馬場と猪木どっちが凄いの?
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>>671
高校時代ではなく、巨人の二軍時代。
ある日馬場がスパイクを履かずに練習にやってきたのでコーチが殴ってもスパイクを履いてこようとしない。
理由を聞いたら、猫がスパイクの中に子猫を産んでしまっていて可哀想でスパイクを履けなかったという 馬場
猪木
木村
80年のゴングに三団体の三大エースと形容して特集していた。
三大エースって木村だけかなり位負けしていたが。
そう考えるとやはり馬場、猪木の二大エースだな。 自分はオールスター戦の当時、中学生だったが、
・オールスター戦の記者会見
馬場のインタビュー→猪木のインタビュー→(次は木村かな?)吉原のインタビュー
・オールスター戦のセミファイナル発表
ジャンボ鶴田→藤波辰巳→(次は原かな?)ミルマスカラス >>671-674
この話は相撲解説者の故玉ノ海梅吉が往年の長身(202cm)力士大内山を評する時に
「大内山の躯がどれだけ大きいかって猫が大内山の靴に子供を生んでも誰一人気がつかないんだから」
と冗談を交じえた表現で解説した話を元にしたネタなんじゃないのかと・・・ 新日は常に挑戦者の姿勢を売りにする団体だったから不満もないだろ
個人的に馬場と猪木の関係も寛ちゃん、馬場さんの明確な上下関係のある間柄だったし >>670
>選手からの信頼
これも疑問だな。
SWSと、死後だかノア設立時に
全日選手が大量離脱したからな。
結局、最後まで馬場に付いたのは
和田恭平と渕だけ。
1984年に長州らジャパンが大量離脱した時でさえ
坂口、小鉄、藤波、健吾ほか若手が踏みとどまった。
とにかく猪木が作った新日はまだ現存して
業界トップだが、馬場の作った全日は
屋号は残っているが会社としては消滅している。
この点では猪木の方が上。 猪木が辞めさせられても何の影響もない親日と馬場亡き後分裂した全日比べれば馬場が上だろ
選手に不満があっても馬場が社長だから成り立っていた >>679
新日がまだ残ってるのはスタッフが優秀だからで、猪木のお陰じゃないだろ。 そのスタッフのほとんどが猪木のプロレスを見て影響受けて入社してる 今の全日が馬場の影響がほとんどないどころか団体としての魅力もほとんどなくなったのが悲しい 今の新日は猪木の頃の新日とは経営が別物じゃんか。
ブシロードが経営参画して、全うな会社になった。 異種格闘技とか始めてから新日レスラーは最強たれという業を背負わされた
第三世代前後が最大の犠牲者、可哀想に
中西永田中邑柴田カシン >>684
レスラーでも棚橋あたりが猪木に影響受け取るやんけ 入門してきた日本人レスラーの数は圧倒的に猪木新日の方が多かったな 巷で噂されているほど険悪ではなかったものの、決して仲良しでもなかった >>687
木谷が連れて来たブシロードの連中がアゴの影響受けとるなんて到底思えんっていう話なんだけどw
棚橋は猪木が権力握ってたころの新日でデビューしてんだからそりゃ多少の影響は受けるだろうよ >>691
むしろ新日に乗り込んできて猪木に興味ない人間を探す方が難しいだろ
今は二十代の方が猪木のブラックな部分知らないから評価高いんだぜ
水曜ダウンタウンの日本の有名人ランキングでは猪木は11位でイチローより上 >>692
根拠がバラエティ番組のランキングw
それはタレントとしての猪木を知ってるだけじゃんw
猪木のプロレスに影響を受けて入ってきたっていう主張はどこに行ったの? >>679
苦しい時でも小鉄坂口藤波健悟星野柴田パパに渉外部長の杉田豊久氏といった古参の面々が残って会社を下支えしたのは大きかったよな
一方で馬場というか全日は業績好調な時期でも舞台裏の事情はどうあれ原軍治を追い出したりドリーとも決別する形になったりと
節目節目で組織の弱体化を招く失態を放置してしまっている
>>691-694
普段は猪木色昭和プロレス色を排している様に装っているのに
海外興行では「STRONG STYLE」のキャッチコピーを全面に出したり宣伝映像やバラエティ番組での掴み等では猪木の遺したブランド性や歴史的な重みを場当たり的に売り物に利用しているんだから
その辺りのあざとさと調子の良さに違和感や不満を感じる人は少なくないだろうね >>693
むしろ猪木の影響を受けてない人間ばかりという根拠の方を聞きたいわ
猪木の頃から使ってるライオンマークとかいまだに使い続けてるし
猪木を真っ向から否定した運営なんてやってないのに 今でもIWGPのタイトルマッチやる時に歴代王者の画像をダーっと流してくれるし。
こないだも旗揚げ記念大会やってて、その時猪木vsゴッチの映像流してるし。
ストロングスタイルは今でも使ってるし、ていうか中邑も向こうでは『ストロングスタイル』売りだし。
昔ほどでは勿論無いが、影響が無いてことは無いな。 >>696
真っ向から否定するというのは逆に何よりも影響を受けてきたことの証左に他ならない
現在のようにアゴ新日を特権化することも否定することもなくその他の時代と同価値のものとして扱えているのは
アゴ新日を相対化出来ていることの現れ
まあ普通に考えても新日のゴールデンタイムから陥落、猪木の国会進出から30年近く経ってるので
リアルタイムで猪木の試合に触れたことのある
非プヲタの現役世代というのも限られて来てしまうよね >>698
>>697が猪木の遺伝子が連綿と続いてる証拠を出しとるのに何書いてるの
今の全日なんて馬場の影響力は皆無 >>699
単に折に触れて新日の歴史を振り返ることがあるっていう程度の話だろ
その程度のことは全日もやってるだろ
王道だなんだと今でも言ってんだろ全日も 697だが今の全日本にも馬場の影響は残ってると思うよ。
秋山が馬場の考えの影響下にある、もちろん全てではないけど。
わかりやすいとこでドーリング、石川、諏訪魔、ゼウス等々、参戦選手に巨漢が多いのはその証左だと思ってる。 木谷自身が猪木・新日ファンを自称し
買収するなら新日じゃなきゃありえなかったと発言してた。
プロレス団体が会社組織として体を成していたからこそ
オーナー会社がチェンジしても現存しているのだろう。
全日は馬場商店でしかなかった。息子でもいないかぎり続くことは
端から無理な話。 結果論になるが、創業者として自分のみならず
会社に在籍する者の最低限を守ったのは猪木といえるだろう。 クーデター事件以降は猪木は経営者として新日に関わっていないだろ
新日が何とかやってこれたのはテレビ朝日と佐川のおかげ >>673
ま、その大元のネタは千葉茂の逸話が馬場にすり替わっただけなんだけどな。
そんなんだからいくつになっても馬場が巨人の選手に頭が上がらないんだよ。 >>704
中小企業の経営とは99%金策を指すのだよ。
テレ朝や佐川も猪木の金脈。
草間、藤波、サイモン等を社長に構えたのも猪木。
それを経営って言うんだよ。自分が死んだら後知らないってのとは大違い。
繰り返すが結果論だがね。 >>706
テレビ朝日を引っ張ってきたのは坂口じゃん
アゴが社長人事を好き放題いじった結果
新日は円天に依存しなくちゃいけないまでに傾いた
これのどこが会社に在籍するものたちを守ったと言えるの? >>706
坂口ではない。猪木と坂口のセットという条件だった。
坂口・日プロではダメなのだからね。
会社が存続する・・・これが最低限のこと。
倒産した全日と天地以上の差があるのは明白。
アンタがどんなに難癖つけたくとも動かしようない現実。
両団体OB見ても歴然。新日OBと全日OB比較してみなさいな。 >>708
猪木抜けたは坂口エース路線で中継続いてたんだよね?
傾いた新日を存続させたのは猪木の功績ではなく
猪木と縁切りした後を担った菅林やユークスの功績だな >>709
>>猪木抜けたは坂口エース路線で中継続いてたんだよね?
猪木追放後、看板選手がいなくなったNETは
「馬場を登場させないなら契約を解除する」と日プロに迫り、社長の芳の里はそれまで日テレ専属だった馬場をNETにも登場させてしまう
(馬場をNETに出しても日テレが中継を打ち切ることはあるまいと芳の里はタカをくくっていた)
ところが芳の里のダブルクロスに怒った日テレはプロレス中継の打ち切りを決定
さらに馬場を引き抜き全日を旗揚げさせる 何をもって「仲良し」と定義するんだろうね?
実はORIGAMIで一緒に飯を食っていたりしたのだろうか?
現代において携帯の番号やメアドを交換しているだけの関係ならば「知り合い」であっても「仲良し」とは呼ばないと思う
LINEでトークする間柄なら仲良しだろうな 松山千春にしろ世間にしろ馬場と猪木はバチバチの不仲だと思ってたのが
単にビジネス不仲で普通の関係だったと知っただけで仲良しということになるのではないか >>709
お子ちゃまかw
株式資本の流動と広義化こそが企業拡大の基本だろうがww
時代にあった経営者を向いいれられ、、更なる企業価値の上昇もしくは下がった分の持ち直しを図れる。
馬場の個人商店じゃ不可能だろ?
ブシロードだっていつ新日を手放すかだって外野には分かりゃせんだろうし。 >>714
株式資本の広義化w
意味不明の能書き垂れる前に日本語勉強し直せw 坂口が社長だった頃の馬場との関係をみれば
「馬場と猪木は実は仲良し」なんてとても思えない
馬場没後の猪木の成田会見でも終始敵意むき出しだったし >>715
それがアンタの精一杯ならそれまでのレベルだなww
>>716
適当な言葉があるじゃないか。終生のライバル。これに尽きるだろ。 >>717
株式資本の広義化について具体的な説明をお願いします >>718
独占するための株式所有ではなく
影響を周囲に波及して株価値が高まることを表現したのだが
アンタにはご理解無理だろうね。別に下げみやしないよ、そんなレベルもいるだろうからね。 >>719
スイマセン、株式資本の広義化なんて珍妙な言いまわしを初めて目にしたものですからw
で、それが何でアゴの功績になるの? マジレスすると、猪木なんてただのクレイジーだから
新間がいなけりゃ、新日なんかとっくに潰れてたよ 結果主義で前例慣例にとらわれる事少なく、試行錯誤に寛容
技量高く、演者としての幅が広い
演出者からしたら良い素材でしょ
新間がいなければ〜は間違ってないかもだけど、そういう人が集まってきて、力を発揮してたってのは猪木の能力だな >>720
功績とは結果が伴う行動・働きに対し使われる言葉なのだよ。
一つ目に生前に資本を流動させた功績。
中小の上場していない株式を流動させる難義さは認めるか?
そしてこれは金銭の対価が見合えば誰に売っていいわけでもない。
ユークスの倍額を提示したら円天に売り飛ばして現在の新日は存在しないだろう。
上場している真っ当な企業に譲渡したからこそ、その後のブシロードにも繋がる。
これが二つ目の功績だな。どちらも馬場にも全日にも出来なかったのだからな。 >>723
それ以前にアゴが大株主であることをいいことに新日を引っ掻き回し業績を低迷させたことに関してはどう評価するのお前は? >>724
株主とは株式の所有比率分の会社の決定権を持っているのだよ。
創業者であり筆頭株主の猪木が、猪木の意のままに会社を動かして何の問題が逆にあるか?ww
経営指南がうまくいけば、株主にもメリットのある代わり
ダメだったら紙くずになるリスクも持ち合わせているのだから。 >>725
ということはユークスへの株式売却に関して功績があったのは
アゴではなく新日の現場組だな
業績低迷の主要因であった人物の排除に成功したんだから >>726
アンタ真性のバカなのか?それとも個人的に猪木に恨みがあんのか?www
ユークスに譲渡したって社長はドラゴンじゃねーかwww
物事には順序がある。ユークスのワンクッションがあったからこそのブシロードがあるってのも
あながち間違ってもいまい。 >>727
ユークスに株式を譲渡した時点での社長はサイモンだよ
物知らないバカはどっちだよw サイモンだろうがドラゴンだろうが大勢に影響は何もねーよww
考えてから反論しろよ、おバカさんwww >>721-722
新間こそ猪木の威光を楯にしないと何一つ実現出来てない
東スポゴング系のロートル記者達がヨイショするから顔が広いやり手みたいに思われているけど
新日追放後はマトモに興行も成功させられていないただの口だけ番長だし人望の方も不仲だった小鉄の方が遥かに上回ってる
>>726
ユークスに菅林を推薦したのは猪木だそうだしユークスの首脳陣も猪木が築き上げた会社という部分に魅力を感じたのはアゴガーでも否定出来ないだろう >>731
アゴ信者である貴方の願望ですよねそれはw >>716
猪木の成田会見は最後までプロレス上のライバルを貫き通したとみるべきだろうな
そこでお涙頂戴になったら今までの二人のプロレスが全て灰燼に帰す 猪木が還暦になった年のドームで、「馬場さんにはなれませんでしたが、ジジさんにはなる事ができました」と言ってたではないか 猪木は馬場に一度も勝っていない
連戦連敗
これは事実中の事実なんだから
何人たりとも否定ができないんだよ
猪木発言は負け犬の遠吠えでしかありません
馬場は元プロ野球選手
プロ野球に入れるような人は鍛えて強くなるような者とは
資質そのものが違うんですよ
勝てるはずがありませんから 日プロは、遺恨を残すから同門対決で後輩が先輩に勝ちブックは良しとしなかっただけでしょ。 日プロ時代の記録では、猪木は馬場に全敗したってことが事実。
まず第一歩の段階では、馬場のが強かったと解釈出来るわな。 武藤敬司のシャイニングウィザードの場合になぜ選手が片膝をつくのかということ
ですが、それはシャイニングウィザードという技の名とは違って武藤敬司が
重力の歪みをリング上に形成し暗黒物質が発生することにより
相手選手が膝をつくようにさせているためなのです。
質量はもつが光学的に観測できないのはこのせいであり
特に最近は物理学会から存在を確認しにくいダークマターをプロレスで
観測できるのではと注目されているようです。
これは馬場の足の裏にブラックホールが発生して相手選手達を吸い寄せていた
のと似ている物理現象だと言われています。
(みんなの物理学入門:プロレス編 から一部抜粋)
足の裏にブラックホールを発生させる馬場の方がすごいだろう(笑) >>737
馬場のピークは早かったから猪木の全盛期だったら馬場は下り坂なので猪木が圧したまま試合が進むだろ
勝ち負けは別だからアレだが 馬場はデビューから若手によるガチンコを免除されたとある。
目上であり巨人軍OBという箔のある馬場が10代の青年に
連勝した事に何の意味があるのかお伺いしたいw
絶対的バックボーンの差があるのに既に馬場は三本勝負の一本は
猪木に取られている事実をどうか説明していただきたいwww >>735
風呂でコケで解雇ってのはネグリジェにしかできん芸当 格闘技経験した人ならわかるでしょ
まず圧倒的な体格の違いさ
猪木は馬場の胸しかないよ
それに晩年こそ動きが鈍くなって
世間にバカにされてたが
あの身体で32文ロケット砲を打てる馬場さんの身体能力
卓球の上手さ
自分の肉体が凶器になること知ってる馬場さんは何時も相手を壊さないように手抜きしてた
ただ、ブッチャーが時に暴走してお客さんに手を出したとき
馬場さんの怒りが爆発して鉄拳制裁
ブッチャー試合後、馬場さんに泣きながら謝ってたよ
ブッチャー談「ボスには逆らえない」 晩年の痩せ衰えた馬場の姿しか知らない世代は、筋肉隆々で宙を舞っていた頃の馬場の姿を見たらびっくりするだろうな >>745
BI砲の時点でもう筋肉がそげ落ちてましたが?
馬場の全盛期って3年間ぐらいしかないだろう
その時でも並みのレスラー以下だけど 馬場はなんで腕の筋肉がつかなかったのかな
プロテイン飲んだり科学的なトレーニングをしてなかったように見える
当時プロテインがなかったかもしれんが腕細すぎだろ 馬場は前田と一緒なんだよ
練習を強制する上司(力道山)がいなくなったら途端に怠けるっていう
前田は自分がトップになった新生UWF以降は酷い身体だった
馬場も力道山死後はみるみる筋肉が落ちていった 体質の問題でしょ
馬場さんの腕の細さは、腕立てしてどうこうなる問題じゃないよ
猪木だって、足は細いでしょ >>750-752
並みのレスラー以下というのは言い過ぎだと思うけど現存している昔の映像を見る限り
69年以降の馬場がそれ以前に比べると手足が細く動きも悪くなっているのは否定出来ないね
猪木はボック戦の頃までは肌艶も筋肉の張りも良かったしその後もここ一番という時はキチンと体を仕上げてくるコンディション造りの上手さがあった >>755
人をひきつける魅力はそうだけど
プロレスラーとしての体格、体力は馬場の方が天賦の才だろ
馬場が努力したのはフリッツフォンエリックのアイアンクロー対策で砂浜に顔面だけ出してトラックに牽かせた時くらい >>756
>馬場が努力したのはフリッツフォンエリックのアイアンクロー対策
ジョークで書いているのは分かるが
本当にそれを信じているおバカさんだと
思われるから止めた方が良いよ ジョークという言葉も久々だな。
昭和語で今や死語らしいが。
でも昔はそういうギミックがあったな。
バッティングセンターで100何十キロの速球を腹で受けたり。
打たれ強くなる練習として。
でもそんな事はバッティングセンターが許可するはずない。
一球だけなら注意される前にできるかも知れないが。
でも仮に120キロの速球でも体に受けたらヤバイだろ。
石の塊みたいなのが120キロでくるんだし。 >>757
むしろ馬場の数少ないトレーニングネタを知らない世代がどんどん増えてるから拡散すべき アイアンクローの特訓で顔を車に轢かせたから馬場はあんな顔になっちまったんだ! 馬場ってあんまりニヤッとするエピソード無いもんな
猪木は天然だから次々出てくるけど >>758
死語もなにもジョークって英語だぞ
お前は頭大丈夫か? >>763
そういう一般的じゃない言葉を好んで使うオタクだからジョークも死語だろと言われる プロレスにギミック演出はつきもの。
ザ・マミーの睡眠薬の粉で相手を眠らせるなんて、
今にして思えば成り立たない話。
そんなに強烈な睡眠薬なら致死量なわけだし、
レフェリーやマミー本人も眠ってしまうわな。 >>765
タイガーマスクに出てきたエジプトミイラか ジャイアント馬場のあの人並み外れた巨体はエジプトのミイラ男にも通じる見世物小屋的な怪しさがある
猪木のあの異様に突き出た顎は( 対アンドレを指標にして考察してるのがいいのだろうか 馬場は寝ないことで最強を演出し猪木は寝ることでプロレスはガチだと演じた ハンセンと最初にシングルで戦った時はショルダースルーで一回転している ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています