺もあそこで挨拶できる性格だったら、今ごろ松平健とサンバ踊ってたよ」

57お前名無しだろ (スッップ Sd62-kiN1)2018/06/16(土) 17:00:49.81ID:qnkyA5eOd
SWSに先んじること2年、アメリカでもCNNのテッド・ターナーがジム・クロケットプロモーション(所謂NWA)を買い取りWCWを設立している
設立した団体の規模も、買い取った企業の規模もSWSやメガネスーパーが霞むくらいデカい話だったが不思議とWCW≒SWSの件は話題にならないね

58お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)2018/06/16(土) 17:05:53.00ID:+k0Ft5C1a
>>56
前田だかが言ってたが、猪木は新幹線などで有名芸能人がいても絶対に自分からは挨拶に行かず、
向こうから挨拶に来るのを待つ。
自分から行ったらプロレスが格下になるというプライドだと。
天龍の場合はちょっと違うけど。

59お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/16(土) 17:09:13.15ID:84l8j0wkd
>>53
天龍自身はプロレスでは後輩にあたる輪島や北尾を「横綱」と呼んでペコペコしていたけれどね

60お前名無しだろ (スップ Sd62-1b5Z)2018/06/16(土) 17:12:08.47ID:1IPvQHqEd
輪島はともかく北尾を「横綱」と呼んだことはないだろう
そんなペコペコしてた相手の酒に目薬入れるのかw

61お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/16(土) 17:22:13.67ID:84l8j0wkd
>>60
リングを降りたら「横綱」って呼んでいたんだよ
SWS全員が北尾のことは「横綱」と呼んでいたみたいだけれど

62お前名無しだろ (スプッッ Sd62-1b5Z)2018/06/16(土) 18:02:10.08ID:O/BeysBBd
>>61
で「ペコペコしていた」というのは?

63お前名無しだろ (ワッチョイ 4574-5PSh)2018/06/16(土) 18:25:27.92ID:+lFgYhed0
長州って、自分を朝鮮人呼ばわりした北尾とか、顔面を蹴った前田とかクビにしてたけど
リング上で制裁を加えようって発想はなかったのかねえ・・・
まあ、相手が本気で来ることにビビッて、K−1のリングから逃げたようなヤツだからなwww

64お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)2018/06/16(土) 18:37:37.27ID:+k0Ft5C1a
>>63
長州はプロレスはプロレスとして捉えていて、リング上でのシュートには否定的。
横アリで永田が安生に顔を腫らされて、その後、永田が安生の顔を腫らしているが、
長州が試合後に「仕返しでやったのか?」
永田「いいえ。偶然です」
長州「そうか。わざとだったら俺はオマエをクビにした」
Uインター控室で高田「安生、わざとやったのか?」
安生「いいえ、偶然です」
高田「そうか。わざとだったらクビだ」
猪木、前田だと「やられたら、やり返せ」となるが、長州はプロレス界の暗黙の掟を順守する。

65お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-0v2+)2018/06/16(土) 18:42:48.28ID:8HC0bDrna
>>63
そう言う事を嫌悪してたから
ヒロを骨折させた橋本を控室でボコり
空気入れた荒川をクビにした。

66お前名無しだろ (ワッチョイ 4dc9-uYXe)2018/06/16(土) 21:45:03.25ID:9BLvWPIx0
>>52
先輩連中にペコペコでいいじゃない。
野球界には年功序列で、ON、金田、張本、江夏でも年上には 「さん」づけ。
たとえ実績は下でも、年下は呼び捨てか、せいぜい君づけ、という不文律がある。
馬場さんはそれを遵守してるだけで何も恥ではない。
これだけは、天龍の言い分がおかしいだろな。

「俺はプロレスのチャンピオンで社長。」
「マジソンのレインメーカーで、アッポー。」
なんてOB会で、言ってたらそれこそ誰もついてこない。

67お前名無しだろ (ワッチョイ 42c9-PCgz)2018/06/16(土) 22:42:09.06ID:/5TUC1xp0
しかし保永老けたなあ
もうお爺ちゃんだ

馬場さんと長州力から評価された保永昇男氏 プロレスの職人が明かす全日と新日の違いとは?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180616-00000128-sph-fight

イベントで私は保永氏に、全日本と新日本のスタイルの違いを質問した。
「一言で言えば、相手が小っちゃかろうが大きかろうが公平に扱ってくれるのが全日」。
「新日は、最初から潰しにいっちゃうというか。最初から違いを見せつけるような。
まぁ、簡単に言うと受けないというか、相手の。自分ばっかりいいとこ売っているようなスタイルというか」。
簡潔で明快。これほど2大団体の違いを表現した言葉はないだろう。
「だから、すごく全日はやりやすかったです、私としては。外国人とやるにしてもある程度は受けてくれるし、
新日の場合はそういう外国人はまず皆無でしたから」と保永氏。水と油とも言える2つの団体。
その言葉からは自らの思惑を超えて「プロ」に徹した職人のプライドがにじみ出ていた。

68お前名無しだろ (ワッチョイ 2ebb-Bw3Y)2018/06/16(土) 22:43:05.24ID:tOduI+re0
馬場はそういう場で元野球選手として扱われるのを喜んでたらしいしな
ステイタス的なものもあるだろうけど昔の仲間・後輩として扱って貰えるのが嬉しかったんじゃね

怪我で野球やめた馬場と人間関係のゴタゴタで相撲やめた天龍の違いかな

69お前名無しだろ (ワッチョイW ed32-5FAz)2018/06/16(土) 23:17:23.37ID:sJT1lbEO0
まあ、長州は重量挙げの選手と“異種格闘技戦”やるようなヤツだからねw
弱いヤツほど強がってギャンギャン吠えると言うけど
まさにその通りだわwww

70お前名無しだろ (ワッチョイ 41d6-5PSh)2018/06/16(土) 23:29:34.70ID:cVtIKszQ0
長州と三沢が仮にSWSに参加していたら横浜アリーナの旗揚げ戦では
天龍&三沢vs長州&ジョージなんて見れたかもしれない。

71お前名無しだろ (ワッチョイW ed32-5FAz)2018/06/16(土) 23:39:04.19ID:sJT1lbEO0
弱い犬がよく吠えるのは、相手に本気で来られたら到底かなわないから
怖がらせて自分に襲ってこないようにさせる一種の防衛手段なんだよね
長州なんか、ホントに噛ませ犬の立場で十分だったのにw

72お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)2018/06/17(日) 07:38:56.20ID:YVCnE0n7a
>>71
強い犬ピットブル、土佐犬も吠えるぞ。

73お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-vfTz)2018/06/17(日) 08:06:23.81ID:mD76U+Lda
長州を下げてもカブキは上がらない

74お前名無しだろ (ワッチョイWW e2eb-DRoj)2018/06/17(日) 08:09:12.05ID:4IWcNhPa0
天龍・カブキを下げるために長州の名を出した奴がアホなだけだ

75お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)2018/06/17(日) 08:17:30.41ID:YVCnE0n7a
>>69
五輪選手を弱いという無能www
異種格闘技戦としては馬場vsラジャ・ライオンよりはマシだはwww

76お前名無しだろ (ワッチョイ 4d7e-/RsH)2018/06/17(日) 10:30:18.77ID:ydw03Anc0
>>66
>>先輩連中にペコペコでいいじゃない。
>>野球界には年功序列で、ON、金田、張本、江夏でも年上には 「さん」づけ。
>>たとえ実績は下でも、年下は呼び捨てか、せいぜい君づけ、という不文律がある。
>>馬場さんはそれを遵守してるだけで何も恥ではない。
>>これだけは、天龍の言い分がおかしいだろな。

君が馬場にだけ「さん」付けする理由は?

77お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/17(日) 11:49:42.64ID:BqmD9YbOd
>>75
人々の記憶に深く残っているのは馬場−ラジャ・ライオン戦の方だ

78お前名無しだろ (スッップ Sd62-vH53)2018/06/17(日) 12:01:06.80ID:Om4Y8+20d
天龍は自分の年収が女子プロゴルファーに及ばないことを気にしたり、プロレスラーのステータスの低さに敏感だったのかな?
(鶴田はまったく気にしていなさそう)
そのくせ相撲取りとして現役時代の番付にこだわっていたりとプロレスラー徹しきれていない面もあるんだからおかしなもんだ

79お前名無しだろ (スップ Sd62-1b5Z)2018/06/17(日) 12:06:27.43ID:Zh5fTe0Kd
それがいつのまにか、新日本との対抗戦が終わったあたりから、
他の誰よりもプロレスラー、Mr.プロレスと言われるんだから不思議

80お前名無しだろ (ワッチョイ e54a-5g47)2018/06/17(日) 12:52:42.13ID:uUJKZZfC0
>>68
>>馬場はそういう場で元野球選手として扱われるのを喜んでたらしいしな
>>ステイタス的なものもあるだろうけど昔の仲間・後輩として扱って貰えるのが嬉しかったんじゃね

いるよなこういう奴
「俺は○○商事の社員だったんだぞ」と、一流企業の一員だった過去の栄光が
忘れられず、転職先でもそういう振る舞いをする勘違い馬鹿は

過去の栄光に縋る惨めな馬場
それを擁護する救いがたい超大馬鹿馬場信者

揃いも揃って御しがたい存在だ

81お前名無しだろ (ワッチョイ e54a-5g47)2018/06/17(日) 13:05:27.50ID:uUJKZZfC0
>>怪我で野球やめた馬場と人間関係のゴタゴタで相撲やめた天龍の違いかな

押尾川の乱は当時の相撲協会の無理解が起こした事案だろ
金剛のその後の人生や金剛率いる当時の二所ノ関部屋の辿った道を鑑みれば、
押尾川親方及び天龍達が正しかった事は歴史が証明している

82お前名無しだろ (ワッチョイ e54a-5g47)2018/06/17(日) 13:15:03.54ID:uUJKZZfC0
>>怪我で野球やめた馬場と人間関係のゴタゴタで相撲やめた天龍の違いかな

巨人をクビになった後、大洋のキャンプでテスト受けてる最中に風呂場でコケて
右ひじ怪我したんだろ
野球経験者ならわかると思うが、野球選手なら、転倒する際においても本能的に
利き手は庇うものだ
それを馬場は、右投手の命ともいうべき右ひじからコケて選手生命絶たれたんだから
間抜けとしか言いようがない

83お前名無しだろ (ワッチョイW ed32-5FAz)2018/06/17(日) 13:31:14.09ID:eob1XA1o0
>>81
その話はよく知らんけど
全日とSWSの場合、離脱した人間の辿った道を鑑みれば
馬場及び全日本が正しかった事は歴史が証明しているw

84お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/17(日) 14:10:23.66ID:BqmD9YbOd
SWSの連中がOB会を開くなんてことは未来永劫絶対にあり得ないだろうな
これまでに唯一集まる機会があった田中社長の葬式だって天龍以下レボリューションのメンバーは誰一人参列しないという不義理をかましたくらいだからね

85お前名無しだろ (スップ Sd62-1b5Z)2018/06/17(日) 14:53:47.37ID:Zh5fTe0Kd
たどった道を鑑みれば、天龍>全日本>SWSだね

86お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)2018/06/17(日) 15:09:46.76ID:YVCnE0n7a
>>82
滑って右腕の側にガラスがあったのなら仕方ないのでは?

87お前名無しだろ (スップ Sdc2-o2HY)2018/06/17(日) 15:46:22.33ID:e24o2i+8d
>>82
あ、そのエピソード、噓だから
単に実力でテスト受からなかっただけだから

88お前名無しだろ (ワッチョイ 42c9-PCgz)2018/06/17(日) 15:52:49.20ID:FnJzi6SM0
>>82
言っておくが馬場のケガって右ヒジじゃねえぞ
左ヒジをケガして左手に後遺症が残って野球ができなくなった
漫画しか読まない人間だから列伝の記載を真実だと勘違いするんだろうな

89お前名無しだろ (スップ Sd62-qVi9)2018/06/17(日) 17:20:30.19ID:BqmD9YbOd
>>いるよなこういう奴
>>「俺は○○商事の社員だったんだぞ」と、一流企業の一員だった過去の栄光が忘れられず、転職先でもそういう振る舞いをする勘違い馬鹿は
>>過去の栄光に縋る惨めな馬場

同窓会に集う人には二種類のタイプがいる
「当時の幸せな記憶に浸りたい人」と「当時はパッとしなくてもその後の人生で成功して現在が幸せな人」である
(当時もパッとせず、その後の人生でもパッとしなかったという人はまず同窓会には出席しない)

馬場はプロ野球選手としては成功出来なかったので間違いなく後者の「その後の人生で成功した」側である

>>80が書いた「過去の栄光に縋る惨めな馬場」という指摘がいかに的外れな中傷であるかよくわかる
(アンチ馬場派の書き込みは殆どがこの手の、的外れな妬み嫉みばっかりだ)

90お前名無しだろ (ワッチョイW 99c9-HUTv)2018/06/17(日) 18:24:39.10ID:oppNpTe00
>>84
田中社長をはじめ
冬木、阿修羅原、ドン荒川も既に他界してるし、俊二みたいに消息が良く分からない選手もいるから、SWSの同窓会なんて到底無理でしょ。

団体崩壊が内部でガチで揉めたという経緯もあるから、アイツとはもう逢いたくもないって選手もいるだろうしね。天龍自身もSWSの話は多く語りたくないだろうし、カブキに至っては当時の反天龍派の選手に対しての未だに批判が酷すぎるから、もう関わりたくないんじゃないかな?

91お前名無しだろ (ワッチョイ e54a-5g47)2018/06/17(日) 19:37:38.28ID:uUJKZZfC0
>>88
そうだったか
それは失礼した

92お前名無しだろ (ワッチョイ e54a-5g47)2018/06/17(日) 19:52:10.98ID:uUJKZZfC0
>>66
>>野球界には年功序列で、ON、金田、張本、江夏でも年上には 「さん」づけ。

必ずしもそうではない
江夏は2歳年上の星野に対して「仙」、田淵に対しては「ブチ」、山本浩二に対しては「コウジ」
1歳年上の江本に対しては「エモ」と呼んでいた

また、高田繁は張本が巨人に移籍してきた際
「おい張本、同じ浪商出身で歳はお前の方が上だが、巨人では俺が先輩だから、俺はお前を『張本』
 と呼ぶ、口もタメ口だ」と、言い、張本もそれを渋々受け入れたという

93お前名無しだろ (ワッチョイ 4dc9-uYXe)2018/06/17(日) 20:18:09.99ID:vUFEX3K70
>>83
一概に言えんないな〜。
四天王時代は潤ったが、選手の大半が離脱し設立したNOAHでのガラガラ大量解雇、
慢性的な経営危機。
全日系の選手ってどの道、いばらの道なんだよな。

94お前名無しだろ (ワッチョイ ed32-uYXe)2018/06/17(日) 20:47:20.22ID:eob1XA1o0
まあ見方次第では
この団体に関わった人間も、みんなそれなりに幸せになれた気もするな
天龍は結果的に猪木と馬場をフォールした唯一の日本人になれたし
阿修羅は借金帳消しにして貰えて表の世界に戻ってこれて親の死に目にも会えたし
他のレスラーも、自分の団体を持てたり、インディでちょろっとブレイクできたり
団体クビになって上がるリングを失ってた状態からすれば、十分プラスになったとも言えるかも

95お前名無しだろ (ワッチョイ ed32-uYXe)2018/06/17(日) 20:48:24.83ID:eob1XA1o0
大きな組織の小さな歯車として働くことと
小さいながらも自分の城を持つことと
どっちが幸せかなんてのは、その人の考え方次第だしね

ただ唯一
ジョージだけは移籍したのは完全に失敗だったって断言できるww

96お前名無しだろ (スッップ Sd62-vH53)2018/06/17(日) 21:45:14.64ID:Om4Y8+20d
>>また、高田繁は張本が巨人に移籍してきた際
>>「おい張本、同じ浪商出身で歳はお前の方が上だが、巨人では俺が先輩だから、俺はお前を『張本』 と呼ぶ、口もタメ口だ」と、言い、張本もそれを渋々受け入れたという

生え抜きを優遇し、どんなに活躍しても外様は外様として使い捨てる巨人ならではのエピソードだな
他球団では考えられない

97お前名無しだろ (ワッチョイ 4dc9-uYXe)2018/06/17(日) 22:20:00.39ID:vUFEX3K70
>>92
さん付けの一行だけ抽出指摘するのは不十分理論の典型。

星野、田淵、山本、江本は全員江夏を呼び捨てだろ。
また、結局、江夏は諸氏は呼び捨てでなく愛称だろ。
理論達成50%未満な。
完全論破のみ書く方がよい。無駄だ。

>>96
100%事実かどうかは、他球団に雇われた時点で都市伝説または拡大解釈の線が濃い。

高校の先輩で、かつ実績、給料も上回る武闘派人間の張本に、ため口きく、そんな輩に
チームの指導を大金払って任せる首脳陣がいるかと。

98お前名無しだろ (ガラプー KK56-P+up)2018/06/17(日) 22:56:30.14ID:Ua2MZMaDK
>>93
四天王時代は潤ってないだろ。
潤ってたのは超世代軍が鶴田に挑んでた2年間くらい。

99お前名無しだろ (ワッチョイW e598-eO6t)2018/06/17(日) 23:16:04.94ID:WDCCK5E80
>>98
鶴田に超世代軍が向かっていた頃は武道館興行は年4回
四天王プロレス全盛期は年7回武道館で興行を打てた

100お前名無しだろ (ガラプー KK56-P+up)2018/06/17(日) 23:59:07.42ID:Ua2MZMaDK
>>99
その代わり東京以外が全然ダメだった。
マシンや海賊男でお茶を濁してた頃の新日より客が入ってなかった。

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