KAIENTAI DOJOの問題点を考える

1お前名無しだろ (ワッチョイ cd24-7lf4)2018/06/02(土) 23:29:29.37ID:7xZWmnNb0
インディー団体と社会人プロレスの中間に位置する、K-DOJOのスレです。
K-DOJOの抱える様々な問題点について話し合いましょう。

前スレ(だからKAIENTAIDOJOはダメなんだ!)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1519128419/

460お前名無しだろ (ワッチョイ e74a-sDGA)2018/10/12(金) 00:42:03.59ID:DN21pz+k0
>>458
ドラゲーの選手はトレーニングしてるからね
身長の問題じゃなくて、鍛え方の問題
それから、>>454-455みたいなアホなことは言わなくていいよ
俺、佐藤さんは個人的に知ってて、飲んだこともあるから
華奢でも特殊な価値のある選手としてイサミを挙げただけ

>>459
プロレスは形だけなら鍛えなくてもできる演舞
だからこそ、プロは体を作って素人との差別化を図らなければ商品として成立しない、ということだよ
わかったかな?

461お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/12(金) 01:33:18.57ID:IW2YcsrBr
>>460
なんで自分の理解力と文章の拙さから発生してる他人の労力なのに、そんなに返答が偉そうなの?
状況理解出来てないのかバーカw
そうやって体裁取り繕う様、
まさに滑稽だよwww

そもそも、話の流れを踏まえたら東郷選手が育てた選手を例に出すべきだよね?
勘違いしてるとしか思わないよ。

あと、佐藤さんを知ってるならさ、

>プロレスは形だけなら鍛えなくてもできる演舞

この辺も直接ぶつけてみなよw
その口ぶりなら、お前から飲みに誘えるんだろ?
言い回し変えないで、自分の意見としてそのまま伝えろよ…

つか、プロレスラーと知り合いでそんなレベルの事を言い放ってるって、どんだけ物事を理解出来ないんだよ?w

462お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/12(金) 01:42:00.87ID:IW2YcsrBr
>>460
いいか?
ドラゲーの選手は鍛えてるからとか、そんなレベルの話をしてるんじゃないだろ?
他人の可能性をお前が潰してる可能性があるって話をしてるんだよ。

バカだから、自分がどこにいるのか、何を言われてるのかわからないのかなー?www

463お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/12(金) 01:47:22.21ID:IW2YcsrBr
大体、道場や団体やってた選手とそんなに親しいなら、
知り合いなのを自慢してるんじゃなくて、
その苦労を慮って、観た事もない団体に偉そうに口なんか出さないだろうに。
バカなのか?お前。

464お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/12(金) 02:04:55.44ID:IW2YcsrBr
お前がどんな大義名分を備えて何を言おうが、
現状、関係者からも、ファン達からも総スカンだ。

今までの論調で、おんなじ事を馬鹿みたいに繰り返しても
誰も耳を貸さないよ。
だから、もっと色んなプロレスをちゃんと会場で観て、
お客さんの様子も生で見て、もっとよーく勉強しなさいよ。
それか、ただ楽しくプロレスを見てなさいよ。

バカにされたくなかったらさ。

465お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/12(金) 02:09:35.98ID:IW2YcsrBr
隠語使ったり、選手と知り合いだって自慢しても
誰もお前の事は尊敬なんてしないから。

言ってる内容を伴う事だけがみんなを動かす方法で
それをするには、お前が変わるしかないんだよ。

466お前名無しだろ (ワッチョイ e74a-sDGA)2018/10/12(金) 03:01:28.05ID:DN21pz+k0
>>461
マジレスすると、佐藤さんとはそういう話ができない
大塚さんはフランクだからそういう話できるけどね
「形さえ知ってれば誰でもできるよ」って大塚さんから聞いたから
どうして学プロが嫌われてたのかも教えてくれたし

それにしても喧嘩腰だな
俺はkを潰そうと画策してるんじゃないんだよ
kレスラーがプロレスで食ってくためにはどうしたらいいかを考えてるだけなのに

467お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/12(金) 03:06:55.97ID:IW2YcsrBr
>>466
だから、お前の大義名分はどうだろうと関係なく、
理解出来てなくて言ってる内容から良くない影響が出てるって話だよ。

大塚さんの話にしたって、お前が都合良く誤解して、都合良く話してるだけだと思うよ。

468お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/12(金) 03:18:57.00ID:IW2YcsrBr
>>466
まずさ、食えるようにしてやりたい、とまで本気で思ってたら
下等団体なんて言ったら駄目だろうに。

公の場で、下等団体、芋芝居…とかイメージ落とす事言ったらいかんだろうよ。
そんな事口に出来る奴が
団体の為に…とか言ってても
ちゃんちゃら可笑しいわ。

469お前名無しだろ (ワッチョイW 274d-gBSZ)2018/10/12(金) 05:41:23.65ID:/4x4thlZ0
>>460
あなたは少ないながらも応援してるファンを見下して「こいつら見る目がねーなー」って言いたいだけでしょ?
そんな人間が飯を食えるようにしたいとか言っても説得力ないのわからないかな?

470お前名無しだろ (ワッチョイ e74a-sDGA)2018/10/12(金) 19:54:07.77ID:DN21pz+k0
>>469
好き嫌いなんて嗜好の問題だから、何が好きだろうと見下したりはしないよ
kファンの嗜好について文句を言ってるんじゃなくて、kがプロ団体になるにはどうすればいいかを考えてるんだよ
そもそも現状に満足してるkファンを説得しても意味がないでしょ、kが好きな人はこれでいいと思ってるんだから
kに見向きもしない人たちを振り向かせるにはどうすればいいのか、が重要なわけ

471お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/12(金) 21:53:55.33ID:IW2YcsrBr
だから、なんで上から目線なの?
お前、プロレス見る目ないし
何かの実績があるの?

472お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/13(土) 11:34:11.96ID:8w4IOEpgr
>>470
これは俺の仕事での経験談だけど、
ユーザーが出してくる問題点やアイデアなんて、提供する側のプロはとうに考えてる事なんだわ。

逆に、今の時代、素人が掲示板に書いた事なんて、まず避けるから。

ましてや、お前みたいに大義名分盾に、取り返しがつかない酷い言い方して、後から言葉で誤魔化し誤魔化しするような奴が言う提案なんて取り入れると思う?

473お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/13(土) 11:42:42.10ID:8w4IOEpgr
普通のお客さんは、
観に行ってて、これは…というのが続いて、
他になんの救いもなかったら足が遠のいていく。

お前は、最初の第一歩も踏み出してない。
客でもないのに悪口ばかりを
公の場でデカい声でわめく。

本当に、
関係者なら
あっち行け!関わるな!
お前の気持ちなんか知らんからもう黙ってろ!
と思うだろうね。

474お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/13(土) 12:06:37.58ID:8w4IOEpgr
「俺はプロレスっていうものの本質は、これだけ文化として、伝統として長く続いてるんだから、今も昔も変わらない。ただ、その発信方法、伝え方、表現、表面上のものが変わってきているだけだと考えている。」

棚橋選手の言葉。

475お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/13(土) 13:21:26.62ID:8w4IOEpgr
そういや、この間、火野の試合を久しぶりに観た。

相手を起こす時、頭の下に手を入れて回すように起こしてて、
あぁ、乱暴者で力任せみたいに振舞ってても、ちゃんとしてるなぁとしみじみしたよ。

476お前名無しだろ (ワッチョイ dfc9-tiyD)2018/10/13(土) 13:41:11.51ID:/OFU4qXP0
フリーだからこそ相手を壊したら仕事が来なくなるし
厳しい世界だよ

477お前名無しだろ (ワッチョイ a70a-sDGA)2018/10/14(日) 00:55:14.69ID:uAwRXWor0
>>472
kはプロじゃなくて、プロになりたいけど現状なれていない団体
これは感想じゃなくて事実なので、弁えといてください

で、俺はkにアイデアを提供してるわけじゃありません
kレスラーの大半は、体を鍛える、というプロを目指す上で当然のことができていないから指摘してるだけです
この件は吉田貴男自身もコメントしています

478お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/14(日) 07:30:32.85ID:q3BRXiIgr
前も言ったが
kは、kはって、さも知ってる風を装った所で、滑稽にしか見えんよ…w
発言からも、愛着なんてないのがわかるし。

無い事にしたいのかも知れんが、
前に論争して、
KAIENTAI-DOJOはプロレス団体で、
所属選手はプロレスラーって事で結論付いた。

それからお前は、プロレスラーとしてここが足りないって論調でケチを付け始めたんだろ?
何をドサクサで話を巻き戻して負けを無しにしようとしてるんだよ。セコい野郎だなw

後出しで選手と知り合いだって言い始めたり、隠語をさも知ってる風に使ってみたり、
自分に下駄履かせようとしてるザマも滑稽だよw

みんなはお前の事なんか知らんから。
お前が書く内容でしかお前を判断してはいないんだよ。
語句の使い方を間違えたり、勝手な解釈で、自分達が「実際に観て捉えてる事実」と明らかに違う事を言っていたら
コイツは駄目だ…と判断しているだけだ。
結果、デカい声でしつっこく間違った事を言っているオマエは、殆どのファンからNGにされて見えない、とw

479お前名無しだろ (ワッチョイ a70a-sDGA)2018/10/14(日) 11:43:23.99ID:uAwRXWor0
プロレスラーを自称してるけど、プロレスで食えてない
これは事実だからね
プロか否かの議論よりも、プロレスで食えていないという事実のほうが重要

で、それでいいです、ならこんなスレ必要ないよ
でも吉田貴男が「全員プロレスで食っていけるようにしたい」と言ってるから、じゃあどうすればいいのかと考えてる
はっきり言えば、このスレにkファンの意見は必要ない
これでいい、と思ってる人たちの意見は役に立たないからね

480お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/14(日) 11:53:10.69ID:q3BRXiIgr
>>479
じゃあまず、
週プロのプロレスラー名鑑に文句つけないとね。

食えてない人達を載せるな!ってね。
頑張れボク〜。

481お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/14(日) 11:58:01.05ID:q3BRXiIgr
>>479
>プロか否かの議論よりも

おいおーい!
お前がプロとかプロじゃないって言い出したんちゃうんかい!

そうやって、後出し後出しするから呆れられるんだって
何回言われてるんですかぁ?

482お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/14(日) 12:05:27.19ID:q3BRXiIgr
>>479
もう一回言うぞ?

食えてない本人達が自力でなんとかしなきゃならない問題で、ファンが考えても仕方ないんだよ。
観客が出来るのは、プロレスの興行を観に行く、行かないという「プロレスを介した選択」だけ。

ましてや、共通認識があるファンが意見交換するならともかく、興行を見に行きもしない、客でもない輩がどうこう言う問題ではない。

また、選手個人の問題ではあるが、団体の問題ではない。
わかったら消えてくれ。

483お前名無しだろ (ワッチョイ a70a-sDGA)2018/10/14(日) 12:20:46.16ID:uAwRXWor0
団体の課題だと、吉田代表が言ってました

https://proresu-today.com/archives/21991
うちの選手もプロレスで食えていないので、彼らが食えるような団体にしなきゃな、と思っています。

484お前名無しだろ (ワッチョイ dfc9-tiyD)2018/10/14(日) 12:53:25.43ID:+eNw//G00
TAKAがまずKだけで食える様になる事から始めないと
それからでしょ

485お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/14(日) 12:53:44.82ID:q3BRXiIgr
>>483
代表が把握してるなら、
益々、お前が口を出す話ではないね。
今の所、お前がしてる事といえば、間違った知識を公の場で広めて
団体のイメージを落として
志願者のレベルを下げる事だけだろ?

お前の望むような団体にはならんから。
わかったら消えてくれ。

486お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/14(日) 13:01:58.03ID:q3BRXiIgr
>>483
お前さぁ、その記事全部読んだ?

それで今の主張してるなら
本当に才能無いよ。

ネットの才能もない。
ホント、消えてくれ。だよw

487お前名無しだろ (ワッチョイ a70a-sDGA)2018/10/14(日) 13:24:39.98ID:uAwRXWor0
kレスラーがトレーニングしていないことも、このインタビューで証明された

〜だけどうちの選手に言いたいのは、体ができてない。
〜だから(環境に)甘えているとしか思えない。
〜体がしょぼいということは、どこかでさぼっている。それははっきり出ます。

488お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/14(日) 13:42:41.23ID:q3BRXiIgr
>>487
代表が直接言ってるんだから
お前が言う必要ないよね?

黙って見守れば?
あっ、観に行けないんだったな。

じゃあほっとけよ。
お前も、代表に言われたろ。お前の思うような団体にはならない。
消えてくれ。ってなw

489お前名無しだろ (ワッチョイ a70a-sDGA)2018/10/14(日) 17:26:59.96ID:uAwRXWor0
このインタビューの掲載が17年5月
それなのに何も変わらないのなら、やっぱり外からの意見が必要だろうね
ちなみに、2002年のインタビューでは「サボってる選手は試合に出しません」と言ってるんだが、大半がサボってるので全員使わざるをえない

490お前名無しだろ (ワッチョイW 274d-gBSZ)2018/10/14(日) 18:21:53.61ID:ErF/869U0
>>489
前にも指摘したんだけどさそういう所を含めてプロレスじゃねーの?
飢餓感を煽って鼓舞するか褒めて鼓舞するかやり方はそれぞれだと思うし
プロレスの話をしてるんだからお前もまわりの意見をしっかり「受け」ろよな
この塩野郎

491お前名無しだろ (ワッチョイ a70a-sDGA)2018/10/14(日) 19:28:17.64ID:uAwRXWor0
>>490
このインタビューを機に所属が頑張って肉体改造に成功したなら、いいアングルだと思うよ
でも何も変わってないじゃん
どこがプロレスなわけ?

492お前名無しだろ (ワッチョイWW 67c9-EJJN)2018/10/14(日) 19:48:27.12ID:Z8peMyjN0
>>489
代表が言ってて、それでも鍛えなくて、
仮に、それが原因で食えないとしても、本人の責任だし、
本人が痛い程身に沁みるだろ…

やってた人達は、今でも団体離れて仕事して評価されてる。

その点に関して団体に問題は無いと思うんだが…?

お前にとっては、そこを認めてしまうと言う事がなくなってしまうから
認めたくはないんだろうがw

493お前名無しだろ (ワッチョイWW 67c9-EJJN)2018/10/14(日) 19:49:59.89ID:Z8peMyjN0
>>491
お前がよく考えなければならないのは、

>この塩野郎

の部分だよね?www

494お前名無しだろ (ワッチョイ a70a-sDGA)2018/10/14(日) 20:35:50.40ID:uAwRXWor0
>>492
ここの汁レスラーたちはプロレスで食ってくことを目標にしてないから、何も感じないでしょ
何も感じないから鍛えてないわけだし
でも吉田貴男は、所属がプロレスで食えるようにしたいと言ってる
現実に即して考えれば難しい問題だよね
汁を使わないと興行が打てないし、汁にプロレベルのトレーニングさせると辞めちゃうだろうし
でもこのまま汁を使ってると、また汁志望の子が入門してきちゃうよ

495お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/14(日) 20:58:29.68ID:g0v6Qi/1r
>>494
お前から見るとそうなんだろうね、としか言えないなw

お前はプロレスを見る目がないから、この団体が何をしてるのかも判らない。
誰が、どんなスキルを持ってるのかも判らない。
痩せているのか太っているのか、筋肉が付いているのかは判る。
それだけの話でしょ?w

代表のインタビューでも解るように、鍛えてる選手もいるんだよ。
同じように、色んな面で鍛錬してる選手はいる。
お前が嫌ってる選手にも、少なからずファンはいる。
良い所に気付いているからだろう。

プロレスってのは一律ではないからね。

自分がいいと思う所を見ればいいし、見られなければ粘着なんかせずに、
離れればいいんだよ。

だから、消えてくれw

496お前名無しだろ (ワッチョイ a70a-sDGA)2018/10/14(日) 22:17:11.19ID:uAwRXWor0
>>495
>少なからずファンはいる。

いや、ファンが少ないからプロレスで食えないんでしょ?
現実を見ないと

497お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/14(日) 22:29:57.08ID:g0v6Qi/1r
そうやって、言い返せる部分だけ都合良く言い返してどうするの?w
問題解決する気ないでしょ?

あ、問題点も本当は解ってないんでしょ?w
おんなじ事繰り返してるばっかりだもんね〜www

ちなみに、プロレス観に来るお客さんって、観たくないから来ない、じゃなくって、
観たい選手がいる、から来るんだと思うけどね。

お前は観たくない方の事ばっかり語ってるよねw

498お前名無しだろ (ワッチョイ a70a-sDGA)2018/10/15(月) 08:16:23.79ID:39C6l2Rq0
この団体のメインの客層はオバさんだから、選手目当てで来る人が多いだろうね
紙テープ投げることを生き甲斐にしてる人たち

でもプロ団体を見に来る人は大抵はカードの良し悪しで観戦を決める
だからカードが弱いと新日ですらホールが埋んなかったりする

問題点はハッキリしていて、ずっと前から言ってるよ
単純に「選手の質が低く、商業レベルに達していないこと」
わかりきったことなのに、認めたくないだけでしょ?

499お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/15(月) 09:08:04.14ID:dBF1e76hr
>>498
相変わらず間違ってるね〜
観に来たら判る事なのにw

そんな事ずっと言い続けて
笑われてたらいいんじゃない?

俺は言ったからな。
お前が問題で、お前が変わらなきゃ解決しないってな。

500お前名無しだろ (ワッチョイ df78-Zu1O)2018/10/15(月) 14:47:19.36ID:mqmxsdIG0
>>498
> この団体のメインの客層はオバさんだから、選手目当てで来る人が多いだろうね
> 紙テープ投げることを生き甲斐にしてる人たち

これはさすがに事実誤認、偏見も甚だしいと思うよ
千葉でも新木場でも後楽園でも見に行ったことないのかな?
他団体もあまり見ない?

千葉に来てるのは、オバさんより若い女の子のグループが多いよ
若いカップルもいるし、プロレス見慣れた感のある熟年層男性も多い
母数の多寡はあるとしても、メインの客層がオバさんってことはない

501お前名無しだろ (ワッチョイ a70a-sDGA)2018/10/15(月) 18:31:17.62ID:39C6l2Rq0
>>500
選手を性の対象として見ている女性全般を指して「オバさん」と呼びます

502お前名無しだろ (ワッチョイW 274d-gBSZ)2018/10/15(月) 18:37:25.81ID:6trpLf6c0
>>498
文字だけに踊らされた末路がこれだよ
お前みたいなのがプロレスはこうあるべきとか語ってんじゃねーよ
塩レベルにも達してないど素人が!

503お前名無しだろ (スププ Sdff-VIS7)2018/10/15(月) 18:57:35.69ID:muK9jW2Qd
旗揚げしたばっかの頃にファイトでインタビュー受けてたのがおもしろくて未だに残してる
道場マッチは数百円。小さな会場は2000円。月1のビッグショー(ディファ)は8000円。
価格破壊がコンセプトだったがギャラも価格破壊

504お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/16(火) 01:15:27.23ID:jlj8hdGzr
>>501
詭弁だね。
ホント、自分の間違いを訂正したり謝れないと
社会で通用しないぞ?

間違いを指摘してくれた人に対して取る態度じゃないだろ…

505お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/16(火) 01:17:51.64ID:jlj8hdGzr
ホントお前いくつだよ?
みんなに知らせないと許されないレベルだよ。

506お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/16(火) 01:20:40.36ID:jlj8hdGzr
いや待てよ?
選手と飲んだ事があるって事は、成人なのか。
信じられないよ。

成人なのに、気になる団体の興行観に行く環境にないとか
どんな低レベルだよw

507お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-EJJN)2018/10/17(水) 00:00:48.09ID:TnXrIWLOr
おいおい、良かったな!
来年から奇数月に大日本と新木場で合同興行だってよ!
お前も観に行けるなw

毎回行けよ!

508お前名無しだろ (ワッチョイ dfc9-tiyD)2018/10/17(水) 08:18:58.42ID:/5S7/UKC0
大日も去年あたりまでは登り調子だと思ってたけど
大日スレ見るとマンネリ化でつまんなくなってるみたいだな
来年はどこも苦しくなって色んな団体が協力し合う年になるんだろうな

509お前名無しだろ (オッペケ Sr9b-Ma50)2018/10/17(水) 12:25:21.03ID:8+7qsWvJr
闘龍門みたいになれなかったのはなぜだ?

510お前名無しだろ (ワッチョイWW a3c9-NENm)2018/10/21(日) 15:36:49.15ID:F+73CYY90
アンチ君、KAIENTAI-DOJO生観戦デビューおめでとうw

選手のガタイがいいのも、
客層がオバさん中心じゃないのもわかって良かったね。

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