タイガージェットシンの全日時代、ブッチャーの新日時代

1お前名無しだろ (ワッチョイWW d5c9-K5aq)2018/01/19(金) 21:11:17.97ID:0iOiZ/Pn0
ともに消化不良

21お前名無しだろ (ワッチョイ c51c-ZwRK)2018/01/22(月) 20:47:18.85ID:C1Ys8J8w0
シンは83最強タッグの
クリーンファイトをするふりをして馬場、ドリーを困惑させる試合がいい

22お前名無しだろ (ガラプー KK66-okn7)2018/01/28(日) 13:51:36.74ID:nsy9rEx7K
シン ブッチャーの共通の主な対戦相手

【日本人】
猪木 馬場 坂口 鶴田 藤波 長州 天龍 ラッシャー 輪島 木村 原 上田(意外だが)
谷津 石川 井上 渕 三沢(タイガー時代含む) 川田 小橋 田上

【外人】
ハンセン ブロディ ホーガン アンドレ ファンクス マスカラス ドス
カネック レイス ニック アレン スレーター

まあ二人は最強タッグで組んだからその時の参加チームは共通の対戦相手になるが。

23お前名無しだろ (ガラプー KK66-okn7)2018/01/28(日) 13:56:41.64ID:nsy9rEx7K
シン ブッチャーが組んだ共通の主な相手

【日本人】
カーン(ブッチャーは海外で組んだことあるらしい)
他にいたっけ?

【外人】
ハンセン アレン カマタ シーク

これも二人は通常シリーズでも組んだ。
そういう時は必然的に同シリーズ参加外人とは組んだことになるが。

24お前名無しだろ (スップ Sd7a-6fWl)2018/01/28(日) 14:09:48.06ID:ii3z8qyxd
>>23
ラッシャーが組んでるんじゃないか?

25お前名無しだろ (ワッチョイ 6e2a-KBPY)2018/01/28(日) 15:33:34.37ID:UaQmBhKF0
>>23
安生
シンとはハッスルで、ブッチャーとは全日マットでマスカラス兄弟と対戦してる。

26お前名無しだろ (ガラプー KK66-okn7)2018/01/28(日) 19:32:32.16ID:nsy9rEx7K
>>24
そっかラッシャーがいたわ。
あとようつべで見たが、90年頃にアメリカでビガロとブッチャーの対決があった。
ビガロはシンとも新日で対戦しとる。
ウイリアムスやゴディとも双方対戦してんな。
意外にもシンとウイリアムスはIWAジャパンで。

あとスーパースターもシンとブッチャー双方と組んだか。

27お前名無しだろ (ワッチョイ 3a65-IAOe)2018/01/28(日) 19:43:34.17ID:WSQRCzp50
全日80年代前半のシリーズは、シン、上田が中心のシリーズと
ハンセン、ブロディが中心のシリーズが交互に組まれてるんだよね。
(最強タッグは例外)
だからシンはシリーズのメリハリ付ける結構重要なポストに
据えられていた気がする。

ブッチャーも新日ではパッとしないイメージだが
地方の集客力はズバ抜けていたという。
だからあえて83年のIWGPには出さないで
次のシリーズに温存していたとか。

28お前名無しだろ (ワッチョイWW 1aeb-feFe)2018/01/28(日) 20:15:44.08ID:wRhpGgXL0
>>24
鶴見もありそうだな

29お前名無しだろ (ガラプー KK4f-/yr5)2018/02/03(土) 17:31:45.83ID:vXH7dRblK
鶴見って意外に無さそうな気がする。
まああってもおかしくないが。
でも鶴見はずっとシンとは組んでいた。
また血盟軍でもあり。
でもラッシャーが88最強タッグで馬場と本格的に組んでからは血盟軍は事実上消滅。
そっからブッチャーと組んだ可能性はある。
でもシンとブッチャーの仲間割れ以降はシンと組んでブッチャーと対決。
鶴見はシンを『ヒールの手本でもあり、人間的にもやりやすい』と言ってた。



でも鶴見とブッチャーが組んだ事あってもそんな驚きでもないが。

30お前名無しだろ (ガラプー KK56-85mT)2018/02/08(木) 18:35:36.38ID:JCO7EPgvK
新日本時代にブッチャー絡みの対戦で見たかった相手
アンドレ
カーン
バックランド
スーパースター
ハンセン
ボック
サモアンズ


全日本時代にシン絡みの対戦でで見たかった相手
リッキー
フレアー
ウォリアーズ
ストンパー
デビアス
エリック兄弟

あとシンはマードックや戸口との対戦も見たかった。
ほぼ入れ違いだったが。
後にドクとは組んだけど。

31お前名無しだろ (ワッチョイ ad0e-c21i)2018/02/09(金) 20:12:02.93ID:gdNOnufm0
シンが全日で伸び悩んだのは上にもいろいろあるけど、技が少なかったこともあるだろうなーと
殴る蹴ると凶器攻撃とコブラクロー 個人的にコブラクローが不味かった気がする 単なるチョークだもんな 
猪木との試合では「あれは反則だ!」「いや合法だ」とか論争になったり
話題をふりまいたりできたが。新日はシン☓猪木一本槍で勝負してたからそれでよかったけど
外人レスラーの多い全日ではシンに話題を注力するわけにいかんもんな

シンは新日以前にコブラクラッチを得意にしてたことがあるが、全日で復活させればよかったのに
国際から全日にきたトーアカマタが国際では使ってなかったジャンピングキック使い出したみたいに

ブッチャーはその点毒針エルボーや山嵐バックフリップ、地獄突きと技が豊富だからなあ

32お前名無しだろ (オイコラミネオ MM75-UXzP)2018/02/09(金) 21:28:10.31ID:VCiM9iAfM
>>31
猪木戦ではブレーンバスターとかアルゼンチンバックブリーカーなどの多彩な技で勝ってたのにね。
全日へ移籍したら途端に地味なレスラーに成り下がった。

33お前名無しだろ (ワッチョイ beb9-Q8dp)2018/02/09(金) 21:37:06.93ID:6O3SfZKW0
シン自身が大物ぞろいに萎縮した部分もあったとか

34お前名無しだろ (ワッチョイ e201-+g9t)2018/02/10(土) 11:27:05.54ID:E26mSwlX0
それはない

35お前名無しだろ (ガラプー KK56-85mT)2018/02/10(土) 19:29:28.99ID:MvBHF4gOK
>>33
それはまずないだろ。
新日時代だって大物外人が揃ってた。
されをシンが萎縮していた様には見えなかった。
単純に全日が合わなかったっちゅうか新日が合っていた。
だから全日が合わなかった様に見えた。
むしろ国際のエースだったスミルノフやジョーこそ萎縮してた感じが。
ただシンには首4の字をもっと使って欲しかった。
何かの記事であったのだが。
新日時代や全日初期はシンは首4の字は完全にロックしていた。
しかし完全にロックすると本当に締まって失神してしまう。
シンはそれを注意された。
それで全日時代中盤あたりからは首4の字でもロックせず。
だからただのヘッドシザースにしか見えなかった。

36お前名無しだろ (ワッチョイ e56b-VnJk)2018/02/10(土) 19:51:32.54ID:lrep8lqT0
全日のシンしか知らないんだけど、
3流パートナーと組んで最強タッグに出て
ハンセン&ブロディと闘ったとき

全く臆せずに、サーベルもって相手を襲ってるのみて
これはスゲェと心から思いました

でもその当時から周囲の仲間たちは
新日時代の方がよかったとか言ってたのも事実かな

37お前名無しだろ (ワッチョイ e56b-VnJk)2018/02/10(土) 20:02:36.29ID:lrep8lqT0
ブッチャーの新日末期は「おわったひと」だったねぇ

全日復帰して、TNTと組んでの最強タッグ
地元の新潟では、入り待ちのファンたちが大歓声でブッチャーを迎えたよ

そしてブロディ&スヌーカ組との対戦はおれの瞼の名勝負のひとつ
ブロディ相手に一歩も引かぬ攻防を見せ、
ハイライトは尻をついたブロディに後ろからスリーパーをしかけ、
さらに脳天にフォークを突きたてて大流血に追い込む凶悪ファイト

最後はTNTが、これまた信じられないほど美しい
スーパー・フライに敗れたけれど本当に素晴らしい試合だった
あれがノーTVだなんて、ほんとうに惜しい。。。みんなに見て欲しかった

38お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD)2018/02/10(土) 20:28:30.23ID:SVmwxan2x
>>37
後の新間が著書でブッチャーとボックは残念だったと書いているらしい。
当時の新日はプロレスに市民権をと表して、その一貫としてリングドクターを
設置してしまった。もっと両レスラーを美味く使いたかったのだが心臓だったかに
欠陥がありドクターストップが掛かって活躍させる事が出来なかったらしい。
ボックはまだしもブッチャーを健康診断かけちゃったら、そりゃダメだよねww

39お前名無しだろ (ワッチョイ ad0e-c21i)2018/02/10(土) 22:26:01.66ID:6JW6vY+x0
>37
TNTは逸材だった 全日新日両メジャーで高評価された まさかWINGいくとは・・・

40お前名無しだろ (ガラプー KK56-85mT)2018/02/11(日) 01:02:16.80ID:E5ItWspxK
>>36
それは84年最強タッグだね。
シンはマイクショーというのと組んだ。
上田と仲間割れ→上田新日Uターンでパートナー不在だった。
まああの試合でシンはハンセンやブロディに全く臆してない。
むしろハンセンがシンに苦手意識あったらしいが。

でも新日時代のシンの方が確かに良かった。
更に良かったと言った方が適切かな。
なんやかんや言ってもシンは引き出し多かったと思う。
だから猪木と8年も抗争を続けられた。
あとは『シンは何をするかわからない』という期待感。
また猪木とシンの抗争は紐解けば新宿襲撃事件や腕折り等で最初に色付けされた。
また猪木を倒してタイトル奪取という箔も。
そういう手の込んだ事があったからこそ8年も続けられた部分もあっただろう。
まさか当初は『8年も続く』『8年続ける』なんちゅうのは全くなかっただろうけど。
新日側も当事者同士の猪木もシンも。

41お前名無しだろ (ワッチョイ ad0e-c21i)2018/02/11(日) 02:26:15.43ID:PR+Rwnug0
シンは80年代以降はどうも運に恵まれなかった感じ 全日ではどうもうまくいかなかったが、
とどめはハル園田夫妻の事故死だろう 
この事故のニュースを見てたら、スーツに身を包んで髭を
たくわえた外国人の紳士が出てきて「残念だ」みたいなことをいってて、どっかで見た人だがだれだろう?
と思ってよく見たらシンだった この事故の件でシン素を人前で出しちゃった

以降は「ウーシン!」とかやってたがさすがにまずいと思ったか新日に戻った でももう時代が違うからか
思うようにはいかなかったな ドームの長州戦くらいか印象にあるのは 武藤を血だるまにしたりしたがアレは
ムタVSシンへの前フリだと思ってたんだけど実現前に出ていってしまって残念だった 見たかったなムタVSシン 

42お前名無しだろ (ワッチョイ 89d6-Q8dp)2018/02/11(日) 10:44:40.69ID:e9sn5v2s0
>>41
シンの方もカブキ、石川に断られて最終的に
行きたくないという園田を南アフリカの遠征に
連れてったという負い目があったのかも。

43お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-aVyB)2018/02/11(日) 10:51:04.45ID:MMbbgUePa
>>41
シンは薗田アフリカ行きの一件を、ものすごく後悔していたみたいだからな。
最強タッグでブッチャーと組んだのも、そのお詫びの気持ちかららしいし。

44お前名無しだろ (ガラプー KKd6-BJym)2018/02/11(日) 11:40:02.19ID:T0qsM4yRK
シンの首4の字ってコブラシーザースって呼ばれてたな
猪木もアレで失神した事あったけど、猪木曰わく『アレは本当はオレの方が得意なんですよ!』
確かに昔の猪木の動画見ると首4の字で相手顔真っ赤にしてもがきまくってんのよく見るわw
小林も相当苦しんでたな

45お前名無しだろ (ワッチョイ ad0e-c21i)2018/02/11(日) 12:06:02.80ID:PR+Rwnug0
>44
首四の字はもともとサーカスとかでレスラーがクマと戦ったりする見世物マッチから誕生した技で、
これでレスラーがクマを締め上げてるのを見たことがある そういえばシンは駆け出しのころワニと
戦ったりしてたっけ クマとも戦ったかも?

46お前名無しだろ (ワッチョイ d2bb-+g9t)2018/02/11(日) 12:50:43.72ID:iXl89Kco0
>>36
実質、1vs2でやりあったシンは凄いな

47お前名無しだろ2018/02/11(日) 13:49:15.57
ハンセンはシンを尊敬していたよな
プロだ、と

48お前名無しだろ (ガラプー KK56-85mT)2018/02/11(日) 13:59:41.49ID:E5ItWspxK
>>47
前からよくそれは言われてるね。
ゴングスピリッツでも言ってた。
初来日の全日初参戦でブッチャー、新日初参戦でシン。
これは参考になり、運が良かったと。
特にシンには相当な影響を受けて。
ハンセンが暴れて入場もシンの影響。
これもかなり前に何かで語ってた。

猪木生前葬儀でシンも参列予定だった。
この日にハンセンと再会は楽しみだったがシンは欠席。
残念無念何でやねん

49お前名無しだろ (ワッチョイ ad0e-c21i)2018/02/11(日) 17:15:32.72ID:PR+Rwnug0
いまあらためて考えても、なんで輪島のデビュー戦の相手がシンだったんだ?

50お前名無しだろ (ワッチョイW d179-AKUk)2018/02/11(日) 19:23:09.43ID:zJXN93b20
デビュー戦じゃなくて日本デビュー

51お前名無しだろ (ワッチョイW d179-AKUk)2018/02/11(日) 19:37:20.68ID:zJXN93b20
元横綱の輪島の相手は、話題性も考えて格のある選手である必要がある。ヒールのシンなら反則裁定で、お互いの格を落とさずにすむ。

52お前名無しだろ (ワッチョイ ad0e-c21i)2018/02/11(日) 20:19:38.88ID:PR+Rwnug0
>51
ああそうか 反則裁定で決着をうやむやにできるしな 
あのころのシンならプロレス知らない人でも名前は知ってるヒト多かったもんな
ゴールデン時代だったからなー

たしかこのころ新日にいったマードックが全日復帰を画策してて、この輪島戦の相手をやりたいて
馬場に売り込んできたらしいね でもマードックだといろいろと弱いか?

53お前名無しだろ (スプッッ Sd62-G7on)2018/02/11(日) 20:54:43.34ID:6lMyS3asd
レスリングシーンのない乱戦につぐ乱戦でボロが出ない。

54お前名無しだろ (ガラプー KK56-85mT)2018/02/11(日) 21:47:23.68ID:E5ItWspxK
>>49
まず>>51にある様にシンの知名度。
名前が知れてない相手より知名度ある相手の方が話題性、宣伝効果も。

あと前に宝島に書いてあったのだが。
シンの力量。
ベテランで日本のプロレスをシンは熟知していた。
それで馬場が敢えてシンを相手に選んだ。
そしてシンはヒールだから乱戦主体だが、シンなら輪島にも花を持たせる事ができる。
ブロディやマスカラスと違って。
そこから輪島はまずはシンとの抗争でステップアップと。
馬場はそれを狙ったらしい。

まあそんな馬場の期待に応え(られ)たかは別にして。
輪島とシンの試合の動画を見直すとシンも輪島に見せ場を作ってる。
むしろ試合を作ってるのはシン。
キャリアがない輪島が試合を作れるわけがないし。
むしろシンを褒めたいな。

55お前名無しだろ (アウアウエーT Sa4a-qrqW)2018/02/11(日) 22:03:27.47ID:hCdY9iXSa
シンからすると馬場はフレッドアトキンス門下の兄弟子になるから萎縮する部分があったとか聞くね

56お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-aVyB)2018/02/11(日) 22:11:59.32ID:UqpAE5/Na
輪島の日本デビュー戦って、シンが場外で投げたイスが鉄柱に当たって
馬場の顔面を直撃していたよな。あれは本当に痛そうでかわいそうだった。

57お前名無しだろ (ガラプー KK56-85mT)2018/02/11(日) 22:35:15.50ID:E5ItWspxK
>>56
その後に控え室でシンが膝まづいて両手合わせて馬場にお詫びの姿が目に浮かぶ。
もう31年も前か。

58お前名無しだろ (ワッチョイ e56b-VnJk)2018/02/12(月) 08:28:14.07ID:rTiN8EoP0
>>57
そうかな
何しろ馬場だから、ハプニングで笑いが取れて
「してやったり」て感じだったんじゃなかろうか

試合後にシンが謝罪に訪れたであろうことは想像に難くないけど
馬場は「まぁまぁ^^」て笑顔で葉巻を差し出したとか妄想w

59お前名無しだろ (ガラプー KK56-85mT)2018/02/12(月) 23:34:02.68ID:Y7tYJYzrK
>>58
でもシンは真面目だからねえ。
逆にあれで馬場が大怪我してたら大変だったな。
欠場並の大怪我。
あの日は最終戦だったけど。

60お前名無しだろ (ワッチョイ d2d9-+g9t)2018/02/13(火) 02:00:55.43ID:rnAe0JPe0
>>56
そうか?
俺はざまぁwww
と、思ったが。

61お前名無しだろ (ワッチョイWW 42d5-0Vf0)2018/02/13(火) 03:23:00.68ID:m+JvmjF40
>>48
残念無念何でやねんとか書いてて恥ずかしくないんかなこいつ

62お前名無しだろ (ワッチョイ ad0e-c21i)2018/02/13(火) 22:35:16.52ID:vHUSJJsc0
75年の新日でシンが猪木を倒してNWF王座奪った試合見たが、この試合でシンが見せた
ブレーンバスタースゴイな エプロンの猪木にロープ越しに決めてたけど、持ち上げてから
ちょっと歩いてそこから思いっきり猪木を投げ捨ててマットに叩きつけてた これ全日では出さなかったな

63お前名無しだろ (中止 beb9-Q8dp)2018/02/14(水) 12:15:35.85ID:9i0f4Ne50St.V
89年の最強タッグのシン・コールの爆発でやっと全日本のシンもこれからという感じだったのに翌年に新日本に戻ってしまったのが残念だった

64お前名無しだろ (中止 ad0e-c21i)2018/02/14(水) 12:50:03.24ID:PDYqAVEC0St.V
89年か・・・翌90年は日本マット史上空前の変動期になっちゃったからなあ あのころすでにメガネが
いろいろ動いてたらしいけど、シンも情報収集はしてただろうし、あのシンコールは自身の全日での
フィナーレだと思ってたかも 

65お前名無しだろ (中止 beb9-Q8dp)2018/02/14(水) 12:58:21.65ID:9i0f4Ne50St.V
惜しまれて去る事こそベストだったかもな
フレアーと共にアンドレ・ウィリアムスとの円満トレードという感じだったか

66お前名無しだろ (中止 KK56-85mT)2018/02/14(水) 21:07:47.31ID:NNOMYV2KKSt.V
確かにこの90年を境に色々と外人トレード的な動きがあった。
アンドレ→全日
ウイリアムス→全日
ウォリアーズ→新日
シン→新日
フレアー→新日

馬場⇔坂口ラインだからできた。
ハンセンやビガロも新日⇔全日とハシゴ参戦。
ウイリアムスは年間通して新日⇔全日と。
これに便乗してベイダー、ゴディ、ノートンも新日⇔全日のハシゴ参戦して欲しかった。
せめて92年頃まで続いたら日本人もそうなったかも。

67お前名無しだろ (ガラプー KK4f-gau1)2018/02/15(木) 00:10:35.14ID:kcpGXKMxK
>>66
猪木が佐川会長の委任状を取り付けて実質的に筆頭株主になってしまったからな。

68お前名無しだろ (ワッチョイ 370e-HN+l)2018/02/15(木) 01:23:23.69ID:RhoVpxeq0
91年ころか、ブッチャーが馬場とのシングルを要求してジャンピングネックブリーカー使い出して
あの体でちゃんと飛んでみせて、生でもみたけど凄かった あのころブッチャーまだ動けてたなー

シンは技のレパートリーをあまり増やさなかったな 新日で猪木相手にアルゼンチン出したりしたけど
以後の全日やFMWで新しい技を出すことはなかったもんな

69お前名無しだろ (ワッチョイW 5779-5EMV)2018/02/15(木) 01:28:28.12ID:1MPjVvi40
>>68
新間は藤波やタイガーに、定期的に新しい技を公開しろと言うようなことを言ってたらしいし、シンにも新間がその手のこと言ってたのかも

70お前名無しだろ (ガラプー KK4f-P6pz)2018/02/15(木) 08:04:29.47ID:fAK1LPR3K
>>68
横浜スタジアムでは大仁田相手にラリアット、キャメルクラッチ出してた。
全日時代末期にラリアットを出して。
まああの頃は半分はシャレみたいな感じで。
まあシンは腕が太いからラリアットは説得力あるが。

71お前名無しだろ (ガラプー KK4f-q8h5)2018/02/18(日) 11:45:26.19ID:2J7h+8hPK
>>62 その試合YouTubeにある?
探したけど見つかんなくて

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