全日時代の三沢川田小橋田上を語るスレ Part14

■前スレの荒らしに注意 (各自NG、スルー推奨)
ﾜｯﾁｮｲW d7c9-bVi4

995お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-bVi4)2018/02/21(水) 23:04:01.29ID:UGf7Mkpg0
>>986
お前が立てろバカ！

996お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-bVi4)2018/02/21(水) 23:04:23.13ID:UGf7Mkpg0
>>986
お前が立てろバカ！

998お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-bVi4)2018/02/21(水) 23:04:52.13ID:UGf7Mkpg0
>>986
お前が立てろバカ！

999お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-bVi4)2018/02/21(水) 23:05:13.76ID:UGf7Mkpg0
>>986
お前が立てろバカ！埋め

1000お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-bVi4)2018/02/21(水) 23:05:32.43ID:UGf7Mkpg0
>>986
お前が立てろバカ！

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5M1C) · 2018/02/21(水) 23:51:47.55

>>1
ありがとう
お疲れ様

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-MRHR) · 2018/02/22(木) 00:11:11.60

公式HP
http://www.wwe.com/
公式HP（日本版）
http://wwe.co.jp/

次スレは>>950踏んだ人が立てて下さい。
踏み逃げの場合>>970が、それも踏み逃げの場合、
有志が宣言した上で立てて下さい。

このスレはsage進行です。
ageてるのは基本荒らしなので相手しないでください

前スレ
WWEﾘｱﾙﾀｲﾑｽﾚ466
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1518681434/

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-MRHR) · 2018/02/22(木) 00:13:36.25

大変失礼、誤爆しました

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 29c9-XBeB) · 2018/02/22(木) 00:25:02.87

新スレおつ

秋山ハヤブサ組そういえばあったな
秋山はオブライトとタッグ組んだ試合もあったような

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6b-R3Hi) · 2018/02/22(木) 09:37:37.75

川田小橋秋山小川の中で三沢のベストタッグパートナーは誰になるかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 84c9-3JsL) · 2018/02/22(木) 09:40:55.10

三沢秋山は最高

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-MuDz) · 2018/02/22(木) 10:20:07.44

師弟関係みたいなタッグより同世代タッグが好き

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4174-Z+9v) · 2018/02/22(木) 19:06:34.56

結局四天王超えられなかった秋山

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d0c8-MTlB) · 2018/02/22(木) 19:38:51.17

良かったなちゃんとした人が立ててくれて
全日時代の三沢川田小橋田上キマラを語るスレって立てようとしたら弾かれたわ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-mqGC) · 2018/02/22(木) 20:07:26.23

秋山は分裂前だと異例の三沢越えしたし充分じゃないの？
小橋、川田を飛ばしていきなり三沢越えは思い切ったプッシュ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 29c9-XBeB) · 2018/02/22(木) 20:24:08.11

分裂前に三沢川田組、川田対秋山が見れなかったのが心残り
川田秋山組は見れなくても良かったけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9634-x4Or) · 2018/02/22(木) 22:00:48.77

いいオッサンが
>熱くならずにまったりいこうよ
と言ってたにも拘わらず不備を指摘されると逆切れしてスレ埋め立てはさすがに草

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-nxII) · 2018/02/23(金) 02:18:03.08

全日分裂前の秋山三沢越え、大森cc準優勝、高山三冠初挑戦とか、
世代交代も唐突な感じがなくて長年見てた側からしたら面白かったのに、
なぜ受け継いだノアが結局保守のカタマリになってしまったんだろう？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-f2Hl) · 2018/02/23(金) 03:33:21.60

菊池ーウィリアムスは三分間位グラウンドを菊池がコントロールしてた。さすが大東文化大学レスリング部主将。菊地幻想が湧いたよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 526f-euXf) · 2018/02/23(金) 07:09:52.20

元子夫人に対する反発心だけでやってただけであとは完全に自滅

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW aac9-IOXk) · 2018/02/23(金) 08:08:44.49

>>39
全日の「一見さんお断り」の雰囲気を打破するために旗揚げしたのに、むしろ「ノアだけはガチ」なんて言葉が生まれてしまうほど、閉鎖的になったもんね。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-4HkV) · 2018/02/23(金) 16:02:36.69

うちの田舎の方じゃ、それほど一見さんお断り感はなかったけど、武道館とかはすごかったんだろうね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Blcb) · 2018/02/23(金) 16:48:52.71

>>39
日テレの影響な様な気がしないでもないし、テレビが正式に付くまではアングルあり話題作りもまずまず欠かして無かった様に思う
秋山中心に巻き起こった抗争を「これで長い物語は終わり、これからは１話完結」発言で終わったのは2001年の年明け前後だった様な記憶がある

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-y5GN) · 2018/02/23(金) 17:51:51.65

秋山の出したエッセイは面白かった
三沢への不満、川田への本音、パニック障害の症状とかかなり赤裸々にぶちまけてた
あれ2001年か2002年くらいの本かな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-f2Hl) · 2018/02/23(金) 17:52:30.99

アマレスの猛者だった菊地や全日道場で三沢・川田を育てたカブキさんに幻想わくよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 29c9-XBeB) · 2018/02/23(金) 18:02:01.60

幻想って何・・・？
菊地がアマレスが出来てもジュニアの体型だしプロレスだから
鶴田、田上、川田にボコられて6人タッグでは負け役
菊地を見てて面白かったのは93年序盤までだな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-5l3z) · 2018/02/23(金) 18:42:37.22

>>45
川田への本音って何なの？
殺されるかと思ったとか？
でも、全日の選手には川田の試合を参考にしろ言ってるんだよね
自身も川田の試合のリズムを真似してる言ってるし

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-MxOg) · 2018/02/23(金) 18:50:16.34

好き嫌いと尊敬するしないは別物
それを秋山は分けられた
三沢は分けられなかった
それだけのことだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 622a-f0ks) · 2018/02/23(金) 19:06:45.05

秋山はノア初期と離脱2、3年前じゃ言ってることが変わってるし川田のことも真逆の評価になっている
「志賀や橋にやってることは川田さんがボクに対してやってた事とは違う。ボクは育てている」なんて偉そうに言ってたくせにな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-y5GN) · 2018/02/23(金) 19:42:29.45

>>48
刺してやろうかって気持ちで試合してた、とか書いてたはず
でも今は感謝もしてるみたいな感じだったと思う

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-3JsL) · 2018/02/23(金) 19:51:11.81

ディファ有明がなんともなー

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-tOht) · 2018/02/23(金) 20:32:21.95

秋山ノア時代に川田のこと恨んでたけど今なら川田の言ってたことやってたことが必要だって解るみたいなこといってたよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 29c9-XBeB) · 2018/02/23(金) 21:28:52.96

川田はジュニアの菊地を必要以上にシバきあげたり、しょっぱい外人だと思ったら全く付き合わないのはどうかなと思うが
あと不機嫌な時の態度がもろに試合のファイトに出たりとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW aac9-IOXk) · 2018/02/23(金) 21:39:05.22

>>54
川田は変なスイッチ入っちゃうときがあるんだよね(笑)
お笑い番組でビビる大木にまでロープ越しのブレーンバスターかけようとして、京平が慌てて止めてたし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e2d5-oixV) · 2018/02/23(金) 21:55:28.84

>>47
そいつレス乞食だからNGぶちこむかスルー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a6c9-eRwe) · 2018/02/23(金) 22:27:29.56

動画の1分辺りのタイガードライバーとか殺し合いかよww
↓↓
https://m.youtube.com/watch?v=CDVMn3B3yN8

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-/6bo) · 2018/02/23(金) 23:02:51.60

わざわざ動画まで貼って20年前批判
飽きないね、お疲れ様です

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-euXf) · 2018/02/24(土) 00:29:22.65

>>41
でも元子さんの人望の無さも露呈しちゃったよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-hFc/) · 2018/02/24(土) 01:20:46.25

>>49
コタケーの復帰なんか三沢ならば絶対にありえなかっただろうな
馬場の再復帰お断りはむしろ離脱抑止のためだが三沢の場合は完全な感情優先

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-blIE) · 2018/02/24(土) 01:54:40.20

>>39
三沢が現場監督になるまでは、もうかなりの閉塞感があったからな。
世界タッグは小橋エースとウィリアムス＆オブライトで試合やる度に交替な時期あったし、
三沢秋山も三沢小橋ほどの人気はないし、川田田上も見飽きた感があったし。
だから三沢小川、小橋秋山、高山大森、エース＆バートン、ベイダーレギュラー化と、
それまでの風景とは変わったあの時期は正直、鶴田軍ＶＳ超世代軍の頃の新鮮な感じはあった。

>>44
日テレがノアを放送してくれることは三沢裏切クーデターの中では決定事項だったんだろうけど、
日テレと全日との契約の関連もあったのが、すぐに切り替えがされなくて、
ノアは暫くは興行収入だけ回さなきゃならなくなったからな。
（まあ少なからず日テレからのバックアップはあったんだろうけど）
それが日テレが始まって資金繰りも安定したら、アングルとかもかなりトーンダウンしたな。

>>59
まあでも元子は、三沢たちから裏切られた後、天龍とか永島とか武藤とか小島とか来てくれたけど、
三沢は、日テレから捨てられた後、誰も彼も成田さえも助けてくれなかったし。
まあ人望では元子＞三沢じゃないのかな？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd00-RnFr) · 2018/02/24(土) 01:55:02.29

>>60
コタケーって誰だ？

三沢は感情優先ってそれはお前の気持ちな
ノアドーム川田戦後のインタビューで「またやりたい気持ちはある、俺は」って三沢は言ってるんだよなあ
スレチな話題を更に憶測で書くなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-euXf) · 2018/02/24(土) 06:28:14.75

>>61
えっ、武藤とはすぐ衝突したでしょ
天龍も手を貸したのは二年間だけだし、今も関係が良好とは思えないし
元子というよりはＧ馬場と全日本という団体の為だから
川田も分裂以降正式な契約はしてなかったと聞いたし
メチャクチャだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76bd-H1WH) · 2018/02/24(土) 06:42:50.34

三沢と元子の確執はそうなんだけど、
馬場自身との確執も相当なもんだったからな
試合後のインタビューで馬場のやり方を
ことあるごとに愚痴って形で非難してた

**お前名無しだろ** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-LNIM) · 2018/02/24(土) 06:54:49.52

三沢がウィリアムスやエースより手取りが少なかったならば同情するは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 526f-euXf) · 2018/02/24(土) 07:42:28.83

ノアは自己管理が出来ないレスラーがいるからな森嶋とか。三沢もあのお腹では人に
厳しく出来んだろうな。自分に甘い人の集まりだったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e23a-XL/H) · 2018/02/24(土) 07:46:59.79

>>61
裏切り(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6b-R3Hi) · 2018/02/24(土) 09:17:52.76

>>62
やっぱあの絶縁騒ぎって仲田龍が暴走しただけで三沢は川田と絶縁する気なかったのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-blIE) · 2018/02/24(土) 12:06:38.03

ノアは、三沢や仲田が長い間、燻らせ続けたいた新日へのコンプレックスが
悪い方向に発現しちゃったのかな。

全日時代は「プロレス業界の盟主は新日でも、全日には馬場さんが居るもの」っていうことで、
なんとか保てていた面子が、馬場さんがお亡くなりなったことによって最後の拠り所がなくなってしまったからな。

だから三沢は、ベイダー呼んだり、スコーピオ呼んだり、小川を抜擢したり、五大シングルやったり、
大森ＶＳ秋山の次世代を見据えたシングルをメインでやったり、
90年代に入ってからなんだかんだタブー化してしまっていた吼えるパフォーマンスを
高山・大森が始めても一応は不問にしたりと、なんとか新しい全日を作ろうと努めたんだろうけどな。

ただノアになって元子も川田も居なくなり「これで本当に自由に出来る」となったら、
段々と堕落が始まり、加えて新日が低迷中で向こうから頭下げて来たこともあって、
新日コンプの裏返しから、傲慢さも増してしまった・・・のかね。

>>61
まあでも「武藤や天龍とは短期間だったじゃんｗｗ」と嘲笑はしても、
元子に協力しに来てくれたことは事実だからねえ。
日テレから捨てられた後の三沢には、誰ぁれも来てくれなかったのが不思議。
三沢って業界内ではそんなに悪い評価でもなかったと思うんだよな。
少なくとも元子さんよりわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d0c8-MTlB) · 2018/02/24(土) 12:13:54.51

それこそ調子良かった頃に仲田が調子乗りすぎて誰も助けてくれなかったんじゃね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 29c9-/6bo) · 2018/02/24(土) 12:20:28.96

>>69
お前、前スレの荒らしじゃねぇかよ
よくもまあ他人面で書き込みできるな
失せろカス

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Wq5l) · 2018/02/24(土) 12:43:51.08

きたえーるのこけら落としは川田vsベイダーと何だったっけ…
確か5大シングルみたいのやってた気がするけど
99年武道館の方はよく覚えてるんだけどなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-hFc/) · 2018/02/24(土) 13:33:19.16

三沢・田上
小橋・ウィリアムス
小川・池田（世界ジュニア）
だったような記憶が

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-hFc/) · 2018/02/24(土) 13:56:58.76

>>69
あと長年培われた全日本としてのブランド価値の大きさだろうな
皮肉にも三沢たちが十年がかりで作り上げた四大タイトルマッチや二大リーグ戦などの型その物も強固に生き残り中身を新たに変え加えていく事で新たな魅力を見せたりして
逆にそうした型に嵌められるのを否定したのがノアだったがそのためブランドが小橋みたいに個人化してしまいノア全体としてのブランドの確立につながらなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-XBeB) · 2018/02/24(土) 14:00:03.80

ノア反省会は別スレで頼みますわ
専用スレあるでしょ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Blcb) · 2018/02/24(土) 14:32:17.11

新日本コンプレックスってよりは、キツい試合やってもなかなかギャランティ(グッズのロイヤリティ無し)が上がらなかった事と
余りに団体が慎重化し過ぎた事で手段としての逃げ道すら作ってくれ無かったのがな
まだ動けてた天龍上げて三沢休ませるとか、上手く話題性作りながら誤魔化す手段が無かった

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-R3Hi) · 2018/02/24(土) 17:19:49.97

別の四天王関係のスレで三沢vs小橋はお互い尊敬してますって気持ちが強く出過ぎてなんか乗れない、vs川田だと二人とも感情むき出しで面白いという意見あってすごい共感したわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-MTlB) · 2018/02/24(土) 19:59:50.09

三沢vs小橋のような互いが尊敬し合ってる関係はプロレスでは珍しいから、
その異質さが受けたんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 534c-oixV) · 2018/02/24(土) 20:50:33.15

>>69
前スレ荒らしは来なくていいよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 526f-euXf) · 2018/02/24(土) 21:33:55.96

三沢・小橋戦は究極の内輪受けに走って一見お断りの空気を加速させただけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-blIE) · 2018/02/24(土) 22:04:20.17

>>76
しかも全日本は90年代に入ると「聖人君子・馬場さんが支配する地上最強の楽園プロレス桃源郷」みたいな扱いになっちゃったから、
（というか馬場さん本人か、元子さんがター山を使って、そういう幻想を捏造？）
天龍たちにみたいに「もっと条件の良いプロレス興行会社に移ろう」として辞めると
「絶対神ジャイアント馬場を裏切った罪深き金の亡者！」というレッテルが貼られる可能性が高かったもんな。

鶴田離脱以降の三沢たちには、なんか出るも地獄、残るも地獄という雰囲気が少なからず漂っていた。

だから四天王プロレス（特に三沢対小橋）ってのは、馬場さんに対する不満を募らせ捲った三沢たちが
その憤怒を馬場さんにぶつけることができず、味方同士で傷つけ合うことで消化しようとしたものだったのかな。

90年代の三沢たちってのは、北九州の松永太に支配された家族や、尼崎の角田美代子に支配された家族みたく、
変に洗脳されて「もうここ以外に居場所はないのだ」と思い込んでしまってたのかも。

それが馬場さんがお亡くなりになって、一気に三沢たちは洗脳は解けた、と。

でも元子さんからの圧力があったり、仲田と組んでしまったりと、その後も大変だったんだろうけど。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-/6bo) · 2018/02/24(土) 23:44:23.38

長文妄想ひでぇw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 534c-oixV) · 2018/02/24(土) 23:51:45.55

>>81
ここはお前のくだらん妄想を書く所ではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW efc9-3JsL) · 2018/02/24(土) 23:56:56.13

プライドやk-1みたいに年数回の興行で
激しいファイトならわかるけど
全日四天王プロレスみたいな試合を定期的にやって
それであの給料ではね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 29c9-RnFr) · 2018/02/25(日) 03:56:54.35

馬場って三沢の新パートナーにモスマンを打診したんだよな？
三沢秋山組みたいのをまたやらす気だったのか？
FMWに小橋が参戦した時に「パートナーは大森で」と申し出たのに、勝手にモスマンにされたと書いてたし
馬場のモスマン推しは意味分からんかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-LNIM) · 2018/02/25(日) 06:07:34.75

>>85
モスマン普通にいいレスラーだと思うが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 32b7-XOY8) · 2018/02/25(日) 06:53:26.28

モスマンはいいレスラーだが頻繁にハワイに帰るから
選手は一緒に練習してなくて信頼関係が薄かった…
みたいな話だった記憶

それとは別にあの時期の大森とモスマンで
どっちを目立たせたいかなら満場一致で大森だったと思うわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76bd-H1WH) · 2018/02/25(日) 07:06:18.84

四天王プロレスは20分～30分が当たり前になって、
あのクオリティ落とせなくなって安易にシングル組めなくなってた
１シリーズ４つのタイトル戦以外、
見るべきカード一切ない状況だったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-MTlB) · 2018/02/25(日) 08:20:53.36

モスマンは全日でプロレスデビューしたけど生え抜き日本人の扱いではないし、
かといって来日外国人としては物足りない選手
武藤全日で重宝されたのはよく分からんね
ギャラが安く使えたからかね？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Rovv) · 2018/02/25(日) 13:02:00.47

モスマンが早々にスミスやウルフあたりに勝ったのは違和感あった
そのくせ志賀に負けてたりするし扱いが分からん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-hFc/) · 2018/02/25(日) 15:09:48.72

>>75
というか三沢たちが抜けたので逆に型ないし枠としての全日本の様式性が明確になったというところか
復帰した秋山もそれを意識した感じの運用をしているし

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-h6Dr) · 2018/02/25(日) 15:24:12.04

モスマンって馬場にハワイで会って気に入られたくらいの印象しかないんだよな
紹介なのか分からんけど
モスマンプッシュする前に大森どうにかしてやれよってのは選手達もさすがに思ったんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 40d6-hFc/) · 2018/02/25(日) 15:32:46.73

>>89
モスマンは分裂直後の武道館で
天龍＆川田ｖｓハンセン＆モスマンってカードがあって
ゴングで「この試合に主役は天龍でも川田でもなく
ハンセンでもなくモスマンだ」って書かれてたし、
全体的に誰でもいい試合ができるレスラーって感じがする。
武藤もドームでやってそれまで名前すら知らないケアに対して
こいつはいいレスラーだって気に入ったくらいだったし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76bd-H1WH) · 2018/02/25(日) 20:23:12.73

モスマンって二十歳ちょいで、
一丁前に客沸かす試合してた逸材だったからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f8c8-MTlB) · 2018/02/25(日) 21:04:03.32

7番勝負最終戦の三沢モスマンのシングルが武道館で駄々滑りしたのは覚えてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5e6b-R3Hi) · 2018/02/25(日) 21:16:56.34

>>94
確かに武藤の評価高かったし、天龍も評価してた。蝶野も巧いって言ってたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 38b9-So5w) · 2018/02/25(日) 21:25:23.75

>>90
馬場が死ぬ前くらいには完全に志賀を抜いてたけど
三沢体制になってから同格くらいにされた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1224-A/0C) · 2018/02/25(日) 21:53:05.17

分裂直前は秋山のパートナーだったっけ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-RnFr) · 2018/02/25(日) 22:10:38.47

さすがに武藤がモスマン褒めたのはリップサービスだと思ってた
モスマンしか若いのいなかったし、とにかく持ち上げて早急に格上げないといけない状況だったから
全日生え抜きの第一線が川田一人では対抗戦にならないし
モスマンが武藤全日になってからどんな試合してたか見てなかったけどベストバウトって何？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-hFc/) · 2018/02/25(日) 22:58:33.03

>>99
それはなんといっても鈴木みのるとの一連のタッグ
とにかくあのスピーディーで意表を突きまくりのタッチワークに痺れた
どれがベストかまでは言い切れないが両国で諏訪魔・近藤とやった世界タッグも傑作
分裂後における世界タッグとしてはゲットワイルドと秋山・潮崎と並ぶ一戦だった印象

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-hFc/) · 2018/02/25(日) 23:03:30.82

>>93
初の武道館でのメインだったんだよな
天龍の復帰が発表された後楽園の最後に発表された時は大丈夫かと思ったが実際の試合では最高の動きを発揮
とにかく初対決のはずの天龍との相性は完璧で翌年の三冠戦やチャンカー決勝から二年後の武道館まで引っ張れたのはなかなか

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-RnFr) · 2018/02/25(日) 23:13:21.40

モスマンはイマイチ華を感じないと思ったらタッグ屋になってたのか
納得

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-hFc/) · 2018/02/25(日) 23:19:11.03

いつのまにか世界タッグの記録ホルダーにもなってたんだよな
とにかくパートナー数の多いのなんの

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-iITs) · 2018/02/25(日) 23:42:00.42

カードのマンネリ感が半端なかった割に
ファンが飽きなかったのは
ここ一番の大技を切り返したり
違うムーブを見せてくれたからかな
あの時代、四天王は本当に大変だったと思うよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-xOks) · 2018/02/26(月) 09:08:04.21

>>81
何の証拠もないが結構当たってるのでは？
でもこれは馬場夫妻だけでなく、
自分のこれまでの人生も含めて、だと
思う。

戦いの中に消極的な憎しみを感じるんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-MTlB) · 2018/02/26(月) 09:13:45.79

三沢らが全日離脱後のモスマンは誌面でしか知らなかったから驚き
今さらながらその時代のモスマンの試合を見てみたくなった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-A/0C) · 2018/02/26(月) 10:30:36.20

全日の6人タッグってどっちかのチームの末席が絶対獲られるのが分かってノれなかった
分裂前のモスマンは外人組のそのポジション

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-Rovv) · 2018/02/26(月) 12:12:37.45

小橋秋山　志賀
三沢小川　垣原
川田田上　井上泉田多聞
大森高山　浅子森嶋
エースバートン　スミスウルフ
他外人勢　モスマン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a6d0-R3Hi) · 2018/02/26(月) 15:56:33.39

三沢が全日末期に打ち出してた方針は悪くなかったのになんでノアでそのままやらなかったんだろう？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd00-/6bo) · 2018/02/26(月) 16:35:53.53

新団体立ち上げて「そのまま」の意味が分からん
全日でそのまま続けるなら分かるが

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-4HkV) · 2018/02/26(月) 16:46:47.30

6人タッグで一人ずつ入場してくるから、試合がなかなか始まらなくてイライラしたのは覚えてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1224-A/0C) · 2018/02/26(月) 19:59:00.48

>>108
そうそう、まさにそんな感じで二番手の奴が獲られる事すらなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-h6Dr) · 2018/02/26(月) 20:20:23.75

三沢全日時代はたまーに主力が負けてた気がする
馬場全日時代はごくごく稀に負けがあったかな
ただ6人タッグで三沢が負けた記憶はないな
通常のタッグなら小橋のバーハン初公開で負けてたけど
タイトルマッチに向けての展開なら分かるけど、テレビの無い地方とかで6人タッグで主力を負けさせる理由ないしなあ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-uTR9) · 2018/02/26(月) 21:35:42.84

地方で小橋が逆水平大森の顔面に入れたの映像ないの？　

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5cc9-PnyW) · 2018/02/26(月) 21:41:38.75

タッグリーグで、明確なランクがあったよね

三沢組、鶴田組、ハンセン組、ゴディ組
などの上位陣は下位からの取りこぼしがなく、上位陣で食い合い
上位陣に全負け、下位陣に全勝ちのブッチャー組を挟み
カンナム、キッド組、小橋組、ディートン組、パトリ組辺りの下位グループが互いに食い合い

ってな感じで。なので、上位陣同士の戦い以外は消化試合なんだけど
それはそれで面白く、だからこそ後にスミスウルフ組が上位陣と引き分けた時にかなり燃えた

最近のリーグ戦の最終日まで全員にチャンスあり、みたいなわかりやすい星調整は逆に盛り下がる感があるんだけとね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-hFc/) · 2018/02/26(月) 22:56:43.51

下位グループがいわゆるアジアタッグ戦線なんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76bd-H1WH) · 2018/02/26(月) 23:16:01.24

あとひどいのはブッチャー、ドリー、キッドの
接待レジェンド枠みたいのもあったな
基本一切フォールされることはない

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-nxII) · 2018/02/26(月) 23:23:51.43

>>113
91年かな？シリーズ最終戦の6人タッグで鶴田が三沢からバックドロップでピンとったのと、
四天王になってからの94年の新春Gシリーズで田上が小橋からノド輪でピンとってた。

どっちもテレビマッチだったけど、地方大会だったからかなりインパクトあった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-blIE) · 2018/02/26(月) 23:48:30.17

>>105
人って「自分にはここしかない」「自分にはこれしかない」って思い込み易いんだよね。
苛められて自殺しちゃう人の中には、そう考え込んじゃって
学校や会社に通い続けた果てに・・・って人も居ると思う。
思い切って離れて見ると「なんであんな変な所で我慢してたのかな？」って笑えちゃうもんなんだけどね。
その時は変に深刻で尚思考停止状態だったりするんだよね。

三沢は馬場さん物故後、ようやく目が覚めて行動を起こせたんだけど、
今度はノアの維持に拘っちゃって、また自分を追い詰めちゃったのが敗因かな。

格好悪くても潔く記者会見で「僕が間違ってました。ノア畳みます」と白旗上げて、
思い切って仲田と縁を切り、小橋秋山とも袂分ち、元子さんや川田さんや大森さんに謝って、
丸藤と小川の三人で小さなユニット組んでフリーとして再出発という手もあったんだろうけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 29c9-/6bo) · 2018/02/26(月) 23:54:33.47

相変わらず馬場をさん付けかよ長文妄想野郎
そして前スレの荒らしが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-6ihg) · 2018/02/26(月) 23:59:32.87

>>117
ブッチャーは晩年若手の壁的な感じでシングルで菊池とか浅子とやってた。二人ともボディースラムさせてあげててサービス良すぎだった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-RnFr) · 2018/02/27(火) 00:01:28.14

>>119
僕が間違ってました、とここのスレ住人に謝罪するのが先だなキチガイよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5cc9-PnyW) · 2018/02/27(火) 00:16:48.88

>>121
ブッチャーは新春バトルロイヤルで、まだ若手の秋山に普通にフォールとられてたな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-6ihg) · 2018/02/27(火) 00:22:18.53

バトルロイヤルはしゃあない。三沢もスカルフォンクラッシュにフォールされてたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5cc9-PnyW) · 2018/02/27(火) 00:46:33.46

>>124
あったなー
スカルコール起きてたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e2d5-oixV) · 2018/02/27(火) 02:53:16.47

>>119
荒れるからもう来なくていいよ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-N0E/) · 2018/02/27(火) 03:11:25.64

>>119
三沢は馬場が生きている内に馬場本人相手に直談判して行動を起こしています。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 84c9-iITs) · 2018/02/27(火) 09:13:35.86

その通り

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-blIE) · 2018/02/27(火) 20:58:19.83

このスレに来てる方々って以下のどれかだよね？

当時全日信者で、後にノアヲタとなり、今もノアヲタの人。
当時全日信者で、後にノアヲタとなり、今はノアヲタを辞めた人。
当時全日信者だったけど、ノアヲタにはならなかった人。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-7Fl3) · 2018/02/27(火) 21:12:57.27

俺は三番目
ノアはテレビで観る程度だった
森嶋がプッシュされた頃生で初観戦したが森嶋に全く魅力感じなくてノアスレでそのこと書いたら叩かれまくったよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-6ihg) · 2018/02/27(火) 21:52:23.56

信者じゃないけど当時新日よりは体張ってて偉いと思ってた。今考えると危険技やり過ぎ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 526f-euXf) · 2018/02/27(火) 22:48:29.67

永源がノアに行ったのを見てこの人がいずれガンになるかと思った。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec4-x4Or) · 2018/02/27(火) 23:32:31.63

超世代軍までは好きで見てたけど、四天王プロレスから徐々に離れていって
ノアになって変わるかなと思って近付いてみたけど期待外れでまた離れた

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-iITs) · 2018/02/27(火) 23:39:31.27

垂直落下式を出し始めたのは川田かな？
三沢にウィリアムス式のDBをやったり
垂直落下ブレーンバスターをやり始めた
あくまで三沢川田戦のみだったのが小橋が三沢に
秋山も三沢にといった具合にやり始め
いつのまにかやりあう結果に

三沢と田上は垂直落下式は無いけど
断崖があるんだよな
TD91は除く

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3034-x4Or) · 2018/02/28(水) 00:50:25.08

>>130
叩かれたのは、３といえば三沢さん、の時代？

>>134
スリンガーに出した垂直落下ブレーンバスターが危険技乱発時代のさきがけかと思ってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 29c9-/6bo) · 2018/02/28(水) 01:42:17.05

スリンガーに垂直落下ブレーンバスターって誰が出したん？
それはちょっと頭おかしいね

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-f2Hl) · 2018/02/28(水) 05:25:51.79

>>129
俺は二番目。今もノアヲタの人て正気の沙汰ではないでしょ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-uTR9) · 2018/02/28(水) 06:05:40.09

>>134
何でもありだったじゃん当時の頭から落とすニアフォールゲーム

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-R3Hi) · 2018/02/28(水) 08:04:06.26

>>136
6人タッグで川田が出してその後スリンガーが動けなくなってパートナーのゴディかウイリアムスが自分のコーナーまで引きずってきてようやくタッチしたはず

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Blcb) · 2018/02/28(水) 08:14:56.53

>>137
残念ながら正気な人間なんか誰も居ない

ただ個人としちゃ今のNOAHは内心ヤル気無いのに、生活あるから仕方なく働いてるサラリーマンの様な人間が多く試合してるから凄くつまらないのは同意したい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-MTlB) · 2018/02/28(水) 09:58:51.31

ノアヲタが何なのか分からんのでどれでもないな
昔ほどではないが今でもノアはたまに見に行く（年に2回位）ライトファンです
あと、全日と大日とＤＤＴも同じくらい、新日は一度も見に行ったことない

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-EZXD) · 2018/02/28(水) 12:29:07.73

川田がオブライトに投げられまくって負けた試合と
勝ったけど試合中に高山から何度か殴られ蹴られで場外エスケープを繰り返し
辛そうにしてた試合が印象に残っている。

オブライトも高山も全日に定着してしばらく経っていて、
川田との遺恨めいたものも大分薄らいでいた時期だったのに、
その試合だけ急に不穏な雰囲気になっていた。

まあ、その後、川田は他のレスラーともなんん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7367-xo77) · 2018/02/28(水) 14:05:38.44

川田って新日系レスラーからは高評価だったよね。小川直也や高田とかと仲良かったみたいだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-3UlS) · 2018/02/28(水) 14:08:15.21

>>129
俺は1番目だな。別にNOAHを叩かれたら怒るってほどじゃないけど観に行くならNOAHが多い。
無くなったらそれでプロレスは卒業。三沢が作ったから観てるって感じ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 868f-MTlB) · 2018/02/28(水) 14:21:08.91

大森垣原と川田高山異物感溢れる試合大好き
大森さんは巨体に物言わせてほしかったけどね
馬場が亡くなる直前の垣原戦が見たい
アンドレ前田みたいな不穏試合だったって

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-4CyN) · 2018/02/28(水) 18:47:54.87

俺も1だよ、大差がついてるけど、やっぱり新日よりノアの方が好み
年に数回見に行けたらいいな、くらいなもんだけど

四天王後期やノア旗揚げ当初はしょっちゅう行ってた
まだ独身で金も自由に使えたし
今は結婚して子供もいて、小遣いも悲しいので、やっぱり昔みたいには行けなくなった
俺みたいな人結構いるだろうと思う

そう言う意味では、新日は若くて新しいファンをたくさん作ったからの成功だと思う
対してアンチスレばかりで、こういうスレで昔を懐かしむファンが多いノアが苦戦してるのだろうと思う

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-7Fl3) · 2018/02/28(水) 19:36:25.48

>>135その頃だっけ？
森嶋が雑誌のインタビューで自称鶴田の後継者みたいな感じの発言したころ
三沢がそんな発言許すなら相当のもんだろうなと思って武道館言ったら出来の悪いゴディのコスプレレスラーがバタバタして勢いと力任せなバックドロップやっててガッカリした

ノアオタの巣だった非公式スレに一応「元全日オタでノア初観戦」って前置きしてから気を使って遠まわしに「鶴田って言うよりゴディの後継者目指すって方が良くないか？」「バックドロップ鶴田式と投げ方違いすぎだし後継者って名乗る要素無いよね」みたいなこと書いたら
「森嶋はあの三沢さんですら認めるしかない鶴田とゴディの良いとこだけを引き継いだ天才レスラー！次世代のプロレス界を一人で背負う逸材!!それを認められないお前はプロレス観る資格なし！」「ホントはノア観たこと無い新日オタが嫉妬して書き込んだんだろ！」
とか叩かれて「ノアオタって狂ってるな」って思って一気に冷めた

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-euvW) · 2018/02/28(水) 19:37:33.47

俺は全日信者でノアオタになり､今は秋山全日オタ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-XBeB) · 2018/02/28(水) 20:06:09.64

>>147
興味本位で聞きたいんだけど何で書いたん？
そんな狂ったスレなら叩かれるの分かってるだろうし、ノア見に行ってガッカリしたならわざわざ書かないだろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 38b9-So5w) · 2018/02/28(水) 20:08:30.46

俺は四天王ヲタで元子・武藤全日（初期）ヲタだったけどいったん離れて
15年ぶりくらいに秋山全日ヲタになった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5cc9-4CyN) · 2018/02/28(水) 20:21:56.36

>>149
仲間に入れて欲しかったのに、馴染めなかったから
逆恨みしてるだけでしょう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d0c8-MTlB) · 2018/02/28(水) 20:37:56.00

>>147の文章からも分かるように気を使って遠まわしな文章なんて書けてなかったんだろう

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-MuDz) · 2018/02/28(水) 20:40:32.92

そもそもノアスレにいるからノアファン新日スレにいるから新日ファンとは限らんよ
わざとアンチがヲタのふりして攻撃的な書き込みして荒らす輩なんていくらでもいるでしょ
このスレにも出没するし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-blIE) · 2018/02/28(水) 22:22:00.43

ノアヲタ同志で罵り合ってどうする？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Wq5l) · 2018/02/28(水) 22:47:48.41

>>154
お前は何で5chを見てるかしらんが、お前のここまでの書き込み全部丸見えだぞ
内容も病みまくってるけど大丈夫か？
前スレの荒らしクン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 534c-oixV) · 2018/02/28(水) 23:04:22.94

>>154
もう来るなって言ったよな？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-RnFr) · 2018/02/28(水) 23:12:23.54

>>154
119 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-blIE) 2018/02/26(月) 23:48:30.17 ID:JvLpEay+0

人って「自分にはここしかない」「自分にはこれしかない」って思い込み易いんだよね。
苛められて自殺しちゃう人の中には、そう考え込んじゃって
学校や会社に通い続けた果てに・・・って人も居ると思う。
思い切って離れて見ると「なんであんな変な所で我慢してたのかな？」って笑えちゃうもんなんだけどね。
その時は変に深刻で尚思考停止状態だったりするんだよね。

これお前の体験談だろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-saxG) · 2018/02/28(水) 23:38:18.03

>>146
結局、新日本がど真ん中じゃないとプロレス業界はダメなんだよね。

いや決してダメってことはないんだけど、
四天王が身を削ってデスマッチでバカな全日信者どもをヒイヒイ言わせていた90年代には、
すっかり『新日＝業界の盟主、全日＝暗いカルト』という雰囲気や態勢が
確立されてしまったというか。

馬場さんがね、三沢たちの露出をガンガンやらせてあげればね。
全日は業界二位のポジは維持できたかも知れないんだけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-saxG) · 2018/02/28(水) 23:49:18.11

鶴田ＶＳ三沢の初シングルの映像を見ると、三沢が鶴田を破る大感動のフィナーレで、
三沢も珍しく嬉し泣きしてるのに、思いっ切り「八百長だ！」と叫ぶアンチ三沢？と
思しき観客の声が入っちゃてて・・・なんだかな。

この声の人、試合中も三沢に手こずる鶴田に「はいはーい！鶴田は遊びは終わりして！」とか
叫んでんだよね。

三沢じゃ天龍の代わりは務まらないという竹内宏介的心の人だったのかな？

まあせっかくの売り出し試合で、こんなヤジが入っちゃうのも三沢の魅力っちゃ魅力か？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 534c-oixV) · 2018/02/28(水) 23:54:06.45

長文嵐が来たぞー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-wl/W) · 2018/03/01(木) 00:27:03.74

>>147
森嶋推しや力皇推しはかなり無茶だったよな。
太った少女と童顔だもんな。
ノアヲタも多くは冷静な判断を下してたんだよな。
案の定、二人とも大成しないどころか、それぞれ糖尿と首の怪我で引退だもの。
ほとんど笑い話ｗ

せっかくの絶対王者ｗ小橋が癌とか、ノアって悪魔に魅入られてるところがあったよな。
最後は大事な金蔓・日テレからも見捨てられちゃうし。
やっぱ搾取が酷かったとはいえプロレス界の功労者・馬場さんを裏切った三沢たちの罪は、
それほど重かったのか・・・。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-YNoO) · 2018/03/01(木) 01:01:40.91

>>161
今週はそのワッチョイか
覚えておくわキチガイくん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-Myqx) · 2018/03/01(木) 01:11:45.72

このスレに住みついて、ノア叩きの長文を毎回書いてる子が一番のノアヲタだったんだろう
信じていたノアがどんどん落ちて行ってショックでアンチへ転向しちゃったんだわ
ノア叩きを書いてる奴ほどノアの動向に詳しすぎるもんなw
それはわろたw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6734-m1UI) · 2018/03/01(木) 02:01:04.48

>>161
森嶋が、なんだかっていうロリ系AV嬢に似てるとかいうネタもあったな。
調べたら確かに似てたけど名前忘れた。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-4vnk) · 2018/03/01(木) 04:08:56.07

笠木忍さんです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7c9-FKgW) · 2018/03/01(木) 09:40:21.94

>>158
馬場さんがあんだって？

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-rKNn) · 2018/03/01(木) 10:29:27.30

>>164
三沢さんは藤子まいにそっくりと一時期もて囃されていた。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-rKNn) · 2018/03/01(木) 10:33:39.44

>>34
誰が売れる時は、それまで居た誰が消えないと難しいんだよね。
三沢も天龍が居なくなって出てきたし、四天王も鶴田戦線離脱の産物だしね。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-rKNn) · 2018/03/01(木) 10:37:16.99

田上が糖尿で引退、または川田が三沢小橋と仲たがいして全日退職して
居なくなってくれれば、秋山出世出来たろうかな。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-LhZF) · 2018/03/01(木) 11:37:18.05

>>050
秋山が好きってわけじゃないけど秋山のその発言はわかる。川田はデビュー何連敗もしていたから、ああいう性格になるのもわかる。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-LhZF) · 2018/03/01(木) 11:44:30.83

>>99
2002年7月かな。武道館の天龍超えの試合は良かった。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-LhZF) · 2018/03/01(木) 11:47:32.44

>>117
95年のドリー&渕組でドリーが負けたのが一度あったな。普通は渕が負けるよね。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-LhZF) · 2018/03/01(木) 11:52:12.89

>>118
91年7月の松戸。鶴田&田上の世界タッグ挑戦権獲得に繋がった。
後者は94年1月の盛岡だね。あれは最強タッグの星返しかな。でも取ったのが川田でなく田上なんだよね。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-LhZF) · 2018/03/01(木) 11:56:39.38

>>129
俺は3番目。正確に言うと2001年4月に日テレのノア中継が始まってから面白いと思わなくなった。
ノア一年目は秋山&ノーフィアーの小橋包囲網が面白かったのに、それが12月くらいに終わってから何やっていたのか印象に無い。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-LhZF) · 2018/03/01(木) 12:00:13.48

>>139
92年5月の後楽園かな。あとその年の7月の後楽園のタッグマッチでも川田がリチャードに使ってフィニッシュにしたようなきがする。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-2wX4) · 2018/03/01(木) 20:51:14.88

ノア時代の絶対王者路線見ると、小橋って自分の真価を見誤ってた気がする。川田もそうだけどやられっぷりの巧い選手だったからさ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 074c-rpzL) · 2018/03/01(木) 21:11:46.74

>>176
川田は相手の凄さを上手く出してるけど小橋は変に耐えたりすぐに起き上がるから相手の技の価値を落としてた

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-YNoO) · 2018/03/01(木) 22:12:31.46

>>177
それ前スレでも見たけどしっくり来ない理屈
川田と小橋じゃ体型がまず違う
小橋の体型でコロコロ倒れてたらあの筋肉は何なの？って話になる
あと小橋は三沢並みに技を受けてたと思うが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc8-k3ZN) · 2018/03/01(木) 23:25:20.24

自分が勝つ試合はそこまで技を受けなくていい
技の価値が落ちるから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 67c9-FKgW) · 2018/03/01(木) 23:39:23.99

必殺技でキチッと負けることも必要
小橋は返しすぎだ
価値も落ちたし、試合が長引く要因も作った

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-w26J) · 2018/03/01(木) 23:43:22.13

受けた上で勝つのはもちろん良いんだけど返しちゃいけない技ってのもあるからな
三沢川田田上はそこを超えなかったけど小橋は一線を越えてしまった
右腕とはいえハンセンのラリアットすら返したのはなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 67c9-LhZF) · 2018/03/02(金) 00:00:46.93

>>181
エメフロもいつのまにか2連発なんてなっていたしな。新日みたいに一撃必殺でやればいいんだよ。選手寿命を縮めるだけでしょ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7c9-llcf) · 2018/03/02(金) 00:07:37.45

小橋は技も雑だったよ
ラリアットもハンセンのような美しさがなかった
垂直落下ブレーンバスターは汚すぎで危険過ぎで嫌いだったわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-2py2) · 2018/03/02(金) 00:25:14.66

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防パトの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を危険人物や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防パトを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防パトの黒幕

詳細は下記スレ参照(手口変える可能性有。警察官が職名を名乗り詳細な事情を説明しても信用せず87に通報を)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7c9-k8kI) · 2018/03/02(金) 00:51:44.77

小橋の引退興行見に行って思ったけどやっぱ小橋ってすげーなと思った
あの武道館の入り具合はヤバかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW dfd5-rpzL) · 2018/03/02(金) 07:22:59.63

>>183
全ての技が雑だったよな
ラリアットもだけどハーフネルソンとかケッタッキーボムも形が汚すぎるわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-k3ZN) · 2018/03/02(金) 08:46:13.00

小橋なら引退試合はドームでも超満員になったろうに、惜しいな
でも武道館だからあそこまで熱狂できた一日になったんだと思うことにした

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 074c-rpzL) · 2018/03/02(金) 19:52:35.00

>>187
小橋で超満員とか無いわ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-YNoO) · 2018/03/02(金) 20:52:06.94

2013年にドームは埋まらない
そもそも引退興行をドームでやるって発想を持ってたら逆に嫌いになってたわ
武道館でやって良かった
見やすかったし客の一体感も素晴らしかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7c9-llcf) · 2018/03/02(金) 22:05:20.82

でもやっぱり潮崎かKENTAには負けるべきだったよな
最後まで一度も負けなかったな
引退試合まで勝ち名乗りするとは思わなかったよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 676f-exWc) · 2018/03/02(金) 23:08:58.30

三沢が死んだ時に小橋も自分の引き際をはっきりさせるべきだったな。戦力外通告なんて記事に
出てから引退表明しても遅いとしか思えなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df24-tZ4x) · 2018/03/02(金) 23:09:07.35

>>190
潮崎には負けるべきだけどケンタにはダメだよ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Myqx) · 2018/03/02(金) 23:15:38.00

小橋負けろ房の恨みやコンプレックスもいまだに根強いな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc8-k3ZN) · 2018/03/02(金) 23:31:58.42

負けろ房

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-wl/W) · 2018/03/03(土) 00:18:01.72

どーせ生活苦しくなって復帰するでしょうコバケン。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-wl/W) · 2018/03/03(土) 00:20:16.53

復帰の舞台は秋山全日だろうね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-wl/W) · 2018/03/03(土) 00:42:13.80

小橋の元相棒ジョニー・エースは、アメリカ人レスラーなのに、
腹が出ていて内股歩きという全日スタイルを維持していたが印象的。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8790-m1UI) · 2018/03/03(土) 01:11:26.47

全日の90年代面白かったなあ。。。
日曜日がほんとに楽しみだった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-n0PF) · 2018/03/03(土) 01:54:25.88

当時は週プロとかゴングの読者ページに「全日の試合のビデオ売ります」みたいのあったよね？
あれダビングして売りますって意味だと思うし、住所と名前も載ってたし、凄い時代だったよなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-YNoO) · 2018/03/03(土) 02:13:41.61

>>199
それリスト送ってもらった事あるわw
1時間放送がVHSテープ1本で3000円だったような・・・
さすがに高すぎて買わなかったけど