馬場と猪木どっちが凄いの?

1お前名無しだろ (ワッチョイ 830e-pQa0)2018/01/23(火) 23:51:13.35ID:U0LxRjJD0
ファイぃ

361お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/13(火) 00:38:53.55ID:GKKG4hL3x
別にプロレスのタイトル移動に裏事情があるのは構わないんでないか?
とか書くと昭和全日スレで、人生で最もトキメキ輝く記憶だとかってお叱り受けちゃったんだけどww

要は馬場自身の劣化と試合内容に説得力があったかどうかなだけで。
レイス時代は、もう完全に賞味切れだった。
しかも3度同じ事やればファンも怒るww馬鹿にしすぎwファンは仏様じゃないからね。

362お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/13(火) 00:44:57.03ID:UU41qe2q0
>>358
73年頃にはもう集客力も視聴率でも
猪木の方が上回ってる
70年代に入ってからの馬場は
それまでの貯金を食いつぶしてるだけ

363お前名無しだろ (ワッチョイ ddfd-KAQZ)2018/02/13(火) 00:45:45.76ID:ZR7DBgui0
すごいかすごくないかってスレタイの話で言うなら
馬場はNWA副会長でありながら、日本でのNWA王者来日を独占し
なおかつファンクスらNWAに口の利く連中を配しながらも
袖の下握らせてNWA移動を勝手にやって怒られるってのは
情けないなっていうか、「馬場は実はすごくない」ってことではある。

364お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-mhqN)2018/02/13(火) 00:52:03.63ID:DjLuWJSqa
>>362
全日になって馬場の集客力や視聴率が一気に落ちた感じ。
日プロ晩年には気付かなかっただけかもしれないが。

365お前名無しだろ (ワッチョイ ddfd-KAQZ)2018/02/13(火) 01:01:59.65ID:ZR7DBgui0
日プロ晩年って日テレとNET(テレ朝)での二局化放送になって
日テレは馬場を独占したがったところからNETには馬場が出なくて
猪木がエース状態。日テレではBI砲の印象が強かったので
当時の視聴者にしてみれば、馬場より猪木のほうがみかけるようになってしまってたから。

猪木を追放して新日も当初テレビなしに貶めたけど、馬場も日テレが独占しようと全日旗揚げさせたけど
時代の流れは、すでに猪木に向かってたのだろうな

366お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/13(火) 01:08:18.36ID:GKKG4hL3x
>>362
いやその貯金(金銭、コネクションも含めても)馬場さんは膨大だし
日テレと朝日テレビってネットワークの差もあるからね。

ブリスコ〜ロビンソン辺りを過渡期とするのは、まあ間違ってもないでしょ?
全日の金・コネクションをふんだんに使ったオープン選手権を向こうに
猪木−ロビンソンでプヲタの支持を得たのだから。

ブリスコからのNWAが馬場の終焉、ロビンソン戦が猪木への主権移動の
エポックメーキングな試合だと思います。

この辺りから馬場貯金が目減りして80年代になるとすっからかんで不渡り出すわけです。
まあ馬場さん個人の本当の貯金は、別にあったんでしょけどww

367お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/13(火) 01:10:17.31ID:UU41qe2q0
71年のプロレス界なんて
主な話題は猪木絡みのものばかりで
馬場単体で大きな話題や名勝負すらない状態
実質はこの時点で逆転しているといってもいい

368お前名無しだろ (ワッチョイ ddfd-KAQZ)2018/02/13(火) 01:15:51.03ID:ZR7DBgui0
個人的には、馬場がダメだったのは
かつて、力道山と木村のグダグダになって八百長バレさせた試合の影響から抜け切れずに
団体所属レスラー同士の抗争を良しとしなかった点。

一方、猪木は大物外人が少なかったせいもあるけど、それまでのタブーをタブーとせず、国際のアストロンぐ小林戦とか
同じ団体の坂口らとも毎年試合したりタブーにも挑戦してきたことだろうな。

馬場が日本人同門対決に重い腰を上げたのは、新日イズムを持った長州軍団が来てからだし。遅すぎ。

369お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/13(火) 01:16:19.69ID:UU41qe2q0
日プロ崩壊以降は
プロレスは東スポ以外は扱わない時代になったが
猪木小林戦の時は報知以外の各紙が一面で扱った
(報知は中面で大きく掲載)
馬場がNWAをとってもこんな事にはなっていない

370お前名無しだろ (ワッチョイ ddfd-KAQZ)2018/02/13(火) 01:19:06.48ID:ZR7DBgui0
ちなみに総当たりトーナメントなはずなのに大熊と小鹿が避け続けて、まともな試合をしなかった。
慣習を変えようとしないで、時代が変わっても客の空気を読まなかった。
序列を重んじるばかりの馬場は、天龍を決して鶴田の上には立たせなかったし・・・
そういうのが馬場の悪い点だった。

371お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/13(火) 01:22:41.05ID:UU41qe2q0
馬場はヘーシンクと戦おうという発想はなかったのかな?
日本人にとってはルスカ以上にに話題を呼ぶ相手だっただろうに

372お前名無しだろ (ワッチョイ ddfd-KAQZ)2018/02/13(火) 01:31:26.28ID:ZR7DBgui0
当時の日本人ならほとんどの人が知ってたヘーシンク、
一方ルスカはヘーシンクほど知名度はなかった。

馬場はそのヘーシンクを全く活かせずじまいでおわった。
猪木はルスカやアレンを活かして興業も成功させたし、名勝負も残せた。
っていう比較はできるな。


馬場は基本的にはアメリカで人気のあった完成されたプロレスラーを呼んでただけ。
ヘーシンクのようなアマチュアは使えないし、日本でメインイベント任せるような育てた外人レスラーもいない。。
猪木は異種格闘技戦なんかを見ても、無名だったシンやハンセン、ベイダーなんかでも
あっという間にメイン外人に光らせて名勝負作れてしまうのがすごいな、

373お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-mhqN)2018/02/13(火) 01:52:13.56ID:DjLuWJSqa
ヘーシンクは全日の低視聴率のテコ入れで日テレが連れてきたからね。
思うに馬場は面白くなかったんだろう。

374お前名無しだろ (ワッチョイ ddfd-KAQZ)2018/02/13(火) 02:08:00.37ID:ZR7DBgui0
テレ朝がアニメ化のコラボ企画で用意したタイガーマスクや獣神ライガーを活かせた猪木
日テレのテコ入れ策を活かせなかった馬場

そういうことだな

375お前名無しだろ (スップ Sdc2-q+We)2018/02/13(火) 07:55:29.08ID:wCeKQFcmd
猪木も猪木ファンもいかに猪木が馬場よりも優れた存在であったかを力説する

それに対して馬場も馬場ファンも猪木や猪木ファンが何を言っても気にしないふりをする

376お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-mhjc)2018/02/13(火) 08:37:23.74ID:td9+zr99d
裏番組に全員集合がいたから視聴率は致し方ない部分もある

377お前名無しだろ (スップ Sdc2-cPvj)2018/02/13(火) 12:14:57.49ID:jjBiU4Dkd
新日全盛期は巨人戦と金八相手に20%越えてたな

378お前名無しだろ (ワッチョイ 82c9-Q8dp)2018/02/13(火) 14:51:02.37ID:9M2MENkk0
>>371
馬場×ヘーシンク
猪木×アリ
お茶の間的には遜色ないよね。

379お前名無しだろ (ガラプー KK56-85mT)2018/02/13(火) 15:18:50.94ID:v7haSQQTK
>>372
全日は外人が充実してた。
だから敢えてヘーシングを全面的に売り出す必要はなかったのでは?

380お前名無しだろ (ワッチョイ 491c-KAQZ)2018/02/13(火) 22:19:23.75ID:UU41qe2q0
>>379
外人が充実してても
新日に勝てないからヘーシンクを獲得したんだろ

381お前名無しだろ (ワッチョイW 82c9-KyRU)2018/02/14(水) 02:03:27.46ID:hEvYREPk0
>>372
インディに対する扱いも違うよね。

新日本→互角に扱うことで埋もれた実力者を発掘し、業界の発展を促す

馬場サン→査定試合(笑)

382お前名無しだろ (中止 Sd62-q+We)2018/02/14(水) 08:07:34.53ID:Be1SWPs0dSt.V
>>381
FMW の戦力を奪うためとしか思えない引き抜きも多々あったぞ

383お前名無しだろ (ワッチョイ bf32-C0Eg)2018/02/17(土) 22:11:46.00ID:RPz/2BH10
馬場と猪木がタッグ組むと
最初に名前呼ばれるのは猪木だろ
馬場の方が後だよな

384お前名無しだろ (ワッチョイWW 374c-K7/X)2018/02/17(土) 23:17:19.27ID:wvRRjJAB0
>>381
新日は鉢とか大谷が偉そうに技を受けない試合して相手を潰してただろ

大谷は後年反省してたけど酷いもんだったわ

385お前名無しだろ (ワッチョイ d73d-2H/C)2018/02/18(日) 09:16:12.22ID:7rNkQWPb0
>>384

でも、大谷や金本は結構インディの選手に負けてるんだよね。
田尻やサブゥーとか。

実際、レベルが低い選手もいたのは確かだしな。

386お前名無しだろ (ワッチョイW 9fc9-nixZ)2018/02/18(日) 13:49:28.25ID:7evuI2TQ0
>>382
>>384
引き抜き?邪道外道のこと?

大谷や金本が志賀クラスの三下かよ(笑)

387お前名無しだろ (ワッチョイ 9f6b-C0Eg)2018/02/18(日) 18:39:31.43ID:urCJ5GVk0
>>364
豪華外人呼んでも旗揚げからずっと客が入らなくて大変だったらしいね
全日買収後の武藤と同じで馬場自体には観客動員力は全くなくて
日プロのブランドで客が入ってただけ。猪木はワンマンで新日に
客入れたけど

388お前名無しだろ (ワッチョイ f798-ONqz)2018/02/18(日) 19:33:25.97ID:2AMFx2O+0
>>387
新日で客が入るようになったのはシンが来たのと、国際プロレスで顔が売れていたストロング小林が加入したのが大きい

389お前名無しだろ (ガラプー KK4f-P6pz)2018/02/18(日) 21:24:31.34ID:GFjUWaTwK
【新日本 猪木VSシン】>【全日本 沢山の豪華外人】

こういう図式があったらしい。
75年頃かな。

390お前名無しだろ (ワッチョイWW 97c9-NKFT)2018/02/18(日) 22:46:37.15ID:+pODhcGc0
沢山の豪華外人は今見たらかなり垂涎ものなんじゃね
一周まわってそういうののんびり見たくなってる

391お前名無しだろ (アウアウエーT Sadf-MriG)2018/02/18(日) 23:11:36.19ID:+3XEswhea
シンなんかマイナー外人じゃん
猪木プロデュースで出世したわけで

392お前名無しだろ (ワッチョイWW d7a6-KeAF)2018/02/18(日) 23:45:32.94ID:pLaiT0Qv0
全日本が土曜日の夕方5時半からやってた時って馬場、鶴田対外人、ザ・ファンクス対悪役外人の印象しかないわ。
マンネリなんだよな。
鶴田が頭角を表した頃ゴールデンに進出したけど長続きしなかった。
その後四天王プロレスとかあったけどやっぱり天龍たちの大量離脱の時にもう全日本は終わってたな。

393お前名無しだろ (ワッチョイWW 374c-K7/X)2018/02/18(日) 23:53:06.84ID:ZWuJBM730
>>392
超世代から四天王前半までは凄い人気だったぞ

394お前名無しだろ (ワッチョイWW 97c9-NKFT)2018/02/19(月) 00:38:24.73ID:Zy/MPIyn0
バロンフォンラシクのクローに苦しむ馬場を何故か覚えている

395お前名無しだろ (ワッチョイ d73d-2H/C)2018/02/19(月) 03:47:05.18ID:WiLiSHX10
>>393

それも一部の熱狂的なファンの声が大きかっただけで、新日の人気には及ばなかったんだけどね。
当時の新日はドームツアーとかしてたし。

週プロの過剰なプッシュで、ファンもレスラーも勘違いしちゃった部分も大きい。

396お前名無しだろ (ワッチョイW 572a-zRiP)2018/02/19(月) 04:00:00.94ID:ifNmZzR40
勘違いしてたのは長州政権の新日本もそう
ドームで稼げばいいから当時後楽園のカードが手抜きだった

397お前名無しだろ (ワッチョイW 9f24-fT5Y)2018/02/19(月) 04:40:19.24ID:7AqTVtn30
90年代中盤、フジテレビ『ニュースJAPAN』の「YOL 300秒の肖像」ってコーナーに三沢が出てた
当時の三沢が日テレ以外に出ることって他にあった?
ナレーション中には「空前のプロレスブーム」って言い回しもあった

398お前名無しだろ (ワッチョイWW 9fd5-K7/X)2018/02/19(月) 05:22:33.75ID:YwPh6CU70
>>395
負けてたの?
俺の周りではみんな全日しか見てなかったわ
深夜では驚異的な視聴率じゃなかった?

399お前名無しだろ (スフッ Sdbf-kPmc)2018/02/19(月) 05:31:04.86ID:c6wMwYh0d
本来、馬場は78年頃に引退するべきだった。

400お前名無しだろ (ワッチョイW 7f2a-C9DI)2018/02/19(月) 06:02:49.38ID:naYm9iCS0
猪木一人じゃテレビ局が付かなかった初期の新日。
坂口が入ってようやくNETが防衛を決定した。
全日は馬場一人で日テレ全面バックアップだったよ。

当時の評価は馬場=猪木+坂口

って事だったんだよなぁ。

401お前名無しだろ (ワッチョイW 7f2a-C9DI)2018/02/19(月) 06:03:31.88ID:naYm9iCS0
訂正

防衛は放映の間違い。

402お前名無しだろ (ワッチョイWW d7a6-KeAF)2018/02/19(月) 07:31:28.57ID:AQsnHfUY0
馬場はそれだけのお膳立てがあったんだからやり方次第でもっとうまくやれたはず。
猪木はテレビなしでスタートしたけど話題性は常に猪木の方だったな。
特に佐山タイガーが活躍し始めた頃はな。
ただ地方興行で新日は手を抜きすぎた。

403お前名無しだろ (ワッチョイWW ffd7-tHGc)2018/02/19(月) 09:55:23.15ID:PkKNEM+Z0
リングの魂に三沢出たのは当時では画期的

404お前名無しだろ (ワッチョイ d73d-2H/C)2018/02/19(月) 17:47:52.98ID:WiLiSHX10
>>398

全日の武道館は毎回満員だったけど、地方は結構苦戦してたし、
武道館南海満員にしたって、年に3回も4回もドームやって、
G1で両国連日満員にしてる新日に動員で勝てるわけないじゃん。

新日暗黒時代と言われた時期も、ノアよりは収益あったみたいだし。

405お前名無しだろ (ワッチョイ b7fd-2H/C)2018/02/19(月) 22:36:33.33ID:+ogbZVDH0
渕選手がブログに書いてたこと

全日の興行が地方まで満員だったのはファンクスのブームの時と
それ以降は、馬場、鶴田がメインから降りて
三沢ら四天王の時代になるまで、地方が満員になることはなかった

406お前名無しだろ (ワッチョイ 171c-2H/C)2018/02/20(火) 00:35:50.89ID:8EYLuBW10
>>393の言ってる時期に
日テレがEXテレビのという番組でプロレス特集を組んだ時に
呼ばれたゲストが藤波と前田
全日勢はお呼びがかからなかった
この一例だけでも当時の全日の位置づけがわかるだろう

407お前名無しだろ (オイコラミネオ MM4f-hGRG)2018/02/20(火) 00:51:56.40ID:EHzfoMvzM
>>406
あのひねくれた番組で四天王呼んで何をするんだよw

俺はわかっていると思い込んでた連中が前田を呼んで悦に入ってただけだろ。

408お前名無しだろ (ワッチョイ b7fd-2H/C)2018/02/20(火) 00:54:45.28ID:G+e44D430
70年代後半当時、
新日の場合は、猪木藤波目当てで客が入るので地方会場まで客が来る。
全日の場合、マスカラス、テリーファンク、ブッチャー目当てで客が来るから
それらの外人がメインに参加してると客が入るが、他のレスラーがメインになると地方会場ガラガラに。
特にブロディがメインの全日のシリーズは地方で人気がなくて地方会場客がこないっていうのは有名だった話。

ブロディが新日移籍した一年は、内容はともかくとして
猪木らがブロディと試合するっていう目当ての客のおかげで地方まで満員になった。

ようするに、全日では、人気のある外人頼りで馬場や鶴田には客を動員する力はなくなってたってこと。

409お前名無しだろ (ワッチョイWW 9fd5-K7/X)2018/02/20(火) 01:43:56.05ID:6GvHKaro0
>>408
句読点と改行ぐらいまともに使えよ

410お前名無しだろ (ワッチョイ b7fd-2H/C)2018/02/20(火) 02:36:27.15ID:G+e44D430
>>409は、日本語に不馴れな人?

411お前名無しだろ (ワッチョイ d73d-WLMf)2018/02/20(火) 02:46:44.11ID:R8RNJ5To0
まあ、馬場は地方では動員力あったんじゃね?
「ポスターに馬場が載ってないと客が入らない」と三沢の時代も言われてたしね。

四天王は一部のオタには絶大な人気があったのは事実だが、
新日やUWFなんかの選手に比べるとビジュアルがダサかった。

こう言うと「橋本はどうなんだ?」とか言うけど、
武藤(髪のあったころね)や蝶野(NWOなんか社会現象になった)はカッコよかったわけで、
全日は三沢も小橋もやぼったい感じだったんだよね。

特に三沢は鶴田がリタイヤしてトップになったら太りだして、ファイトスタイルもどんどん雑になっていった。
鶴田に挑んでた頃のルックスのままと動きをもっと維持できてたら、「四天王プロレス」とかに橋ランで済んだかも?

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