セメント最強のレスラーは誰なのか?

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1お前名無しだろ (ワッチョイW e36b-Itoa)2018/01/26(金) 22:27:42.57ID:T3LfsQhh0

875お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-C2BL)2018/02/20(火) 15:09:58.29ID:xvedsBz5a
渕が自慢気に岩鶴と引き分けたとか言ってるのもそのプロレス流の極めっこのスパーリングだろうな
いくら打撃なしって言ってもプロレス流のスパーリングは柔道とは違うし、岩鶴も手こずるのは当たり前の話
岩鶴は柔道技で投げたり関節技極めようとしたらどうせそれは反則だぞ、って言われて引き離されるだろうし
どっちみち岩鶴は渕に勝てないようになってるんだろうしな

876お前名無しだろ (ワッチョイ 1f2a-h3lW)2018/02/20(火) 15:17:49.78ID:V18e4i0o0
>>873
それもあって石澤がハイアンにあっさりとタックルをとられたことは
新日勢にはショッキングだったらしい

877お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-C2BL)2018/02/20(火) 15:28:00.02ID:xvedsBz5a
大型ドライバーやってるヤツが言うにはいくら前会社で優秀なドライバーだったとしても転職先で同じように出来るわけじゃないって言ってたな

878お前名無しだろ (ガラプー KKab-0OzI)2018/02/20(火) 19:12:46.84ID:GmCA/iV4K
レスリングには打撃が来る心配はないからな。

そこを考えないと。

879お前名無しだろ (ガラプー KK4f-+Gua)2018/02/20(火) 21:00:05.35ID:/GICtJYEK
>>870ルスカはプロレスをビジネスと割り切っていたからね。
自分は柔道で世界の
頂点に立ったから
プロレスの格や勝敗なんかに興味ない。

880お前名無しだろ (ワッチョイW d7c9-89p/)2018/02/20(火) 21:39:38.43ID:uP7lxGtP0
>>863
U系意外だと誰が強いって話しになるんだけど杉浦かなぁ
プロレス村から飛び出して外敵と勝負してボロクソにやられたのが、北尾、ナガサキ、ビガロなんだけど村では強いと言われてた奴らだった。

881お前名無しだろ (ワッチョイW d7c9-89p/)2018/02/20(火) 21:47:40.99ID:uP7lxGtP0
U系は村で実戦的プロレスラーとして上から目線で威張ってたから、外敵が来た時は前面に出てやらなきゃならなくなったけどなw

882お前名無しだろ (ワッチョイ 376b-C0Eg)2018/02/20(火) 22:22:49.07ID:ZiSJhbD00
>>876
総合ど素人じゃあんなもんでしょ
ハイアンはパンチ打つと同時にタックル仕掛けてたが
あれは素人じゃさばけない

883お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-mNtQ)2018/02/20(火) 22:25:16.02ID:ckqbiGE6a
U系以外→村上 

884お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-C2BL)2018/02/20(火) 22:34:29.70ID:RTR4Dmiaa
U系だけど階級差をものともせずにノルキヤに勝った成瀬も弱くはないんじゃないか?
成瀬のせいで中邑が大したことなかったってバレちゃったのは誤算だったけどw
あとアレクの名前が出ないのは何故?
マルコファスに勝ったのは運が良かったのかも知れないが、運も実力のうちだと思う

885お前名無しだろ (ワッチョイ 1f2a-h3lW)2018/02/20(火) 22:53:05.16ID:V18e4i0o0
>>863
U系多すぎってよりも
ランキングが2000年以降のレスラーばかりってのがどうかと思う

確かに単純な技術の比較では、より後の時代の人間の方が
格闘知識や練習環境などの関係で優れてるのは当然だけど

こうしたランキングはオールタイム統一した技術の単純比較よりも
それぞれの時代の中での同時代の選手との比較した傑出度で決めた方が良いと思う

ベスト10だったら、70年代、80年代、90年代、2000年代、2010年代から
各世代2人ずつくらいが入るような感じで

886お前名無しだろ (ワッチョイW d7c9-89p/)2018/02/20(火) 22:57:31.41ID:uP7lxGtP0
>>884
弱くはないよ成瀬も山本も。
国内の外敵とならまぁまぁやれたし。

887お前名無しだろ (ワッチョイW d7c9-89p/)2018/02/20(火) 22:59:49.24ID:uP7lxGtP0
>>885
そしたらやっぱり船木の言う猪木藤原が入るかもな。

888お前名無しだろ (ガラプー KK4f-P6pz)2018/02/20(火) 23:05:00.42ID:HFzQN9NFK
アンヘー、ウイルス、バドアと柔道極めた人間は気持ちが複雑だったはず。
アンヘーやウイルスはプロレに順応できなかった。
しかしバドアはプロレに順応できて大成もできた。
バドアはもっともっと評価が高くていいと思うし。

889お前名無しだろ (ワッチョイ 1f2a-h3lW)2018/02/20(火) 23:10:00.72ID:V18e4i0o0
>>887
候補としては入ってくるだろうな
パッと思いつくとこだと
〜70年代 力道山 猪木 坂口 マサ斎藤 
80年代 藤原 長州 鶴田 前田 佐山 あたりかな?

もちろん、これらのレスラーが当時の技術で現代の総合格闘技に出ても通用はしないが
とはいえ、それぞれが生きてきた時代の中では強かったわけだし
それはそれでランキングの中に反映させるべきだと思う

890お前名無しだろ (ワッチョイ 376b-C0Eg)2018/02/20(火) 23:18:11.58ID:ZiSJhbD00
リングスは前田自体は全ヤオだが弟子には散々ガチやらせてたから
強い弱いは別として経験豊富なのはたしか。

891お前名無しだろ (ワッチョイWW bf2a-oZRU)2018/02/20(火) 23:28:23.74ID:7neUrrtm0
謙吾の腕折ったドスカラスジュニアも強い

892お前名無しだろ (ワッチョイWW bf2a-oZRU)2018/02/20(火) 23:29:06.99ID:7neUrrtm0
マルコファスに勝ったアレクサンダー大塚も上位に入るだろ

893お前名無しだろ (ワッチョイ ff8a-ZvQD)2018/02/20(火) 23:57:58.66ID:UILQP1fY0
佐山は西とのエキシビジョン見たら実際は弱いって分かるぞ

894お前名無しだろ (ワッチョイWW 374c-K7/X)2018/02/21(水) 00:07:52.61ID:d+U5Xu+z0
>>888
なんでスレによってバンビガキャラだったり普通だったりするの?
キチガイのフリするなら徹底しろよw

895お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-C2BL)2018/02/21(水) 00:23:14.23ID:gDN6Vgvla
サンボ大会で勝利した馳とかアマレス大会で優勝した谷津も入るんじゃないか?
アマとは言えガチの場で実績は挙げたし

896お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-C2BL)2018/02/21(水) 00:26:49.14ID:gDN6Vgvla
>>891
でもドスカラスJr.はそんな謙吾にあっさりリベンジされたのがマイナスポイント
ミルコ戦は相手が悪かったとはいえ醜態晒したし
あの負け方は永田より酷かった

897お前名無しだろ (アウアウカー Sa6b-qYjz)2018/02/21(水) 00:45:50.84ID:nonJBEKna
>>841
廣戸最上については船木本人絶賛してるから
船木が選ぶ打撃の達人ってお題で候補に挙がるのはおかしくないんじゃないと思うよ

船木 あ、そうです。あのふたりが本当に強かったんですよ。自分もあのふたりがいたから骨法に通うことを決めたんですよね。見学したときにあのふたりがバシバシやりあってるのを見て「これを凄い!」と。

――船木さんが海外修行に行ってるあいだにそのふたりは骨法をやめられて。

船木 それで俺も通うのをやめたんですよ(笑)。

898お前名無しだろ (ワッチョイ 1f2a-h3lW)2018/02/21(水) 01:55:02.34ID:9MN68HRQ0
〜70年代 力道山 木村 猪木 坂口 マサ斎藤 
80年代 藤原 長州 鶴田 前田 佐山 谷津
90年代 武藤 高田 馳 船木 北尾 安生

899お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-C2BL)2018/02/21(水) 05:46:49.10ID:1iZ6PLlWa
サンボを習得した飯塚はどうかな?
あと矢野はレスリング経験があり一時期、強いと言われてはいた

900お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp0b-89p/)2018/02/21(水) 11:16:08.14ID:MO46tgSRp
>>898
90年代だと田村はもう入ってくるな。
桜庭や金原も後半には活躍してたからU系がどうしても入ってくる

901お前名無しだろ (ワッチョイ 1f2a-h3lW)2018/02/21(水) 11:29:50.45ID:9MN68HRQ0
人数のバランスととるためもあって年代はイメージだけど

〜70年代 力道山 木村 猪木 坂口 マサ斎藤 
80年代 藤原 長州 鶴田 前田 佐山 谷津
90年代 武藤 高田 馳 船木 北尾 安生
00年代 藤田 小川 高阪 桜庭 田村
10年代 中邑 杉浦 柴田

一つの年代に、何人も大勢集中しちゃうのもよくないので
各年代、最大5人候補として、誰かを入れるとその年代から入れ替わりで誰かを外すって感じがいいかな

902お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc4-MriG)2018/02/21(水) 12:02:53.95ID:CwoT7p4r0
>>901
鶴田ってゴミじゃんw

903お前名無しだろ (ブーイモ MM3b-bVi4)2018/02/21(水) 12:06:54.94ID:t0V7tVMxM
>>901
こいつプロレスしか見たことないだろw

904お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-T3WU)2018/02/21(水) 12:34:47.38ID:vS2PFg/Q0
一億円トーナメントみたいのをガチでやってFMWから上田勝次が出てきたら
蹴り殺されるんじゃねえかっていうレスラーが結構いるからな
そういう見方だと天龍とかキムドクとかマサ斎藤、杉浦は頑丈そう

905お前名無しだろ (アウアウカー Sa6b-oZRU)2018/02/21(水) 12:37:31.57ID:q2Df6bREa
金原とか小さいのが鶴田に勝てないだろ

906お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-C2BL)2018/02/21(水) 12:38:34.63ID:1iZ6PLlWa
外人だとバートンはWWEのガチ大会でSウィリアムスを一発でKOしたんだよな
ウィリアムスってイグナショフに負けた時は病気だからってことで同情的な意見もあったけど元々、強くはないんじゃないか?って気がする
なんとなくウィリアムスはローランボックとイメージがWる
雑で粗っぽいのが変にナチュラルな強さだと誤解されてるだけって言うか

907お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/21(水) 12:42:24.51ID:BoaS2O7Zx
もういい加減、プロレスラーは頑丈とかって幻想やめようよ。
急所に頑丈もクソもない。
それはMMAの結果で歴然なのだから。

908お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp0b-89p/)2018/02/21(水) 12:49:38.04ID:MO46tgSRp
北尾が亀の状態で後頭部にエルボー連打されながらマットを何回も叩く姿、その直後に後頭部に乗られてグリコポーズをされたあの姿は悲惨だった。
北尾って頑丈なだけに気絶してないんだよな。

909お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/21(水) 12:53:39.33ID:BoaS2O7Zx
>>901
基準が分からん。アマで五輪や日本王者クラスは無条件?
それならサンダー杉山とか、何より実績なら本多とかさ。
杉山や本多落選なら長州、鶴田もいらないよな。
そんな条件なら力士も三役以上はランクインしてもいいだろう。
東富士、輪島、曙、安田、若翔洋・・・とかね

910お前名無しだろ (ワッチョイ 1f2a-h3lW)2018/02/21(水) 12:54:50.81ID:9MN68HRQ0
>>902
それならば鶴田を外して、あなたの思う80年代のレスラーを誰か入れてくれ

>>903
PRIDEの首都圏興行はナンバーからGP、武士道やダイナマイトまで、ほぼ現地で見てる
あなたが選んだ候補も70年代〜2010年代まで5人ずつ程度教えてくれ

年代別に候補を出したのは、日本のプロレスは70年近い歴史があるにも関わらず

上のランキングでみられるような、ランキングの選手が総合格闘技以降の
10年ほどの活動時期のMMA系レスラーばかりが並ぶのに違和感を感じたため
総合格闘技以前もその時代時代で、相対的な強さの基準があるわけだしね

例えば、ボクシングのオールタイムランキングなら、モハメドアリが欠かせないように
プロ野球の歴代ベストナインには王や長嶋が必ず入るように
プロレスのセメントランキングも、それぞれの時代背景を考慮しながら
満遍なく反映させていくべきだと思う

911お前名無しだろ (アークセーT Sx0b-pjg9)2018/02/21(水) 12:57:15.18ID:BoaS2O7Zx
>>908
それは頑丈というよりウェート差でしょ?
60kgの人間が100kgの人間をKOするのは確かに難義ですよ。

912お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-C2BL)2018/02/21(水) 12:59:40.40ID:1iZ6PLlWa
>>907
実際、身体は頑丈でもカウンターに入ったら終わりだからな
総合だと頑丈は別に武器にはならんよな
プロレスの頑丈さは総合には全く適していない
毎日、何時間もいかにKO出来るかを研究してトレーニングしてる格闘家にプロレスラーは敵うわけないんだよ
プロレスラーは打たれ強さではなくいかに怪我せず受けられるか?だからな
受けのための頑丈さがあれば良いだけだし

913お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-C2BL)2018/02/21(水) 13:02:01.35ID:1iZ6PLlWa
>>910
時代ごとのランキングは無理だって
よく名前の出るホッジとかゴッチだって強さがわからないんだから
案外、飛んだいっぱい食わせものだったって可能性もある

914お前名無しだろ (ワッチョイW 576b-G7vt)2018/02/21(水) 13:20:47.68ID:voZa9PRm0
藤原が全然言及されないw

915お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-T3WU)2018/02/21(水) 13:25:28.65ID:1SetCc730
大体プロレスなのに真剣勝負のランキングってのに無理がある

916お前名無しだろ (ワッチョイW d763-bVi4)2018/02/21(水) 13:26:59.79ID:XwU42zR40
年代ごとのランキングもおもしろいと思うけど70s、80s、10sはソースが無さすぎるから議論しようがないかも。

917お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-C2BL)2018/02/21(水) 13:36:17.05ID:1iZ6PLlWa
大山倍達とは何か?の対談記事で道場破りについて語っていて道場破りは実際は他流派の人たちが技術交流みたいな感じで来るのがほとんどで、体験入門みたいなもんだったって言ってるんだよな
実際は喧嘩腰はなかったらしい
でマス大山なんかが潰しちゃえみたいな指示を暗に出して、ボコボコにしちゃうのがパターンだったそうな
だからこれも一種の騙し討ちだよね
向こうは体験入門で平和的に技術交流のつもりで来てるのにいきなり潰しにかかるわけだからね
プロレスの道場破りも実際はこんなもんだったんじゃないか?と思ってる

918お前名無しだろ (ワッチョイ bf3d-cnSk)2018/02/21(水) 13:44:14.47ID:UnnMLewS0
>>882
しかし二戦目は石澤のタックルは全部入ってたし
倒しきれなくてハイアンが堪えても、石澤は腰や上半身の強さで強引に上に乗っかってた
あれが真の実力なら石澤はかなり強いと思えた、まあ少なくともハイアンとはレベルが違うと思った

919お前名無しだろ (ワッチョイ d7b3-gNlF)2018/02/21(水) 15:15:00.13ID:YApkzCFA0
>>906
その試合、ウィリアムスはバートンのタックルを何度か食らって倒されているし、
パンチ打っても完全な手打ちでバランスが最悪なんだよな、ありゃガチだと弱いぞ

920パイパン (スプッッ Sd3f-OiQ0)2018/02/21(水) 15:21:05.87ID:medPTXA+d
ダニーホッジと、ローラン・ボックかな(ゴクリ

921お前名無しだろ (スップ Sd3f-Z2ua)2018/02/21(水) 16:41:27.20ID:75EDA4Ebd
ハクが最強と言われるのはナチュラルな強さがあるからなんだろうな
マークハントがあれだけやってられるのは技術が高いからじゃないよな、ハントと同種の強さがハクにはあるんじゃないかな

922お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp0b-89p/)2018/02/21(水) 16:44:48.23ID:MO46tgSRp
>>910
つい最近テレビでやってたファンや関係者が選ぶ野球の野手のランキングで1位イチロー、2位王貞治、7位落合とかなってたけど、そういう感じだよな。
イチローと現役時代の王との技術に差があるのは時代の問題だから仕方ないわけだし

923お前名無しだろ (ササクッテロル Sp0b-7iSf)2018/02/21(水) 17:24:17.89ID:PYaBkrZ/p
>>857
高坂 近藤 桜庭 田村高橋 はプロレスラーじゃないだろう。
となるとカシンじゃないの?
鈴木みのるは別に強くないしな。

924お前名無しだろ (ワッチョイWW bf6b-cZu5)2018/02/21(水) 17:32:31.25ID:a+JFwtY30
>>922
でも野球と違って測定の場に立ってないプロレスラーの強さ評価って中々難しいよね

925お前名無しだろ (ワッチョイ 1f2a-h3lW)2018/02/21(水) 17:49:16.07ID:9MN68HRQ0
>>924
だからこそ、こうしたスレでああでもない、こうでもないと議論するのが面白いと思うんだよね

野球だと傑出度なんかもデーターとして出ちゃうので
極論すれば議論する必要もなくデーターを並べたらいいわけだし

プロレスのように見えない部分があるからこそ
特にMMA以前のレスラーのセメントの強さなんかは
そこに想像をめぐらす楽しさがあると思う

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