【徹底検証】ハルク・ホーガンVSブルーザー・ブロディ【徹底比較】 Part.2
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新日本プロレスやWWFでは入れ違いで対決が遂になかった二人。
夢の対決が幻に消えた。
そこでホーガンとブロディを検証して比較してゆこうよ。
※前スレ
【徹底検証】ハルク・ホーガンVSブルーザー・ブロディ【徹底比較】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1459826724/ 途中からホーガンの放し飼いまったく出てこなくなったが、このスレタイでいいのか? ブロディ×ブッチャー
81年3月(広島)
ホーガン×ブッチャー
82年5月(大阪)阪
×ブッチャーで比較するとホーガンの方がブッチャーといい試合していた。
ブロディ×ブッチャーはヒール×ヒール
ホーガン×ブッチャーはベビー×ヒール
ホーガンはブッチャーとの抗争でベビーになり、日本で大ブレイク。
ホーガンの大ブレイクに一役買ったブッチャー。
ちなみに長州革命の試合も相手はブッチャーだった。
しかしこちらはブッチャーは一役買ったわけではない。
あくまでただの(たまたま)対戦相手だったに過ぎない。
別に相手がブッチャーじゃなくても長州革命は実施された。 >>4
ホーガンはあれで結構器用というか、頭がスマートだからね。
アメリカではアメリカ向け、日本では日本向けのファイトスタイルを使い分けることが出来る。
ブロディはそれが出来ないんだよね。
ハンセンと比べて日本での人気がイマイチなのもその辺が原因なんだと思う。 ブロディって全日ではうまくいったけど
新日ではイマイチだったなあ
ブロディ自身の問題もあるけど
新日は選手が小さいことが要因かな ブロディは完全超人で足りないところなどない!
足りないのは常に相手だ!
と叫び続けるブロヲタ。 覚えてる人いるかな?
85年7月号のゴング。
ブロディ移籍に伴いホーガンとの《世紀のスーパー対決が実現》と。
そこでブロディとホーガンの合成写真で戦ってる場面数カット。
更に両者のこれまでの共通の対戦相手の写真。
更に両者の戦力分析。
この対決が実現を前提にゴングが企画。
ワクワクしたな。
が、
しかし、
ホーガンは85年IWGPを最後に来日しなくなった。
ブロディとの対決は幻に。
絶対に実現すると思ったし、見たかった。
あの当時はブロディ 対 ホーガンは最も見たいカードだったし。
とにかく二人が同じリングに上がる場面を見たかった。
結果的に実現しなくて残念だったな。 あと84年2月か3月頃の週プロに『ブロディWWF登場』という記事が。
表紙がMSGをバックにブロディとホーガン。
ここでも両者の対決濃厚と。
ホーガンがWWF王者になったばかりの頃。
これもワクワクしたな。
日本ではなくともブロディ 対 ホーガンが実現と。
しかしアメリカでもこの対決は実現せず。
80年代前半から半ばは二人はアメリカのリングにも頻繁に上がっていた。
にも関わらず全く接点がなかったのは不思議というか意外。
どっかしらで接点あっても良さそうなもんだが。
日本ではほぼ入れ違い。
こうなるとリングでは二人は縁がなかったと言わざるを得ない。
とことん縁がなかったと。 ブロディはアンドレや前田も幻になったからなぁ
接点が有っても実現しないのだから >>9
新日本に登場した頃、ゴング誌か週プロかにも「猪木を破壊したら次はホーガンだ!」と表紙になってたよね。
80年代前半のアメリカで、ブロディはセントルイス、テキサスが中心、ホーガンはWWF→AWA→WWFとテリトリーが違っていたからね。
ブロディがWWFにいたのが76年、AWAにいたのが84年〜86年でホーガンがAWAを去った直後。
日本でもブロディ移籍とほぼ同時に、新日本とWWF提携関係が切れたからね。本当に不思議なまでに縁がなかった。
2人ともお互いを除いた当時のトップどころほぼ全員と何かしら接点があったが。
印象深いのが古舘がブロディにテレビインタビューした時に古舘が「WWF」と言った時のブロディの目つき。
あの目が忘れられないよ。 ブロディとホーガンもだが、ブロディとウォリアーズも縁がなかったね。
入れ違いの連続か。
まあブロディが88年に亡くならなければホーガンやウォリアーズと接点できたかも。
どちらかが避けない限りは。
※昔のブッチャー シンみたいに。 >>10
1番痛いのはハンセン戦かま決まってたのに死んだから流れたことだな ブロディーて健介なんて問題にならないほどの塩レスラーだよな ブロディvsホーガン
ブロディvsハンセン
ブロディvsアンドレ
ブロディvs前田
ブロディvs四天王
ブロディvs三銃士
etc...
実現しなかったからこそ夢のカードが浮かぶのかも知れないなぁとは思う ハンセンとブロディだったら今でも通用するのはハンセンだな
ウエスタンラリアットは唯一無二 緊張感が違う >>6
ただ、全日でもブロディで客が呼べるようになったのは新日からの復帰後だから、
ブロディにとっては猪木とメインで互角以上に戦ったというのは大きいと思う。 ホーガン対ブロディって84〜5年頃アメリカでやらなかったっけ?なんか本で見た記憶がある…
自分が見劣りするのを嫌ってかブロディはアンドレとか巨体レスラーとあんまりやらないよね? ブロディとホーガンもだが、ブロディとウォリアーズも縁がなかったね。
入れ違いの連続か。
まあブロディが88年に亡くならなければホーガンやウォリアーズと接点できたかも。
どちらかが避けない限りは。
※昔のブッチャー シンみたいに。 ブロディが88年に亡くならなかったらSWSのエース外人になってた可能性もあるのか ホーガンのアックスボンバー、ブロディのニードロップを生で見たことある?
見たことある人、どこの会場で誰にやったのか教えて。 >>20
レスリングサミットでハンセンがホーガンと対決した時みたいにSWSエース外人としてホーガンと対決か
これは熱いな ブロディが亡くならなければどうなったか?
ゴディやウイリアムスや三沢の踏み台になったか?
ウイリアムス移籍や三沢マスク脱ぎ→大ブレイクがあったとして。
逆にそれが嫌でSWS移籍も有り得る。
そうすればスヌーカもブロディの後を追ってSWSへか。
また90年に全日初登場したアンドレとも“遅すぎた対決”があったかも。
ブロディの新日Uターンは絶対に有り得ないし、UWFもまずない。
そうなれば全日離脱ならSWSしかない。 >>23
SWSは他にスター外人多かったから、FMWのが可能性あったんじゃないのかな?
UWFとかに上がってたら、それはそれで興味深いが、難しいだろうな。 Uインターは宮戸が呼びそう
初戦の山ちゃんは間違いなく負ける ムキムキなのはホーガンの方だったけど実際に並んだら身長とかどうだったろう
猪木はアリとは釣り合いが取れてたけどこの2人には見劣りしてたな 一般的にはホーガン195〜6cm、ブロディ193〜4cm位に言われてる。
ホーガン、少し姿勢悪い。
http://up.ahhhh.info/eac7CY.jpeg >>23
当時、SWSはWWFと提携してたからブロディが参戦するにはWWFに移籍しないとダメ
ちなみにスヌーカは当時WWF所属でSWSにも2回(91年2月の九州ツアー・3月のドーム)
参加した。 >>25
山崎に勝って、高田戦の負けブックを飲まず試合直前にボイコットまでは見えるな。 >>27
貴重な写真をありがとう リングで対峙しても絵になりそうだね 見たかった ブロvs長州はブロが全日にいた頃も新日行って戻って来た後も対戦してんだよな ホーガンとブロディでは噛み合わないね
ブロディロビンソン戦のような凡戦になるのがオチ
怪物レスラー相手なら唯一ハンセンくらいしか名戦は期待できない
それでも脳内妄想できる範囲でしかないがなw ブロディvsアンドレは期待できると思う
まぁ、脳内になってしまうけど >>32
ブロディが全日戻った頃は長州は新日だよ。
ブロディが戻ったのは87年秋だから。
この頃は長州は既に新日。
だからブロディと長州は対戦はない。 >>32
ブロディ全日離脱 85年3月
ブロディ新日初登場85年4月
ブロディ新日最後 86年9月(単発試合)
ブロディ全日復帰 87年10月
長州全日初登場 85年1月(84年12月)
長州全日離脱 87年3月
長州新日復帰 87年6月
つまり両者は85年2月〜3月の『エキサイティングウォーズ』でしか重なってない。 >>21
1993年間G1スペシャルの大阪城ホールの対武藤。完璧なアックスボンバー。 >>34
ほとんど噛み合わないで終わると思う。
ハンセンのように見る方の期待以上のものを見せようって感覚が、そもそもブロディにはなさそう。 >>37
テレビ放送しなかったのが何故なんだろうと思うくらい明るい試合だったですね。
二人の入場とアックスボンバーと試合後の二人で筋肉パフォーマンスだけで金取れてる そもそもがブロディもハンセンと同じファンクス派で
ホーガンもテリーの大ファンだから気が合うだろ、この二人は。 まあ85年に新日で二人の対決が実現したら。
展開としてはブロディ×マードックみたいになりそう。
まずブロディがホーガンを流血に追い込み。
ブロディ攻勢でホーガン劣勢の展開に。
そしてホーガンの反撃。
ブロディは自分で得意の額を切るだろう。
ブロディ×マードック、ホーガン×ブッチャー、そういう展開になりそう。
上手くハマればね。
ハマらなければグダグダで終わるだろう。
取り敢えずグダグダでも短時間では終わらずある程度の時間を要して。
それでグダグダになると最悪。
いずれにせよ絶対に見たかったカードだ。 ハンセン&ブロディvsホーガン&アンドレは80年代の夢のカードだった
内容云々よりもこの4人が同じリングに立ってる絵だけでお腹一杯になれそう >>43
44だが、全く同意。
ハンセン、ブロディは本格的なタッグ。
アンドレ、ホーガンは本格的なタッグではなかった。
でもこの四人が同じリングに上がるのを見たかった。
ハンセン、ホーガン、アンドレは同じリングに上がった事は何度かあったが。
85年に上手くいけばアンドレ、ホーガン、ブロディの三人が同じリングに立つ場面が見られた。
でもホーガンが来日しなくなったから無理だった。
せめてアンドレとブロディの対決は見たかったなあ。 ホーガンとブロディならベビー×ヒールの図式に。
これが一番わかりやすい。
ホーガンは絶対的ベビーだが、果たしてブロディは絶対的ヒールか?
まあヒールには徹する立場になろうが。
でも絶対的ヒールとは違う感じが。
81年頃のブロディなら絶対的ヒールだけど。
そういうブロディとホーガンなら面白そう。
共にハンセンの親友。
やっぱりこの対決は実現するべきだった。
これだけ同時代に日本、アメリカで活躍したのに接点がなかったのは意外。
意外というか不思議だ。
月並みな言葉だが二人は縁がなかったに尽きる。 >>43
これ以上の夢カードは存在しないな
まあブロディハンセン組が見れただけでも良かったよ
馬場さんに感謝 >>46
ハンセンが全日に移籍したことを新日ファンは怒り心頭だったらしい。
裏切ったとか。
でもプロレスファンなら喜ばしかった。
猪木やアンドレとの対決を見られなくなるのは残念だった。
しかし全日でハンセン絡みの様々な対決が見られる。
特にブロディとのコンビは最高だった。
後々の外人夢の対決はゴディ、ウイリアムスVSベイダー、ビガロあたりかな?
ハンセン、ゴディVSベイダー、ノートンもいいな。
いずれにせよハンセンの全日移籍は様々な面で日本マット界を変えた。
ブッチャー、シン、ブロディのそれよりインパクト大で影響力あった。
他の誰の移籍よりも。 ホーガンの全日移籍が成っていればハンセン以上だったと言われていたけど
それは後にWWFでス―パスターになってからの後出しジャンケン 殺人魚雷vsスタイナーズ、ベイダー&ビガロvsスタイナーズは面白かったなぁ
今の新日は外人のタッグの扱い雑だからこんな試合見れない気がする 新日全日の外人レンタル時代にウィリアムとビガロが全日参戦してウィリアムがそのまま帰って来なかったのが笑える 新日より全日の方が明らかに外国人選手の定着率がいいが何が良かったの? ビガロはともかくウィリアムスは使い勝手が悪い外人だよ。
スープレックスとかなかなか受けないし。
ブロディとは違う意味で、レスリング出身のくせに受け身嫌がるから性質が悪い。 ウィリアムスは新日と全日で価値が違ってたからすんなり移籍できたのだと思う
当時は新日にはベイダーとビガロもいたし >>53
ウィリアムは四天王プロレスでビガロより危険なスープレックス受けてた >>50
あれは確かウイリアムスは完全な全日移籍だったはず。
1月頃に大々的にウイリアムス全日移籍が報道された。
90年の1年はたまたま新日にもハシゴ参戦して。
でも90年に入ってからウイリアムスは全日に定着という理由からか?
新日でウイリアムスがTVに登場する回数は大幅に減った。
両国のビガロ戦もノーTV。
年末にはノートンが初来日したが、そのシリーズにウイリアムスもいた。
しかし絡みなし。
またウイリアムスはこのシリーズもTV登場なしだったはずだ。
全日日テレに配慮したのか?
でも全日定着がわかってたウイリアムスで話題作りは無理だわな。
馬場⇔坂口が友好だったから下手な真似はできない。
新日でウイリアムスの商品価値を潰したり暴落させる事もできないし。
新日としても内心はウイリアムスの扱いは面倒臭かった面もあったのでは? >>55
だよな
普通に投げられまくってたし打撃も受けてた >>56
90年1月に実質的に完全移籍が決まってたなら
年末の新日のジャパンカップで、
ウイリアムスを準決勝まで進めさせたのがギリの落とし所だったのかな?
まさか優勝させるわけいかないし、かといって商品価値を落とすわけいかないなら
確か準決勝の相手は橋本だったけど、上り調子の若者を上げつつ、ウィリアムスの格も下がらない負け方だった
そういえばドームでもウイリアムスはハシミコフと不細工な試合をやったな
たった半年前はベイダーとビガロを破って、
米軍は「ウイリアムスが最後の砦」みたいな扱いで期待感バリバリのカードだったのに尻すぼみだったな
あのドームの試合を見て新日関係者は「やはり出して良かった」と思ったかもね >>58
90年1月にウイリアムス全日移籍でゴディと合体。
こういう記事が大々的に報道された。
『全日移籍』か『全日登場』か忘れたが。
結果的に90年の一年は前代未聞の新日⇔全日のハシゴ参戦。
年末にノートンとタッグ組ませたら更に盛り上がったと思うが。
同タイプだし。
でもウイリアムスは91年からは新日には取り敢えず上がらないと決まってたのかも。
それならノートンと組ませても売り出せないし。
新日もベイダー、ビガロ、初来日したノートンと粒は揃ってたから。
それでウイリアムスを特別必要としてなかったのだろう。 >>58
あれはハシミコフの怠慢だね。
コーナーに振られてもテクテク歩いて。
ウイリアムスも戸惑ってたのがTV画面からも伝わってきた。
ハシミコフはお払い箱で当然。
ウイリアムスの全日移籍がいつ頃決まったのかは疑問。
かつてのシンやハンセンみたいに極秘ではなかったし。
極秘なら事前にあれだけ大々的に報道しないし報道できない。
移籍後ならまだしも。
それに新日⇔全日は81年と90年では状況的に全然違った。
81年は本気の潰し合い。
でも90年は友好関係。
それは馬場⇔坂口という関係や90年の双方の外人レンタルを振り返ればわかるし。
ただそういう面でウイリアムスは大事に扱って全日へ、という流れだったのだろう。
商品価値を落として、は81年なら有り得たが。 >>59-60
なるほどねえ、でも上記にも書いたけど
ウイリアムスの移籍は89年の上半期にはなかったと思うよ
ビガロとベイダーを負けさせてハシミコフを最上位に上げたのは、ウイリアムスに食わせるためだと思うが…
実際に「レッドブル軍団を止めるのはアマレス猛者のウイリアムスしかない」というムードを作り出してたし
それが残り半年でどういう方向転換で、ウイリアムスを出すハメになったのかが知りたいけどね
フレアーと交換では絶対に全日の方が得だと当時も思ってたけどね
あげくにそのフレアーも来ないとは…坂口に流石に同情するよねw
馬場としても「そんなんフレアーの事情なんて知らん」「でもウイリアムスは約束通り貰うよ」
そう言えたはずなのに、鶴田天龍谷津タイガーハンセンを貸したのは、流石に馬場も坂口を見放せなかったんだろうねw あとこれは、スレ違いになるのは承知で失礼
しかし適当なスレがわからないので、ここに書き込ませてもらうけど
「全日と新日のレンタル移籍」で思い出したのが「川田と高山」
確か最初にUインターの神宮大会に川田を貸したはずだけど
まあ、後年にヒクソン戦の事を馬場に酷評されて、高田が馬場に雑誌で毒舌を吐いたけど
それより数年前に高田がキャスターみたいのやってた頃に、馬場を揶揄した言葉をテレビで吐いてたよね?
それでも神宮に川田を貸したのは何でだろう?インターの方から打診があったにしても、
よくまあ高田の団体に手を貸す気になったなと、元々は旧UWF崩壊の時だって馬場は高田を評価してたわけでしょ?
それだけUインターも苦しいけど、全日も対抗戦をやりたがるほど将来的に危惧してたのかね? 何かウィリアムススレになってるが、ウィリアムスは猪木を失神させたのとその後の対応が酷くて新日はあれでダメだと見限った説がある ウィリアムスは全日でゴディと組んでから少し上手くなった >>63
スレタイのホーガンに強引に話を移すけど。
ホーガンも猪木を失神KOした。
今でこそ真相が暴露されたが、当時(から十数年以上)はガチの事故と思われてた。
そしてウイリアムスも猪木を失神しかけた。
まあホーガンはあれで干される事はなかった。
干される所か『猪木を倒して初代IWGP王者』との称号を。
片やウイリアムスは『危険な男』と。
プロレス特有のいい意味でのキャッチフレーズではなく。
まあウイリアムスはそれで新日を干されたわけではなかろうが。
でもエースとしては扱われず。
ホーガンとウイリアムスこの違いは何だ?と。
ホーガンはウイリアムスほど硬い攻撃はしなかったのだろう。
真相が暴露される前はあの猪木失神KOは事故扱いでもあったし。
ウイリアムスは本当に手加減なしだから嫌がられたのだろうな。 ホーガンはきちんと決められた動きだったけど、ウイリアムスは事故だろ >>66
ホーガンはのは猪木の自作自演。
だから実際に猪木は失神もしてないし、ダメージもなかった。
でもウイリアムスの場合は確かに事故。
『本気で入ってしまった(やってしまった)』と。
でもホーガンは試合見ても力セーブしてんのがわかる。
ウイリアムスは初期はそういう加減ができず。
ノートンも最初は加減ができず相手は堪ったものじゃなかったみたい。
力任せで投げるは力任せでパンチは降り下ろすわで。 ウイリアムスのスパインバスターの時は
猪木が「あーッ!」って悲鳴をあげて見事に伸びちゃってるからね
ウイリアムスが助けおこしたのが丸わかりで観客から失笑が起きていた 89年頃のウィリアムスは、レッドブル軍団の独走を止めるレスラーとして会場人気はあったぞ
ベイダーだかビガロがハシミコフに負けた時の対戦アピールは大歓声だった
橋本にリングアウトで負けたときも内容では完全に押していて、声援も多かった
まぁでも翌年あっさり移籍できたから、新日フロントからはあまり評価はされてなかったわな ハンセンと違って全日にいっても余り痛手は無かったな
もう少し長くいたらお互いが荒削りで動けた時にウィリアムスvsノートン実現してたかもしれないが >>62
インター側は最初ハンセンのブッキングを依頼したんだって >>73
ノートンと絡ませたかったねえ。
バックステージでの両者の絡み等が気になる。
パワーではノートン、テクニック込みなら断然ウイリアムス。
ウイリアムス最後の新日参戦にノートン初参戦。
93年頃に両者の絡みを見たかった。 それと77だが、ホーガンとウイリアムスのカードって発想は殆ど出ないな。
ブロディとウイリアムスはたまに出たが。
ホーガンとウイリアムスではタイプが違いすぎるから見たかったカードでもなく。
ブロディとウイリアムスの片がまだ見たいカードだな。
でもウイリアムスはベイダーやノートンとの対決。
それも双方全盛期に。
双方とも遅すぎた対決だったから。 >>75
そのへんはやっぱりインターはプロレス頭だよな デカイ奴同士の対決は、殴り合いは迫力あるけど大抵投げ技とかボム系の技が決まらない所がつまらない。
例外で覚えてるのはケビンナッシュがジャイアントにジャックナイフパワーボムやったのは凄かった >>79
アレで怪我させてるから褒められたものではない >>78
結果川田で良かったと思うよ
UWFの会場でサンライズが流れたらそれも感動だけど >>77
『日米レスリングサミット』の前夜祭レセプションでゴディ、ウィリアムス、ホーガンの3人が写真に納まっていたけど新鮮だった。
ゴディ、ウィリアムスがホーガンと顔を合わせたのはこの時だけじゃないかな。
ウィリアムスはハンセンのパートナーだったマードック、デビアス、ゴディ、天龍、スパイビーとはかなり絡んだが、ブロディは縁がなかった。 ブロディとウイリアムス。
接点はなかったね。
ブロディとベイダーは対決したが。
実際にブロディとウイリアムスが同じリングに上がれば身長差がありそう。
ちなみにウイリアムスとドゥガンは風貌が似とる。 ホーがん ローです
この二人日本では受け入れられない生理的に
味が脂濃すぎたり甘ぎるんだよね >>86
またちみか。
まあ確かにそれはわかる。
ホーガンはまだしもローデスは好きじゃなかった。
だからシンやハンセンにボロボロにやられてた時は爽快だったわ。
特にシンとローデスは相性が良かったと思った。 それと88だが、ローデスはカリスマはなかったがホーガンはカリスマがあった。 一応ホーガンは「日本で育った」って感じが強いから、受け入れられてなかったとは言えないんじゃないの?
ローデスは最初からアメリカのスターだったからね。 >>89
その違いはあるね。
ホーガンは明らかに日本で育ってビッグになった。
新日で完成された。
もちろんアメリカでも売れ出していたが。
でもローデスは少なくとも新日に初参戦した時点では大物。
新日で完成されたわけではない。
新日に参戦した時は既に完成されていた。
シンやハンセンも新日で完成されたわけだし。
『完成』という言葉が適切ではないかも知れないが。
だから新日のファンはホーガンやシンやハンセンには『新日イズム』を感じたと。 ローデスはアメリカンドリームってニックネームだったけど、「何であんなデブがアメリカンドリームなんだよ!」って当時思ってた
マードックみたいな感じでもなく日本人受けはしないよな ホーガンを貶す奴が、成功した事に関しては一変して新日の御陰みたいな掌返し話をするのは何だかねw
シンやハンセンも新日イズムの御陰とか草生えるw
寧ろ彼らの御陰で新日が伸びたんだろw
思い上がるなよw >>92
日本マット界の格の序列が、アメリカに逆輸入されて評価基準に影響する時代だった。
日本帰りは出世するとはこのことを指す。
USAの既成格を重んじる全日に対し、新日は猪木が寝る事によって対戦レスラーの
商品価値を上げるビジネスをしていたのだね。
だからシンやハンセンに新日イズムを感じるファンがいたとすれば
それは新日/猪木が施した(加工貿易)が正体だろ。 育てるのが上手い新日、使うのが上手い全日って何かで書かれてたな
最近の外国人エースはAJにしろオメガにしろ自前で育ててはいないが AJにしろオメガにしろ日本他団体が与えたポジションは基本的にJrクラスでしょ?
ヘビーとしてトップとして扱ったのは新日ってことでいいんじゃない? 日本が帰りは出世する?
新日イズム?
たとえばシン ハンセン
この二人
アチラで出世しましたか? 全日の「来日外国人スター選手」感は凄かった。
新日は悪い意味ですぐ溶け込んじゃうからなあ。武藤vsノートン初対決みたいな迫力が続かない 最後までブロディは塩試合しかできなかった
しかし目の肥えていない地域だと集客能力だけはあったから
対戦相手が嫌々ながら付き合わされたんだろう >>97
ノートンはNWOの謎のボディーガード的な感じで終わった Bruiser Brody vs. Buzz Sawyer: Sept. 11, 1986
https://www.youtube.com/watch?v=jvBqfhBQ15s
ブロディ弱ッ! >>103
ブロディ上手いな
やっぱり認めてる相手にはきちんとセルする いやいや、単にバズが強いだけ
バックボーン見比べてみ 塩抜きして仕立て上げたの方が的確な表現だったかな? >>109
シン ハンセン ベイダー
彼等をビッグにしたのは新日だな。
三人とも実は海外でもそれなりのビッグネームだったという意見もあるが。
まあ新日プロデュースと猪木『相手を引き出す技術』。 111だが、新日プロデュースのブロディならどうなっていたか気になる気になる気になる木。 >>105
日本と違ってアメリカじゃ割とセルしてるよね
認めた相手だけだろうけど
ルガーやベイダーみたいな認めない相手には一切セルしないでボコボコだけどw バッドニュース・アレンに言わせると「あれはルガーがバカなのが悪い」のだそうだ
当時はまだキャリア八か月なのに勘違いしまくりで顰蹙を買っていたらしい
アレンはブロディとは仲が良かった
アレンが人間性をボロクソに言ってたのはD・シュルツ、ベイダー、ロビンソンあたり ルガーは色々酷かったからなぁ
武藤が海外遠征時代にプロレスを教える代わりに体作りを教えてもらってたらしいが「体だけは凄かったよ、体だけは」って強調して言ってたし WCWってルガーをエースにしなきゃならんくらい人材難だったの? ルガーは見た目がかっこ良かったからね
顔はシュワルツェネッガー系の流行の顔だし WWEでも一時期ホーガンの後継者にしようとしたし
アルティメット・ウォリアーもだけど塩レスラーにエースはつとまらないのになぁ >>117
アルティメットウォーリァーは入場はいいし迫力もある
身体も超人といっていいし、
まあ塩だけどな、生でみると本当に迫力あるけどな、入場と迫力だけでギャラのとれるレスラーなんだよ >>114
スパイビーもUSヘビー級選手権のプロモで同じこと言ってるなw
https://www.youtube.com/watch?v=IzYEbJaIRek
「お前の肉体はすげえよ。プロレス界でもベストだろう。しかし、首から上はスマートとは言えないぜ。」 >>110
北尾、海賊男のような大成功例も付け加えろよw ムタ、アルティメット・ウォリアー、アンダーテイカー、ホーガンのタッグマッチしたら個別入場だけでお腹いっぱいかね ムタ&ホーガンvsヘルレイザーズは入場と四人がリングインしただけでお腹一杯になった(試合内容さっぱり覚えてない) トリプルウォーリアーズ対スタイナーズノートンは試合面白いぞ
プロレス作るのにフィジカル大事ってのが、健介ひとり息絶え絶えなの見るとよくわかる シンにサーベル持たせたのは新日だが
ブレークしたのは日本のみ
しかも猪木戦限定
海外でも少し成功したのはベイダーくらいだろw レッドブル軍団も失敗だったよな
新間がいなくなってからの新日は成功例があまり少ない レッドブル軍団は試合が酷かった...
個人的にパワーウォリアーも失敗だったと思う >>92>>94>>97
ハンセンは新日2回目の来日までは全日時代と変わらないファイトで猪木の敵ではないような扱いだったけど、
其の後ジョージアで自己覚醒して79年の久々の来日では新日レスラーの誰も手がつけれないような全くの別人に完成されてたけどね。
それ以降の2年半の新日時代は進歩してないように見えるよ。 ハンセンはファイトスタイルも風貌がボビーダンカンだったが
シンをリスペクトしていたのが幸いした
ブロディはイヤウケヤの影響が痛かった
ファイトスタイルもイヤ受け屋になってしまったし アックスボンバーとか一番シャツ流行ったじゃん
NWOも流行ったし時代を作ってる ホーガンとブロディの日本でのベストバウトって何になるんだ? IWGP決勝や鶴田とのインター戦みたいなエポック的な大一番とかじゃないの?
試合内容なんてこの2人、正直どれもホントしょっぱいw
そこはやっぱハンセンやシンは「プロ」だと思うけどね、日本のファン的な視線でだが。 >>135
BI鶴藤長天四天王三銃士と絡んだのって、ハンセンだけ? ハンセンって橋本とやってるの?
武藤&蝶野vsハンセン&ペガサスが有ったのは記憶に有るけど ホーガンvs天龍はベストバウト取ったけど、あの試合がベストバウトってのは正直どうかと思った >>136
シンもその全員と絡んでるはず。
あとウイリアムスも。
ハンセンは四天王全員とシングルあり。
シンは三銃士全員とシングルありなんだよね。
さすがに全員とシングルありはいないだろう。
日本人だと天龍がその中で全員と対戦あり。
シングルも全員とあるかも。
天龍と四天王のシングルがわからん。
三沢はタイガー時代にはありそうだが。
あとの三人は格差があったから当時の天龍とのシングルはなさそう。
後にはあってもおかしくないが、シングルあったかな? >>141
シンは橋本とはシングルなしだったわ。
ウイリアムスは三銃士、四天王全員とシングルあるはず。 >>141
本当に略称ガラプーおじさんと同一人物なの?
三沢離脱後の全日なんて、川田対天龍で回してたようなもんだよ さすがにこれは貼っておかないとな
俄には信じがたいが
レッスルマニアのメインエベントでブルーザー・ブロディがハルク・ホーガンと戦うプランがあったという噂について
http://deeboderozan.blogspot.jp/2018/05/blog-post_24.html?m=1 ホーガンが不器用なブロディに付き合わされるだけの凡試合になっただろう
簡単に脳内処理可能 両者リングアウトだとして東京ドームのベイダーハンセンみたいな名勝負にはならないだろうな >>147
絵になるという部分では負けてないが、内容は格段に劣るだろう。
ブロディはまだしもホーガンではあの強さ、恐さや迫力は出せない。 ハルホではスタハやバンベイみたいな強さや怖さはない。
むしろアノキ、テリファ、ミルマみたいなヒーロー路線だかんな。 ハンセンx橋本は「オレの若いころを見ているようだ」ハンセン談 >>151
やってないだろ。
二人が有名になる前ににアメリカで対戦したかも知れないが、 ブロディとホーガンのギロチン対決なんて対決にもならねえし
ホーガンなんてキャラ物だけで技術面は低いからなあ >>ホーガンなんてキャラ物だけで技術面は低いからなあ
それはアメリカではキャラが大事だから、そーゆー試合してただけで、
日本ではちゃんと日本のスタイルに合わせた試合してたじゃん。
第1回や2回のIWGPの時なんか、猪木のコンディションもあったけど、
ちょっと手の付けられない感じだったぞ。 >>156
85年に実現なら両国しかないね。
それか大阪府立。 85年福井大会
ホーガン・サモアンvsブロディ・バンディが有名だね >>163
5分で両リンだったから話題に上らなかったね >>162
ブロディのニードロップって当たってた?
カーンのは体重を当たらない方に八割かけたから
技を仕掛けたカーンの方が痛かったそうだけど >>166
当たってない。かわされ5分ジャストで両者リングアウト。
ホーガンとブロディのからみはわずか30秒だって。 ホーガンがブロディの流れに無理やり付き合わされて凡試合で終了と言うオチだろう。
対ハンセンなら上手く盛り上げられるだろう。 >>157
うん 藤波なんかともじっくりした試合してたわホーガン
明らかに日本とアメリカとスタイルを分けてたな 土地ごとにどういうスタイルが受けるか理解して使い分けるあたり、やっぱりスマートな頭脳の持ち主だよな。ジャパニーズスタイル自体はうまくなかったけど、日本のファンの共感は呼んだ。 ファンクスも日本でベビー アメリカじゃヒールだもんな テーズ「ホーガンはレスラーではない。9から10はパフォーマーでレスリングは1か0。」
モンスーン「ホーガンはリストロックとリストウォッチ(腕時計)の違いすら分からない。」
レイス「最も過大評価されたレスラーはホーガン。」
マードック「アンドレ1人と戦うよりもホーガン3人と戦うほうが楽」 日本とアメリカでファイトスタイル分けてるという話しているときに、アメリカでの評価を持ち出すやつは読解力ないんか? 猪木はホーガンを『ハンセンを越えるスーパースターになり得る』と太鼓判。
IWGP失神の前。
まあハンセンを越えたかは別にしてホーガンは確かにスーパースターになった。
日本で言えば新日の大々的な売り出しもあった。
でもホーガン自体にその素質とセンスがあったからこそ。 ゴング開始前からチェーンを下からぶらつかせ威嚇するブロディ
緊張の面持ちでかわすホーガン
ゴング
中央で組み合おうとするも2人とも暴れて組み合えず離れてもう一度組み合おうとするを2、3度繰り返す
いきなりロープに走るホーガン、ブロディのビッグブーツを交わし反対のロープに走りブロディにエルボー
ふらつくも倒れないブロディに二発目のエルボーを狙いロープに走るも待っていたのはブロディのドロップキック
場外にエスケープ気味に落ちるホーガンを尻目にリング上を吠えながら歩き回るブロディ リングに戻ったホーガンに舌舐めずりしながら右手を高々と掲げ指先を動かして組み合おうと誘うブロディ
警戒して首を振るホーガンだが左手をゆっくりとブロディの右手に合わせる
自分の右手に左手を添えるブロディに対して左手一本で対抗するホーガン
目を剥いてブロディとの力比べに出るホーガンだが左手だけでは無理と見て右手を添えるとやや劣勢になったブロディが片膝をつく ブロディが生きてても、あの後は完全決着が定番化したから、ブロディが拒否しただろうな。
あの時代のホーガンに、日本で負けさせるとは思えないし。
仮にWWFに行ったとしても、40半ばのブロディがホーガンと対等か、それ以上のポジションを与えられたとは思えないし。 >>176
スーパースターって意味ではハンセンを超えてるだろ
プロレスラーとしての技量はハンセンの方が上だと思うが 天下のロッキー3の大ヒット。
黄色いトランクス。サンダーリップス。
スタローンにブレーンバスター、ギロチンドロップ。
アイ・オブ・ザ・タイガー 一ヶ月は全米チャート1位。
あの華を超えるレスラーはいない。
風貌はローラン・ボックに酷似。 >>180
アメリカでは完全にハンセンを越えた。
というかアメリカでは両者は比較にならないだろう。
日本ではハンセンの方が評価が高いが。
そこにブロディを入れたらどうか?
《アメリカ》
ホーガン>>>ブロディ>ハンセン
《日本》
ハンセン>ホーガン>ブロディ
という感じか?
ブロディは途中で亡くなったから伝説的になった部分が。
また幻想も抱かれて。 >>159
大阪府立は昭和60年3月から改築工事が始まったから
大阪でビッグマッチを行う時は大阪城ホールになった。 おそらくアメプロ史上最高で最大のヒーローであるホーガンと
ドサ回り中心の怪奇派ブロディを比較する意図がわからない ブルーザー・ブロディの名付け親はビンス・シニアで
1976年8月7日MSGに初登場(対戦相手はケビン・サリバン)。
この日、スタン・ハンセンはサンマルチノとケージマッチで対戦(WWWF戦)。。
その後、ブロディもサンマルチノのWWWFヘビーに挑戦するようになったが
ゴリラ・モンスーンと揉めてWWWFから離れた。
ハルク・ホーガンの名付け親もビンス・シニアで
1979年12月17日MSGに初登場(対戦相手はテッド・デビアス)。 >>185
日本での比較では?
80年代前半は両者の対決は夢のカードとして挙げられていた。
ブロディの新日移籍で実現すると誰もが信じた。
しかしほぼ入れ違いに。
ブロディが新日に初登場した翌シリーズを最後にホーガンは来日しなくなる。
この時に新日とWWFの提携が切れたから。
この提携切れがもう1年先、せめてもう半年先なら両者の対決は実現したはず。
ほぼ入れ違い、ニアミスとでも言うべきか。
個人的にもブロディとホーガンが同じリングに立つ絵を見たかった。
対決、タッグ結成、いずれにせよ。
両者はアメリカでも対決は実現しなかったし。
同時代に活躍したにも関わらず接点がなかったのは不思議。
共通の対戦相手は山ほどいるのに。 >>187
ホーガンはIWGP&WWFチャンピオンシリーズを最後に新日へ来なくなったけど
正確にはWWFと提携が切れたのはこの年の10月だね。そして
WWFインターナショナルヘビー、インタータッグ、ジュニアヘビーは使えなくなって
MSGタッグリーグ戦はIWGPタッグリーグ戦になって優勝チームが
初代IWGPタッグ王者になることになったがブロディ、スヌーカ組みは
ボイコットした。 ハンセン&ブロディvsホーガン&アンドレはこの時代の最高の夢のカード >>188
そっか、10月だったっけ?
忘れていたわ。
でもホーガンは来日せず。
だからアンドレとアドニスがIWGPタッグリーグ戦に参加予定だったんだ。
結局二人共参加しなかったが。
アンドレとアドニスが参加してたらブロディとの対戦が見られた。
ブロディは結局はホーガン戦とアンドレ戦は実現せず。
あとは前田戦も。
それで新日時代のブロディは猪木との対戦ばかりが印象に残り。
ホーガン戦 アンドレ戦 前田戦が実現してれば印象も違っただろう。 >>189
80年代の外人四天王 ビッグ4だね。
90年代だとベイダー ビガロ ゴディ ウイリアムスが外人四天王に。 ブロディには日焼けもせず
ビルダー系を感じさせないナチュラル強さがあった。 >>190
そう。昭和60年10月31日で提携切れ。
インターヘビーは7月19日、インタータッグは10月4日、ジュニアヘビーは10月4日
が最後の防衛戦になった。
1983年にWWFの政権がシニアからジュニアに代わって
NWAを脱退し、1984年からテリトリー制を無視して
全米に興行戦争を仕掛けてたから日本のことなんかどうでもよくなったんだな。
提携料を吊り上げてきたので新日は提携を継続しなかった。
アンドレだけ昭和61年まで来てたけど。 ブロディ死去(1988/7/17)から30年が経過。 ハルホとブルブの対決は見たかったぞ。
トキョドがない時代だからやっぱりリョウゴだな。
ハルホのアクボとブルブのニドロが炸裂。
アノキはブルブのニドロ受けてもフォルマしなかった。
ゼンニプロレではジャイバやドリファはニドロでフォルマ。
ジャンツもブルブのニドロでフォルマあったし。
ジャイバ、ジャンツ、ドリファはスタハのウエスラリアでもフォルマ。
アノキはウエスラリアでもフォルマはなかった。 あぁ、今日だったのか。ブロディ。
NHKラジオの「毎朝ラジオ」で『移民の歌』ゼッペリンバージョンがかかったのは
そういうことだったんだ……。
ちなみにこの番組は6月某日に毎年、『スパルタンX』もかかる。
どちらも特にコメントはないんだけども 俺はブロディよりも、ホーガンvs復帰後の前田が見たかった >>5
亀レスすまんが、
日本では、ホーガンよりブロディの方が人気だろ。
知名度では劣ってるかも知れんが。 ブロディ本読んだが、まあ今さら感満載だったな
ただゴンザレスがノイローゼ気味だったのは初耳だった
他の人は知ってたのかもしれんが
TNTはきちんと警察に「ホセが犯人」と行ったそうな >>201
ゴンザレスは子供を事故(プールで溺死?だっけ?)で亡くした。
それでノイローゼだった。
かなり前に何かの記事を読んでそのことを知った。 ブロディ
前田
北尾
ローランドぼっく
こういうヤバい者同士の絡みが見たかったな
ホーガン君ではねえwww ホーガンはヒロ・マツダの下でシュートの技術を学んだらしいが >>204
SWSの神戸大会では、谷津をグラウンドで翻弄してたからな。 >>199
それ時期によるんじゃない?
ホーガンも猪木とタッグ組んでる時の人気はすごかったぞ。
ブロディの人気のピークは新日からの全日復帰後だけど、
その時期はホーガン日本にほとんど来なかったしね。
WWFの日本興行でのホーガンは、プレミア感もあって人気はすごかったし。
WWFのトップになってからのホーガンは、日本で人気があるないじゃなく、
日本とかには収まりきらない世界的レベルのトップスターだったしな。 クリス・ドールマンもホーガンに挑戦状
出したんだよな。 >>5
ハンセンはウエスタンラリアートっていう必殺技もあって、わかりやすいファイトスタイルが日本人にウケたけど、ブロディは理解しがたい部分があったから、ハンセンと比較すると、どうしても人気面で劣ってた 誰でも納得する必殺技って意外に少ないよな。
ハンセンのラリアットは日本プロレス史上最高じゃないか。 >>208
ブロディは初来日のバトルロイヤルで3、4人にカバーされたのを跳ね返したりタッグマッチで馬場からピンを取ったりした衝撃が大きかった
オーストラリアでアンドレをワンハンドスラムで投げて幻のフォールを奪ったという噂とキールでフレアーと60分フルタイムやったという実績が重なって幻想が広がった
ただ技を受けなかっただけだけど長州を子供扱いしたと言われたり新日本をたった1年くらいの間に台風みたいにかき回したのも大きい >>210
猪木とブロディの抗争は一年間続いたけど、結局、消化不良のまま終わっちゃったからなぁ >>208
ブロディ全日復帰の頃は、ハンセンもちょっとマンネリだったからな。
ブロディの方が人気があったと思う。
まあブロディの集客力の無さは、ゴールデンで放映されてない知名度の差だからな。
ビッグレスラーの人気投票では、ハンセン、ホーガンと抜きつ抜かれつだったから、プロレスファンに人気がなかったということはない。 ホーガン、アンドレ、ハンセンはプオタ以外でも知ってるけど、意外とブロディは知られてない ハンセンは明のファイトスタイルで、ブロディは陰のスタイルだと書かれてたな 日本ではブロディよりホーガンの方が人気は上田ろう。
ブロディは現役中に死去したから神格化した部分もあるが。
でもホーガンの人気は凄かった。
かつてのデリーやマスカラス並のヒーロー的な人気。
ブロディは全日復帰後の人気は凄まじかったが。
特に待望の全日復帰を願っていたファンから。 日本ではホーガンは猪木の敵だから
それほどでもないだろう。
アックスボンバーはパクリだし。 >>217
その猪木と組んでたとき。
猪木と別れて敵になったときもその余韻で凄まじい人気だった。
多少の意味合いは異なるが、新日時代のハンセンに匹敵する人気。
ハンセンはハンセンで猪木の敵という立場だけでもやはり人気は凄かったし。
でもホーガンの人気も本当に凄かったよ。
バックランドやローデスも会場人気は凄かった。
しかしホーガンの人気はそんなもんじゃなかった。 ホーガンは、どうしてもハンセンのパクリという重大な欠陥が尾を引いている
ハンセンは相手を引き立てる術というかセンスがあり名勝負が多い
他のレスラーには、それができなかった
新日本がハンセンを育てたとかいう人が多いが
逆だからw その位の世代のレスラーって「ブロディのファンだった」って人がけっこういるよね
何故か「ホーガンのファンだった」って人はあまり見ない >>221
ホーガンのせいではないんだけど、IWGPの第一回、第二回の結末があまりにも消化不良だったのが影響してると思う その頃のプオタって今よりも通ぶってる人間が多いのも原因だと思う
「藤原や木戸の良さ分かる俺スゲー」的な ホーガンはベビーのヒーローになった事で迫力は失った部分はあるな。
80年代前半はハンセン ブロディ アンドレ ホーガンが外国BIG4と言われていた。
しかし
でも他の三人と比べると怖さを兼ね添えていなかっした。 >>223
ブロディのファンと言っても通という感じはしないがホーガンのファンというと「わかってないな」と言われそう ホーガンは猪木失神の時の飼い主に叱られた犬みたいな顔とムタ戦が全然ダメだったイメージが強い
WWFでのフィニッシュがギロチンドロップになったのも日本のファンにはイメージ悪い
ギロチン自体がブロディの方が高さ迫力があったのもあるし ブロディよりホーガンが人気とかエアプもいいところだな
所詮省略してないと自己主張できないガラケーさんなんだよ ブロディは頭が悪かったな
新日では観客は俺を見に来てるから毎試合メインで俺と猪木の試合を組めとマッチメイクに口出した
相手が刺してくる程怒らせて結局は殺された
他人を露骨に見下して生きていけるわけがない
刺された時はみんなが周りで笑って見てたんだろ
新日での試合前のボイコットとかとんでもないですよ
自分を何様だと思ってたんですかね
雑誌も持ち上げすぎたな
最後はキリストみたいに扱ってた
プロレスファンは教養無いからすぐに信じちゃから困ったもんだ 藤波に寝ろと急に言われたら怒るだろ。
ブロディの勝ち。 ブロディが日本で人気爆発したのは新日初登場と全日復帰の時だと思う。
全日復帰の時はハンセンを上回る人気。
既に来日していなかったホーガンを人気では大きく差を付けていた。
マンネリ気味だったハンセンに全日復帰で新鮮味あったブロディ。
さあこれからって時に亡くなったのは惜しまれる。 >>232
なによりも、ハンセンとのシングルマッチの期待が高まってきたときに急死したのが悔やまれる
超獣コンビvsロードウォーリアーズのタッグマッチも一度見たかったなぁ >>231
散々考えてそれなの?
はあ、いい大人が頭ひねってその程度しか言い返せないとはw
ねえ君ってどんな親から育てられたの?
親からその程度の教育しか受けてないの?
もう少しまともな親に育てて貰えば良かったのに
頭が悪い上に教養がなくしかも親が低脳
哀れな奴ですね >>232
仕方がないよ喧嘩を売りまくって殺されたんだもん
相手が弱い奴だからとタカをくくってたんだろう
刺されて瀕死の時に周りが喜んでたんだからよっぽどやな奴だったんだろう
自業自得だから同情してら本人のためにもならない
地獄の底でのたうち回って反省してることだろう >>235
周りが喜んでたかどうか、一部の報道を鵜呑みにしないほうがいい。
そのあとアメリカのレスラーは全員試合キャンセルして帰ったんだから。
そりゃブロディはわがままだったかも知れんが、フリーランスなんだから、自分のイメージを守るためには主張もするだろ。それが交渉。それが無理な相談なら呼ばなければいい話だ。
今となっては、本当に殺した動機がブロディのわがままだったかどうか怪しいと思っている。 >>236
プロモーターには嫌われてたけどレスラー仲間には慕われてたんだよな
>>235は釣りだろうけど真性かもしれんからスルーしたほうがいいぞ >>236
全員フリーランスだけどな。
長いものに巻かれてホーガンのようにスターダムにハリボテで上がるか。
あくまでリアルストロングにこだわるか。
というか、プロモーターの当初と話が違うって時にブロディは揉めただけでブロディの方が
筋が通ってんじゃないか? ホーガンもロッキーの映画出演はマクマホンJr.の反対を押しきって出演したんだし長いものに巻かれて生きてきた訳じゃないだろ >>239
それはWWFとハリウッド映画大作の出演と両天秤にかけて
世界的に知名度アップする映画の方が優先だろ当然。長いものはワーナー社だろこの場合。 >>239
そんときはまだシニアの時代じゃないのか?
ジュニアが止めるとは思えん。 >>241
ただ、ホーガンもWCWに移ったり、WWE追放みたいになったりと、
いろいろ紆余曲折あってスターの座を維持してるわけだからね。
決して、操り人形ではないし、ある意味ブロディ以上に自分の意志で生き抜いてきたと思うぞ。 ホーガンも還暦過ぎたしね。
ブロディが健在でもさすがに還暦過ぎまでレスラーやってるとは思わん。 >>241
まだWWFはシニアの時代で、ホーガンは主戦場をAWAに移してた頃だね ブロディはハンセンとのタッグだとあまり目立たないけどシングルだと試合スタイルが10年古いって感じだったからな
日本でシングルの名勝負が思い出せない >>246
またお前か。
毎度毎度ブロディ批判ごくろうさん。
別にブロディのスタイルが古いとは思わなかったけどな。お前がハイスパットしか理解できないだけだろ。 >>247
まあ、三沢が台頭した以降の全日には合わなかったとは思うけどね。
天竜革命以降、全日もハイスパットに変わっていったし、
ブロディ復帰は短い期間だから、粗が目立つ前に亡くなって神格化されたのもあるし。 上でダサいって批判してるヤツはいるけども なんだかんだ一番Tシャツは流行ったし ホーガンはそういうブームは作ったけどブロディにはなかった
NWOもホーガンがその一端を担っただろうし ブロディが生きてたとしてもメジャー団体で何かそういう流れを作り出すってのはなかったように思うな 三沢らがハイスパットだって?
新日脳はどうかしてるな。物差しが変だよ。 >>248
三沢はハイスパット違うだろ。
ブロディがいたら、異質な存在がいてどんな化学変化起こしてたか、楽しみでもあった。
たらればでも批判したいのかねえ。 >>206
>ブロディの人気のピークは新日からの全日復帰後だけど、
そうだっけ?
最強タッグでハンセンと優勝したあたりだと思ってたよ >>三沢らがハイスパットだって?
新日脳はどうかしてるな。物差しが変だよ。
まんまハイスパットではないにしろ、その派生でしょ。
四天王プロレスがそもそもの全日スタイルかといえば全く違ってくるわけで。
長州→天龍→三沢って受け継がれていくうちに変化してきたものだろ。
馬場→鶴田→三沢ではない。 >>254
それはあくまで「ハンセン、ブロディ組」の人気。
ブロディ単体では客は入らなかったと馬場が言ってる。 ハイスパートな
英語的にはおかしいけど
やられても、すぐに立ち上がって間を空けないような
スピードを上げたスタイルという意味 >>256
でも、全日へUターン復帰した後、鶴田からインター王座を奪取した試合は感動モノだったな >>258
そこで初めてじゃないの?ブロディ単独メインで客入るようになったのって。
あくまで全日ではだけど。
その前に猪木と何度もシングルやったのが大きかった。 >>254
ブロディ人気大爆発は全日復帰後だね。
それまでは明らかにハンセンには人気面で劣っていた。
しかし87最強タッグでハンセンと激突した時はハンセンを上回る人気。
単純な声援等ではなく。
あの試合の主役は紛れもなくブロディ。
ハンセンは、その主役のブロディの対戦相手という立場だった。
ゴディやスヌーカには申し訳ないが、彼等はオマケに過ぎなかった。
まああの手の試合はパートナーもバランス取れないと。
そういう面ではゴディとスヌーカは最適だったけど。
いずれにせよブロディ全日復帰後は人気や注目度合いは明らかにハンセンを上回ってた。
ハンセンは既に7年も来日してたからマンネリ気味。
復帰したブロディは新鮮味があり。
だからと言ってハンセンがブロディより価値が落ちたわけではないが。 7年もいた人間と久々に戻ってきた人間なら普通は後者に注目が集まる。
それは当然。
もしハンセンとブロディの立場が逆でも同じ。
あとブロディが全日ファンから大歓迎された事だね。
ブロディは明らかに新日は合わなかった。
それが幸いして『ブロディはやっぱり全日』との思いが更に強まり。
それがブロディ人気大爆発に繋がった部分もあった。
まああの頃はまだ大半のファンは『新日』『全日』と分かれた見方していたから。
同じ理屈でブッチャーの全日復帰もファンは大歓迎。
逆にシンにも同じ事が言えた。
90年にシンが新日に復帰した時もファンは大歓迎だったし。
あの時代はまだ『新日』『全日』と合う合わないが顕著だった。
ただこれからって時にブロディが亡くなったのは本当に残念だったね。 >>259
猪木とやったから、
ってよりは、
初めて定期的にゴールデンタイムに登場したからったのが大きいだろ。
集客力が上がったというなら、
これまでハンセンやホーガンに劣ってあた知名度がゴールデンに出て追い付いたってことだな。
ハンセンの人気を凌駕したのは、
誰かも書いてるようにハンセンがマンネリだったのと、
久々に全日に戻った新鮮味+全日の方が合ってるから。
ただ、言っておきたいのは、新日行く前から、プロレスファンには人気だった。
どこぞのアホが人気無かったことにしようと画策してるが、そんなことはなかった。
ビッグレスラーが毎週実施してた人気ランキングでもそれはわかる。 >>262
ブロディは人気がなかったわけじゃないんだけど、
シングルの試合は期待外れというか、消化不良が多かった。
ハンセンがアンドレ、ベイダーなど、注目度の高い試合で期待以上の試合をして伝説になる反面、
ブロディは誰が相手でもブロディという感じ。
そこがハンセンのように突き抜けられなかった原因じゃないかな? >>263
ハンセンは直線的なファイトスタイルだけど、ブロディは巨体でありながら、あの跳躍力といい、荒々しさと知的な面を併せ持っていて、ブロディの方が奥深さを感じるんだけどな >>264
おれもそう思ってた時期があったよ。
新日に移って猪木と戦う前なんかは「ハンセン以上なんだろうな」と思ってました。
でも、結局消化不良気味の試合ばかり。
直線的なハンセンの方が訴えかける試合ができてた。 >>256
そっか
ブロディ出戻りの時代、全日にまったく興味なかったから記憶に残ってなかった 83年頃は猪木VSブロディがハンセンVSブロディを越えた。
ビッグレスラー誌での『夢の対決』ファン投票だかま。
まあそんだけ当時のファンは猪木VSブロディを夢のカードとして捉えていた。
俺も見たいと思ってたし。
でも短期間にあれだけ乱発されたら飽きるわ。
しかも両者は予想外に手が合わなかったから。
しかし手が合ったとしても乱発すれば飽きる。
あの頃の新日はヤバイ状態だったからあのカードしか切り札がなかった。
仕方ない面もあるが。
むしろブロディと外人をもっと早くに当てれば良かった。
通常シリーズで。
『猪木VSブロディ』頼りにし過ぎた代償も大きい。
ブロディ絡みなら猪木はいいからホーガン、アンドレが見たかったなあ。
86年にまさかの新日再登場んときは前田との絡み。 >>265
消化不良な試合は猪木とだけだろ。
全日ではわりと白黒つけてるよ。
要は猪木目線でブロディを評価してるだけやん。 新日ではブロディvs猪木以外が集客出来なかったって書かれててそれで乱発したってどこかで書かれてたが、
あの頃の新日は三銃士やベイダー、ビガロと言った90年代のレスラー台頭前だったし、UWF勢とはあまり絡ませなかったし駒不足な感じなだけだと思う >>269
長州を含めた大量離脱が影響して、ブロディが参戦してもあまり集客に繋がらなかったみたいだね 猪木信者はブロディ戦で集まったろうが
一般客は、昼間放送の全日から引き抜かれた最強外人レスラーとか知らないし
集客には繋がらないだろうな。
マニアはどっちにしろ会場行くし。 >>265
ブロディの消化不良の試合って記憶に無いんだけどな。
勝つときは完全フォールだし、
少ないがここ一番ではピンフォール負けも受けてたし。
反則やリングアウト負けでもファンは喜んだからな。
アンドレみたいな難攻不落のイメージをつけてたからだろ。わがままだなんだと言われたが、ブロディのプロデュース力の賜物だわな。
不完全燃焼だったのは猪木戦くらい。
それをブロディの全てみたいに情報操作するのはやめてほしい。 >>267
手が合わないというか、
信頼関係が築けてなかったよな。
ブロディによると、ファイトスタイルやキャラクターにまで注文つけたらしいからな。そりゃダメだわ。ブロディのことあまりにもわかってなさすぎと言わざるを得ない。 >>268
新日じゃ、猪木とも藤波ともマードックとも消化不良だよ。
新日ファンの期待が大きかったけど、そうじゃなかったってことだよ。
全日じゃ割と白黒つけてるよってのも、復帰後でしょ。 >>273
要するに、新日とは合わなかったってことだけど、
これに関してはどっちが悪いってことでもないだろ。
「ならなんで引き抜いたんだ?」って話にもなるが、
長州達やキッド、スミスまで引き抜かれ(この辺は立場で意見が分かれるけどね)
目玉が欲しかったんだから、仕方ない。
それに、合わないこともやらせてみて初めて分かるって部分もあるからね。
俺個人はブロディが新日に行ったことはよかったと思う。全日に残ってもマンネリだったしね。 >>276
ブロディがピンチに陥っている新日本を助けるために新日本のマットに上がったっていう話もあるけど、真相はどうなんだろうね。
一度裏切ったのにまた迎え入れた馬場も懐が深いな。 >>275
だから新日フロントが信頼関係結べなかったからだろ。
アホ。復帰前の話をしてるんだよ。 >>276
最初に猪木…は無理かも知らんが、
藤波からピン奪わせたら全然試合内容も違ったろうな。
どっちも駆け引き使って、駆け引きのまま終わった感じだな。 >>277
プライドを満たせる条件だったから、移籍したんだろうね。金銭に加えて、興行的に苦しい新日が助けを求めた形だから、そういう意味では新日を救いにってのは間違ってない。
馬場が戻して良い待遇にしたのは、新日で誰にも負けなかったてのは大きいだろうね。 >>277
それはないんじゃないかな?
結果的にそうなった、というか状況を知ったブロディが後からそう思ったかも知れないが。
『それなら俺が新日の救世主になって己の株を上げてやる』と。
でも結果的に救世主までにはなれなかった。
沈みそうな新日船を沈まない様に繋ぎ止めた役割は担えたと思うが。
ホーガン戦やアンドレ戦が実現してたらまた違ったと思うけとね。
夢にまで見たブロディの新日登場だったが、思ったより盛り上がらず。
もっとブロディを活かせたと思うけど。 >>275
> 新日じゃ、猪木とも藤波ともマードックとも消化不良だよ。
決着付けなかっただけで藤波戦以外は消化不良ではないだろ。
藤波戦はブロディが藤波と引き分けさせるのが悪い。
あのサイズのレスラー相手に互角の勝負するわけにいかないだろ。
サクラダみたい思い切り藤波が負けるべきだった。 >>283
逆さ押さえ込みかスクールボーイで負けりゃいいだけの話だろ。
それでブロディの格が落ちるわけでも無し。 >>285
あの当時の藤波に負けて落ちないわけないだろ。
それ以前に猪木が勝ってないのにそんなの猪木が許すわけがない。 >>286
新日は猪木ワントップ時代から藤波、前田、三銃士等へと模索する
過渡期なのだから藤波に負けるのは猪木がフェードアウトした後も新日で
ビジネスを続けるためにはマストじゃねーか。
それがタッグマッチならなおさら、団体にも両者への配慮にもベターだったはず。
それ拒否してボイコットなんだからプロとしてフォローできなかろ?
ブロディの流儀を通しきるにしても、じゃあケツ無視してやっちゃえばよかっただけ。 >>287
> >>286
> 新日は猪木ワントップ時代から藤波、前田、三銃士等へと模索する
> 過渡期なのだから藤波に負けるのは猪木がフェードアウトした後も新日で
> ビジネスを続けるためにはマストじゃねーか。
まだそんな時期じゃねえし、猪木自身が猪木の前に藤波に負けることを
許すわけがないって言ってるんだが。 >>288
お前バカだな。ブロディのクソかぶって猪木は藤波に
ドラゴンでピン負けしてんじゃねーか。
シングルじゃない。タッグで例えばスヌーカが試合中先頭不能。
2対1の末、藤波にスモールPHで負けて何の問題があるんだよ。
それがプロレスだろうが。 >>289
俺はずっとシングルの話してるんだよアホ。
勝手に勘違いして何が
>戦闘不能だなww
だよクズ過ぎwww >>291
お前が勝手にシングルを妄想するのは自由だが
タッグ戦をボイコットしたのは現実なんだよw
そしてブロディが新日を離脱するのが86年。わずか3年後には
猪木はもう参議院議員なんだぞ。当時の状況をまるでご理解していないww >>292
俺はタッグの話なんかしてないって言ってるんだよバカ。
俺はずっとシングルの話しかしてないんだからもう黙ってろよクズ! >>289
猪木は滅多にピン取られなかったろ。
猪木はプロレスしてなかったな。
ブロディはほんとに強いんだよ。 >>292
> そしてブロディが新日を離脱するのが86年。わずか3年後には
> 猪木はもう参議院議員なんだぞ。当時の状況をまるでご理解していないww
そんなことをブロディが予見できるわけないだろアホ!
それに、それを言うならその頃はもうブロディは他界してる。
当時の状況を全く分かってないのはどっちかね?w >>293
現実論を書けばタッグで寝りゃいいだけだ。
お前が寝言で妄想を語りたけりゃ
じゃあシングルでスモールPHで寝りゃいいだけの話だww
それが出来なきゃプロレスラーじゃない。ビジネス出来ない。
どのテリトリーでもな。出来ないから上がるリングが無くなっていった。
残ったのがプエルと全日のみ。そこでもトラブルおこして刺殺されたのは道理か?
>>295
団体の意向に従えばいいだけだ。新日は確実に次世代への過渡期なのだから。
ブロディはバカなのだから分からなかったかもしれないがねw >>296
> ブロディはバカなのだから分からなかったかもしれないがねw
なんだ、ただブロディが嫌いなだけの基地外だったか、相手して損した。 >>297
違うだろ?
ブロディが刺殺されて当然としたのは、司法の判決上でだし。
ブロディが真にバカでクレージーと話したのはテリーとハンセンのインタビューじゃねえか。
どちらも俺の意見じゃないわ。 ブロディが去った後に来たビガロもベイダーもウィリアムスも
藤波が猪木より先にフォール勝ちなんかしてないからな。
馬鹿馬鹿しくて話にならんわ。 書けば書くほどただのアンチブロディだったってのが明らかになってくるなあw >>300
お前がブロディを高く買ってるだけだよwww
安くはないが高くもない。その程度だ。 >>287
ちょっと話がむちゃくちゃになってるが、
ブロディがボイコットしたタッグリーグの話をすると、だが、
開幕戦で藤波組が、ブロディ組に勝ったということは、恐らく決勝でブロディ組が勝って優勝するという筋書きだったんだろ。
それを決勝当日に約束を反古にされ、藤波組優勝に変更、
しかも、坂口急遽出場をブロディに伝えたら、ブロディが列車を降りたという経緯を見ると、
藤波組が、猪木組ブロディ組に連勝して逆転優勝という筋書きにしたものと思われる。
これはいくらなんでもひどすぎる。
ブロディにボイコットさらてもやむ無しだ。
後に新日に復帰したのも、新日側に引け目があったからだろう。
全日に復帰できたのも、馬場にこの件を同情されたってのもあるかもしれん。
以上状況証拠からの信憑性の高い推測です。
結論、新日はクソ団体。 まあアンチは自分でアンチとは言わなわな、説得力が無くなるから。
途中からはアンチだってバレバレの内容になってるのはバカなんだろうなwww >>296
納得いかない負けブックは飲まない。
例え、テリトリーから締め出されても。
それがブロディの生き方なんだろ。
ちゅーか、トップレスラーはみんなそうだ。
何でもヘコヘコとプロモーターの言いなりになってるヘボがトップ取れるわけないだろ
それよりお前、ウソばっかり書くなよ。
ブロディが全日とプエルトリコしか使ってもらえなくなった、なんてそんな事実はない。
エリック一家と喧嘩した、というソースを、教えてほしい。 >>289
俺の判断基準
ジャーマンスープレックスホールドを
ジャーマンSH
スモールパッケージホールドを
スモールPH
と書く奴は、プロレスを理解できてない。 >>302
どうであれ全て妄想だ。
そしてどんないきさつであろうがプロが興行に穴を開けるのを
よしとするならば、あんたの生き様や職業に対する姿勢もそうなんだろうと
疑問を感じるわ。
まだ全日にも帰れず、ハンセンすら撤退するプエルしか上がるリングのない
ブロディに新日復帰以外の選択肢があったのか?www妄想が誇大過ぎだよwww
>>303
アンチだともアンチじゃないともいっていない者に対して、決め付けて何力んでんだ?ww
ブロディを評価しない者をアンチとするならば、アンチと言われて構いはしないけどね。
アンチもファンの内と自分は思うので、出来ればアンチ認定は勘弁しては欲しいけどね。
そんなに大したレスラーと思っていないのでね。 >>304
別にダラスと喧嘩したとは書いていない。全日とプエルしかスケジュールないのに
ダラスと疎遠になったのは事実だ。何故なのか教えてくださいなww
WCWからもWWF(E)からもお声がかからなかったのも事実ですわ。 >>306
いやお前はアンチだろ。
ブロディを評価する人に対して罵倒するその態度がアンチだからでなかったとしたら
ただの人でなしじゃん。 フランク井上が「プロモーターからの評判が悪かったのでレスラー仲間からの評判も悪いのかと思っていたが
むしろ逆だった。「ブロディはとても良い男だった」という声の方が圧倒的に多かった。」と書いていたね
アメリカ人の間では強いものに引かずに立ち向かう男は尊敬の対象になる
プロモーターに立ち向かうブロディはそれだったのかもしれない。」とも
実際にバッドニュース・アレンが「プロモーションに真っ向から立ち向かうブロディの人間性が好きだった」と
回想していたし >>308
人でなしってのは同僚仲間にナイフで刺されても正当防衛が
成立しちゃったブロディでしょうがwww否定できますか?www
こんな不当判決が下されても、誰も、家族すらも
再審議の行動の形跡がどこにもないんですけどw
あなたは署名運動くらいはしたんでしょうね?www
それが俺をアンチと決め付けるヲタ側の義務でしょ? >>310
その書き込み内容自体がアンチの証明でしかないけど
そんなことも理解できないくらいアホなのかw >>309
それで興行無茶苦茶にされたらプロモーターだけじゃなくて
金払って観に来てくれてるお客さんまにまで迷惑がかかるだろ
それで嫌な思いした客は二度とプロレスに金出してくれんぞ
自己満足とオレカッコイイアピールで周りに迷惑かけるだけじゃん
ボイコットはやり過ぎだろ >>311
別にアンチで構いませんけどって読めませんか?www >>314
構わないなら反論するなよwアンチなのはもうとっくに分かってるからww >>315
アンチじゃなくともブロディの行動を肯定できる材料は皆無ってことですよ。
プロ失格、それがブロディへの烙印でしょ?
ギャラいらねーとボイコットしといてシレっと新日復帰するブロディ。
使ってくれる団体がなくなったらシレっと全日復帰するブロディ。
非常に分かりやすいですよ、ブロディの流儀なんてそんな程度だって。 >>316
お前アンチで構わないって言ったんだから、
もう余計な御託を並べるのはやめろよ。
アンチが何言ったって説得力がないんだよ。 >>316
だから、使ってくれる団体なくなったっていうソースはよ。 >>306
新日復帰以外の選択肢というか、
別に新日と絶縁しても良いと思ったからボイコットしたんだろ?
何が言いたいのかよくわからん。
お前自身もわかってないだろ? >>307
そらから、プエルトリコのこと、プエルって略すのは、アホみたいだからやめた方が良い。 >.320
じゃあリコって略せばいいのか?wwwそしたらお前みたいなバカはわからんだろうがww
大体お前が誰なんだよクソバカwwいきなり割り込んできて「はよ」ってなんなんだ?
悪いけど俺バカ嫌いだし苦手なんだよwwwブロディと一緒でなwww ディンゴ ウォリアーと対戦·タッグ組んだり、ウォリアーズとも
対戦してるんだな。 >>306
ボブサップが当日会場で出場拒否ってのも
K1が当日に足元見て約束反故したんだろ。
プロとして興業に穴、以前にビジネスとして約束違反があったら
サップが正しい。それと同じ。
ブロディが正しい。 >>277
引き抜き防止協定ができて
新日はブロディと越中、
全日はカルガリーハリケーンズ
が移籍後、引き抜きはやめてたが昭和62年春に
長州らジャパンプロレスの連中が新日へ戻ったことにより
新日は引き抜き防止協定違反になって馬場が激怒することになり
新日に違約金を請求したが新日は払えず、代わりに追放処分になってた
ブッチャー、ブロディ、スヌーカを全日に返すことで和解。
この年の最強タッグからブッチャー、ブロディ、スヌーカは再び
全日のリングにあがることになった。
鶴田、谷津VSブロディ、スヌーカで谷津がスヌーカをフォールして
優勝したのは全日に残った褒美だったのかな。 >>325
ブロディ、ブッチャー、スヌーカはこの頃は新日とは関係ないと思ったんだがね。
ブロディはボイコット。
また翌年和解後も結果的に新日には一回のみ。
ブッチャーは事実上の追放?
スヌーカは特にトラブルもなく自然に来日しなくなった。
でも取り敢えず三人とも日本ではまだ新日所属扱いだったのかな? >>326
新日には来なくなってたけど引き抜き防止協定の選手リストに残ってた。
新日と全日はお互いに選手リストを作成して
リストに入ってない選手は自由だった。
防止協定に違反したら違約金を払わないといけないことになってた。
それで長州らが昭和62年春に新日復帰で新日は防止協定に違反したことになって
違約金を払わないといけないことになったが、そんな金は払えなかったので
妥協案でブッチャー、ブロディ、スヌーカをリストから外して
最強タッグから全日に復帰することになった。
ブロディは2回目のやらかしで追放処分になった。 >>328
ブロディは永久追放処分て言われてたよ。
スヌーカとは和解してたみたいだね。 >>329
というか。社員でもないのに処分など出来ないという意味。
契約しないと言ってるだけでは?という意味。
日本プロ野球なら機構があるが。 >>330
逆だろ。会社員から職業奪ったら違法になるわ。
個人事業主のレスラーと請負契約書を交わし契約金が発生しているのだから
違約の場合はペナルティー条項が掛かってくるだろう。
永久追放とは例えば日本のプロレス界では活動出来ないとか罰金とかその類だろ。
長州が契約不履行で新日にUターンしたとこで、あくまで全日と長州の問題で
新日が責をかぶる話ではない。逆のブロディも同様。それをビジネスとして相殺しただけ。
紳士協定が出来て機能したのは坂口が社長になった89年以降と言われているので
長州、ブロディは協定には関係ない。まあ坂口が間に入って話がスムーズにまとまった
可能性は否定しないけど。 引き抜き防止協定のことを小佐野景浩が『Dropkick』チャンネルで話してる >>332
そうね、協定はSWSという共通の黒船がいてこそ出来たものだからね。
お互いが敵同士なら成立するはずもない。SWS誕生が90年。長州ブロディUターンの
3年後のことであり、既にブロディはこの世に存在しませんね。 >>324
アムステルダムでのホースト戦ボイコットの件かな?
あれはサップが長期契約を解除して欲しいと言い出したそうだけど
それが事実なら言い出しっぺはサップの方ですよ
土壇場で、それまでの契約について不満があるからと試合に穴開けるのは信用問題ですよ
そしてブロディ
どうせ最終日なんだし干されるのを覚悟の上ならリング上でブック破りすれば良いだけ
それを会場入りせずに逃げちゃったんだから、ブック破りよりひどい結果になっちゃったわけで >>334
アホか。
アウェーでブック破りして勝ち目あるかい。
簡単に言うなよ。 >>335
タッグリーグの決勝で、しかも最終戦のメインだろ
藤波だろうが猪木だろうがセルせずフォールすれば終わる話
あるいはいつも通りリングアウト負けか反則負けで会場から出れば済む
会社も優勝セレモニーなんかでブロディと揉めてる場合じゃない
それが出来なかったから会場入りしなかった、としか受け取られんわな プロモーターの用意したブックに不満を持つのは勝手だけどボイコットしちゃいかんでしょ
会場押さえるのも選手揃えるのもチケット売るのもプロモーターなんだから
自分の考え通りにしたかったら自分でプロモートしろよってこと
ブロディの自己評価がどうであれ、その団体でのブロディの価値は契約したプロモーターが決めるんだから >>334
サップが長期契約云々を当日きっかけだとしてもK1の一方的コメントなんだろ?
サップのk1にまつわる他の談話漁ってると
プロレス契約のはずが来日したらガチに話が変わったから、話が違う。だったら
ギャラも違うだろ。って揉めたのをきくと
サップが正しいように思える。
ブロディに似てるんじゃないか。
最終日だろうがギャラは後払いだからブック破ったら貰えんだろ。
どうせ貰えないんならボイコットの方がマシ。
おそらく業界的にはブック破りの方が干されるだろ。 >>338
評価の話をしてるんじゃない。
会社と選手の約束の話。
極端な話、試合前に突然今日はギャラ無しって言われても、試合をやるべきと言うんだな? ブロディはMSGシリーズでもノミネートされてたが
トラブル起こすから、呼ばなかった話もあるな ボイコットはダメだがブック破りはいいとか
頭おかしい人だから相手しない方がいいよ。 >>336
ブロディがブック破りせずボイコットしたのは同日日本武道館で行われた最強タッグの決勝に乗り込もうとしたから
途中で「馬場に迷惑がかかるな」と思い直して行くのをやめた
列車から降りるブロディ、スヌーカを見てマードックも「ババのところに行くつもりだろう」と言ってる >>343
当日(1985年12月12日)の動き
〜日本武道館〜
記者「これからブロディがこちらにやってくるとの情報がありますが・・・」
馬場「あいつにそんな度胸はないよ。俺は今日、最終戦で忙しいんだよ。下らん質問するな!」
〜宮城県スポーツセンター〜
記者「ブロディは武道館には現れなかったようです。」
坂口「当たり前だろうが!!!」 >>333
協定できたの?SWSのあと?
ホントに?
記憶違いかねえ。
そんなはずはないと思うが。 >>345
協定が出来たのはブロディが新日本に移籍したあとだね
ブロディが全日本に復帰する時ブッチャーとブロディをリストから外したとファイトでも書いてた
SWSが出来たからではなくお互い引き抜きに疲弊してここらへんで手を打とうとした ハンセンの蔵前乗り込みが周到な計画だったのを知っているブロディが
武道館に乗り込む訳がない。 >>348
くっついてた記者が行こうとしてるところ見てるから
馬場と約束してるわけでもないから諦めたんだろうけど ブロディは佐山が「ハンセン、ブロディなら5分で倒せる」と言った時もタイガージムに行こうとしてやめたとか >>351
アンディ・フグにボコボコにされたときは無様だったよな。 >>352
ボクシングのやつだっけ?
ライガーのあびせ蹴りをまともに喰らったのも情けないしな
どこからこんな自信満々な台詞が出てくるんだろうか ブルドッグスやらブロディの引き抜きでお互いやめようとなったんだろ >>339
サップ側のコメントは「ホースト戦を含めた新たな契約を結ぶ予定だったが、K-1側とオランダの現地プロモーターと揉め、会場を後にした」
ガチに話が変わった、なんて言ってないし談話を漁ったところで確証は取れていない
試合をボイコットするというのは、プロモーターだけでなく、その選手を見に来てくれたお客さんも裏切る行為だよ
自分のプライドを優先して、金払ってくれるお客さんを無視しちゃいけない
ましてやリーグ戦の決勝なんだから、自分が優遇されてるって自覚は持つべきだった >>340
ホントに極端だな
ギャラいくらって契約は事前に強いあるんだから、双方とも契約に従うべき
それ以外の件でというなら、契約前に確認を取らなかった選手側の自己責任だろ >>357
アホか。
契約前に確認も取ってるだろ。
開幕戦で負けブック飲んだんだから、
ブロディ優勝でリーグ戦が進んでるのに、
突然最終日に反古にされたんだぞ?
お前わかってないだろ? >>358
証拠も無いのに決め付けるなよ
会場に入ってないブロディが、最終日に反故にされたってどうやって知るの?
開幕戦に負けたから決勝戦に勝つのが当たり前なんだ
そういうファンの予想を覆したのが猪木舌出し事件だったのに >>359
状況証拠でわかるだろ。アホか。
それよりも猪木舌だしが何だって?
関係ない話すんなよ。
例として全然的外れだから。 >>356
客の手前ってのは大嘘。
そんな変更がまかり通るからプロモーターは悪党しかいないんじゃないか。
選手はビジネスで試合してる。ファンを裏切るは口実で
ギャラが欲しけりゃ言うこときけ。ボイコットしたらマスコミに
悪くいうぞっていう脅しだろ。
大リーグはファンより待遇優先でストライキする。 >>356
>試合をボイコットするというのは、プロモーターだけでなく、その選手を見に来てくれたお客さんも裏切る行為だよ
>自分のプライドを優先して、金払ってくれるお客さんを無視しちゃいけない
猪木も東京プロレスで板橋事件を起こしているから人の事は言えないようなw >>360
状況証拠って、ブロディが最終戦当日に会場入りを拒否したこと?
それとも契約内容の中身が知られてないのに、リーグ戦の内容で優勝チームを予想してること?
前者はブロディが何も語らず、後者は単なるお前の予想じゃん
そういう予想を覆す定番破りが新日の常套手段で、猪木舌出し事件はその顕著な一例として挙げたわけだ
「試合前に突然今日はギャラ無しって言われても、試合をやるべき」から、よくここまで話をこじつけられたもんだね >>361
「客の手前ってのは大嘘」→そもそも言ってない
「ファンを裏切るは口実で」→実際に会場まで見に来たお客さんを裏切ってる
「ボイコットしたらマスコミに悪くいうぞっていう脅し」→ブロディのボイコットは新日の想定外だから脅しようがない
「大リーグはファンより待遇優先でストライキする」→ボイコットとストライキを一緒にするなw >>362
板橋事件は豊登決定説、外国人ボイコット説、興行会社の給料未払い説があって真相は闇の中
しかも猪木の名前は給与未払いだった選手として挙げられただけじゃん ちょっと>>363を訂正しとくわ
「試合前に突然今日はギャラ無しって言われても、試合をやるべき」
じゃなくて
「試合前に突然今日はギャラ無しって言われても、試合をやるべきと言うんだな?」
だね。 >>363
言ってることがむちゃくちゃすぎて話にならん。
じゃあお前は何でブロディがボイコットしたと考えてるんだ?
で、猪木舌だしは、猪木がプライベートな問題で、勝手にブックを書き換えただけ。新日の常套手段だもなんでもないから、例としては不適切。
何でここまで言わんとわからんのだ? >>366
そんな訂正どうでもええわ。
訂正まで的外れすぎで笑ってしまう。 >>364
ファンを裏切る?
裏切ったのは選手との約束反故したプロモーターだよ。
選手は約束どおりの仕事をしてギャラを貰おうと準備してる。
ファンの感情の前にあくまでも仕事なんだよ。ボランティアじゃない。
ボイコットとストライキを一緒にするな?
そもそもボイコットではない。約束反故のため仕事をキャンセルしたんだよ。
マスコミが刺激的な表現したに過ぎない。
ファンからしてらペナントレースの切符を買ったのに試合が行われない
んだから全く同じなのさ。 猪木舌出しはしくじった猪木の後出しの言い訳だと思う
リング下で後頭部にアックスボンバー受けて鉄柱に額を思い切り打ってるしエプロンでアックスボンバー受けて落ちた後に失神して坂口に舌を引っ張り出された時にでも気づいてそのまま流れに任せて舌出して失神したままのフリをした
柔道やってた坂口の慌てぶりがガチだったし失神が演技だったら坂口に舌を掴まれた時点でえづいて舌を引っ込めてる >>370
次の日病院から逃走したのは何故だ?
坂口が「人間不振」と紙に書いてぶちギレたのは何故だ?
周りの状況を調べずに思い込みでストーリーをつくるなよ。
それを妄想という。 >>371
途中から演技だったんだから入院の必要ないしいなくなってもおかしくないだろ >>370
>>372
猪木が何をしくじったの?
失神から目覚めても失神の演技する理由は? あの状況下で
ダメージがある中でアクシデントからのアドリブだったら
猪木は凄すぎるな >>373
勝ちブックだったのに後頭部アックスで鉄柱に頭打ち付けた影響でエプロンでアックスボンバーかわす予定がモロに喰らう
↓
リング下で気を失い坂口に舌を引っ張られて気づくもセコンドが手助けしてるし元のブックに戻せそうもないから失神演技を続ける
↓
当てちゃいけないアックスボンバーで猪木を叩き落としてブック破りしてしまったと思いオロオロするホーガン >>375
元のブックに戻せそうもないってのは何でだ?
ちゅうか元のブックって猪木勝ちってことだろ?
お前あれは新日の予定調和を崩すブックって書いてたんちゃうんか?話ブレブレやないか。 猪木が劇弱を隠すための苦肉の策ってことか
スティーブウィリアム戦で開始数秒でガチ失神するほど弱いからな猪木は。 >>367
ボイコットの理由なんぞブロディ本人に聞かなきゃわからんよ
取った行動が問題だったって話なんだから
猪木が舌出し事件で勝手にブックを書き換えたのなら、ブック破りの前例があって、しかも罷り通ったわけだ
まあボイコットやブック破りよりも、ちゃんと試合をやってくれた方が観客も喜ぶけどな 社長で株主で絶対的人気で客呼べるとなると
やりたい放題ってことだよな。
結局は猪木一本で成り立ってたからな。 >>369
仕事だからこそ契約通り最後まで勤めてギャラがもらえるんだよ
契約を反故にした、を連呼してるけどボイコットという行動で反故にしたのはブロディの方だよ
猪木はブロディのギャラアップ要求について語っているけど、ブロディは何も語らなかった
プロモーター側の意見を鵜呑みにするなと言うかもしれんが、選手側からの反論が無い以上はそちらの意見を信用するしかない
ボイコットとストライキの違いはここで説明されてるから
https://careerpark.jp/39331
大雑把に言うと、労働組合を組織して行うのがストライキで、個人や組織しない小集団で行うのがボイコット >>375
猪木は試合前から高橋に「慌てるなよ…」と囁いている。
高橋はそれを「何を言ってるんだ?」と普段そんな事を言われてないことを示唆している。
鉄柱接触もそんなプロレス的に手で抑えながらでタンコブができる当たりではない。
猪木は試合前から会場から逃げる手筈を考えていた、でしかないと思うけどね。 あれを猪木の片ブック破りじゃないなんて言う人がいるんだ?
週刊ファイトの井上編集長が、あれを見てあれこそがプロレスが真剣勝負である証拠だと言い張った
部下はそれ聞いて何年プロレスに携わってんだと呆れて意見したが
井上は医者にまで質問して本当に失神してたと証明しようと頑張ったんだよな
ガチなら坂口が人間不信と書き置きして行方不明になんかならんよ I編集長は鏡の前で何分舌を出し続けられるか試したりしたそうだな 血袋使っちゃあかんと言ったのは井上じゃなかったっけ? >>380
外国在住の当時の外人レスラーがどうやって反論できるんだい?
だからボイコットとストライキの意味が違うのは誰でもわかるし論点でないよ。
ファンからしてみたら買ったチケット通りに試合が行われないって意味で
同じということ。
団体からしたらボイコットとマスコミに言うだろう。
選手からしたら約束違反によるキャンセル。
どうせプロレスの契約書なんてブックや約束違反を想定した
項目なんてない胡散臭い業界だからね。団体有利で活字が踊る。
雑誌だって選手より団体を敵に回して取材拒否されたくないし。 失神した奴が舌を出すなんてありえないって
馬鹿にされてたじゃんw 意識ある奴が他人に舌を引っ張られてえづいたりしないのもおかしいけどな >>387
チケットを買ったファンからすれば、そもそもブロディを生で見ることすら叶わなかった
つーか「買ったチケット通りに試合が行われない」ってどういう意味だw
いくら新日側の約束違反だーと騒いだところで、現実は「ブロディのボイコット」という事実だけでしかないぞ >>390
友達に頼んで舌を引っ張り出してもらえ
無反応でいられるわけないから 猪木は引っ張られて苦しいから必死で舌出していたろw
「頼むから、もう引っ張らないでくれ」と言わんばかりになw >>392
お前は舌を出して失神した人を見たことあるのかw
反応したら借金取りから逃げれないし必死の芝居だったな 医師によると、失神したらあんな風に舌を出すことはまずないみたいだが >>391
ボイコットされるようなことした新日が悪いと思うファンだっているだろ。
主催は新日なんだから、ファンに対する責任は新日にしかない。 >>396
具体的に何をしたのか判明してないのに「ボイコットされるようなことした方が悪い」ってのは無茶苦茶だよ
ファンに対する責任は猪木坂口組と藤波木村組の決勝戦
さらにヘビー級に転向してから滅多に出さなくなった藤波のドラゴンスープレックスと
猪木からのピンフォールという結果で埋め合わせしてる
でもブロディに期待してチケットを買った観客がブロディをどう思ったかは別問題じゃないかな 舌を引っ張ったってのはネタじゃないのか?
それでスッキリするだろ。 >>397
> 具体的に何をしたのか判明してないのに「ボイコットされるようなことした方が悪い」ってのは無茶苦茶だよ
それならボイコットした方が悪いと決めつけるのも同じことだろ。 >>397
> でもブロディに期待してチケットを買った観客がブロディをどう思ったかは別問題じゃないかな
ブロディを責めるファンもいれば新日を責めるファンも両方いておかしくない。 >>391
確かに。
ファン目線からしたらブロディがボイコットしたとしか映らなかった。
また新日が規約違反云々でブロディをフォローもせず。
つーかフォローする必要ない。
新日はブロディに裏切られた立場なわけだし。
付き合う羽目になったスヌーカが気の毒。 >>399 >>400
>>356の下3行をコピペするよ
試合をボイコットするというのは、プロモーターだけでなく、その選手を見に来てくれたお客さんも裏切る行為だよ
自分のプライドを優先して、金払ってくれるお客さんを無視しちゃいけない
ましてやリーグ戦の決勝なんだから、自分が優遇されてるって自覚は持つべきだった
ブロディは会場入りせず一方的にシリーズの決勝戦をボイコットした
新日はその埋め合わせとして当時の団体内最高日本人タッグ対決と
ドラゴンスープレックスによる猪木のフォール負けというビッグサプライズを提供した
会場のファンはどちらを責めると思う? >>402
いい歳してプロレスラーに幻想を持ちすぎたままなのか?
プロレスラーにとって、プロレスは「仕事」なんだよ。
給料を得るために試合する。
ファンのために試合をするんじゃないのだよ。
プロ野球選手がファンのために頑張りました!ってお立ち台で言ってる
のを間に受けてるガキじゃないんだろ?
だからプオタは世間から馬鹿にされるんだよ。 猪木の舌だしがリアルかフェークかは外部に知りえることではない。
坂口すら知らなかったのだからね。運ばれた先の病院を抜け出したにせよ
失神とは本来一過性のものだから、嘘だという証拠にはならない。
自分自身もラグビーで失神し救急で運ばれた先が脳神経外科の6人部屋で
患者の奇声や奇行に怖くなって夜にタクシーで帰宅した経験あるww
失神して舌を巻き込むことは起りえる。失神とは脳の血流が遮断され動けずぐったりとするため
巻き込んだ舌を第三者が故意に延ばしたら伸びたままとなる可能性は否定できない。
人間は舌を伸ばしたままではいられないのは、試してみれば納得するはずだ。
ここで大切な事はAEDも満足に使えず社長が死亡したクソ団体とか
無理やり引き起こして退場させ首下完全麻痺状態の原因を増長させたクソ団体の
数十年も前に比較的正しい応急処置を施していると言う事実だよ。
フェークとは自分も思うけど、三大新聞の記事となり猪木の掲げるプロレスの市民権ってのと
35年経った今も語られ続けてる時点で猪木の掌中だろうね。
借金取りから逃げるためってのも一晩逃げりゃ諦めてくれて逃げ通せる問題じゃないので
反証理由として弱いだろうね。 新日だけがブロディとまずかったわけではない。全日も含め関わったほぼ全ての団体で
揉め事起こしているのが事実なのだから、ブロディを庇う言い分は弱いだろうね。
そういう問題行動の繰り返しが、最後には刺殺どころか
正当防衛無罪の付録までついてしまった反省も学習も出来ないのかな?
強いて言えばそんなクソレスラーとわかっていて契約した使用責任程度だろう。 >>403
いい歳して給料と報酬の違いすら分からないからプヲタとバカにされるww
給料とは何か?報酬とは何かは労働基準法で違いが記載されている。
ブロディは多くの法律で保護される会社員でもないし、給料でもない。
(個人)事業主として、表面的には新日と対等の立場だ。
契約を不履行で、放棄したのはブロディでしょ?
会社員のストライキは法で争議権と、その行為における
刑事・民事的責任から免責となる事も定められ、労務の不提供も合法です。 >>407
おっさん共、じいさん共が掲示板で35年ほども前のことを
語るのなら、互いの言いがかりで終わるのはバカです。
きちんと立証を踏まえてディスカッションすべき。
まあ、アンタは「バカ」「アホ」の言い合いしか出来ないのかもねww >>408
猪木の演技の話に関係の無い三沢や高山を出すのはきちんと立証を踏まえたディスカッションなのかねww >>406
語彙間違いを指摘して満足か?
そうやってお前のように姑息に論点を逸らすから
プオタは世間に馬鹿にされるんだよ。 >>409
事の大小を判断するのは一般人じゃなく医者じゃなくてはいけない。
医療行為の範囲や、その責任も法律で決まっているのだから。
猪木の事故を演技かどうかを判断するのは医者じゃなければいけないだろうがww
お前じゃないんだよww
現場では事故があったものとして扱い、適切な応急処置を施し
医療関係者に委ねる。
当たり前のことが出来たというホーガン事件の事実と
それに対処できなかったノアやDDTってことだろ?
ああ、他スレで繰り広げたB型肝炎レスラーの現役問題も一緒だなww >>410
勘違いするな。まずプヲタとして煽ったのはお前だww
そして世間からバカのされるのはお前自身の無知だろ? >>411
無理矢理エプロンからリングに押し上げるのが当たり前の行為だと?
リング下で動かさないのが適切だろう。 >>411
医療関係者があの失神はあり得ないと高橋に言ってるのだから、それを覆す医療関係者を出したら?
演技して味方すら騙している猪木に騙されている周りが適当な処置をした事がそんなに素晴らしいかねw
それには三沢や高山の件は何もリンクしない。 >>413
比較的にと書いているだろうがwww
具体的に書けば、全日やノアやDDTが比較対象としてな。
呼吸の起動を確保し生命の安全を確認してから上げているのだから
明らかな間違いとは言えない。
プロ野球が選手の環境や立場向上のためプロ野球組合を作り
行動が合法とするためにどれほどの時間と金を使ったんだよwww
例えばお前が会社に不満を持って個人で勝手にストライキしたりボイコットするのは違法だ。
組合として争議権を持たなきゃ合法とはならねーだろうがwww
ブロディとサラリーマン、ブロディとプロ野球をごっちゃにしてる時点でお頭の程度察しますわw >>415
そもそも三沢はあの状態で助ける事ができたと思ってるの? >>414
じゃあその医者は何方ですか?
リングサイドには富家がいたんじゃなかったか?
そして運び込まれた病院で、少なくとも療養だか経過措置だかで入院とされたんだろ?
これが事実じゃねーか。
反論してみろよww >>416
お前ホンマもんのバカか?
助ける助けない、助かる助からないは2次的結果だろうが。
少なくても適切な応急処置を出来うるスタッフが存在しなかった。これが悪だろ?
たかだかAEDの使用ごときを客から医療関係者を募るって時点でアウトじゃん。 >>417
証言したのは受け入れ先の人だろ。
病院だって試合して失神したという体で来られたら受け入れざるを得ないだろw
今だったら嘘だなんだとバレるだろうがあの時は時代は違う。
そもそも猪木の失神がガチンコと言ってるのは今も昔もアンタとI編集長とやらしかいないだろww
医療関係者どころかまともな人がいないww >>418
演技している猪木を見破ることが出来ない適切な処置ww >>419
当時日本はバブル前夜。それから30年以上停滞して
日本は変っていないのだから、今も当時も同レベル。
緊急診断の結果、何もなければお帰りですよ。
ちなみに俺はフェークだと思うと書いているんですけどwww
しかしフェークだとする証拠はどこにもないよねってだけじゃん。
フェークだったんだろう、フェークだったんだよねってのが一人歩きしているだけで
状況証拠はリアルってことを示しちゃってるのを、どう覆えせんのか?と問うているわけだ。
そして組織の対応として全日やノア、DDTと比較して素晴らしいとしているだけで
どこも猪木自身を称えているわけでもねーじゃんよwww >>420
じゃあ柴田は罪となったのか?
それがプロレスだから罪にならなかったんだろ?
じゃなきゃプロレスもボクシングもMMAも決闘罪や傷害罪になっちまう。
バカも休み休みにしてくれww >>421
ホーガンも坂口も病院も三大新聞も見破れなかったのだから
お前の書き込みには説得力が欠如している。
医者が入院と判断している以上、演技であったとする証拠は無い(弱い)
仮に猪木が訴えたら名誉毀損が成立する案件だよ。 >>422
今だったらネットで嘘がばれるし、嘘で公共機関を使ったとして叩かれて取り立てやからも追い詰められるだろw
フェークの証拠よりもリアルとする証明をたてたら?
証言でも良いしさ、I 編集長の記事でも書いたら?
フェークを覆すだけの材料を出すのはおたくだよ。
嘘を見破ることが出来ない連中が組織の対応として素晴らしいかねぇw >>423
何で適切な集団である新日は助けられなかったの?
>>424
坂口は何で人間不信と書いたの?
猪木が誰を訴えるんだ? >>425
名誉毀損が成立するのに事の真偽は関係ない。
運ばれた先の病院で入院措置が取られているのだから
それがリアルとなる決定的証拠となる。
直接の担当医の判断に勝る、フェークとする証拠なんか存在しないってのが
バカなお前にゃご理解できないんだろうねwww
医者と例えばミスター高橋を同じ天秤で量るのはお前だけだよww
ああだからプヲタってことになっちまうのかね?www >>426
三沢のように即死でもなかろうや。
入院先で数日処置した上での死亡だろ?
それは比較論として、三沢よりマシな対応だった証拠じゃねーの。
繰り返すが死んだ生きたの結果論じゃねーんだよ。
生きるために医者への引渡しが、より適切だったかどうかの話。 >>427
バカはお前だろ…
自分でもフェークだと思いながら言葉遊びで逃げ回っているのが賢い人間だとでも言うのかね? >>428
お前の書き込みの>>428だけでも整合性の無い事は気にならないんだなw
お前は他人にアホと書けるほどのたまじゃないよ。 >>429
バカは治らねーなwww
思うのは自由なんだよ。でも正しいかどうかは別次元の話だって書いているんだろ。
現にお前はフェークであった、医者の判断以上の証拠を提示できないのだから。 >>430
自分を賢いなどとも書いちゃいないわ。
でもお前よりは3倍くらい賢いってのは自信あるよwww
思うだけだからなww証拠は今日のやり取りを第三者が読めばわかってくれるんじゃ
ないかと期待するわ。 >>432
お前が自分自身もフェークと思っている時点で全てが破綻している。 >>433
無責任なおっさんやなww
お前みたいなプロレス3面記事をまともに受けいれるんが
バカだってことだよww発言には確証が必要だってことだww
お前の世界には不必要なのかもしれんがなww
>>434
アホに判らせる自信が無いわww >>415
>呼吸の起動を確保し生命の安全を確認してから上げているのだから
どこにそんな事実が?
意識がない人間をリングに押し上げるのが間違いでないだと?
話にならない。 >>412
煽る?
事実を指摘しただけ。お前はカチンときたんだなw 猪木の舌出しの件で途中まで本当で途中から演技としたものだがみんなどちらかにしちゃうみたいだね
猪木は最初から演技で借金から逃げるためということに最近ではなってるけど普通に考えて政治家みたいに入院したらしばらく借金取りから逃げれるかもしれないが夜中に逃げ出してる時点でおかしい
ウイリアムスのスパインバスターでも失神したようにあの時リング下で失神してしまい一時的に身体の自由を失った
舌を引っ張り出された時にえづいたりしてないのでその時までは本当に失神していたんだと思う
猪木は途中で気付いたものの坂口がエプロンにあげたり大騒ぎになってるし身体はヤバいから失神したままの演技をすることにして舌を出しっぱなしにした
大切なIWGP決勝での大失態を誤魔化すために最初から自分1人だけでブック書き換えを考えていたように後出し >>403
給料を得るために仕事をしているのなら、途中で職務放棄すればどうなるかぐらい予想できるのが普通
例えばその日の仕事の内容が気にくわなくて嫌になったからって、仕事の途中で帰宅したらどうなるかわかるだろ
せめて最終戦までしっかり参戦するべきだったな ブロディボイコットの理由を高橋は坂口欠場という自分のアイデアを無視されたからとか訳の分からないことを言っていたが
・ブロディ夫人の本で耐えられないブックをやらされそうになったらしいと書いてた
・ボスでもないブロディに年上で米国での格も同等か下手をすれば上のスヌーカが納得して従った
・裏切り者にも寛容な猪木がいまだに親の仇かのようにブロディに罵詈雑言を並べる
という点から藤波に寝ろと言われたと思われる
ブロディボイコットの煽りを受けて藤波なんかに寝たくないのに寝ざるをえなかった猪木の恨みがブロディへの罵詈雑言につながる
あの時期藤波夫人の父親に借金していた猪木は藤波に頭が上がらず自分もピン勝ちしていないブロディからの勝ちブックを藤波に与えようとしたもののブロディにスカされて仕方なく自分が寝た >>438
別にプヲタをバカにしたわけじゃない。
会社員と事業主。給料と報酬。ストライキとボイコットの違いもわからない
リアルなバカが、たまたまプヲタだったってだけなんだろ?ww
そんなバカが大きな声で話そうが、お話になりませんわwww
おっさん、じいさんの年齢で当然知っているべき常識知識が無いものを世間は
一般的にバカと揶揄するのは、これまた常識ですわww
失神、気絶、意識不明、昏睡そんなもんの違いをおバカな頭で噛み砕いてから
反論しろwwバカの上塗り重ねても恥ずかしいぞww >>440
ブロディは社員でないわ。
プロレスラーも人間性。
ファンのために仕事などしていない。 客のために仕事する勤め人もいないってこと。 ファンのためにライヴするメュージシャンもいない。 だからプオタは馬鹿にされるんだよ。ったく。 >>443
バカはお前だよ。
>>439みたいなアホな話を自分が思うというだけな理由で必死に書き連ねているアホさ加減…
他の人には証拠やら何やら出せ…
高橋の本に誰も返せない時点で無理な話だし、お前は思うという何の証拠にならん理由で他人をバカ扱いww
本でも出したら?
高橋反論本とかでさ。山本がどうしようもない本を出して終わってたがww
誰も反論できない中、明確な論を出したら誰もが同調するんだからな。 >>440
アホ。変な負けブック飲んだら自分の価値を下げて、今後の仕事に影響するだろ。
しかも、強引に当日ブックを書き換えられるなんて納得するかい。
しかも、おそらく、1日2試合した格下の藤波にピン負けすると言われた可能性が高い。
大体ブックを飲むかどうかは上手く調整するのが団体。それは試合に出る出ないとは関係ない。
新日は調整できなきゃ、何とか納得する方法探るべきだったんだよ。 >>444 >>446
その何処行っても例外なく問題起こしてしまう
ブロディの人間性を社会性が欠如したクズ人間と世間は扱うわけだよね?
おそらく、そんな生前のクズぶりの立証、証言が判決に及ぼした影響は
大きかったと推測するのは難義な事では無い。 >>445
あのさ、>>439は俺が書いてないだろww
>>439は猪木を落としたい輩の発言に読めるがwwwお前と同類じゃないのか?
バカには読解力も欠如してるぞっとww
そして俺はお前をただバカだアホだと罵っているわけじゃなく
なぜバカなのかアホなのかを説明参照してるんだよなw
バカと言われてバカと返してるだけのバカとは一緒にして欲しくないねww頑張って下さいよww
俺は猪木を上げも下げもしていない。団体の措置として
新日>>>>>全日、ノア、DDTとしただけじゃないか?
ノアやDDTのヲタでカチンときたか?仕方ねーよ、現実だからw
緊急時に、より正しい行いを咄嗟にできる組織は有能だよ。
有能な事実を重ねた会社組織とフルタイム問題児なブロディがトラブルになれば
世間はどちらの肩を持ちますか?裁判所はどのような判決を下しましたか?
物事には正しい誤っているって観点の他に、「説得力」ってもんが大事なんだよな。
いつも嘘ついてるオオカミ少年が何を叫ぼうが、お前みたいなただのバカが例え
正しい事を書こうが世間には届かないのだよwww
搬送された先の病院、医者の診断結果を覆せる、それ以上の人間も発言も
皆無だろ?いるか?あるか?それに気付かないお前を、ただのバカと書いたんだなww
理解したまえ。 >>448
> 有能な事実を重ねた会社組織とフルタイム問題児なブロディがトラブルになれば
外人問題に関しては全日>新日だろ。
新日から全日に移った外人はほとんど新日の悪口を言ってる。
あのハンセンでさえも。だからブロディだけを責められない。
ブロディも全日では大人しくしてたからな。 >>446
固定プロレス活動先が新日とプエルトリコしかなく、
WWF(E)もWCWからもお声が掛からない。全日にも帰れない。
そんなブロディが新日失ったら食えなくなったから新日出戻りしたんだろ?
調整も何も、現場に現れなければそれは不可能だよ。 >>449
ハンセンも全日のほうがアットホームとしながらも
じゃあビジネスライクな新日が悪かったわけではないと発言しているぞ。
全日は舐められてた部分でかいだろ?契約していないシリーズに
ひょっこり来日して強引に参戦したりなwww
それは全日が良い会社じゃなくて、外人にとって都合が良い会社だっただけじゃん。
大人しくしてたら、そもそも全日から飛び出さんだろうがwww >>448
バカなお前が、俺が思うから〜、思うのが自由だから〜、と書いてる文が説得力があると思ってるんですかww
高橋の文に反論している書籍や人をまず見つけたら? >>451
違う。ップが誰なのかわからなくて誰と話していいかわからないとか
ブッチャーが来ることを知らされていなかったりとか他にもいろいろある。
ロビンソンなんかギャラを値切られたんだぞ。
お前はただの新日至上主義者だったんだな。 >>453
> トップが誰なのかわからなくて誰と話していいかわからないとか
の間違いな。 >>450
新日出戻ったのは、タッグリーグのギャラを回収するためだろ。
またすぐキャンセルしたやん。
だから、プエルトリコ以外仕事がないってソースは?あるわけないよな、そんな事実ないもん。 >>447
あのねえ、レスラーとプロモーターが言い合いになるなんて珍しいことでも何でもない。人一倍自分の価値を大事にするブロディならその回数も多いだろ。
それを問題起こすって思うとは、お前は社会に出たことあるんか?
問題児ってのは、シッドジャスティスとかデビッドシュルツとかだろ。 >>453
あくまでその選手が何を求めていたかってだけで
全日の場合はそれがギャラだったってだけだろ。構いませんよそれで。
でも待遇ってのは、もっとトータルで例えば新幹線移動なのか団体バスなのか
まともなホテルなのかただのビジネスホテルなのかとか
リングドクターの有無とか多岐に渡るものだろ?
じゃあ全日はB型肝炎感染リスクはどうなるんだ?www
>>新日至上主義者
wwwそれしか逃げ口上ないんだなwwwどこが新日至上なんだよ。
素直な比較級じゃねーの。
なぜ交渉ごとが社長じゃなきゃいけないんだ?意味不明ww >>455
ギャラはいらないとボイコットの正当性を訴えたのはなんだったのか?
所詮金なんだよと矛盾してるのはあんたじゃないのwww
ハンセンですら撤退したプエルトリコに居残ったのはなぜ?
どうしてダラスは上がらなくなった?
ハンセンだって全日を選択したってよりWCWで売れなかっただろ?
レスラー間で殺人事件になったのはどれ程いるの?
結果正当防衛無罪なんだよ。これ以上の烙印って存在するか? >>444
社員じゃないからこそ自分の行動の責任は自分に返ってくる。会社は守ってくれない
自分が大事なら契約相手に疎んぜられたらどうなるかぐらいは考える
金が目的なら、金を払ってくれる観客を無視すればどうなるかぐらいは想定する
だからプオタは馬鹿にされるというが、プロレスラーのプライド重視で社会的責任を軽んじてるようなら言われても仕方ないな
>>444
タッグマッチなんだからパートナーのスヌーカがフォール負けという筋書きもある
あるいは盛り下がるがリングアウト決着という手もある
調整するのが会社の役目というが、会場入りしてから納得する方法についてギリギリまで交渉出来たものを
一方的にボイコットしたのがブロディということになる >>459の下4行は>>446へのレスだった
ごめんな >>458
そんなこと俺は言ってない。人違いだ。
ダラスなんだ上がらなくなったかなんて知らんよ。
お前が問題起こしたっていったんだから、お前がソースだせよ。 まあブロディがボイコットしたのは完全に裏目に出たな
新日でのブロディ人気最盛期ともいえる時期に契約破棄したもんだから
再契約した翌年下半期には新日対Uに話題を掻っ攫われて来日キャンセルしちゃったし
そういやボイコットの理由に藤波への白星献上を嫌がったという説が上がってるけど
決勝戦のほぼ一週間前、1985年の12月6日に新日とUWFの業務提携が発表されたんだよな
ブロディとすればジャパンプロレスの再来の予感がして、情緒不安定になってたんじゃないか? >>459
お前はあくまでファン重視という幻想に取り憑かれてるようだなw
ブロディはそれを踏まえて理不尽な約束破りに納得出来ずキャンセルした。
当時ならともかく、真相が明らかになった今でも
ブロディの行動を認めない方が間違っているぞ。 そんなのわざわざググんなくても
ワットモンスーン全日新日プエルと問題だらけじゃねーかww
>>463
ゴンザレス正当防衛無罪という現実から逃避してるお前がバカなだけ。
こんなちょっとふざけた判決が通用してしまうほどクズだったという表れ。 >>463
ファン重視じゃなくて、ブロディの収入の出どころは観客が購入したチケット代だってこと
これは幻想でもなんでもなく、単なる現実
お客さんがチケット代を払ってくれないと興行会社は収益減となり、次の契約に影響を及ぼす
幻想に憑りつかれているのは、確証の取れない風聞を「真相」と断言しているお前さんだよ >>465
確証が取れなくても、状況で判断するのが一般的な大人ってもんだが。
やっぱり社会に出てないな? >>457
新日本がブロディを扱えなかったしょぼい団体というだけだろ。
リングで制裁する事も出来ないエセストロングスタイル。
勝敗、ギャラアップを飲むしかなかった弱い団体ってだけだ。 >>462
何が裏目?
結果的に全日に戻れたから、ブロディとしたら万々歳やないか?
あのまま新日に残っていてもあれ以上良くなることはなかったろうし。 >>467
ブロディを扱えたとする団体は贔屓目に見てダラスのみなんだがねwww
全日万歳!新日シットとしたくてもあんたの理屈は通らないわwww
しょぼくないはずの全日は倒産したんと違いますの?
制裁するにも敵前逃亡と大事な最終戦ボイコットする暴挙の前には確かに難しいよねww
物理的に目の前にいないのだからww
で異国のプエルトで制裁されたわけですよね?でも無実ww
刺されときながら、同僚レスラーの同情票以上に
「いつかは・・・」「刺されて・・・」「真のクレージー」と表され
ブロディの再審議に動いたレスラーは知る限りどこにも存在しない現実を
ブロディファンらしきあんたはどう消化したのか気になりますわ。
記憶は思い出補正しちゃうってやつだよね?現実逃避過ぎるわww
ボケるにはまだ少しだけ早いんとちゃいますの?ww >>469
ブロディがフォールを許したのは馬場と鶴田だけだ。
猪木はフォールさせてもらったっけ?
制裁するならごねた時のシングルで何時でも出来ただろww
結局はブロディに潰され返すのを恐れて出来なかった。
情けない事に猪木が手を焼いていた前田とぶつけて共倒れを計画する始末ww
倒産は新日だろww
オーナー猪木は追い出され、魂だったはずのストロングスタイルwはこの世から消滅w >>470
嘘はいけないでしょ。新日は倒産した事ありません。
そんな嘘吐くから、発言に説得力がなくなるんだし
ただのバカ扱いされちゃうんですよw
猪木はブロディにフォールされましたか?そういうことです。
藤波に勝ちましたか?そういうことでしょ?
四の五の言わずやっちゃえばよかったんですよ。ハンセンやベイダー等は
いざって試合で覚悟を示します。やれるようで実はやらない・やれないヘタレがブロディでしょ? プロレスにおける戦いってのは生存競争と承認競争だと思うのです。
ライバルと目されるレスラーが同じ団体となるたびに
ナーバスになったりエスケープで避け続けたブロディを強いレスラーとは思えませんよね。 >>466
一般的な大人は状況証拠だけで語られてる風聞を真に受けません
つーか、そんなもん真に受けてるなんて知れたら呆れられるわ >>471
今の新日本と猪木の頃の新日本の共通点なんかないしww >>468
藤波ヘビー転向後久々のドラゴンスープレックスで猪木のフォール負けという結果により
IWGPタッグリーグの決勝がブロディ抜きでも話題になり大成功
年明け以降の対UWFに弾みをつけ、ブロディがいない新日でも十分に通用することを証明した
ブロディは再契約後もインパクトは残せず来日はキャンセルで2度目の契約破棄
勝手な行動を取らなければ前田やアンドレとの試合が期待され、ギャラアップも可能だったろうにね >>475
ブロディから逃げて前田からも逃げてストロングスタイルの嘘がバレた時期だったなw >>475
ファンからしたら、新日を離れてよかったんじゃないか?
鶴田からインター王座を奪取した試合のあと、あのブロディが涙を流しながらファンと喜びを分かち合ってた姿に感動を覚えたよ >>474
共通点www流石ただのバカwww
あなたには商法とか会社法とか無縁な人生なんでしょうなwww
あなたに親切心からアドバイス贈ります。
黙ってたほうがいいかと思いますよ。今さら感はありますけどw >>475
アントキノイノキ、いやっ、あんときの新日はUが来なければヤバかったな。
そうしたらまたマシン軍みたいな奇抜な策、苦肉の策でそうなったか?
Uがいなければどうやって窮地を切り抜けたか気になる気になる気になる木。 >>477
それはリング上できちんと勝つ、きちんと負けるというその後のプロレスの
トレンドを鶴田戦のキャッチボールで見せたからでしょ。
でもそれはそれまでのブロディのレスラーレゾンデートルの崩壊でもあります。
ファンはそれまでのブロディのレスリングを認めていなかった証明だからね。
それは、いよいよ全日しか稼げる働き口がなくなったからの副産物じゃないですか?
長州が全日離脱していなければ全日にも戻れなかったであろうから
他力であり棚ボタとも言えるでしょう。
ではそこから妄想で時計を88年8月以降に進めましょう。
俺は再び問題を起こし全日を離脱したと考える。人間性格はまず変れないからね。
90年代になれば鶴田も一線を退いた後、三沢や川田に寝れたとも思えない。
そこらは、ブロディヲタ、アンチ共に共通するんじゃないのかな? >>478
猪木新日は死んだ。
それ以外表現しようが無いよw >>481
しつこいよwボケじいさんかwww
猪木は死んでもいないし新日は倒産してもいない。
馬場は死んで全日は倒産したどころか、鶴田も死んで三沢も死んでノアも倒産した。
ただのバカも少しは現実から逃避するな。お前の脳内変換なんぞいらねーわ。 >>465
お前のような新日オタが自分の思い通りにいかないと
暴動起こすんだろうwwww
プロレスラーの報酬はファンからではない。
プロレスラーから見たらビジネスの相手はファンではなく団体プロモーターだよ。
ファンが自惚れてはいけないな。 >>482
新日はカードゲームに乗っ取られたじゃないかw >>482
今の新日はブシロードプロレスで強さも凄さも無くした。
もう三銃士までのプロレスは死んだんだわw
諦めなさい… バカを2匹発見したらどれほどの潜在バカが存在するんだろうねwww >>486
少なくとも猪木の失神がガチンコと言い張っているバカは世界でもお前だけだがww >>487
本当に生存力だけ逞しいだけでゴキブリ程の知能なのなww
一言も失神がガチであったと書いていない。
ガチでなかったとする証拠が、医者の診断を前に用意できないだろ?と書いただけだ。
それがディスカッションのルールなんだよって、何書いてるか読めないやつに説明無用だよなwww
に対して新日は倒産したとか意味不明な虚言の給うお前は
真のキチガイか犯罪行為かのどちらかだよwww
ブロディもブロディならファンもまた然りってやつだなwww >>488
ディスカッションww
お前の低能な言葉遊びには誰も付き合えねえよw
猪木のショボい演技に騙された新日信者と未だに洗脳が解けない情けない爺さんのお前というだけ事。
早く目を開けたらどうだww >>480
なんでピンフォール決着することが、
それまでのブロディのスタイルを否定することになるんだよ。
話の飛躍も甚だしい。
で、別にフォールを取られないことがブロディのスタイルではない。
自分を安売りしないというだけだ。
猪木狂信者さ本当にいつも自分に(猪木に)都合よく考えすぎ。 >>489 >>490
どこも猪木信者じゃないんだがなwww
きちんと弁論してみなさいなwww
できない輩と俺も付合う気はないな。
だってバカだものwwwwwおかわいそうにww >>491
お前の論が少しも高橋の話を覆すに値しない駄文なのに気づいたら? ミスター高橋と猪木と関わりのない無作為な医者の診断を
同じ天秤で量るお前の行為は暴挙だろwwwww
だからプヲタって言われるんだよなwww
世間はどちらを信じる?司法はどちらの証言を採用する?
子供でも迷わない選択だよwwwwwゴキブリバカさんよwww
お前が駄脳なだけだわwww >>493
世間で高橋本を否定している人を出してみろよ。
お前の妄想なんか誰も信じるわけないからお前以外だぞww もう出勤するんで今朝はこれでラストだぞ。
世間で高橋本なんぞ誰が知ってる?www
俺ですら読んでないわwww
医者の診断書を、俺の妄想とする道理は何だ?www
ゴキブリバカならゴキブリ並みの知能で考えてみろwww
だ・か・ら・プ・ヲ・タ・と・バ・カ・に・さ・れ・る・ん・だ・ろ・w・w・w・ >>495
いや、バカはお前だからw
「バカって言った奴がバカなんですぅ〜」と言う言葉って本当なんだと思わされたなww アークセーT Sx47-1o86
↑
こいつは全日スレを年金ネタで荒らし、他スレも荒らした
アークセーだな。構うとスレが潰されるから構わない方がいい。
話題がプロレスからどんどん安全衛生とかに逸らされていくぞ。 >>483
プロモーターの判断基準が「こいつでどれだけ客が呼べるか」だからね
それを踏まえてギャラの交渉を始めるわけだ
だからレスラーも、自分がどれだけ客を呼べるか、どういう行動を取ったら客が来なくなるかは把握してないといけない
客が来なくなるような行動を取ったら干されるし、その結果が>>475だったんだけどね >>495
世間ではプロレスは八百長の芝居。
猪木はその親玉という認識でしかないんだがww >>498
中にはいったん決めたギャラを値切るような汚いことをするプロモーターもいるけどな。
新日本のことだけど。 >>499
片腹痛いわ、笑わせてもらいましたwwお前はそれでいいんじゃね?
プロレス=芝居・プロレス=八百長 ∴芝居=八百長という証明が成立するって
ゴキブリバカの知能じゃ理解出来ないと思うがよろしいのか?wwwww
芝居には通常シナリオがあり、その状態を八百長とはなりませんがw
そして芝居の内容ストーリーを決めるのは監督でありプロデューサーであって
役者はその筋に沿って表現するべきで、内容に口は挟めないよな?www
意に沿わなくてもボイコットで現場を放棄した役者を、業界の人間も視聴者側も許るすまいww
あれ?ブロディってあんたの論理なら役者だよな?www
猪木の「い」の字も書いていない質問に、
猪木=八百長の親玉・猪木=芝居の親玉 ∴猪木=プロレスの親玉という証明も成立してしまう返答するのは
お前がゴキブリ程度故か?それとも重度の猪木コンプレックスだからなのか?wwwwwwwwwwwwww
ゴキブリ頭じゃ口を開くたびにボロ出すから慎んだほうが宜しいよとアドバイス無視するからwww
俺が利口なんじゃないぞ。お前が大バカってだけwww相対的に己より賢い者の助言は受け入れろ、お前のためになww >>501
昼休みに御苦労なこったww
あんたの周りにの人には本当に同情する。
てかお前には誰も話ができる人が存在しないかなw >>501
気の毒だからもう一度書いておくよ。
プロレスの事を周りの人間に聞いてみろよ。
芝居なんでしょ?、八百長なんでしょ?と言われるから。
誰も芝居と八百長の意味とかイコールとかアホな話を始めないからww
お前に話しができる人がいるか甚だ疑問だがww >>491
では質問を変える。
アンドレが猪木にギブアップ負けしたのも、アンドレが自分のスタイルを否定したことになるのか?
猪木狂信者じゃなきゃ答えられるよな。 >>504
俺に答えを求める前に、先にお前が質問に答えろ。
アンドレとブロディ。プロレス界として格上はどっちだ?
それを考えれば俺から答えを引き出したい
お前の思惑は自ずから必要なくなるんじゃないのか?
アウアウのお前のほうが髪の毛3本分ミネオ君よりましそうだ。
ならゴキブリバカのミネオを放置するのはアウアウお前の都合も悪かろうて。
同胞としてミネオに黙っとれと釘刺さなくていいのか?www難義だなwww
21時過ぎには帰宅してるだろう。それまでになww >>506
ちゅーか、おもろいくらいに、猪木狂信者って、猪木の価値が下がりそうなこと絶対に言わないよな。
ブロディがスタイルの否定というなら、アンドレも同じなのになあ。ブーメランだな。 アークセーに構うとせっかくの、ホーガン、ブロディ
の良スレが潰れてしまう。 ブロディ対ホーガンの話題にしよう。
ホーガン大流血で膝立ち状態。
そこにブロディのキングコングキックがガンガンホーガンの顔面に。
しかしキックを食らう度に顔を上げてホーガンフェイス。
顔を震わせて遂に立ち上がる。
ホーガンポーズにブロディはコーナーに後退。
そして今度はホーガンの攻勢に。
ホーガンがブロディにパンチの連打。
ブロディも流血。
※自分でカット
想像するだけでもワクワクするな。 ふたりの共通の技にギロチンドロップがあるな。
これを巡る攻防が見たい。 >>514
お前またいつものなりすましの別人じゃあるまいな? >>507
帰ったぞ。
なぜ俺がお前の質問に答える義務がある?
取引をし、ちょっと考えれば俺が答えるまでのまともな
質問じゃないだろ?と書いてるの読めないか?
お前くらいはせめて哺乳類であって欲しかったが買いかぶりだったか?ww
法律や常識に疎くても、日本語くらいは通じる相手だと思ったけどなw
まあ508の書き込み見れば所詮バカの範疇だなww
>>509-514
ゴキブリホイホイwwwww ブロディがホーガンに絶対にかなわないのが華だと思うんだけど、
なぜか全米ではブロディはベビーフェイスなんだよな。 >>516
お前がネットでもリアルでも会話をする事が不可能な可愛そうな人ということが分かったからもう良いよ。
迷惑だからスレでも立ててここから出ていくんだな。
これで終わりだ。 ゴキブリバカが仕切るなwww
何様だ?ゴキブリ界の大王様なのか?www オイコラミネオって指名手配のおい小池みたいで
お前に相応しいよなwww >>516
お前がブロディが復帰した全日で受けたのは、自身のスタイルを否定したからだと言ったから、異議をとなえたんだろうが。
自分の言ったことのケツを拭く義務はあるだろうが。ちゃんと答えろ。 アンドレとブロディはどちらが格上か?
それを僅かながらの脳ミソで考えればわざわざ
答えるような質問じゃないと答えただろうが。
説明されなきゃ判らん低脳ならお前が俺の質問に答えれば
いいだけの話を拒んだのは、お前なんだよwww
ただでさえクソ暑いのにバカの相手するなら、それなりの段階を踏めww 散々クソ垂らし続けてる奴の文句じゃないわなwww
介護パンツ履いててクソ漏らしてんの気付かんのか?www怖い怖いw >>522
格がなんの関係があるんだ?
アホか。
さよなら。 ブロディにアマリカンヒーローのギミックがハマれば凄かったが
日焼けも金髪も黄色タイツも似合いそうにない。
プロレスファンの人気はアメリカでも凄かったが、全米のファミリー層には受けない
かも。
あのリアル・アメリカンキャラがどハマりのホーガン。
対決は日本が相応しい。 >>522
ちなみに日本ではブロディの方が格上のイメージだなあ。
ハンセン>ブロディ>ホーガン>アンドレ
ってイメージだわ。 >>527
アンドレは別格というか別物
ホーガン
新日ファンの年寄りにすればハンセンからラリアットパクって猪木の真似してぎこちない関節技にも取り組もうとした1番連呼男
IWGPで猪木を失神させて叱られた犬みたいな顔してた男
ムタとしょっぱい試合をしてた試合後のアピールだけの男
全日ファンからすると全日本移籍をチラつかせてギャラアップを狙いテリー・ファンクにホテルに乗り込まれて逃げた男 >>527
サヨナラしたんじゃなかったのか?優柔不断だな。
お前の好きなレスラー順なんか聞いてねーんだよ。
お前がプロレス界を俯瞰で判断した上でその順序なら
議論を続けようにも、不可能なバカさ加減を披露したって事でむりだけどな。 >>530
はい毎度笑わせていただいておりますwww
格とはなんぞや?お前の個人的主観ではなく
あくまでも一般的な普遍性を持ったあるべき標準だろうがwww
関係者、観客、試合をした当事者の勝者敗者すらも
あきらかにおかしいとする奈良判定を
頑としてはねつける、どこかの老害と同じだよwwwやだやだwww
お前や会長の価値観ってのは世間で邪魔なだけ。不要ですわ。
素直さ、公平さ、柔軟さ、冷静さ・・・欠如したらボクシング同様
議論も成立しないのはお察し?
俺に返答するんなら頭冷やして出直せww
当初のあんたの「さよなら」とする選択肢はご自由にwww
去れよ。負け犬の烙印を受け入れてな。 ホーガンはブロディのギロチンやハンセンのラリアットをパクったはいいいが
技にキレを感じなかった中途半端なイメージしかない
動きも何となく長嶋一茂のようなギコチナイ動作
何やらかすか分からない危険なオーラがなかったからワクワク感が無かったね
ローデスと同類だな
残念ながら日本人の感性には合わなかったわ ホーガンの技にキレがない?
そうかな。あの巨体とスピードはなかなかお目にかかれないと思うが。 >>533
別に日本で成功しなくても痛くもかゆくもないんじゃないの
ブロディだってどうせならアメリカでスーパースターになりたかっただろうし
ハンセンだって全日への移籍の理由は馬場の方がパイプが太いからじゃないかな >>531
当時の表記もその順番だったろ。四人の中では、アンドレが最後に来てたはず。
実に客観的は順位だと自画自賛してるんだが。 >>537
ハハハッバカ丸出しですな。
当時の何の表記を指しているのか知らんが
3〜40年前の何かのプロレス雑誌のレーティングを
3〜40年何も成長をしなかった頭で 「自画自賛」 だとww
その通りヲタアンチ含め誰からも同意をするスレ書き込みを見ませんなwww
確かにお前しかいない状態を 「自画自賛」 ってのは誤った使い方ではないわなww
俺よりバカだからって 「自暴自棄」 になるなよwww
腕白のままたくましく歳取っちまったんだろうが
腕白とは子供時の事でおっさん、じいさんには使用できないからねーwww >>538
だーかーらー、他人の意見をどうしようと言うんだ?
お前のやってることはいちいち意味がわからない。 >>539
関わらんほうがええよ。
頭が良いらしいからさ。 ハンセン
ブロディ
ホーガン
アンドレ
この四人がリングで揃った事はない。
ハンセン、ホーガン、アンドレは何度もあったが。 ブロディとホーガンが海外ですら接点がないんだよな
日本でもブロディが新日移籍したらホーガンは来日しなくなった >>541
4人ともWWWF、ビンス・シニアと関係があるな。
ハンセン
サンマルチノを負傷させて有名になる
ブロディ
名付け親はビンス・シニア
ホーガン
名付け親はビンス・シニア
アンドレ
ガニアがビンス・シニアにアンドレの権利を売った
>>542
ブロディがゴリラ・モンスーンと揉めずに後数年
WWWFにいてたらホーガンと一緒になってたんだな。 ブロディが新日に引き抜かれたときだっけ。
週ゴンの特派員にインタビューで、x月にNYでWWFのタイトルに挑戦すると
語って特派員を驚かせてた。 >>542
2人ともハンセンとはベストパートナー、且つプライベートでも大親友だったのにね。 ブロディとホーガンのシングルを不穏試合にさせないためには
ハンセンに控室で仲介させるのが一番かもな、経費が物凄い事になりそうだが 日本人で両者とシングルで対戦してるのは猪木・藤波・天龍だけか? >>547
ブロディ ハンセン vs ホーガン アンドレ
東京ドーム決戦
3秒でソールドアウト >>553
大袈裟ではなくそうなるだろう。
80年代前半〜中盤はこの四人の絡んだカードが夢のカードだった。
特に対決してないカード
ハンセンVSブロディ
ブロディVSホーガン
アンドレVSブロディ
アンドレVSハンセンもまた見たいという意見が多かったし。
80年代中盤だとアンドレもハンセンも状況が違って。
アンドレVSホーガンはさすがにこの当時は見慣れていたから敢えて見たいとは思わなかったが。 555だが、今のマット界でこの四人みたいな価値あるのは皆無だな。 そう。凄いレスラーはいなくなった。
特に日本はミドル級のプロレスラーだらけ。 そりゃあナチュラルにデカイ奴はプロレスラーになんかならないからな
野球や柔道とかのガチスポーツに行くだろうし、坂口や小川や北尾なんて最初からプロレス入門したわけじゃない。
ハンセンやブロディもアメフト崩れなんだけども。
ホーガンが実寸2メートル無くてもやっぱりデカいしな。
ってオカダは実寸何センチなんだろうな? >>ハンセン>ブロディ>ホーガン>アンドレ
ってイメージだわ。
この辺時期によるんだよね。
ハンセンとブロディは同世代といってもいいけど、
アンドレはちょっと前、ホーガンはちょっと後って感じだしね。
(年齢じゃなくて、ブレイクの時期ね)
アンドレなんか、ホーガンがスーパースターになる前は
「世界で最も高収入なレスラー」って言われてたんだし、
晩年アルティメット・ウォリアーに分単位で負けてた時以外は4人で1番下ってことはないし、
でもその時期はブロディは死んでたんじゃなかった? あのワンショルダーのときは立ってるのがやっとだったな プロレスラーは怪物でないと見ごたえがない
アスリート同士の大技投げ売りセールなど見ても疲れるわ
イルカショーよりもシャチのジャンプによる水しぶきの方が怪獣ぽくて
インパクトあるんだよね正直言って >>559
世界でどれだけ稼いでるとか関係ない。
あくまでもイメージの問題。
まあもちろんアンドレが他の三人より格下な訳はないんだが、
何と言うか…
ハンセンブロディやホーガンのように、
ヒーローっぽい扱いを日本で受けてなかったからかなあとも思う。
ビッグレスラーの人気投票でも、他の三人はトップ10の上位に毎週入っていたが、
アンドレはそうではなかったからね。 >>562
アンドレの場合、人気があるとかじゃなくて「別格」って感じだったからね。
実力の評価でもアンドレは抜きにしないとアンドレ1位で決まっちゃうみたいな感じもあった。
ただ、80年代後半からは日本に上がらなくなってたし、
前田戦や猪木戦でのギブアップ負けのマイナスも大きかった。
4人の中じゃ日本ではンセンがダントツじゃないのかな?
トップで活躍した時期が異常に長いしね。
ただ、ホーガンはアンドレからもハンセンからもピン勝ちしてるんだよね。 >>563
まあ別格ってのはあるね。
ピン勝ちした、してないもあんまり関係ないな。
あくまでイメージ的にハンセン>ブロディ>ホーガン>アンドレだわ。 >>563
> ただ、ホーガンはアンドレからもハンセンからもピン勝ちしてるんだよね。
どっちもWWF王者になってからだから、ホーガン個人の力という感じがしないのがな。 俺的にはアンドレは最強で別格のイメージ
あとの3人は横並び >>どっちもWWF王者になってからだから、ホーガン個人の力という感じがしないのがな。
それも含めての「格」だからね。
WWFが全米制覇したのもホーガンが王者だってのも大きいわけだしね。
アンドレはNWAもWWFも取らなかったが、全盛期はそれ以上の位置づけだった。
日本限定ってことで、80年代後半以降なら、
ハンセン>ブロディ>ホーガン>アンドレになると思う。 WWFチャンピオンのスーパースターであるホーガンを思い描けない。
脳内では新日時代の若い有望株なのにデクノボー的なホーガン。
ハンセンは日本の横綱。
ブロディは、あの頃は最強だったかもな〜ノスタルジック的存在。(ボックやU時代のオブライトに近い)
アンドレは勝った負けたは超越してオールタイム最強。
あくまでも個人の感想です。 ブロディとホーガンの意外な?共通点。それは先達のレスラーの影響が割と大きいこと。
とりわけ、ブロディって人の話聞かない、わがままって印象があるが、ことレスリングスタイルに
関してはKコワルスキーやイヤウケアあたりに影響されてて結構ミーハーなんだな、とかw。
ホーガンは言わずもがなSBグラハム。ヒッピー(サイケTシャツとかバンダナ)ファッションに
筋肉ボディ。 >>567
アンドレはホーガンに勝ってWWF世界ヘビー級王者になったよ。
その後、テッド・デビアスにベルトを売ったということになったが
デビアスはベルトを剥奪されて空位になった。 >>569
そういやグラハムはそっくりだな。リアルアメリカン。
ひとまわり大きくスピードがあり、ロッキー3の決定的人気と露出が大きかった。
なんせアイオブザ・タイガーは、二か月くらい全米チャート1位。
映画もミリオンヒットだし。 >>571
グラハムのフォロワーは他にもジェシー・ベンチュラやランディ・サベージがいるな。
日本ではしょっぱいレスラーの代表みたいに思われてるが
意外とプロレス界への影響が大きかったグラハム。 アンドレは確かに別格だったわ。
でも日本でハンセンやホーガンがアンドレと組んだ時。
そん時はアンドレが格上っちゅうか最初に表記されていた。
アンドレ、ホーガン組
アンドレ、ハンセン組
81年ブラディファイトで組んだ時はアンドレ、ハンセン、アレン組だった。
85年IWGPでアンドレとホーガンが組んだ時もアンドレ、ホーガン組。
コールもそれぞれアンドレが後だったろう。
また90年9月30日の馬場30周年記念大会でも『アンドレ、ハンセン組』だった。
その後はアンドレとハンセンは全日で組んだかは忘れたが。
もしも日本でブロディがアンドレと組んだとしても同じだろう。
でも大昔の試合結果見るとアンドレとバックランドの場合はバックランドの方が頭に表記されていた。
バックランド、アンドレ組と。
まあこれはバックランドがWWF王者だったからだが。 >>562
>>まあもちろんアンドレが他の三人より格下な訳はないんだが
おい、ボケ出してんのか?お前の格付けに文句書いた俺を非難しといて
自己否定?ゲシュタルト崩壊?w
上記したように格とは、一般的な普遍性を持ったあるべき標準だ。
そこにはローカルな格は確かに存在する。閉鎖的な時代や無知ゆえになww
日本なら馬場とかメヒコならカネックとかユーロ圏ならワンツだとか・・・
ハンセン、ブロディの格とはそれらと同等でしかない。
しかし、アンドレとは世界共通の 「プロレス内」 での絶対格である。
よってどこのテリトリーに行っても負けブックを要求はされない。
そしてホーガンとはプロレスを飛び越えて、スポーツ界エンターテイメント界にも通じる
それまでに存在し得なかった、巨大格である。
よって、他テリトリーのローカル格を日本マーケットには持ち込ませなかった馬場も
ホーガンの前にハンセンがピン負けする事も飲まざるえなかったわけだ。
ホーガン>>>>>>>アンドレ>>>>>>>ハンセン>>>ブロディ
これが贔屓抜きな、一般的で普遍的な格だ。
WWF(E)やWCWに上がっていないブロディを格の比較対象にすることすら本来は
同じプロ野球だからと言って、日本プロ野球界のエースと日本独立リーグ界のエースを
同じ土俵で語るバカなど存在しまい。 >>575
うるさいな。
だからイメージの問題だと言ってるだろ。
それから俺の意見をどうしたいんだよ。何度も言わせんな、このニワトリバカ。
お前を否定なんかしてない…ちゅうか相手にしてない。 アンドレはファンとして応援し甲斐が無いんだよ、絶対負けないから 強いアンドレに対して◯◯がどこまでやれるかって感じで見ちゃうからな アメリカの記者が来日して取材して
アンドレが日本ではヒールなのを見て驚いたって言ってたね
アメリカではベビーフェースのヒーローだったからな
WWFでホーガンに対して勝負を挑みだした事が
人気レスラーになってからは初のヒール転向だった >>576
朝ハェーなwww深夜徘徊で保護された帰りか?ww
介護認定何級だ?それならもっと手加減してやるぞww
お前から >>504 で俺に絡んできたんだよな?
なのにお前は >>525 でさよならと失礼に敵前逃亡宣言をした。
俺は大変優しい人間であるから、さよならしたんじゃないの?ご自由にどうぞとした。
そして格とはパブリックなものだから、お前の好き順、妄想を書き連ねたとこで
何の意味も無いよとアドバイスもしてあげた。更に格付けもはなはだおかしいと指摘したら
自画自賛ときたもんだwwwそしてアンドレが格下なわけはないと自己否定www
矛盾を指摘したら、個人のイメージですと、まるで深夜のテレビショッピング並みの怪しさwww
で俺を相手にしていないと、はたまた逃避するwwwお前程度じゃ端から無理な話だったかw
奔放で困ったおじいちゃんですなwww一生寝てろww >>579
当時のホーガンの対戦相手として、プロレス内って限定された絶対格のアンドレすら
ヒールターンさせてしまう程、ホーガンがプロレスを飛び越えた格であった証明だろ。 >>581
ホーガンはアメリカを代表するスター
アンドレはホーガンを付け狙うヒールにすぎない
2人の立場は完全に逆転したとか書かれてたな >>582
ちょっとは話がわかる方いるじゃない。
ホーガンはプロレス内スターにあらず。アメリカのスーパースター。
アメリカ人なら誰でも知っています。プロレスを知らない人にもね。
そんなホーガンと比較して80年後半ならブロディ>ホーガンとかほざく輩が存在する。
ブロディの80年代後半なんぞ、日本国内ですら鶴田と勝敗の行って来いをしただけじゃねーかww そしてアンドレが全日に移籍した後でも
ではハンセンはアンドレに勝っただろうか?
猪木に負けた、ホーガンに負けた後でもアンドレの格と言うものは
プロレス内では守られている証拠。
ホーガン、アンドレ、ハンセン、ブロディ。格の順位としてこれ以外は無い。 全日移籍のアンドレってそろそろ過去の人なりつつあったんじゃないか?
まず目に見えて衰えた体格、で、ベビーターンしてるし、次々と新世代の外人も出てきてた。
そういう時代だとかつてのMSGリーグでの猪木や田コロのハンセン戦やカーンとの因縁、
最初期のIWGPでのホーガンといったライバルとの激突ってのはもう叶わない時代だったと思う。 >>585
そうだよその通りだが、それを言うならブロディはそもそもこの世にはもう存在しないからな。
老化や劣化とレスラーの格ってのは直接はリンクしない。
明らかな劣化が見られたアンドレであったが、全日本プロモーションの中で
レスラーの格下げにはなっていないって事実を書いただけだ。
格というのは直接対決の勝敗のみならず、時間軸を飛び越えて選手を比較できるものでもある。
例えば力道山とオカダの格を比較する事はできる。 >>583
80年代後半でブロディ>ホーガン
これってのは日本しか見てなかったファンでは?
80年代後半はホーガンは来日しなくなった。
ブロディは新日とのトラブルで来日しない期間もあった。
しかしその後は全日に復帰。
日本だけ見たら来日しななったホーガンより来日してたブロディとなったのだろう。
世界規模で考えたら80年代後半のホーガンにはブロディもハンセンもアンドレも敵わない。
もちろん猪木も馬場も。 日本限定だとその当時のホーガンは評価を落としてた感がある
テーズが「ホーガンは寝かせてしまうと何もできない」とか酷評したのもあって
「実は筋肉ショーマンだ」ってイメージが強くなった >>587
知らないで格付けってのは出来ないでしょ?
4人のレスラーの格付けをしなさいとなればそのレスラーの
功績や人気、快挙・・・を比較して公正公平にやるべきだしやらなきゃ意味が無い。
80年代前半まではプロレスマーケット最大国は日本なんですよ。
だから日本のローカルマーケットの格付けは世界のプロレスマーケットに影響を及ぼした。
でもWWFが出来、WCWとのプロレスウォーが勃発するとマーケットはアメリカになるんですね。
日本国内の土着なレーティングなど意味を成さない。
日本でしか活躍できないレスラーってのは、アメリカで成功できなかったおこぼれになるからね。
ホーガンはもうおいそれと日本に呼べないレスラーに成り上がってしまった。
アンドレはキャリアの最後に全日に拾われた。
ハンセンはWCWで売れなかった。
ブロディはアメリカ国内ではお呼びが掛からず、プエルトリコくらいしかサーキットできなかった。
ここまで書いてさあ格付けはどうなるかってことです。
個人のイメージ?wwwクソジジーの妄想など要りませんよね。
ブロディ>ホーガンwwwバカの虚言には呆れますわ。
奈良判定並みの操作ですなwww >>588
寝かしたら何も出来ないのはハンセンやブロディも同じでしょ?ww
むしろ日本マットに合わせて、最低限のグラウンドレスリングを披露したのはホーガンだけですよ。
ホーガンは呼びたくても来てくれない、超大物になっていた。ストーンズみたいなもんか?w
ブロディは日本でしか稼げなくなった。ベンチャーズ?www >>590
ホーガンが新日に来なくなったのは昭和60年10月でWWFと提携が切れたから。
最後の来日になったのがこの年のIWGP&WWFチャンピオンシリーズ。
ビンスが提携料を吊り上げたので新日は提携を継続しなかった。
このころ、新日はダラスWCWA(WCCW)とも提携してたのでエリック兄弟とか来てた。 >>587
格付けなんて主観なんだから、
日本限定で決める人間がいてもいいだろ。
ぶっちゃけ、アメリカでどれだけ活躍しようがどうでもええわ。
それにハンセン、ブロディに比べて、
ホーガン、アンドレは
試合自体で強烈な印象が残るのはあんまりないんだよな。
これは全日びいきだからかも知れんけど。 ブロディはプロモーターの言いなりにならないが最も強いレスラーだった。
ただアンドレはサイズ的に別格というのは同意。
最も客を呼べたのはホーガンかアンドレか?
熱狂させたのはホーガン。アンドレは興味本位人気かな。
ブロディは通に人気。 スタハがいないやないかい。
ブルブは確かに人気はあったけど独特な人気。
ハルホは一時的にはテリファ、ミルマ並みのヒーロー人気。
アンジャは人気よりもその存在感だな。
アメリでベビフェ時代のアンジャは人気声援が凄かっただろうが。 スタハ
ブルブ
ハルホ
アンジャ
この四人が当時のガイジシテノ
スタハ
テリゴ
スティウィ
ダニス
これが90年代ゼンニプロレのガイジシテノ
バンベイ
バンビガ
スコノー
トニホー
これが90年代のシンニプロレのガイジシテノ >>592
アンドレはどうしても猪木からギブアップされたのが印象に強いんだよな
それと、ハンセン全日乱入のシーンとブロディ新日初マットのシーンがセンセーショナルで、インパクトが強かったね ハンセンのウエスタン・ラリアットという必殺技の前
にはアンドレ、ホーガン、全てかすむ。
全米での認知度がいまいちわからない。
全米プオタには認知されてんのかな? >>567
ラリアットはハンセンのオリジナル技としてクローズラインと
違う技なんだと認知してるのは日本マットくらいなんじゃないか?
それはハンセンの技を懸命に受けて、説得力を持たせた新日のおかげ。
これ書くと全日ファンは怒るだろうが、現実だ。初来日ではフィニッシュ技にもなっていなかったんじゃないか?
ラリアートだかラリアットだかも定かでなく、アメリカマットでは説得力のある技でもなかったんだから。
>>598
AWAってもんが日本ほど持ち上げられてはいない。レスリングビジネスとして
三大王者とか言われるが、でかいアメリカじゃローカル王者並み。
それはマーテルもインタビューで語ってた。AWAが一番アメリカで注目されたのは何時だったかってな。
答えはガニアでニックでもない。ましてや鶴田やハンセンでもない。
ムービースターとしてヒットしたホーガンのおかげで82年だと。
ホーガンがいてAWAは最高の隆盛を迎えた。そのホーガンを引き抜いてWWFはプロレスの
アメリカの市民権を得た。
アンドレがプロレス内別格を認めるのなら、ホーガンはプロレスの枠を飛び越えた別格も認めなきゃおかしい。 ホーガンのバイタリティーはAWA時代に既に開花していたってことだ。
新日がトリガーだったとは、まあ言えるだろう。日本のローカル格はアメリカマットに影響した時代なのだから。
日本のプヲタはその時代を知らないのか語らないし、WWF以降のホーガンしか語らない。 >>592
しつこい。格付けするならば贔屓を抜きにして、俯瞰でやらねば意味が無い。
ましてやブロディはアメリカですらもう活躍していないのだよ。 豪快さが好きな米人にハンセンのラリアットが余りウケないって確かに疑問。
米人にサッカーが受け入れられなかったのもアメフトと比較して豪快さがないからだと。
足だけでチマチマやって迫力がなく感じたって聞いた。
最近は米もサッカーに力を入れ始めたみたいだが。
いずれにせよハンセンのあの豪快なラリアットやファイトが米では何故ウケなかったのか?
未だに疑問だね。
ハンセンのファイトなんかどこでもウケると思うんだが。
豪快でわかりやすいし。 猪木がフォール(ギブアップ)勝ちしたのはハンセン、ホーガン、アンドレ。
ブロディにはフォール(ギブアップ)勝ちなし。
逆に猪木をフォールしたのはアンドレのみ。
ハンセンはリングアウト、ホーガンはKO。
ブロディはそれもない。
昔はそれでレスラーの価値を測った時もあった。
まあ新日以降の猪木にフォール(ギブアップ)勝ちした事ある外人はゴッチ、シン
パワーズ、スーパースター、バンディ、ベイダー。
タッグ含めると。
もっといたかな?
いずれにせよ当時はそれで本気でレスラーの価値を測ったもんだ。 当時はハンセンを好きだったが、今ハンセンの試合をyoutubeで見ると
正直まあ酷いwwプロレスのエモーシャルはどこにもないしね。
日本のプロレスファンは根性ひね曲がってるから
馬場の十六文や猪木の当たっていない延髄斬りで試合が終了する事を了承しなくなった。
利く技は利くけど、利かない技は無視するようなハンセンのファイトは
プロレスに対してリアリティーを与えたと思う。それがハンセン日本での活躍、人気の正体だろう。
時代の破壊者たる人気だったんだと思う。 >>603
いや猪木はもっと負けていますよ。日本人やタッグを含めれば
反則負けってのは除いても、一挙に増加するはずです。
新日黎明期の記録に残っているんじゃないでしょうか?俺は
調べやしないけど、お時間があれば調べてください。 たまには負ける、リアルだからアクシデントもあるだろってのが
猪木のプロレスの正体だから。絶対に負けないのは馬場でしょう。 >>603
日本人なら長州、藤波、マサ斉藤、山崎かな。
外人ならロビンソン。 >>602
ハンセンの技というより、新日が箱書きしたことによって
技に価値を持たせた。よって新日は会社の所有物扱いで
ホーガンにアックスボンバーとして受け継がせた。
そのホーガンですらアックスボンバーが通用するのはあくまで日本マットのみであって
アメリカではレッグドロップである事実は、クローズラインがアメリカでは受け入れられないって証明。
アックスボンバーはWWFではロープに振ってからの、ただの「エルボー」と解説されてしまうww >>607
ラッシャーや坂口等にも負けてるでしょ。
推測でしかないけど、シリーズ最終戦でそのシリーズの親玉とタイトルマッチが
ビジネスフローなのだから、前哨戦のタッグマッチとかでは結構寝ているのではないか? 猪木とは負けを飲まない人間ではない。
負け方に拘ったレスラーだったってだけだ。 >>608
フォール、ギブアップ負けだよ?
そのふたりが勝ったのはリングアウトとかでは? ハンセンとホーガンに何かのイベントで再会して欲しいなあ。
恐らく、90年のレスリングサミット以来28年会っていないはず。
もう、ブロディもアンドレもいない。今月でハンセンが69歳、ホーガンが65歳。
今がタイミング的に一番いいような気がする。 >>612
そうだよ。大木もリングアウトで勝ってる記憶あるし
キラーカールクラップなんかも勝ってなかったか?
あと思いつくのはチョチョシビリや天龍。
ブリスコの前哨戦なんてどうだったっけ?
猪木は負けないってのはそれこそイメージであって、
本当に負けていないのは馬場のほうですね。 >>613
レスラーが仲がいいってのはあくまでリング上のビジネスフレンドであって
本当の親友関係で無いってのは、ハンセン&ブロディにも言えること。
ハンセン&ホーガンってのは対面の価値を抱くのは日本のプヲタのみだろうから
難しいだろうね。ホーガンはいまだWWE復帰の噂のあるし、半引退としても
日本に呼ぶ金は、日本人が想像するような金額じゃ無理だろう。
アメリカでのリックフレアーのサイン会をするのに必要なギャラが2万ドルらしいから
ホーガンなら来日なら4桁万円でも不思議ではない。 まあ>>603には思い付いたのを書いたまでで。
取り敢えずハンセンやホーガンにフォール負けしなかったのは猪木の拘りか?
ブロディにはお互いにノーフォールばかり。
でも時期が時期だけに天龍にはフォール負け許したり。
馬場はハンセンにもブロディにも普通にフォール負けあったが。
当時の猪木は絶対的な存在だからフォール負けも許されなかった部分もあったろう。
猪木個人がフォール負けを辞さない考えでも。
だからハンセンもホーガンもブロディも猪木からフォール勝ちはなしで。 >>615
だよねえ。
現実には無理なことを分かっていても、夢見てしまう。 猪木が負けるのは新日育ちの選手。
全日育ちや全日エース格には負けない。 >>614
また、この話か。
何でそんなウソつくんだよ。
馬場はタッグマッチではコロコロフォールも奪われてたし、シングルでも全盛期を過ぎたレスラーにもリングアウトやらで結構負けてた。
猪木は晩年を除いてほとんどフォール負けしてない。ハンセンにすらフォールを許さなかった。
ロートルクラスにはリングアウト負けすら許さなかったな。
猪木が負けないから新日はつまらなかったなあ。 >>616
価値に拘らない負けをも飲む猪木が結果的に3人から
クリーン負けしていないってのは、歴史から見れば好ましかった。
結果的にハンセンは全日に引き抜かれたわけだし、ホーガンは来日すら困難になり
ブロディはボイコットするのだから。ホーガンからIWGPの星を返してもらうのに新日がどれほど
骨を折ったかは想像に容易い。 >>604
そんなにこむずかしく考えて楽しいんかねえ。
ハンセンが人気だったのは、ラリアットのお陰だろ。
説得力があって、絶対的な技でスカッとしたんだわ。水戸黄門やウルトラマンと一緒。
エモーシャル?あってもいけど、絶対になくてはならんもんでもない。背景を知らなくても単純に楽しめるのがプロレス。エモーシャルだなんだって言って理屈こねるのはオタクだけだ。 >>604
馬場の十六文や、猪木の延髄が、
ファンからブーイング受けたことあったか? >>619
事実を挙げて反論してくれ。
タッグマッチで馬場と猪木どちらが負けているのか?
馬場のシングル負けってのはどれだけあるのか?日本人に負けた事実はあるのか?
お前がバカで盲目な全日ヲタというだけだ。お前に必要なのは俯瞰だと書いただろ。
どちらが好き、そして嫌いの話をしてねーだろうがwwwゴキブリバカがwww
>>ロートルクラスにはリングアウト負けすら許さなかったな
新日創設で50近いゴッチに負けてるじゃねーかwwハイ論破www
通産でも負け越しだろ?俺は全日新日にも贔屓していない事実を書いているだけだ。
お前みたいのは、過去の検証に邪魔でしかないわ。消えろゴキブリw >>617
プヲタも歳をとった。リングを降りればノーサイドの幸せを見せてほしいと思うのは
俺も同様だ。その観点からも新日ヲタは幸せだとつくづく思う。
猪木が藤波が長州が前田がハンセンが・・・ってのが現実にご対面を披露してくれる。
ベイダーは最後のお別れの機会も与えてくれた。
馬場が鶴田が三沢がブロディが・・・言うまでもないね。絶対的不幸ですわ。 >>621
だからゴキブリは消えろよ。
ラリアットに説得力って印籠を与えたのは新日なんだよ。
その印籠はアメリカじゃ通用しない。
そしてプロレス昔話を掲示板でわざわざ繰り広げてんのは、真ごう事なき
プヲタじゃねーかwwwヲタアンチは違えどな、
馬場の16文や猪木の延髄を揶揄するさまなんてどれだけ存在したか?www
お前には見えなかったか?聞こえなかったか?それはお前がゴキブリだからだwww
せめて感じやがれクソバカがww エモーシャルを否定して、あくまでイメージですなんて
戯言よく吐けるよなwww痴呆かwww >>604
当時は真逆の気持ちだったよ
初シングル戦前は猪突猛進なハンセンのパワーに馬場は太刀打ちできないんじゃないかって思ってたけど、実際は互角以上勝負してて、ちょっと残念な思いをした >>618
マードックには負けていないのか?
天龍には負けなかったか? >>623
あのねえ、ハンセンにフォール許してないのに、猪木はがだれにフォールされるんだよ。考えたらわかるだろ。
シンやハンセンがエースの頃はほとんどフォールされてない。でないと、バンディにフォールされたときにあんなに話題になるかよ。ボケ。
馬場はロビンソンやブロディにしょっちゅうフォールされてたなあ。タッグではキラーカールコックスにも負けたな。
フォール負けじゃないが、アベンジャーやストンパーにも負けた。猪木がこのクラスに負けるか?
ちょっと前にこの辺のことは何回も書いたからうんざりだわ。 >>627
それがプロレスの正体だろ。
強き者を造るには強く魅せるためのレスラーがいる。
勝者を光らせるのはこれまた敗者の魅せ方。
まともにラリアットをくわなかった馬場や鶴田の影に阿修羅や大熊がいた。
その当たり前をハンセンは全日に行って知っただろう。
プロレスとは個では成立しないからな。 >>625
何でも新日の手柄w
アホやろ。
ハンセンもホーガンもベイダーも新日が育てた!!ラリアットも説得力与えたのは新日の手柄ってか!
勘弁してくれ。
そんなに育てるのが上手いんだったら、
ヘラクレスローンホークを何とかできんかったんかよ。 >>626
意味がわかりません。
支離滅裂にも程がある。 猪木はブッチャーのときもブロディのときも、無用に引き伸ばして結局消化不良、ホーガンとも消化不良のまま終わったちゃった 三本勝負の試合では二人とも普通に一本は負けてたな。
三本勝負では猪木はシンには何度もフォールやギブアップ負けはあった。
あくまで三本勝負なら一本取れば最後がドローでも負けた印象は残らない。
これぞ唱和名物の三本勝負マジック。 >>629
だからカールクラップには負けてねーか?
お前が誰とどんな舌戦をしたのかは俺の知る由ではない。
お前みたいな事実を曲げる嘘の羅列に議論は成立しないだろう。
鶴田に負けない天龍に負けない・・・このプロレスが全日倒産の一因だろう。 もし猪木がハンセン、ホーガン、ブロディと三本勝負で試合やれば。
そうすれば当然一本はフォール負けはあったわけだ。
ハンセンのラリアット、ブロディのニードロップと。
ギブアップだったかも知れん。
逆にブロディも一本は猪木にフォール負けを許して。
ブロディが拘ってフォールではなくリングアウトになったかな? >>630
ハンセンのラリアットは新日では引っ掛けるだけだったが全日では振り切ってたな。 >>632
エモーシャルという実態なき人間の感受を無視して
ゴキブリバカのお前は、4人のレスラーの格付けを実証も何もせず
あくまで自分のイメージですと吐く厚かましい態度だよ。 アンドレに放ったラリアットは凄かったけど
坂口あたりにやっているのって
今から見ると当たりが弱くて驚くんだよな
これで終わりで良いのって感じ
まあ当時は良かったんだろうが >>636
時代が3本勝負って時代じゃないからね。
試合が成立する事すら難しいのに、込み入ったアングルはもっと不可能だろ。
最初の1本をどちらが取るかで揉めるんじゃないか?ww信用が互いにないのだから。
>>638
何書きたいか判らんけど、単なる技の改良、見栄えだろ。
どちらが危険かは引っ掛けるほうが、余程危険だ。
振り抜けるのは、初めから受ける側が受身の態勢を取っている証拠だからね。 >>640
だから技の威力、説得力とは受け側が造りだすものだってことでしょ。
本当に痛いわけじゃない。ラリアットがMMAで使用されることは無い。
でもプロレス、技には危険性は伴っているってだけ。 かなーりスレチになったようだww俺の責任も大きいか。
しかし根本は、ホーガンとブロディって違いすぎる格の前に
無法な比較をしているブロディヲタの存在がおかしいだけだ。
比較にならない程ホーガンが凄い。これが公平な答えだ。
俺はホーガンファンではない。俺はブロディファンでもないしむしろアンチかもしれない。
しかしホーガンよりはブロディの方が好きなのも事実な上での答えだ。 もしホーガンが全日だったら、大型なレスラーが多い中で、どれだけ輝けたかは疑問ではあるね >>644
ベイダーの光らせ方ですら全日では到底無理だったと
馬場自身が話していたよな。
ヲタだろうがアンチだろうがレスラーを作り上げるのは新日の御家芸なんだよ。
全日は使う事の妙味。それは両団体創設時から変らなかった。 うん、育てるのは新日、活用するのは全日って感じだね >>641
引っ掛けるといってもハンセンは軽く当て止めして新日選手が下手な受け身で倒れてるだけなんだけど… >>647
おバカな頭で懸命にミスリードしようっても無理。
クローズラインをラリアットとして使ったのはハンセンだ。
そのラリアットに、ブランドと説得力を与えたのは新日。
本人のハンセンですら認めているちゅーのにwww >>648
おいおい、またウソついたな。
ブランド化したのは新日のアイデアかも知れん。
サンマルチノの首を折ったとかなんとか。
それ「は」ハンセンも認めてる。
説得力とは何の関係もない。
それはハンセン自身の努力の賜物。
ハンセンだって説得力に関して新日のお陰だなんて一言も言ってない。
本当の話にウソを混ぜるってのは詐欺師の手口だぞ。お〜コワっ。油断も隙もない。
恥を知れ! >>635
カールクラップはエースだったろうがアホ。
しかも新日の初期の話ばっかりもってくんなよ。
俺に反論するなら、ハンセンがエースの時代の話を持ってこいよマヌケ。 もう今日の書き込み内でも説明したろ。
ラリアットがハンセンの努力の賜物であればWWWFでもAWAやWCWでも
ラリアットで盛り上がるって理屈が成立するだろ?
それを否定できてから反論しろ、ゴキブリバカさんや。
フィニッシュホールドとして使わせ説得力を授けたのは新日です。
バカを知れ!それが無知の知ですなwww >>650
あんたの歳で興奮すると命取りだぞww
酒くらって寝てほとぼり冷ませ、ゴキブリさんwww >>645
ベイダーを日本でスターにしたのは新日のアイデアだな。それは認める。でも別に新日に育ててもらった訳じゃない。ベイダーの実力と売り出し方がマッチしただけだ。
ベイダーもハンセンもホーガンもアメリカでは、すでに世界タイトルにも挑戦するレベルのレスラーだった。それを育てたとは恥ずかしげもなくよく言えるよなあ。
あら?お前、アメリカでの格を重視する人間なんではなかったのか?言ってることに矛盾がありすぎるな。調子のいいやつだな、お前。 >>651
お、ニワトリバカにしてはいいこと言うやん。
まあただ、どのスタイルや技が受けるかは国民性があるからな。何とも言えんよ。
ジェリーローラーのフィストドロップで熱狂する国民の価値観は理解できんわ。 >>653
あのね、プロレスの世界王者ならまだしも
世界王者に挑戦くらいなんて大げさに書けばレスラーの数だけいるわwww
80年後半以降はアメリカ格のほうが重要だと書いたよ。
その時代にアメリカで通用しなかった外人レスラーはあくまでローカル選手ってだけです。
WCWに上がったゴディやウィリアムスを全日本の選手として紹介したのと同じ。
>>654
全日極右なお前が何を語っても、そこに普遍性ってのは存在しないって立派な証拠となる
発言だな。お前が稀有なのだよ。それに気付けゴキブリバカwww >>648
ラリアットに本当の神通力を与えてたのは全日だよ。
新日はパスっとソフトなラリアットを下手な受け身で倒れてカウント2で返すというエモ〜しゃるwとか全否定じゃんかww
全日で正面から思い切り受けて絶命するからハンセンが完成したんだわ。 >>653
といっても、ハンセン、ベイダー、来日当初のホーガンは米国ではスーパースターではなかった
その程度のレスラーを、はじめから全日だったらどれだけ輝かせることができたか >>654
お前に足りないのはレスラーに対するリスペクトと
全日以外のレスリングビジネスの理解だな。
>>656
ハイハイ、ここにもいたか極右がwww
>>657
だね、全日が全日のローカル格を与えるのは他団体での完成品レスラーに対してで
格の育成シミュレーションゲームはしませんわな。 >>659
おい!小池バカ!お前は俺に絡まないんだろ?www
奔放すぎるぞwバカジーwww >>660
アホな事喚いてるから一応現実を書いといたよ。
えも〜しゃるwwwアホwww おーい、ゴキブリバカ、お前もあほって書かれてるぞwww >>656
でも試合後に前田にやってるラリアットとかはすごく強かったな。
>>629
でも、猪木がやっと引き分けたロビンソンと馬場の初対決は、
馬場があっさり勝ったじゃなかったっけ?
それにそんなにしょっちゅう負けてはいないだろ。
つーかエースがそんなコロコロ負けてたら、団体が危ないわ。
それでも猪木よりは負けてた感じはあったけど、ハンセンとの初対決でも押し気味の試合だったりと、
猪木への対抗心は強かった感じはする。 >>657
だから、育てたというなら前座レスラーをトップにせーよ。
輝かせたとか、巧妙に話をすり替えてるけど、
素材の良いレスラーをどれだけポシャらせてると思ってるんだよ。
輝いたのは、ハンセン、ホーガン、ベイダーたち本人の努力だ。
ビリージャックやバンディは何故輝けなかったんだよ。 >>664
お前リアルタイムで見てないだろ。
タッグだが、馬場はロビンソンからワンハンドバックブリーカーで何回もフォールされてる。
もうもどかしいくらいだったわ、 >>665
興奮して脳梗塞で死んでも知らんぞwwゴキブリさん。
お前俺の書き込みちゃんと読めねーのか?
WWFが83年に全米戦争を勃発。ホーガン等有力選手を引き抜いて85年にレッスルマニア開催。
よって80年代後半はアメリカがプロレスマーケットの主権になったって書いてるだろ。
ホーガンも83年の第1回IWGPを最後に、翌年からは満足に来日できなくなった。
85年以降来日した外人レスラーってのは、WWFもしくはWCWの網目から漏れた程度の
レスラーである。網目からたまたま漏れようが有力な選手は、日本には定着できない。
ビリージャックやバンディも然り。WWFに移籍してんじゃねーかよww
ハンセンですらWCWで成功していれば、その後の来日は無かったものと想像できる。
バンディですら大した選手とは思えなかった。それは馬場とダラスでのクソ試合で歴然だろwww
そんなバンディですら、ボディスラムマッチ(って名称だったっけ)って企画アイデアを練って
売りだす工夫をするのが新日だろうがww
お前は盲目な全日クズヲタってだけだ。冷静に客観視出来ないんなら消えろゴキジーw
掲示板で議論を楽しみたいのなら、ヲタアンチの垣根を捨てろ。 >>665
それなら、全日で育てた上げた外国人レスラーっているのか? >>667
長々とお疲れさん。
もっと簡潔に書けるだろうと思うが。
ビリージャックはWWFにいたのは一年半程度だろ。
バンディに至ってはブッキングしたのが新日らしいじゃないか。
結局はどっちも育てられなかったんだろ
とあうことは選手次第だってのがわかるだろ。
あんまり育てた育てたいいなさんなよ。 >>668
いや、だからゴキブリバカはハンセンやベイダーはむしろ
全日で花咲いたと書いてるから性質悪いんだよねw
言うに事欠いて誇大妄想過ぎるからww
なんならホーガンが成功したのはレスリングサミットのおかげだ。
レスリングサミットは全日あってのものだってしたいんじゃないwww
ブロディを見ろって。図体のでかい怪奇派レスラーでいつも小汚いジャージ姿でしか
なかった超獣をインテリジェンスモンスターってキャラを与え
スーツ姿で極めた彼のかっこよさの演出や、移民の歌の前に運命をリミックスしたセンス。
チェーン禁止の国技館を板養生までして、実現させた裏方の努力。
鳥肌立ったはずよ。プヲタは。皆新日スタッフのお仕事じゃん。 >>669
WWFで活躍できなかった程度の才能ってことだろ?
改めて書くわ。日本プロレスマット界で成功したトップ外人選手は
アメリカで既に成功した選手か新日が育成した選手のみだ。
例外が思い浮かばないwwwww じゃあ何故対戦し、才能を肌で感じたはずの馬場は
全日に招聘しなかったんだよって矛盾に答えられる知能を持たないのかなww
だからゴキブリバカとされる。誇れる事は生命力だけだとww 新日に行く前のシングルでのブロディは
最もよい扱いで蔵前のセミ止まり
エース外人としてはあまりにも寂しすぎる
しかも、そのときのメインを考えると
あってもなくても動員は大して変わらん状況 全日がブロディに与えた演出は何だったよ?
ドリーの子供にニードロップじゃなかったっけか?醜悪だったろ?
退いただろ?どちらのオフィスが選手育成や売り込みに優秀か歴然だわ。 >>675
あの頃はブロディを『第二のブッチャー』に仕立てる予定だった。
ブッチャーの後釜のヒールとして。
他にもあの頃は引き抜いたシン、もう一方のヒールのシークもブッチャーの後釜候補。
しかしハンセンを引き抜いた為にブッチャーの後釜は必要なくなった。
それでブロディはそのハンセンと組ませて流血ヒールからは脱却。
宝島本に書いてあった。
もしハンセン引き続きできなければブロディやシンやシークがブッチャーの後釜に。 >>676
見当ハズレな答えだな。
お前の書いたとおりだったとして
A:ブッチャーの後釜ヒールとして素人子供相手に伝家の宝刀ニードロップで大流血。
B:インテリジェンスモンスターとしてスーツ姿で初登場。入場曲はリミックス。
どちらの演出が優秀かを聞いているんですけど。ブロディファンですら答えは割れないと思うぜwww ワッチョイがアークセーの奴要注意だ。
こいつはワザとカチンといわせること書いて議論に引き込んで
他スレでも大迷惑。スルーに限る。 >>676
ちょいとググったけど矛盾だったぞ。
ハンセンは81年6月の馬場テリーハンセンの交渉で全日移籍を決定とある。
ドリー息子流血事件は同年10月だ。そして交渉どおり12月にハンセンは全日に現れる。
6月に決まったハンセンであるなら10月の息子流血演出は必要なくなるよな。
ブロディは知らなかったかもしらんが、ドリーは知っていたとある。
ブロディがブッチャーの後釜となるべく演出の理由はまるで意味が無い。
組織のどこかがおかしかったとなるね。 >>678
はいはいご苦労様www
構うもスルーもご自由にどうぞwww
勘違いかなーおそらく今の状況を全日ヲタが良く使う蹂躙っていうんじゃないかと
思ってますわwww
勘違いして欲しくないのは俺は新日ヲタではないからね。
馬場よりは猪木ってのは間違いないけどね。ホーガンよりはブロディだし。
強いて書けば全日ヲタは香ばしいってことかな。 >>668
キングハク、ジョンテンタは育てたと言っていいだろ。
ハンセン、ホーガン、ベイダーを新日が育てた!
って言っていいなら、
ブロディ、ゴディ、スパイビーは全日が育てたんじゃねーの? >>671
誰か、ハンセンは全日で花開いたなんて言ってるか?
お前頭大丈夫か?
ウソの次は妄想かよ。 >>673
誰のこと言ってるんだよ。
主語を書けノータリン。 >>666
ロビンソンが出てる時代の全日はそんなに見てないけどさ。
シングルでは馬場が勝ってるんだよね?
タッグで何回負けてもシングルで勝った方が強いってイメージなんじゃないのかね?
イヤ、馬場が猪木よりタッグとかで負けてたってのはわかるけどさ。
そそれでも「ここ一番」とかで「やっぱり馬場がすごい」って言わせるようなことやってたでしょって話だよ。 >>684
話のポイントを明らかにせよ。
何について絡まれてるのかよくわからん。
猪木より馬場の方が負けてないという主張があったから、違うと言ったまでだが、
一連の話の流れの中で、俺が何か間違ったこと言ったか? >>685
俺は馬場が猪木より負けてないとは書いてないからわからんが。
俺の主張は馬場は猪木より全体では負けてるけど、
猪木がやっと引き分けたロビンソン引き抜いて勝ったり、
ハンセンと押し気味の試合したりと猪木に対する意地みたいなものを感じると書いただけだぞ。
そしたらロビンソンや誰々にタッグでコロコロ負けてたって言うから、
「エースがそんなにコロコロ負けはしないだろ」って書いただけ。 >>681
ビックマッチでシングルのメインを取った回数で見れば
全日はロクに育ってないなw >>681
ブロディは初来日当初からトップレスラーとして扱われてた
ハンセンは初来日は全日だったけど、前座扱いのままで、開花したのは新日に来てから そもそも全日で初来日で前座で、そのまま継続して来てランク上げていった外人ってあんまいないね。
上がってもせいぜいアジアタッグくらいまで。
最初に決まったランキングが固定しちゃうんだよね。 >>690
新日だって前座からメインに登りつめた外人はいないだろが。 >>681
ハク、テンタは全日が育てたってことに含めるプヲタ存在しますか?
それならはるかにアレンの方が相応しい。その程度をわざわざ新日ファンは胸張らないよ。
ブロディ、ゴディは既に完成品に近い。レイスやファンクス呼ぶのと一緒。
スパイビーはどうでもいいですわwwそれを育てて、且つ成功の範疇としたいならどうぞww >>682
アウアウで統一しなきゃ判り辛いだろ。隠れ蓑にはいいかww
ハンセンがラリアット抜きにレスラーの成功はありえない。誰しも否定しないだろ。
そのラリアットを説得力を与えたのは正面で受け降り抜かせた全日とほざいてるじゃないか?www >>683
文脈の流れを掴めない日本語不自由さは面倒くさいな。
バンディは来日前に馬場とダラスでクソ試合してるだろ?
馬場がそれでバンディの才能を認めたのなら全日にくるはずじゃねーの。
ご説明どうぞww シン、だってハンセンだって新日が一から育てたわけじゃ無かろうに。 誰も答えてくれないwww無理もないかwww
繰り返しますよ。
A:ドリーの息子さんにニードロップ食らわせ流血騒ぎを起こしヒールレスラーとして確固とさせる演出。
B:インテリジェンスモンスターとして寡黙で知的な現代のダビデ像とするニュータイプレスラー。
どちらの売出しが優秀ですか?
まあ聞くまでもない質問ですけどねwwブロディとて興行のトップ外人に育てたのは
全日よりは遥かに新日要因がでかいよね。カチンときた全日極右の反論ありますか? >>695
言うに事欠いて何書いてるの?ww血迷いましたか?wwwバカですか?ww >>696
Bは新日以前にマスコミが作り出したキャラクターじゃん。
さも新日が新しいキャラをブロディに与えたかのような嘘はいかんよ。 >>696
ブロディは新日では小さい相手に持て余してたな。
全日では思う存分暴れまわって爽快だった。
どちらがブロディを活かしてたのかね。 >>698
A案とB案どちらが優れてますか?どちらがブロディに相応しい売り出し方ですか?
シンプルにA or Bと答えればいいんじゃないですか?www残酷な質問ですか?www
>>699
レスラーを一からってどこからをさすの?www
受身やチャンコ番からってことでしょうか?wwwかわいそうなおじーちゃんですね。
手加減プリーズカード掲げてくれればそのように対応しますよwww レスラーの資質の優劣にサイズってのは多少あるでしょう。多少ね。
でもレスラーの評価の優劣にサイズの大小はまるで関係ないことは歴史が証明していますよ。
全日ではブロディで客を呼べなかった。
新日によってピンのメインイベンターにしてもらった。
どちらがブロディを活かしたんですかね?www >>701
どっちも全日時代からの売り出しだし、
俺はAに関してはリアルタイムで見ていないからわからない。
シンもハンセンもすでにアメリカでトップを取ったことのあるレスラーだったと言ってるのだよ。 >>702
> 新日によってピンのメインイベンターにしてもらった。
全日での活躍があってこそ新日で活かされたんだし
それを言うなら新日から全日に移ったスティーブ・ウィリアムスの例の方が上だろ。 >>703
見りゃいいだけ。今はネットで情報も画像も動画も過去に遡ることに
わけないんですからね。
ブロディのドリー息子襲撃事件を知らないと言う人間が
シンやハンセンのグリーンボーイ時代をなぜ語れる資格を要する?wwwww
完全に自己矛盾ですよ。自分の感情に嘘をつくから、もしくは議論の相手を欺こうとするから
そんな矛盾が生じるんですよwww >>705
> 見りゃいいだけ。今はネットで情報も画像も動画も過去に遡ることに
> わけないんですからね。
そんなものは時代背景がわからないと何とも言えない。
> ブロディのドリー息子襲撃事件を知らないと言う人間が
> シンやハンセンのグリーンボーイ時代をなぜ語れる資格を要する?wwwww
そういうのは調べればすぐわかることだろうが。バカなの?w >>704
そういうことにしても構いませんが、単に選手を使う事の妙は全日だってだけです。
ウィリアムスはシングルでメインイベントを既に勤めていますから。
ウィアムスを上手に使えたのは全日ではなく、むしろターザンプロレスですけどね。 > そんなものは時代背景がわからないと何とも言えない。
時代背景というか時代の雰囲気だな。
映画やドラマだってそうだろ。
今見てもピンとこないが当時としては斬新だったなんてものはいくらでもある。 >>706
苦しいですか?苦しいですね?www
過去を検証できないってことは、人間は歴史を学習できないってことです。
シンやハンセンはググればすぐわかるけど、ブロディの事件はググってもわからないwww
痴呆でしょうか?説明になっていませんよ。 >>702
全日で馬場と鶴田が苦戦していた相手を猪木がストロングスタイルで圧倒すると思ったら猪木が青息吐息で少しも強さを見せることができなかったんだよな。
方やハンセン、ブロディ、ウイリアムスと本当に強い選手は全日で思う存分力を発揮してたな。
なにせ後ろ投げ一撃で落ちちゃう猪木がトップだったからウイリアムスも力を出しちゃいけないんだと思ったろう。 >>707
> ウィリアムスはシングルでメインイベントを既に勤めていますから。
ブロディだって既に勤めてたけどなあ。意味わからん。
> ウィアムスを上手に使えたのは全日ではなく、むしろターザンプロレスですけどね。
ターザンが全てを決められるわけないのに何言ってるのかなこの人は。 >>708
日本でビューから移籍までを第一次。
新日時代を第二次。
全日Uターン時代を第三次とすれば
お前は少なくても第一次ブロディは知りませんとなる。
そんな人間がおいそれとブロディを擁護するなら、当然学習は必要だろ?www
知らねーを突き通そうとするバカが大叩くなよwww >>709
> シンやハンセンはググればすぐわかるけど、ブロディの事件はググってもわからないwww
その当時の実際の反響なんかわかるわけないだろ。
お前に自分が見たこともない事件の実際の反響がわかるのか? >>712
別にブロディ擁護なんかしてないけど?
自分に反論してくる相手はみんなブロディ擁護だと思ってるんだ?
馬鹿だなあw >>710
香ばしい色眼鏡だことwww
ではコーナーに振られたら呼吸困難になって戦闘不能に陥った馬場を見て
観客やレスラーはどう思ったのですか?
>>711
渋る馬場を説得しウィリアムスを移籍させることを交換条件としたのは
ターザンだということです。 >>712
> そんな人間がおいそれとブロディを擁護するなら、当然学習は必要だろ?www
学習すれば見たことない事件の実際の反響がわかるのかよ? >>713
だから自己矛盾にお気づきじゃないwww
見た物しかわからない、感じられない、信じないというのなら
お前はシン、ハンセンを語れない。
でもそれは調べましたとほざくwwwではブロディも調べればいいだけでしょ?
第一次ブロディを知らないってことは新日時代のハンセンを知らないってことです。
新日時代のシンを知らないってことでもありますww
そんな無知だらけな者が、ここで偉そうに語れる資格があるのか?www小僧がww
語りたければ、必死に勉強する以外術なかろうがwwwゆとりかww >>715
山本がウイリアムスと闘ったの?
君はアホだから仕方ないか。 >>717
学習すれば見たことない事件の実際の反響がわかるのかよ?
とりあえずこれに答えろよ。 >>718
小池バカにその質問して無いだろwww
小池にしたのは、コーナーに振られただけで死にそうになった馬場ヲみて
どう思ったのか質問したのだがwww
わざわざアンカーつけてんだよ、ちゃんと読めやww >>715
> 渋る馬場を説得しウィリアムスを移籍させることを交換条件としたのは
> ターザンだということです。
これも意味不明のレスなんだよなあw
「ターザンに全てを決められるわけない」への返しがなんでこれなの?w >>719
ゆとり君に答えてやるよ。
「わかります」www
少なくともシン、ハンセンのグリーンボーイ時代を調べるだけの最低限の
知能さえあればなw >>720
馬場は既に一線を退いて隠居状態だったんだけどね。
猪木は弱いけどトップだったね。 いやいや選手がいなくてトップやらざるえなかったんでしょ?ww
リングが6M角?対角で8.4M。小走ったのは(早歩きしたのは)5M程度かww
それで死にそうになる人間をリングに上げるなよwwwプロレスへの冒涜だwww
現在の小鹿のほうがよほどましだぞww >>700
圧倒的に新日だろ
客を集めなければ
何を言おうと無意味 >>724
ウイリアムスは鶴田や四天王相手に力を解放してトップレスラーになったからな。
新日は全然活かせなかったな。
君がwwを書いたところで苦しいのは誤魔化せてねえよ。 >>722
自分が実際に見たことのある事件の反響と正確に比較できるほどにわかるか? >>725
あの時頼りがブロディしかいなかったからな。
前田も言うこと聞かないしで新日は弱さが露呈しまくってたな。
新日は圧倒的ですなあw >>727
ゆとりはホント面倒くせーな。何故何故君かwww
だーかーらー、その理屈が通るならシン、ハンセンの過去も到底分かねーだろうがwww >>729
過去の実績は調べればすぐわかるだろ。馬鹿だなあw
一緒にするなよアホwww ゆとり小僧!ほざけばほざくほどバカ垂れ流してるだけだぞ。
調子に乗るなクソガキがwwwホントはハゲ頭だったりしてねwww
若ハゲ?いやいや年相応?www はあ・・・。結局、罵詈雑言はくだけになったのなwww 質問に対する明瞭な答えができない不適格者と判断されましたwww
座禅でも組んで、己の矛盾に問いかけろww
終戦記念と重ねて、お前には必要なことだろうてww >>733
見たことあるものと見たことないものを比較して正確にどっちが上かなんて
答えられるわけないだろ。
俺はそんな無責任なことはできない。
それに答えろというお前が馬鹿。 >>734
ホントしつけーゆとり小僧だな。
ならシンやハンセンのグリーンボーイ時代どころか
新日時代すら知らないお前に、このスレの住民たる資格がねーだろうよ。
おそらくお前が知ってるブロディはUターン後なんだろう。
ではそれ以前を知らないお前は語るなよ。
無知でバカですけど必死で調べたんですって最低限の姿勢が見せて
かろうじて認めてやっかって程度のもんだ。 新日時代のシンやハンセンを知らないってことは
日本でベビーのヒーローであったホーガンの存在も知らないってことだ。
消えろ小僧。 >>735
時代の雰囲気は調べても正確にはわからない。
過去の実績くらいは調べればわかる。
分からないことは語らないが分かることは語る。
しつこいと思ったら無視したらいいじゃん。馬鹿なの?w ハンセンはサンマルチノ事件の通りMSGのメインイベンターで
新日来日だから、前座からではないな。 過去の事件も調べりゃ分かりませんか?www
もうボロ出してますよ、ゆとり小僧。
お前は80年代前半のプロレス界を知らない。
それはシンやハンセンの新日を知らなければホーガンがレギュラー外人として
日本で活躍した事も知らない。
そればかりか、ブロディですら鶴田と行って来いをした事くらいしか時代を重ねていないって
ことだろ?
お前は日本のプロレスが最も熱かったであろう昭和プロレスを語るに相応しくない。
80年代終盤はもう平成だからな。小僧が集まって平成プロレスを語ってりゃいいだけだ。
それを邪魔する権利は誰にも無いわ。 >>739
> 過去の事件も調べりゃ分かりませんか?www
何度言っても分からないのなw
自分が実際に見たことと正確に比較できるほどには
当時の雰囲気は分からないと言っている。
本当、馬鹿なのなw >>740
ゆとりと付合うには根がいるなwww
見たことないものを比較は出来ないとするならば
お前は日本で活躍したホーガンを知らないのだから
このスレで語れないことになるだろ?
お前が見たのはブロディの死に際の1年間ですら満たないほんの一瞬を
目撃しただけなのだから。よってでしゃばるな小僧となるだろうがwww >>741
いや、だからホーガンの話なんか今してないだろがw
知ってることは語るし、当時を知らなくても調べれば分かることは語る。
時代の雰囲気も調べてわかる範囲は語るが、
実際に見て知ってることとの比較は正確にはできないから語らない。
お前はここの管理人でもないんだから、お前こそでしゃばるなよ老害! >>742
あほか?このスレはホーガンとブロディの徹底検証、徹底比較となってないか?www
お前はホーガンを知らないばかりかブロディのどれ程も目撃していない。
都合が良いのは調べりゃ分かるwww都合が悪けりゃ調べても分からないwww
引っ込めクソガキwwwお前のようなにわかが、さぞお見通しって体でスレに存在してたら
ブロディヲタにすら失礼だ。ブロディを見てきたからブロディを応援できる。
ブロディを見てきたからブロディを批判できる。お前にはどちらの資格も存在しない。
見たことないものを比較は出来ないと書いたのは、小僧お前自身なのだからw
どこぞのスレでAJでも語ってりゃいい。それがお似合いだ。 >>743
ハンセンの全日移籍のちょっと前くらいからは知ってるよ。
知ってたってお前みたいな嘘と決めつけを書くやつがいるんだから
それよりは昔から知らなくたって、ちゃんと調べて正確なことを書く分には問題ないだろ。
それにさっきも言ったが、ここの管理人でもないお前に従う義務はない。
お前こそ黙ってろ。 >>744
はい、またまた残念な嘘頂きましたwww
ハンセンの移籍は81年なんだよ。そしてドリー息子流血事件も81年なんだな。
お前が仮に80年からのプロレスを見てきたと,都合悪くなって 「今さらながらに」
訂正してきても、お前は事件の時代、背景も知っているって矛盾が生じますなwww
つじつま合わせや、嘘を正そうとしてもバカには無理な芸当。ボロが出ますから。
出まくってますからwww
80年代前半のプロレス見てたらお前もジジーじゃねーかwwwとっつぁん坊やって言葉あるけど
お前はじーさん坊やってとこかww >>745
必死な所悪いけどブロディは新日を蹂躙したで決着ついてるから… >>700
だから、活用するのは全日の方が上手いって、新日派でも認めてるだろうが 横から小池君がなぜしゃしゃり出るんでしょうか?
お得意の成りすましってことですか?
小池君であろうが、Uターン後のブロディしか知らない者が
このスレで大口叩くのは歓迎しないでしょ?
苦し紛れに、ホントは見てましたって弁解するバカも邪魔でしょ?
違いますか >>745
81年の最強タッグ最終戦にハンセン乱入からだろ。
ということはその事件の後だから間違ってないじゃないか。馬鹿だなw
ちゃんと調べて書けよアホww
まあ記憶をたどっていけば、確かにその事件の前からプロレス中継は見てたが
その事件は見逃して、見ていない。
その次の週の中継の実況で語られたのを聞いたくらいか。
当時は週刊誌もなかったから、テレビ中継でしか反響とか雰囲気はわからない。 >>747
あんたはまともだなぁ。
>>657
全日は基本にうるさくてハンセンとか誕生しにくいと思われがちかもしれないけどブロディを受け入れて初めから馬場をフォールさせる辺り実力者は受け入れるよ。
新日と同じ経緯でハンセンが来てもオーバーしたと思うけどね。
ホーガンは技術以前に人気が出たと思うからどこでもオーバーしたと思うな。 >>749
じーさん坊や、お前はハンセン移籍前からプロレスを見てたと訂正したんだよ。
ブロディ事件はハンセン乱入のわずか2ヶ月前だwww
そしてはたまた、自己弁護しながら嘘でしたと吐露したところで
時代背景を知っていたという事になり、矛盾を晴らせない。
週刊プロレスは存在しなかったが、既にファイトとプロレスってタブロイドは週刊として
存在している。週刊誌を見なかったところで、月刊のプロレスだかゴングを見ればいいだけ。
何の言い訳にもなりませんなwww 全日はカンナム、スミス、ジムスティールあたり上手く育てたな
ウィリアムス、オブライト、ハンセンあたり見てると活用するのは全日という印象だけど育てるのもそこまで悪くないよ
特にカンナムはマジでヒット作 >>645
ごめんね、俺 >>645 で育成は新日の御家芸、全日は活用の妙味と
既に書き込み済みなんだよな。
まともじゃないのはお前の頭だよww >>新日だって前座からメインに登りつめた外人はいないだろが。
いるじゃん。アレンにベノワ。
留学生だけどね。
ジュニアの外人なんかは最初はダメだったけど、来日重ねるごとに上がって行く奴多かったし。
ハンセンも新日初登場は全然騒がれてなかったけど、だんだん格上げしてメインになった。 >>751
> 週刊プロレスは存在しなかったが、既にファイトとプロレスってタブロイドは週刊として
> 存在している。週刊誌を見なかったところで、月刊のプロレスだかゴングを見ればいいだけ。
> 何の言い訳にもなりませんなwww
プロレス中継は見ていたが、雑誌を見るほどではなかっただけの話。
月刊プロレスとゴングはいつからか買い始めたが、その時買っていたかどうかは覚えていない。
仮に買ってたとしても、月刊じゃリアルタイムの雰囲気なんかわからないだろ。
お前は想像力が足りないんだよ馬鹿www >>750
んー、ホーガン自信、猪木から色んなことを学んだって言ってるし、これがもし全日=馬場だとしたら、レスリング的なことを教わるとはとても思えない
あと、前にも書いたけど、大型レスラーが揃ってる全日でどれだけ上り詰めることができたか >>752
選手を育てるってことは、場と責任を与えるってことだと思うんだよな。
それは会社でも同じだろ?
カンナムよかったね。俺もそう思う。でもそれは馬場プロレスとは反するものであって
カンナムやマレンコBRO、強いては三沢や川田にそれらを施した正体は
馬場プロレスじゃなくてターザンプロレスじゃないか?
それをも全日だとするなら、それはそれでも構わない。
でも俺はそれを全日とは思いませんってだけだ。
それは小池君が、新日は倒産したって恐ろしいまでの虚言までではないけど
ニュアンスとしては近いものはあるだろう。 >>754
それなら全日にもハクとテンタがいるじゃん。 >>755
想像力が欠如しているから見ていないものを語れないんだろ?www
35年前の事を語るより一ヶ月以内の記憶ならまだ確かじゃねーか。
言う事なすこと、矛盾と訂正だらけの大嘘付野郎じゃねーの。 ハンセン、長州一派の受け入れを通じて
全日は新日のスタイルを取り入れることで生き延びたんだよな >>752
カンナム、ディートン、スティール辺りは全日で育った選手とも言えるんだけど、
いまいち壁を突き破れなかった感じだね。
アジアタッグ止まりってイメージが強い。 >>756
ホーガンはどこに行ったって人気が出るよ。
WWFの後ろ盾もあったしね。
だから猪木相手でもそれほど気を遣う事なく自分を出せたんだろうし。 >>759
> 想像力が欠如しているから見ていないものを語れないんだろ?www
見ていないものを語れないなんて言っていない。
見ていないものを見たものと正確に比較することはできないと言っている。
そんなことをできるという奴は無責任だ。
そういうことをさせようとするお前も無責任野郎だ! >>757
ターザンプロレスってなんだ?
>>761
いやトップにならなくてもいいんだよ
無名の若手が組んであそこまで名勝負を作って日本で人気が出たのは凄いよ
まあクロファットは無名では無かったけど ホーガンが自伝で日本ではシュートをみたいなホラ吹いているらしいが
全日だったら、そういう話はしなかったんだろうな >>757
山本から意見は聞いてたが最終的に決めてたのは馬場と渕だ。
そして渕が相手にそれで頼むと交渉して初めて成り立つものなんだ。
山本が決めてたと思い込むのは間違いだ。 >>762
ホーガンは、初来日当初は猪木にフォール負けを許してるんだよね
もし馬場だったら、明らかに格下だった相手に、ライバルになるまでの存在にさせたかな? >>762
ホーガンを起用したのはWWFであり新日なんだよ。場と責任をプロバイドした。
そのホーガンを買い殺しながら引き抜かれて没落を辿ったのはAWAなんだよ。
WWF&新日本 = AWA&X って図式を考えれば
Xに当てはまるであろう団体はどこだ?とすればお前の考えは単なる個人妄想でしかない。 全日のリングで行われたのに馬場プロレスじゃなくてターザンプロレスだから
全日とは思いませんって意味不明だよなw
じゃあ今の新日は猪木プロレスじゃないから新日と思わないんだろうか?
それ以前の三銃士メインのプロレスとか猪木のプロレスとは思えないが
新日とは思わなかったのだろうか?w >>767
だからホーガンのカリスマ性とWWFのコンボでオーバーしちゃったんだから。
それで猪木はG1での裏切りの回収が困難になって長州乱入なんてくだらない勝ちしかもらえなかった。
考えてみればホーガンは新日が育てたと言うよりも蹂躙された、利用されたとしか言えないな。 >>766
はいはい、全日ではアイデアすら上がる事すらありませんよね。
それは全日が馬場商店だからです。
お前の理屈を遠そうにも、新日は乗っ取られても倒産してもいない現実をどう答えるの?
株式を商法、会社法のもと売買することを乗っ取りとは言わない。それと同じじゃないの?ww >>768
残念だったな。
新日はホーガンとブロディとWWFに蹂躙されただけだったわ。 >>769
バカだね、同胞に向かって銃口向けてるよwww
その理屈を発言したのは、極右のヲタである小池君なのだよwww >>773
同胞?お前は自分の敵は全員手を組んでると思ってるの?
被害妄想も甚だしい馬鹿だなwww >>772
よほど蹂躙って言葉がお好きなようですねwww
どんな生活を送ってれば蹂躙って言葉を使うようになるのか
興味ありますよwww
余程新日もしくは猪木なのかな?を下げたいみたいですけど
社会の判定が、猪木>>>馬場ですし新日>>>全日なのは動かせませんよ。
マイノリティが懸命にネット上で声を張っているだけでね。
猪木は今だ陳腐することの無いリビングレジェンド。知名度は断トツ。
年収は億越えでしょう。新日は業界世界第2位。
馬場は死に絶え、全日は倒産しました。
現実逃避にも限度はありますよ、小池君。 >>775
蹂躙って言葉は新日の公式ですからねw
最強外人ブロディの蹂躙する様をご覧下さいは新日公式ですよ。
残念ながら俺の言葉ではないんだわw
猪木が億の収入?
借金の心配のほうが懸命だと思うがね。
新日は猪木の魂の一欠片もない状態でアメプロのモノマネ。
良かったねぇww >>774
ああごめんなさい。自分間違えました。謝るとこは謝りますよ。
あんたみたいな、にわか小僧がブロディヲタって体でいられれば小池君ら
極右の全日、ブロディヲタも困るんでしたね。
じゃあ小池君と遣り合いなさいな。傍観してあげますから。
参考までに小池君とは、オイコラミネオのバカのことですよwww >>777
敵がいっぱいいて大変だなwww
まあ自業自得だけどな、お馬鹿さんwww >>776
国会議員歳費が2200万ほど。そこに通信費や秘書経費らがのっかりますから
5000万前後はあります。
さらにCMやテレビ出演、著書印税、講演会らをプラスすれば5桁万円はクリアするでしょう。
人は老いて借金は出来ません。死んだら回収できませんからね。
借金があればそれすらも収入と同様ですね。
あなたの心配などどこにも必要ありませんね。 >>779
支出が全く考えられてありませんね。
更に猪木に近づく人や国が沢山ありますよね?
大丈夫ですかね? >>778
どれだけのヲタがいて、俺一人を論破も黙殺も出来ないのでしょう?
答えは、あなたらが能力不足だからじゃないんですか?wwww
今の俺の状態がブロディが新日を蹂躙した景色と重なりませんか?
やれるのなら俺を潰せばいいだけなんですよね?wwwww無理でしょ?ww >>770
全日移籍があったその当時、移籍寸前でホーガンがキャンセルしたみたいだけど、もし移籍していたら、ハンセン、ブロディに次いで、3番手になってただろうけどね
当然移籍してたら、IWGP優勝はなかったわけで >>781
> どれだけのヲタがいて、俺一人を論破も黙殺も出来ないのでしょう?
> 答えは、あなたらが能力不足だからじゃないんですか?wwww
とっくに論破されてるのに本人が気づかないからじゃないですか?
黙殺してる人はとっくに黙殺してるでしょうwww
馬鹿だなあ本当にwww >>780
私が計算できるのは収入のみです。
猪木の支出を誰が知りえるのでしょうか?
猪木が仮に破産になろうと年金は取り上げられる事は法律上ありませんよ。
議員年金は年4〜500万です。猪木には屁みたいな金額でもあなたの年収より高かったりしてねww
あなたが心配するべきは己の老後なんじゃないですか? >>781
君みたいな〇〇は皆を楽しませてくれるピエロの役割だからな。
良く頑張った。
お陰様で楽しくさせてもらったよ。
他の人も楽しんだと思う!! >>784
正味猪木の今の状態は誰も羨むところではないよ。
某国との絡み、近づいてくる人脈。
何で猪木の生前葬がガラガラだったの?
沢山の人脈で客を入れる力があった筈だったんだけどね。
今の猪木を羨む人なんて誰もいないぞ。 >>783
あなたがなさらなければいけないのは、自己矛盾の解消です。
そこから手を付けなさい。じゃなければ社会に対する説得力を持ちませんよ。 あなたはまだ現役でお仕事なされているのでしょうか?会社員ですか?
あなたの会社は自分より上の者に対して「ご苦労様でした」とか言うのでしょうか?
俺の会社ではそんな失言は致しません。
ですから、感謝も必要ありませんよ。お気遣いだけ頂いておきましょうかwww
猪木の生前葬はどれほどの入りだったんですか?別に猪木ヲタでもないので知りません。
両国でしたっけ?仮に半分入ったとして5000人オーバーが猪木一人の集客力になりますね。
果たしてそれだけ集客できる団体が日本にあるのでしょうか?
猪木の孫の新日くらいでしょ。生前葬の不入りをバカに出来るとしたら。
あれ全日はどうなんでしょうか?ああ倒産してますから現存の全日と
馬場全日は関係ありませんでした。失礼www >>787
矛盾なんかしていない。お前に読解力がないだけ。
面倒くさいがもう一度繰り返す。
自分が実際に見たことと見たことがないものを正確に比較することなんかできない。
できるという奴がいたらそいつは無責任だ。
それを迫ったおまえも同様に無責任野郎だ! >>788
小橋は一人で武道館札止めしてたよ。
猪木さんは金払った人間はどれだけいたんですかねぇ… 実は見ていたと、後出しジャンケンで訂正するほど
恥ずかしいことはない。恥を知れ。クソガキ。それを無責任と世間で言う。
見ていないものを比較したり、比較できなかったり
見ていたとしたり、その場の状況でコロコロ変えるお前の腐った口が
何ほざこうと、そこに社会的了解の担保は発生しない。
消えろクソガキww >>791
見ていたなんて言ってないぞ。
当時からプロレスは見てたが、その週は見逃して見ていないと言った。
勝手に捏造するんじゃんねえ無責任野郎が! >>790
やめとけ、やぶへびだ。
小橋の引退試合をさすのなら、猪木に部が悪いのを承知の上での
バカ丸出しなだけwww
馬場の引退試合と比較するのが相応ってもんだろ?
ああスマン、引退試合出来ませんでしたかw
馬場や鶴田や三沢の人生が羨ましいとするなら、それは人生観ですから
文句言いませんよ。世間が支持はしないとは思いますけどね。 >>789
まともに相手しないほうが良いよ。
彼は会話が出来ないから。
彼の間違えている所を淡々と突っ込む位が良いよ。 >>793
意味わかんないけど?
猪木に金を払う人がいなくなって可愛そうということかな? >>794
まあ、あなたが言ってる通り彼はピエロですからねw
淡々と突っ込んだり、罵詈雑言浴びせたり
反応見ながら色々して遊んでるんですよwww お前はリアルタイムでみていないから、その当時の時代背景が分からないから
判断できないとはっきり書いてるだろうが、若年性痴呆君。
たまたまその週のテレビ放送を見逃したとしても時代背景はお前と共有しているのだよ。
バカは重ねりゃ重ねるほど、収集つかなくなりますなwww
1からやりなおすか?小僧w実態社会ってのはゲームみたいにリセットできねーんだよww >>796
あ、知ってらしたw
すいません余計な事でした…
彼はタイガージェットシンみたいな取り敢えず暴れてるヒールみたいで素晴らしいと思いますよ。 >>797
馬鹿だなあw今と違って情報網が発達してないから
一週見逃したら、もうその時の反響、雰囲気なんかわからないんだよ。
だから想像力が足りないと言ってるんだよお馬鹿さんwww >>790
小橋が試合したのと猪木が試合しないのでは比較が成立しないだろ。
小橋の引退試合なら、猪木の引退試合を比較対象にしないと。
猪木の引退はドームでゴールデンで放送されたんじゃなかったっけ?
引退カウントダウンも大盛況だったし、小橋が比較できる相手じゃないよ。 >>801
猪木の引退試合は高橋暴露前のストロング詐欺が効いてたときだろ。
今やそんな神通力が無くなって没落したからな。
生前葬興行と小橋の引退興行を比べるのが普通だよ。
そもそも大人気の猪木さんの興行がガラガラと言う事にどう理由をつけるのかねぇww >>801
バカヲタの小池君に一般社会で通用する道理とか倫理とか
書いても無駄。馬に念仏。馬や鹿並みの知能を馬鹿というのだから。
還暦目前にしてストロング詐欺とか訳分からん言葉使うのもその表れ。
不幸なおじいちゃんなんで許してやってください。 >>803
何でカリスマの猪木さんの生前葬に人が入らなかったの?
どうしたのかな? >>そもそも大人気の猪木さんの興行がガラガラと言う事にどう理由をつけるのかねぇww
小橋プロデュースって、客は入ってるの?
>>猪木の引退試合は高橋暴露前のストロング詐欺が効いてたときだろ。
別に高橋本が出ても、新日は客入ってるし、全日やノアは倒産寸前じゃん。 しつこいよ、粘着小池君。
PWFならNWFと比較するだろう。全日と新日、馬場と猪木。
結婚式なら結婚式と卒業式なら卒業式と引退試合なら引退試合を比較するのが
世の常識。猪木の生前葬と比較したいのなら小橋が生前葬をしてからだな。
そんな常識が通用しないから、そもそもホーガンとブロディって愚愚弄な比較をしてるのかwww
ちなみに生前葬はどれ程の客足だったのか?お前のコンプレックスの具象だよwww
流石にもう寝るわwwまたな、ちょっとは勉強して賢くなってくれ。
お前みたいなバカを突くのも、たまには暇つぶしにはなるけど
あまりに手ごたえが無さ過ぎて、虚しいわwww束になってもバカはバカだしな。
ゼロに幾ら係数をかけたところでゼロってことかwww >>805
あなたも勘違いをしているよ。
現存するノアや全日は、過去のそれに在らず。
どちらも倒産済みですよ。そこが絶対的に新日との差です。
小池君に言わすと、新日は乗っ取りの上、倒産したみたいですけどねwww
名誉毀損で訴えられたら、敗訴確実ですよwww >>806
はいはい。
猪木の生前葬2は客が入れば良いね〜w
言い訳考えるの大変だろうからね。
会話が出来ないからどうでも良いのだろうけどw >>807
まあ、一応馬場の遺伝子と猪木の遺伝子ってことで。
わかりやすくね。細かく言い出すとキリがないんだけどね。
現在の猪木は北朝鮮のこととかちょっとおかしいし、賛同できないことが多いけど、
プロレスラーアントニオ猪木は日本人レスラーとしては最高でしょ。
馬場でさえ、比較にならない存在だと思うよ。 スレが潰れる。
ワッチョイのアークセーの謀略に
まったりスレが壊される。
こいつは有利な我土俵に引きずり込み喧嘩吹っかける悪質な荒らしだ。 このスレ見てると何でプロレス板が廃れたのかよくわかるな >>猪木の引退試合は高橋暴露前のストロング詐欺が効いてたときだろ。
今やそんな神通力が無くなって没落したからな。
これもなあ。
最近猪木vsアリがゴールデンでノーカットで放送されたりしてるわけだしね。
小橋の試合がゴールデンで放送される可能性って、どのくらいあるんだろ? >>812
> 最近猪木vsアリがゴールデンでノーカットで放送されたりしてるわけだしね。
> 小橋の試合がゴールデンで放送される可能性って、どのくらいあるんだろ?
アリがビッグネームだってだけの話じゃん。
それと通常のプロレス試合を比較すること自体がナンセンス。
馬鹿馬鹿しい話。 武藤がブロディが新日にいた頃はブロディがマッチメイクを乗っ取るつもりという噂があったと言ってる
ブロディはやりすぎだよな >>815
ブロディを悪者に仕立て上げるために流した噂じゃないのかな。
いくらブロディでもそこまでは思わないだろう。
全日でもダラスでも殺されたプエルトリコでもそこまでのことはしていないのに
新日でだけやろうとするのはおかいいもの。 自分も読んだが、マッチメイク権を乗っ取るというより
マッチメイクとアングルに従わないのだから、己自身に関しては乗っ取りだろう。
よって最後は殺される。しかも正当防衛無罪。
これ以上惨めなレッテルを俺は知らない。それを覆そうとするプロディ側の
人間はどこにも存在しなかった。死に方で現れる人の器であろうね。 >>816
ブロディを悪者の加害者としたのは公の司法の場でもそうなのだから
信憑性は高いとはなりますな。それを否定できるブロディ側に
生前の人間性とかの材料がないってことですから。 異種格闘技とプロレスを比較するのはナンセンスとして
引退試合と生前葬は平然と比較するwww
よもやアリ戦はプロレスなんじゃなかったのか?www
何から何まで一貫性っていう筋がないよwww >>817
人の器?
お前マフィア敵にまわしてまで真実を伝えようとする人間がどらくらいいるか考えてみろアホw >>821
普通にいますけど何か?
そのために弁護士も存在するのだし、国連には人権委員会をはじめ
陳情できますよwww日本人ならアメリカ大使館に講義すればよいw署名活動すればいいww
あと間違いを指摘しますが
マフィア云々の前にブロディがギルティーと判決下したのはアメリカン司法ですから。
マフィアが怖くて再審議が出来ない事とは違うww証言が怖ければブロディ弁護士に委任すればよいだけww
そしてどれくらいと問う前にブロディのために
アクション起こした人間は皆無でしょ?「ゼロ」ですよゼロ。
家族ですら諦めている、これが何とも解せません。
金がなければ募ればいいだけ。それに応募するであろうヲタがゴロゴロいるんでしょうから。 >>アリがビッグネームだってだけの話じゃん。
それと通常のプロレス試合を比較すること自体がナンセンス。
馬鹿馬鹿しい話。
だったら猪木じゃなくてもよくね?
ボクシングの試合は山ほどあるんだし。
猪木との試合にすれば一番視聴率が取れて、ゴールデンで放送できるからだろ?
そもそもアリの力だけでフルで放送できる理由にはならない。
猪木の知名度があればこそだろ。
なんで認めないの? >>823
>>813が言ってるようにアリの特番でしかないのに
猪木の試合は最近もゴールデンで放送されたって誇るのは無理がある。 >>824
見苦しいですよw
猪木の引退試合はテレビ朝日で特番を組み地上波ゴールデンで放映されました。
小橋は?スレ書きする前にググりました。日テレG+とBSスカパーwww
東京ドームと武道館ww
ヲタだろうがアンチだろうが猪木と小橋を同じ天秤で量るのは愚弄です。
ホーガンとブロディも同じなのです。
たかだか日本国内のプロレス村って限定された格であるブロディや小橋と
プロレスの枠を飛び越えたホーガン、猪木を比較は誰もしませんよ。
アメリカ人なら誰しも知っているのがホーガン、誰も知らないのがブロディ。
日本人なら誰しもが知っているのが猪木、プヲタしか知らないのが小橋。
互いに認知があってこそ、比較が出来るのです。
おそらくこのスレを読んだら小橋選手自身が赤面して困ると思いますよww
小橋選手に罪は有りません。迷惑かけるバカヲタが悪いだけです。 >>822
アメリカのレスラーが揃ってプエルトリコの試合をキャンセルしたのが答えでしょ。
自分の生活や命を脅かしてまで、それ以上の行動は普通はせんよ。 >>827
裁判とは正義のためにやるんですよ。そして神のもとに宣誓するのがアメリカ。
原則としては無神論者でもね。
己の安全が脅かされるなら、弁護士に委任して託せばよいだけ。
表向きは仲良くてもそこまでしない仲程度としたくても、ブロディの家族や
親族すら何もアクションを起こしていない事実から目を離しています。
俺からはあなたもご熱心なブロディファンに見えますけど、何かしましたでしょうか?
その程度の事でしょ?となるだけです。 >>823
いや、アリが逝去して
日本でゆかりがあるとする試合は猪木だけでしょ?
猪木に万が一があったとして試合特番するのはもちろんなのは認めるよ。
ただアリ軸であの試合は流されたってこと。猪木はウハウハだろうが。 とにかくワッチョイのアークセーは
得意な会社労務や社会保険、法律論に引きずり込んで難題吹っかけて優位に持ち込むのが
目的だから構うとスレが荒れる。こいつはプロレスの話でなく法律で優位に
右往左往させたいだけ。 >>830
失礼ですねwwプロレス話じゃないですかww
ついて来れなきゃついて来れないでどうぞwww
お友達も募ってなさいよwww束になればちょっとは手応えあるのかな?ww
ブロディってレスラーの一番重大な事から目を離して、現実逃避して
くっだらないウルトラマン誰が強いって、小二の小僧ごっこをしてるのがあなたの精一杯なんでしょうwww >>830
え?そんなに賢くないだろアイツ。
法律とかも適当なこと言ってるだけ。
大体論理的思考ができるやつは、
反論されたくらいであんなに取り乱さない。 >>832
論理的思考をお持ちのあなたであれば、私の意見における法律の矛盾を
法律で返せばよろしいんじゃないですかね?www
ディスカッションとは仮想裁判のためのシミュレーション教育の一環なのですから。
適当な事と書くのなら、何が適当な事なのか書くべきですねwww
あなたに知性があるのならねwww子供の喧嘩はこちらも望みませんので。
バカにカバ、アホにボケをかえすだけじゃ意味ないでしょ?
ここまで書かれて何も示せなければ、負け犬ってことでいいですか? >>833
ちゅうかお前が法律がどうとか言ってることを知らない。
あんまりにも内容が無いし、支離滅裂だから、最近は飛ばしてる。 読んでいないのに適当な法律とすることは
これいかに?www場か丸出しwww >>829
それにしてもフルで流すにはアリだけじゃ理由としては弱いよね。
アリの知名度に負けないというか、日本じゃアリ以上の知名度と認知度が猪木にはあるってことだよ。
そもそもアリは「ボクサー」なんだから、本来ボクシングの試合流すのが自然だろ。
猪木が得をしたのは事実だが、それだけのものがあるのも事実だよ。 ブロディ好きは全日ファンとみてこのスレに
荒らしにきてるのがワッチョイのアークセー。全日系に恨みがあるらしい。
他全日系スレで大迷惑。新日スレには出現しない。 アリ側で語られる時に猪木との試合は「晩年はプロレスラーとヘンテコな試合をしていた」と紹介される事もあるけどね。 >>829
それなら、アリと並ぶくらい知名度と人気を誇ったマイク・タイソンの試合を、ゴールデンタイムでフルで放送されたことってあったのか? >>841
いやいや日本人と試合した有名外人ヘビー級ボクサー自体がいないから。 >>アリ側で語られる時に猪木との試合は「晩年はプロレスラーとヘンテコな試合をしていた」と紹介される事もあるけどね。
アリ自体は晩年「総合格闘技のパイオニアは自分だ」って、ダナ・ホワイトに自慢したりしてるけどね。
どう紹介されたとしても,アリ本人にとっては誇りになってるみたいよ。 >>843
そりゃあそう言うよ。
それと世間の判定は別だよ。
当時見た人は詰まらないとしか思えなかったし、今だって面白いかと言われればね…
真剣勝負、八百長の綱引き(中の人、客含めて)や行われるまでの中は面白がられるけど試合は落ちるな。 >>844
とはいうものの、40年たった今でもゴールデンで放送できるインパクトだったことは間違いない。
世間で揶揄する人はいるだろうが、全員を納得させはできないし、
プロレスの認識なんてそんなものだろうし、ブロディや小橋なんてそもそも話題にすらならない。
覚えられてる分、猪木の方が上という見方もできる。 >>843
自慢された、あの高慢なダナがその通りですと
twitterで「イエッサー」じゃなかったっけか?
>>844
でアリ没を期に猪木−アリ戦がアメリカですら著書となって
これがMMAの祖であると出版されてしまう事をどう思うの?
アリもホーガンもスペシャルなVIP。間違いなく日本の垣根を越えてるVIPに
猪木は含まれるんだよ。その事実を捻じ曲げようとするからおかしいとなる。
ヲタでもアンチでも絶対的なものって存在するのよ。
たけしが嫌いでもそのポジションを否定できるものはいない。
高倉健や裕次郎、王や長島や美空ひばりもそうだろう。そんなレベルってことだ。 >>845
アリが凄いだけで猪木戦はへんてこな試合でしかない。
テレビでやれば何でもいいなら、今のakb吉本ジャニーズの内容の無い忖度番組に勝てないわけでさ。
それでテレビは廃れてるわけでね。
テレビに出たから猪木が上とかアホだろ。 >>838
お久しぶりのボンバー君ではないかwww
全々全日に恨みなど無い。新日ヲタでもない。
全日ヲタが香ばしいだけですよ。 >>アリが凄いだけで猪木戦はへんてこな試合でしかない。
テレビでやれば何でもいいなら、今のakb吉本ジャニーズの内容の無い忖度番組に勝てないわけでさ。
それでテレビは廃れてるわけでね。
テレビに出たから猪木が上とかアホだろ。
例えばアリが小橋と試合してたらあれだけ話題になるかと言えば絶対違うから。
そもそも小橋じゃアリとは釣り合わない。
猪木はアリに負けない存在であるということだよ。 >>849
アリと小橋が試合してたらゴールデンタイム生中継間違いなしだよww >>アリと小橋が試合してたらゴールデンタイム生中継間違いなしだよww
まあ、晩年のパーキンソンのアリとなら、小橋もガチンコでやるかもしれないね。
でも多分「小橋って誰だよ?」ってなるだけだと思うぞ。 >>851
あの時の小橋はプロレス代表のスターだからな。
永田でも中継してもらったんだから小橋なら間違いないだろ。
日テレはそういう事をしてもらいたかったんだからな。
オタクは本当に全日系が嫌いなんだなこちらでまで返してくるんだから。 >>850
アリと戦いたければ提示するファイトマネーを支払えばよい。
その額を契約と信用があれば、小池君でも戦えただろう。
それはつまり小橋には無理となる。金を調達できないからな。 >>852
ああ、永田で思い出したけど、総合参戦を聞かれて、
「そ、その日は練習がありますから)」・・・(汗)」って断ったんだっけ?
仮にゴールデンで放送されてもその後何十年も語られる試合になるかなあ。 >>856
何十年も語られてるのは猪木じゃなくてアリのおかげだからね。 >>何十年も語られてるのは猪木じゃなくてアリのおかげだからね。
相手が猪木だからでしょ。
猪木がその後すぐ引退したり今ほど有名じゃなかったら語られない。
アリの試合が全部語られてるわけじゃないだろ。 Xjapanが元気が出るテレビで食堂LIVEをやって
「食えー」と叫んだ映像が使われ続けるようなもんかね
アリ=Xjapan 猪木=食堂の親父
みたいな >>860
ボンバーさんが懸命に猪木下げをしたかろうとも
国会議員であり日本でもっとも著名なトップの人間てのは動かせないから。
VIPであるからキューバにも行ければ北朝鮮にも行けてパキスタンにも招待される。
こんな日本人存在しないからね。 >>575
業界内での格付けは、ブロディ>アンドレ>ハンセンだったみたいだけどね >>862
ブロディはプロモーター以外には好かれてたし評価されてたよな >>業界内での格付けは、ブロディ>アンドレ>ハンセンだったみたいだけどね
ギャラはアンドレの方が高かっただろうし、
弱いレスラーを潰したりもしない。
ハンセンはアメリカより日本を選んだから、3人じゃ1番下なんだろうが。
ただ、仲良くなりさえすればブロディは見せ場作ってくれることを考えれば、
それもあるかな?
アンドレと試合してそれなりに見せ場作るのって、
ブロディとやるより確実に大変だからね。 >>862
その業界とする恐ろしいまでの抽象的な表現の正体は何ですか?
そしてホーガンはどこに位置するのですか?
>>863
ブロディが死んで確かに同情の弁はあちらこちらにあった。
しかし刺されて当然、いつかはそうなった話、俺も刺したかったまで
聞かれた事実はそれ以上でしたね。
>>865
ハンセンとブロディのアメリカローカル格はどちらが上なのだろうか?俺にもわからない。
よくてドングリの背比べじゃないのかね。
ハンセンにはAWA王者時代もあるしWCWにも登場しWWEの殿堂入りもした。
ブロディはWWWFから外れてからはアメリカ国内では本当のドサ周りに近いでしょ?
一番でかいのがダラスなのかな?ダラスも疎遠になると全日とプエルトリコでしか活動が見られない。
見せ場を作る前にアングル破りのブロディが評価高いのだろうか?そうは思えないけどね。
まあ、その評価したという業界の正体の答えをお待ちします。 ブロディ曰わく、「体が大きい=強さと思ってるファンが多くいるけど、本当にプロレスをわかってるファンはしっかり見ている」
ブロディ自身がとくに自負してるところ
・大きな体だけでなく、技術、スピリット、頭脳、スタミナ、全て持ち合わせている
・これだけの体で跳躍力を活かした技をできるのは俺以外にいないだろ?
・4週連続でシングルのタイトルマッチをこなした外国人レスラーはおそらく俺だけだ
通常はタイトルマッチは一シリーズ一回だけだ
よくこんなハードなスケジュールを組んだものだ(笑)
おそらく俺がタイトルを持ってたから、こんなクレージーなスケジュールを組んだんだろう >>見せ場を作る前にアングル破りのブロディが評価高いのだろうか?そうは思えないけどね。
まあ、その評価したという業界の正体の答えをお待ちします。
865は俺だが、ブロディは後輩に慕われてるという話もあるし、
アドバイスを受けた選手も結構いるから、それなりに人望もあるのではないかという意見もわかるということだ。
好き嫌いがはっきり分かれるタイプなんじゃないのかな?
ハンセンも親友だったわけだし。
だから、評価してる人もいれば嫌ってる人もいる。
メジャー団体の幹部は「使いづらい」と考えて敬遠するだろうが、
そこを「媚びを売らない」と考える人間もいると。
だから、評価が高くても低くても驚きはしない。 >>865
あなたに書いたのは
>>全日とプエルトリコでしか活動が見られない。
迄であって1行あけての改行はあなたにではない。紛らわしくてすまん。
どんな人間にだって、ましてやレスラーだって賛否両論なのは当たり前。
それがどちらが多いかというだけでね。
しかし死んでなお、侮辱陵辱な言葉を投げられたレスラーを知らないし
一般としてあり得ない。あり得ない事が現実で起こったブロディに疑問が生じる。
もしかしたら性癖とそれに対する差別が、ブロディの人間性を形成したのではないか?
と考える。辻褄は合致するんじゃないか? >>868
ブロディは何気にコピーレスラーが多いよな
ロンパワー
イコライザー
ジョンノード
プレデター
ブルーザーコング
ジェイクダーデン
ここまで他のレスラーに影響を与えたのは凄いわ >>870
違うだろ。ホーガンやアンドレはパクれない。全国区の認知だから。
ブロディはドサ周りだからよそのテリトリーにそのキャラが
届いていないってことではないのか?
ヒットしていない商品をコピーしたとこでコピー商品もヒットする分けないのは
記述のレスラーで証明されますよね。 みんな懲りないなwアークセーに触れたらダメだよ!
こいつだけは他の全日アンチと違って会話が成立しないからw >>871
ホーガンはファンクスター、売り出し中のスパイビーがコピーしてるんだよなあ
無知なのに無理にレスしなくていいよw >>872
すまんあまりに無知だからレスしてしまった
以後スルーします 大した知識でもない事でマウントは返せないよww
ハズww そうか。スパイビーがいたな。
あれで髭さえ生やせば。 ブロディはハンセンの先輩で親友ではないんじゃないの?
かなりブロディに気を使ってたはずだ
四週連続タイトルマッチってボクシングなら凄いけどプロレスだからなあ
飽きられるから頻発しないだけでやれって言われたらやれると思うけど >>876
ギロチンもフロントハイキックもやってたしかなり似てたよね タイトルマッチ(笑)
まあビッグマッチのメインを4週連続でこなしたくらいの意味合いだろうけど >>870
真壁も一応は和製ブロディなんだよな。
似てないが。 >>870
中西も一時期は超獣襲名とかあったな。
ゴングに過去のブロディのスタジオ撮影と同じポーズで中西もポーズ取って撮影。
和製超獣と。
でも中西の超獣襲名とやらは一瞬で無かったことに。
あと高山も超獣二世と表記されたことあった。
やはりゴングに掲載された。
中西みたいにスタジオ撮影ではないが、ハイキックのポーズで。
そんとき高山は私服だったが。
高山とブロディは身長・体重がほぼ一緒だから文字通り超獣二世、と書かれて。 元横綱の北尾が新日でデビューした時、ホーガンのモノマネしたのは誰が考えたんだ
あんなブヨブヨの体でホーガンギミックなんてしたら失笑されることが理解できないのか >>881
高野俊二も一時期ブロディみたいなことやってたね。
それなりに後進に影響を与えたレスラーであることは確かなんじゃない? >>877
やろうと思えばやれると思うけどね
ただ、ブロディ曰わく、「4週連続メインのタイトルマッチをすべて、最高のクオリティを提供するのは至難の業だ。それをこなせるのは俺しないだろ。それなら、鶴田を4週連続やらせたらいい」 小川のハッスルでのオーガンは無しだな。
ブッチャーコピーも意外に多い。
でも黒人で太ってスキンなら『ブッチャー』。
黒人じゃなくてもカマタみたいに黒ければブッチャー扱い。
カマタはまだ独自のキャラあったが。 888だが、やっぱブロディコピーが一番多い感じがする。 >>888
キッドのコピーというか、その路線も多い気がする。
あとはウォリアーズとか。 >>887
アブドーラ・タンバなんてのもいたな。
アブドーラ・ザ・コブッチャーはなしなw
>>888
ダラスから来たジム・ドゥガンなんかもそう言えるな。 ブロディは高橋に毎日メインで猪木と試合させろと言った馬鹿だからな >>891
要望くらい出すだろ。
そらにタッグでって意味なら、別におかしなリクエストでもない。 短期に乱発して飽きさせる原因を作ったのは
ブロディだったということかw >>894吐くよ
ブロディ×ホーガンは普通に見たかったぞ。 >>892
自分が毎日メインに出れば客が入るってことだったのかな?
猪木も毎日ブロディと戦いたくなんかないだろうに。 メインで試合してギャラ上がるわけでもないだろに。
高橋本で亡くなった反論不可のレスラーに対する内容は眉唾だ。
猪木と自分が絡めばどの会場だって満員に出来るという意味だろ。
全日と違って猪木1極体制だから。 >>896
え?
毎日猪木と試合したらすぐに飽きられるのは必至だろ
ブロディの言い分は客は俺を見に来てるのだから俺をメインに出して猪木と試合させろだからな
ブロディは頭が悪いと思いますね >>897
だったら全日の時に、毎日ドリーとメインさせろとなりそうだから、それはないなと。
全日は人気が外人中心に馬場、鶴田と分散してたから。
客が興奮する入るレスラー相手を見てここは猪木しかいないだろと名指ししてるということかと。
でも自分が人気あると自惚れはあるな。
両国の熱狂ぶりを肌で感じて猪木と俺でシリーズ満員だと思ったんじゃないかと。 ちなみに武藤は
ブロディは性格悪かったと思いますよ
昔はまだプロモーターの力が弱かったからわがまま言って必要とされる弱小テリトリーを渡り歩けたかもしれ無いが
今はプロモーターの力が強いからそれもでき無いかも
今生きていたらどんな生き方したか興味ありますね
と言ってたね
ブロディはゲイだっけ?
心理学的には自己愛人間だと思うけどな >>897
テレビ放送の無い地方会場でいくら戦っても飽きないと思うが
大体、シンやスーパースターがエースの時は、テレビマッチで毎週のようにタッグで当たってただろ。 85年頃なんて
新日にとってもテレ朝にとっても
猪木に次ぐ売り物を次々と作り上げることが急務の時期なのに
猪木ブロディにばっかり焦点を当てさせるわけにはいかんだろ >>898
でもハンセン等の証言はブロディが新日に移籍したのは
金じゃない。メインイベンターとしてのポジションってのに話は合致する。
ブロディは自分をメインで扱えば客入りは大丈夫と新日と交渉。
両国の客入りで勘違いした。ブロディは当初のメインだけでなく
ギャラも要求しボイコットをちらつかせるようになる。
マンネリは客足に露呈した。もしかしたら視聴率もか。新日はブロディの要求を全て呑んできたのだから
現状を持って、路線・約束の変更を求めた。
撥ね付けたブロディはボイコットした。
選手と団体の主契約と、諸々の付帯条件は、同じ義務が生じるかどうかは
契約書の内容と司法でしか判断できない。
新日はボイコットの責任を追求しギャラをペイしなかったばかりか、追放処分とした。
ブロディは自分がいなければ、最終戦は暴動でも起こってもよいくらいに考えていた。
自分が出場しない興行は成立しやしない。自分の能力なら再び簡単に全日に復帰できるとも考えてきた。
新日にも登場できず、全日にも戻れない。WWFもWCWからも及びは掛からない。
ドサ周りで泥水すすったブロディは、この時少しは判断間違いを気付いたんじゃないか?
公平に状況や証言を検証すれば、こんなとこだろ。 ブロディの持論
「わたしは前座の第2試合なんかには絶対に出たくない。
セミファイナルだっていやだ。
わたしはメインイベントで試合をするべきレスラーなのだ。
世界タイトルやインターナショナルのチャンピオンベルトを保持していて当然のレスラーだ。
もし、主役になれないようなら、もうリングには上がらない。
レベルが低いレスラーを相手にすると、自分もレベルが下がってしまう。
それは自分に限ったことではない。
それぐらいの気持ちを持っていないと、トップの座は守れない。
毎日前座の6人タッグマッチに出ることになるんなら、もう日本に戻らない方がいい」 >>899
ブロディはゲイじゃなくバイと思われる。
アメリカではLGBTは理解が進んでいるかのように勘違いするが
敬謙なクリスチャンからは、合わせて不当な差別も食らっただろう。
そこらをビルワット等誰かのプロモーターから責められれば
潜在意識として、プロモーターは敵となってもおかしくない。
辻褄でしかないが、ブロディをわりかし上手く馬場が利用できた事や
ブロディが大きい選手しか基本的に認めない事。
そんなのはバイであったことで説明は簡単に推測つく。 ストロング小林がゲイだった事はホーガンやバッドニュース・アレンが証言してるが
ブロディがゲイだなんて言ってるのはミスター・ヒトしかいない
複数の証言が無いと信用できんよ >>903
ブロディが望んでいた待遇をWWFで受けていたのがホーガンだったんだな
ホーガン自身がどう思っていたかは知らんけど 大きいプロレスラーしか基本的には認めないっていうより、ブロディはプロレスは最終的には頭脳が大事っていう持論を持ってるから、長州や天龍みたいな闘争心を前面に押し出すタイプのレスラーは認めてないよね 大きいレスラーでもキングコング・バンディの事は
「体のサイズだけだ」とバカにしていた
逆にダイナマイト・キッドは本人が
「フランクはとても紳士で俺にはいつも良くしてくれた」と回想している >>903
これでは
自分で団体を立ち上げるしかないわなw
ブロディにタニマチがつくとも思えんが >>905
ルーインと抱き合ってるのを目撃したレスラーって誰だったっけか?
それがヒト?なんか武藤だったような記憶なんだけど勘違いかな。
知性を求めるのはゲイやバイにはよく言われること。
バンディはお好みじゃなかったんじゃないのか?
小さくても藤波やキッドといったレスラー内での美青年?には比較的好意的である。
別にゲイやバイをバカにはしていない。それを否定する材料にはなっていないってことなだけ。 アンドレに対しても認めないね
新日に移籍したときのインタビューで、アンドレとの試合の期待について触れたとき、「最近のアンドレの体つきを見ればわかるだろ?どちらがシェイプアップされている?答えなくても目の肥えている日本のファンなら答えなくてもわかるだろ?」って答えてる >>911
アンドレについて言っていたのは
「私がアンドレがいるテリトリーに行くとアンドレはそこからいなくなってしまうんだよ(笑)」とか >>907
天龍のことは認めてるだろ。
いたときは、全日で一番良いレスラーだと言っていた。 >>911
それはプロレスラーとしてのコメントだろ。
戦うかも知れない相手を誉めたりはせんよ。 >>914
いや、Uターンしてから評価が変わった
天龍は頭脳よりスピリットの割合が多いレスラーだってね ブロディが認めたレスラーって誰かな?
馬場
鶴田
天龍
藤波
キッド
レイス
イヤウケア
フリッツ
猪木
高野 ブロディが様々な理由で敵視したり認めなかったレスラー
長州
ウォリアーズ
シン
アンドレ
マスカラス
猪木
ブロディは猪木を認めるコメント、認めないコメントと様々。 >>917
憧れのレスラーがキラー・コワルスキー
>>918
レックス・ルガーに対してセール拒否試合をやっている
バッドニュース・アレン曰く「あれはルガーがヴァカなのが悪い」そうだ >>918
全日本プロレス中継ゴールデン移行の初放送だったかの
長州対リック・マーテル戦を見て長州を見直したと言ってた。 >>915
誉めたりはしないにせよ、アンドレに対しては挑発的なコメントをしてるけど、全日に移籍したときと離脱したときのウォリアーズに対してのインタビューではそれほど挑発的なコメントはしてない >>916
いや、スピリットの割合が多いって発言が、
なんで天龍を認めてないことになるんだよ。
>>921
そのブロディのコメントがどんなものかわからんから何とも言えんが、全日離脱したら、ウォリアーズとは戦わないんだから、挑発しても仕方がないだろ。
ちゅーか、ウォリアーズ関係ないだろ。 >>922
誤解させてしまって申し訳ない
全日で天龍が一番良いレスラーと書いてあったからそう書いてしまった
ちなみに、ブロディの評価は、鶴田>天龍>猪木
戦う前から誉めたりしないと書いてあったから、アンドレに対してのように、戦う前にどのレスラーに対しても挑発的なコメントはしてないってことで、ウォリアーズを名前を出した >>917
この6人も高く評価していた。
・ハンセンについて
「ハンセンはもともと優秀なシングル・プレイヤーだ。私がいなくても何の不自由もないはずだ。」
・ドリー、マードック、アドニスについて
「彼らの強さは例外だ。ナチュラルな強さを持って生まれたことを神に感謝すべきだ。これは練習だけでは
どうにもなるものでもないし、キャリアをつめば必ず身に付くものでもない。その意味で、私は彼らの力を
高く評価する。」
・ブッチャー、フレアーについて
バーバラ未亡人「フランクが一番対戦を楽しんだのが、アビー(ブッチャー)とリック・フレアー」 テンタとスティーブ・ウィリアムスも
「ブロディと会ったとき、褒められて嬉しかった。」趣旨の発言をしてる。 テ―ズに手ほどきを受けていたけど結局駄目だったか? 「君は2,3年キャリアを積めば誰にも負けなくなるさ
私との試合で会場を埋めよう」と言われたって話だね>テンタ
テンタは「あの人(ブロディ)は本当に良い人ね」と言ってたとか
テンタは90年代のゴリラ・モンスーンみたいなもんだからな 憧れのレスラーがコワルスキーだから
あんなんなんだ ブロディが様々な理由で敵視した相手
マスカラス
シン
長州
ウォリアーズ >>ブロディは猪木を認めるコメント、認めないコメントと様々。
レスラーとしては認めてた感じなんだよね。
ロビンソンやドリーとのフルタイムに感銘を受けたとか言ってたし。
自分もフルタイムやろうとして失敗しちまったが。 ブロディは全日復帰後も1位鶴田 2位天龍 3位猪木と言ってた位で
プロレスラー猪木は高評価だよ
ブロディがボロクソに言っていたのは新日というオフィス
「売春婦なら金を払えば言う事を聞くだろう
ニュージャパンは外人レスラーをそういう風に扱う」
「あいつら(新日)のやり口は口にしたくないほど汚い」とか ウォリアーズについてもレスラーとしては認めてた感じ ホーガンが昔「ミスターアメリカ」なる正体バレバレのなんちゃってマスクマンをやってたけど
キングコングキャラとコスチュームが定着したブロディにはああいう真似は無理だろうなと思っていたら
最近になってブロディの方が先にやっていたことを知ったw
https://www.youtube.com/watch?v=FVjpiZ-1D4A アンドレに「絶対に拒否される」と思ってジャイアント・マシーンをやってくれと持ち掛けたら
本人は大喜びでやってくれたと言ってたな
レスラーってスポット的に覆面レスラーをやることには抵抗はないらしい
覆面十番勝負の急造マスクマンの正体は一流レスラーばかりだし
ローデスもミッドナイト・ライダーをやったし猪木も海賊男をやった事がある >>927
やっぱり褒められたりしたらいい印象になるもんだな。
例えその相手が評判悪かったとしても。
それが人間の佐賀県、いやっそれが人間の性ってやっちゃな。 >>934
レッド・リバー・ジャックなw
確か、ダラスでブッチャーとの『ルーザー・リーブ・タウンマッチ』に負けてジャックになったんだっけ。
ブロディがディンゴ・ウォリアーと組んでたのは知らなかった。意外と息の合ったいいコンビだな。 https://pbs.twimg.com/media/DA0pPRNVYAAToLk.jpg
別人にマスク被らせて正体誤魔化すって良くやってたんだな
ブロディと高杉ではレスラーとして格が違い過ぎるが ブロディは大好きな選手ではないが、マスカラスに楯突いたのはすごいね
引かなかったマスカラスも流石だが >>939
前にどっかのスレで話題になったが。
82年夏のゴングにウルトラセブンの紹介があった。
その横に高杉がおり。
だから当時はセブンの正体は誰かわからなかった。
しかも私服だから尚更わからなかった。
あれってわざと?
それとも本来は別の誰かがセブンだったのかな?
或いは高杉と誰かが交互でセブンやってたとか。
マシーン3号、4号みたいに。
確か82年別冊ゴング8月号あたりの白黒グラビアだったかな。
仮にセブンが大ヒットしたら三沢タイガーは誕生しなかったかも。 >>940
あの時代って暗黙の了解が壊れることを欲するような雰囲気がファン側にあった。
時代も昔であるから、仕掛ける仕掛けられるという事があってもそれは良いと思う。
ブロディの体格にビビッてくれればそれでよしなのだが、それでも歯向かってくる選手に対して
仕留めようともしないブロディの姿勢はよろしくない。
例えばハンセン−ベイダー戦はド迫力のファイトで他選手が引き離さにゃ収集がつかない
までやるから、決着つけなくとも観客は沸いたわけ。
に対して長州、マスカラスはどうだったであろう。仕掛けたというよりは
単に無気力ファイトに近いだろ?決着は他選手に任せブロディは場外を彷徨っていただけである。
試合中も片足タックルで倒されたりで、プロレス的には違っても後のMMAだったら
ダメダメじゃんと歴史に検証されてしまうのだ。
刺されても死ななかったマスカラスと刺されて死んでしまったブロディに
くぐった修羅場の差を感じるのは俺だけか? しばらく平和だったのにまた戻ってきやがったか・・・。 >>942
ブロディはクレバーでハンセンはクレイジー。
ブロディはその身体能力と冷静な判断で仕掛けて有利に進めるので相手が引かなかった場合にはブロディが譲る。
ハンセンは突進力そのままに誰が相手でも仕掛けられたら突っ込む。
だからハンセンは日本で爆発的な支持を受け続け、ブロディは潜在的な支持を受けた。 >>ブロディはその身体能力と冷静な判断で仕掛けて有利に進めるので相手が引かなかった場合にはブロディが譲る。
まあ、この時点で人としてダメな気もするけどな。
自分から仕掛けて相手が引かなかったらごまかすって感じで。
まあ、やり返してくれば相手を認めて、そうじゃなきゃ潰すって考え方もアリっちゃアリだが。 >>947
ハッキリ言ったらいわゆる輩はそれの駆け引きで世渡りするからね。
それがハンセンとブロディの人気の違いなんだろうね。 >>948
ハンセンとブロディの人気の違いって何だ?
ブロディ全日復帰後は、ハンセンより人気だったが? >>942
マスカラスって、相手の技を受けようとしないから、他のレスラーからかなり嫌われてたみたいだけど、それでも裏で他のレスラーからコテンパンにやられたっていう話がないみたいだから、実際相当な実力を持ってるって読んだことあるな
ブロディは、ファイトスタイルに反してクレバーな人間だから、危険な雰囲気を察知したら、収拾がつかなくなるのを恐れて、一歩引いてたって話もある マスカラスへの制裁と言うとブロディのセール完全拒否試合
他にはマスカラスのヨーロッパ遠征時にローランド・ボックがマスカラスをKOしたってのがある
まさに毒を持って毒を制す >>950
小柄なメキシカンがアメリカマットで食っていくことの難義さと
ビジネス上のトラブルを予想するのは容易だ。それをクリアーして
現在に至るリビングレジェンドだね。
ブロディがクレバーだったという証拠も証言も存在しない。
寡黙で物憂げな容姿からインテリジェントモンスターとキャラが用意されたに過ぎない。
ゲイだかバイであったのもスタンダードから見れば、クレバーに見えなくは無いけどね。
図体に似合わずどこか女性的な雰囲気を纏っていたから。
新聞記者であったというのも、ローカル新聞でアメフトのコラムを書いていた程度。
テリー、ハンセンの対談では、周囲が理解できぬ奇行からリアルクレージーと発言されている。
自分だけならまだしも、ブロディの奇行のシワ寄せは、その時のパートナーの
ハンセン、スヌーカ、ブルックスが払うことになるのだから問題外だと思うけどね。 >>ブロディ全日復帰後は、ハンセンより人気だったが?
これってハンセンはずっと全日にいてマンネリだったってのも大きいんだけどね。
ブロディがあのまま生きてて数年経ってもハンセンより人気だったってことならいいんだけど、
多分そうはならないだろう。 >>953
ハンセンはベイダーと死闘する事が出来たけどブロディはしないだろうからね。
ブロディは強いけど相手を見てリスクを背負わないように駆け引きをする。
それを見誤ったのがホセだったんだろうね。 >>953
何をもってそういうのか。
少くともプロレスファンにとって、
ハンセンの方がブロディより人気があるとは言えないはずだ。
どうせ観客動員がどうたら言ってるんだろうけど。 >>954
何でブロディがグリーンボーイの頃から知ってるベイダーとやらないと言ってるんだ?
ちょっと妄想がひどすぎる。
ブロディというレスラーを勝手に決めつけすぎ。 >>956
俺はブロディの凄い身体能力と強さを認めているというか最高だと思っているよ。
ただブロディの冷静な思考もあるんじゃないかと思っているんだ。そこが鶴田と同じでね。
ベイダー相手にはハンセンのような派手でキツイ乱打線はせずにプロレス的なオーバーアクションのプロレスをすると思うんだよ。
ブロディがもし切れたとしたら本当に危険な領域になると思うしね。 >>955
コアなファンだけだったらそうかもしれないけど、ライトなファンだって沢山いるわけで。
誰しもが知っている入場曲とウエスタンラリアートを必殺技としたハンセンの方が人気があったのは否めないな。 ブロディ自身も、人気はハンセンの方があったっていうのは自覚してたみたいだし。 >>958
ライトとコアの区別がよくわからないが。
だから脳内の基準を、事実のように決めつけるのはやめなさいよ。 >>960
だから、ハンセンの方が人気があったことについて書いただろ
反論するなら、それについて反論しろよ 人気はハンセンが明らかに上だったな。
でも復帰後は一時的ならがハンセンの人気をブロディが上回った。
ハンセンとブロディのタッグ対決では『ブロディが主役でハンセンは主役の相手』と書かれた。
やっぱり久々の全日復帰だったのが大きい。
あの試合は確かにブロディが主役だった。
またブロディはハンセン以上に注目されて。
復帰して久々の全日という事情があったにせよ。
単純な声援では比較はできないだろうし。
声援なら五分。
でも注目度合いはブロディ。
でもこれからって時に不慮の死だかんな。 ハンセンのテーマ曲もテレビのバラエティの
乱入劇で使われるしハンセンはパルコのCMにも出た。
テンガロンハットにブルロープはカウボーイでわかりやすい。
だがブロディの足首のルーズソックスはイマチ。
もじゃもじゃ頭もアメリカをイメージしない。
あと日本人的に「ハンセン」の方が馴染みやすかった。 ハンセンよりブロディの方が人気があったと妄想を抱く人間は
ライトとかコアとか関係なく、そんなバカはいない。 >>953
だから、
ハンセンとブロディの人気の差っていうほどの差はないだろ。
時期的にはブロディが上だったこともあるんだから、どっちも人気があったろ。 アベレージで外人トップの外人レスラーだったハンセンと
出戻りの瞬間最大風速を比較して虚しくならんのか?
例えるなら年間トップの販売量を誇るプリウスが
マイナーチェンジを2ヵ月後に控えてその間、他車にトップを
譲る程度だろうよwww
比較するには条件を揃える、単位を揃えるって小学生の算数で習うことが
まるで出来ないクソバカwww >>966
ブロディもずっとトップだったろうが。
少くともビッグレスラーの人気投票では毎週互角。
イメージで決めつけるなよ。 そんなマイナー雑誌のレーティングを後生大事に覚えてる
お前がとても不思議だwwだからどうした?だからなんなんだ?www
お前何かといえばビックレスラーがって書いてるよなwww
プロレスの周囲のメディアは、マスコミにあらずエンターテイメントの一環だってのは
ターザンの金満カミングアウトで明らかだろうがww
そんな現実でない均衡を図ろうとするメディアの工作より
このスレで何人もが感じた、ハンセンのほうが上って感受のほうがよほど正確だよwww
お前がブロディを盲目に愛してるが故に、ブロディの方が格が上とか人気が上とかほざくんだろ。
まさかレスラーブロディじゃなく、一男性のフランクゴーディッシュを愛しちまったんじゃなかろうなwww
別にそれもかまいやしねーけど、そいつはスレチなんで他所でやってくれwww ブロディは2流レスラー
とは言わないが
1流と呼ぶには抵抗感があるな >>603
トップレスラーからの勝ちブックは貰えなくとも我慢するが、自分が寝るのだけは絶対嫌マンなんだなwww >>968
またお前か。
猪木スレだけにこもっとけよ。 ブルーザー・ブロディの名付け親はビンス・シニア
1976年8月7日MSG初登場(対戦相手はケビン・サリバン)
https://www.youtube.com/watch?v=GSPR4rKq7U8
この日、ハンセンはケージマッチでサンマルチノとWWWF戦
https://www.youtube.com/watch?v=hv3V1dFTsPs
その後、ブロディもサンマルチノのWWWFヘビーに挑戦するようになったが
ゴリラ・モンスーンと揉めてWWWFを去った。 >>971
お前スレッド書き込み見直せよww
お前の書き込みに異論を唱えるのは俺だけじゃなく
むしろ、ほとんどだとwww
ホーガンよりブロディの方が格が上だとか
ハンセンよりブロディの方が人気があったとか
誰にコンセンサスを得れるんだ?クソバカwww
そして俺がいつ猪木スレッドにお目見えして書きこんだんだ?んっ?www
見えないものまで見え出したら末期だぞwww
自分のアホさに気付いたら、ゴーディッシュ想像してうっとりしてろww
21世紀にその自由までとり上げないでおいたるからwww みんなもう奴には触っちゃダメ。
腹が立っても我慢しよう。スレが荒れるだけ。 >>976
小池君は日本語が不自由だよねwwお察ししますwww アークセーT Sx3d-kiUO
↑
未だに猪木最強幻想を信じてるバカなアゴ信者か
いくらブロディのこと叩いても猪木最強の証明にはならないのにな
哀れな奴だよ全く >>978
残念だけど猪木が最強なんてどこに書いたんだ?んっ?www
優れたレスラーだったとは否定できないけどなw
俺がブロディを叩く理由は、プロレスラーとしてお粗末だったからだけじゃない。
大したレスラーではなかったけど、そんなレスラーはゴマンといる。
じゃあ何故ブロディを叩くのか?
プロレス倫理に欠くおそまつな人間性と
判決で下された、ブロディは犯罪者と認定されたからだよ。
法の下に烙印を推された人間を担ぐわけにはいかないだけだな。
優秀なレスラーだったがベノワを評価できないのと一緒だろ。 >>979
猪木は拳銃密輸に北朝鮮への情報漏洩疑惑があるけどなぜ叩かない?
罪にはなってないとは言わせんぞ。
お前鶴田の肝臓がどうたら言ってるんだからな。
ダブルスタンダードは許さん。 橋本も横領と不倫だからなw
どうせまた長文だ返してくるしウザイからスルーしとこうぜ >>981 >>982
一事不再理という法律上の大原則がある。
銃砲刀剣類所持等取締法は重罪だ。
また警察検察が操作の上、起訴しない場合も同様です。
無罪が確定している事を叩く必要は無いし
逆にそれを叩く事は犯罪となってしまいます。
猪木が北朝鮮に何の情報を漏らしたのですか?
知っているのならあなたが告発すればよい。俺は知りません。
金をくすねたとか誤魔化したぐらいの、ありきたりの罪を
鶴田は犯したわけじゃない。レベルが違う。そういうことです。
そしてそれは奥様のカミングアウトで明らかになっている事で、妄想や作り話ではない。
ちなみに鶴田の安衛法違反は銃砲刀剣類所持等取締法よりも、よほど重罪だということを
法律をお調べになって知っていただけませんか?プラス臓器移植法違反の国際犯罪ですね。
猪木が糖尿病にまつわり、違法に肝臓を移植していたら徹底的に叩き潰します。断言します。
不倫は犯罪ではありません。バカは黙っていてくださいねww
人の生命に関わる罪を犯してる者を許しません。シンプルすぎるでしょ?
どこにもダブルスタンダードな事は存在しない。 >>983
奥様のカミングアウト?
またウソつきやがって。
鶴田夫人の著書でも、鶴田死去直後のトクダネでも、鶴田基金のホームページにもそんなことは書いてない。
ソース出せ。
出さなかったら重大な名誉毀損だぞ。
知らんと思って、ウソ混ぜるな。汚い奴だ。 >>984
スレチだから鶴田臓器スレッドにいらっしゃいよww
歓迎してやるよww
残念だけど、鶴田が 【B型肝炎】 だったと公式にアナウンスされているのは
おそらく奥様の著書以外に無いのだよwww
鶴田がアメリカやオーストラリア、そしてフィリピンで移植手術のため駆け回ったのは
【肝臓ガン】 による肝臓移植のためだからなwww
肝臓ガン患者がプロレスやったって犯罪にはなりません。感染しないものねww
肝硬変も同様です。鶴田はウィルス性肝炎でプロレスをやったから問題なのだね。
ああ、ちなみにね死者に対し名誉毀損ってのはありませんからねwww
そこらが猪木とは扱いが違うとこではありますね。 >>985
いつまでスレ違いの話をしてんだキチガイ >>985
B型肝炎のことかよ。
そんなもん、長期欠場の時に発表されてたわ。
アホか。 >>987
杜氏は内臓疾患という発表だったと思うが。
肝炎は死後じゃなかったっけ? 出場する予定だった会場に貼り出されたのは「内臓疾患のため欠場」
死亡理由は、肝臓移植手術中の大量失血死
つーか、ホーガンとブロディのなんだからスレ違いだろ
鶴田の話がしたかったら鶴田のスレでやれ >>988
欠場の時は内蔵疾患だったな。
しかし、その後は普通に週刊誌のインタビューなんかで、肝炎のことは話してた。
棺桶に片足突っ込んでましたねと医者に言ったら、両足ですよと言われたとかなんとか。 >>991
つまり、発表はされてないということだね。 >>992
???
普通にB型肝炎って話にしてたと書いてるのに、
文盲か? ダメだ、新しく立てられないわ。
誰か3を立てて下さいな。 >>993
鶴田が生前、 【肝炎】 、ましてや 【B型肝炎】 により
棺桶に片足突っ込んでましたねと医者に・・・・・という
病名を明かした上でのインタビューのソースを教えてくれよ。
仮にインターフェロンと薬剤を明かしたとこではウィルス性肝炎に特定した
医薬品ではないし、例えば白血病でプロレスをしたとこで問題は無い。
鶴田は生前は 【内臓疾患】 としか明らかにしていないと思うが?
B型肝炎だったとしたのは鶴田の死後だろ?
俺を重大な名誉毀損とするならば、それらを責任もって説明しろ。
それすら、おそらくバカヲタじゃ出来ないだろうが、出来たとこで
93年以降の話であり、85年からインタビューまでの鶴田のプロレスを
肯定できる話では、まるでならないと気付かないのか?クソバカwww
アウアウカーさんや 【鶴田肝炎スレッドにてお待ちしてますよ】
逃げるか?逃げるんだろうなwwwチキンwww
>>986
アウアウカーのクソバカに向けて発してくれwww
>>994 >>995
じゃあいらねーんじゃね?wwwたかだかブロディごときにwww >>996
なんかの週刊誌だ。
新聞に広告出すクラスのな。
おまえで探せ。 >>997
ググっても出てこないし
出てきたとこで85年にはB型肝炎を認知していた事の
弁明にはまるでならないってわかってますか?wwwおバカさんwww
鶴田は罪を犯したのです。ブロディも罪を犯しました。
アウトローがお好きなのですね? アークセーT Sxf1-rkYfのせいで糞スレで終わるのか アークセーT Sxf1-rkYfのキチガイのせいで終わりか このスレッドは1000を超えました。
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