蝶野って過大評価され過ぎじゃね?

1お前名無しだろ (ワンミングク MM3f-gKf3)2017/11/27(月) 12:12:39.19ID:ETSIXTriM
いい人ではあるんだろうけど棚橋、中邑の方が遥かに新日やプロレス界に貢献してると思うわ。

115お前名無しだろ (ワッチョイ 6d6b-tNmy)2018/01/11(木) 01:35:03.42ID:iLdGONZO0
武藤にnWo乗っ取られて、AKIRAを連れていたと思うんだけど、札幌二連戦? 武藤を場外で血まみれにしたあたり。
詳しい人、教えて。

116お前名無しだろ (ワッチョイWW 9ed2-qVDR)2018/01/11(木) 01:41:56.34ID:Svl99lzv0
>>115
チーム2000か?

117お前名無しだろ (ワッチョイWW 9ed2-qVDR)2018/01/11(木) 01:54:59.02ID:Svl99lzv0

118お前名無しだろ (ワッチョイ 11cd-cany)2018/01/11(木) 04:14:03.32ID:O+NWZiPk0
vs中牧、大仁田 渕 越中
このへんとの試合はうまいこと受けて 試合を作ってた

越中が丸坊主になって出てきた 選手会うんたらの
シングル好きだったな

投げろ!オラァ! でブレーンバスター受ける意地の張り合い
最後 STFで グイグイしめて 決着

派手な技多用しなくっても試合つくれますよーって レスラーで好き

白蝶野時代のダイビングショルダーも好き

119お前名無しだろ (ワッチョイ 3665-BgxS)2018/01/11(木) 11:41:36.82ID:SbJED9Q+0
レスラーとしては正直微妙だろ
うまいっていわれるけど俺は全くそう思わないw 最近のメディアでの活躍補正が入ってるだけだろ

実際蝶野が何度もIWGP獲得して防衛してたら新日の客入りは確実に落ちてたよ

120お前名無しだろ (スフッ Sd0a-RQFB)2018/01/11(木) 12:12:53.31ID:oUxkqVhNd
上手いと思うかどうかは個人の自由だが
最近のメディアでの活躍を加味してる人はいないと思うぞ

121お前名無しだろ (ワッチョイWW 9ed2-D4f4)2018/01/11(木) 12:18:39.92ID:Svl99lzv0
>>119
他団体戦のキワモノの相手を押し付けられてよく頑張ったと思うよ。難しいブックをこなしてくれましたね。
中牧 大仁田 淵 ジョニーローラー
三沢戦のドローも、、、高山は酷評してたけど。 
団体のエースとかは

122お前名無しだろ (ワッチョイ 2ad0-Un5q)2018/01/11(木) 13:28:57.47ID:P3TdAMeR0
ドームで中牧とやった時って、その日もう1試合
しかもタッグのタイトルマッチをやっているんだよな。
そりゃあ、ドラゴンスリーパーでギブアップするわ。
しかも首を壊された後だし。

123お前名無しだろ (ワッチョイ 6d74-53ns)2018/01/11(木) 20:31:27.75ID:F9vFzM+s0
この人そもそもプロレスやる気なかったじゃん
ケガを言い訳に努力しないし
実力ないけど売れたいからパフォーマンスだけで無理やり持ち上げて売り出してもらっただけだし
取り柄がないから曖昧な「上手い」なんて評価を後付けしてごまかしただけ
首悪いなんて言ったって本当にそんなに重篤ならそもそも試合なんて出来るわけがないよ

言い訳ばかりでやる気が感じられないレスラーを応援する気にはなれなかったね

124お前名無しだろ (ガラプー KK2e-48z+)2018/01/12(金) 13:45:54.57ID:WH5qzEYyK
>>123
やる気無い人間がプロレス広めようとするかね?内々で試合してりゃ良いだけじゃないからね、プロなら。

125お前名無しだろ (ワッチョイ 6674-53ns)2018/01/12(金) 14:16:34.06ID:nDjmtlZS0
ファンもファンで選手に対して過保護過ぎるんだよな
つかヒイキの選手に対してバイアスかかり過ぎ
そういうファン自身も過保護に育てられてきたから甘いんじゃないかって思ってしまうね
まあそれが過大評価が発生するメカニズムと言えるか

126お前名無しだろ (ワッチョイ 2ac9-0PCX)2018/01/12(金) 15:10:20.49ID:72HKkq490
>>120
蝶野がまだ全盛期のとき、試合後のインタビューで坂口が言ってたやん
「あの野郎、また死んだフリしやがって…(笑)」みたいな省エネ戦法のズル賢さを

127お前名無しだろ (ワッチョイWW b6b9-DkVE)2018/01/12(金) 15:25:52.49ID:os+FoV200
橋本と武藤がメチャクチャなんで、蝶野は比較的常識人に見られるな。

128お前名無しだろ (ワッチョイ 9e39-QpsD)2018/01/12(金) 19:05:54.53ID:KS2tHL3f0
白時代は、華はないけどガチやらせたらというか、喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった
いざ、Pride、K-1ブームが来たら、格闘技の影響を極力受けないようにポジションをコロコロ変えていく

独特のレスラー人生ではあるけど、オースチンのパイルドライバー以降は過大評価だろうね

129お前名無しだろ (ワッチョイWW 8ab9-DkVE)2018/01/12(金) 19:43:28.64ID:Sm2/BbHV0
蝶野に関しちゃそんな過大評価してる人も少ないような気がするが。特に天才!とかガチ強い!とかじゃないし。

130お前名無しだろ (ワッチョイ 7554-Un5q)2018/01/12(金) 19:51:48.32ID:gZnn4c9D0
>>128
>喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった

お前が勝手にそう思ってただけww

131お前名無しだろ (ワッチョイ 3ac8-0PCX)2018/01/12(金) 20:05:17.73ID:vrhEa8a20
むしろ強いというイメージが全く無いだけに生ダラで闘牛と闘わせられた時は
クッソ情けないとこ見せるんじゃないかとハラハラして見たわ

さすがプロで「ガチャメラエー!!」のキャラを維持しつつ闘牛をとっ捕まえて
かなりホッとした記憶ある

132お前名無しだろ (ワッチョイ 7554-Un5q)2018/01/12(金) 20:13:05.36ID:gZnn4c9D0
あとオースチンに首壊されたとかニワカすぎる

あれはもっと前から痛めてたところに、変なパイルドライバー使ってきやがるから
腹が立ったっていうエピソードなのに
誰かが尾ひれ付けてオースチンが壊したことにしたのを鵜呑みにして
そこで区切るとか、リアルタイムで知らないのがバレバレw

133お前名無しだろ (ワッチョイ 2ac9-0PCX)2018/01/12(金) 20:13:51.96ID:72HKkq490
武者修行でWWA獲ったときのガタイが一番たくましかったような

134お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-UvhR)2018/01/12(金) 21:32:53.66ID:CcVvj4S8a
>>51
第1回G1決勝は名勝負だろ。

135お前名無しだろ (ワッチョイ 5d59-Swcg)2018/01/12(金) 21:33:57.85ID:mKhxrLD50
笑ってはいけないは
長州や藤波はカットされたらが蝶野はオンエアされた
そういうことだ

136お前名無しだろ (ガラプー KKc9-71lT)2018/01/12(金) 21:59:10.91ID:+M4uEbWvK
>>132
オースチンとの試合後本来なら欠場しないといけない状態で強行出場を続けていたのは事実
ただ首を痛めた元々の原因は若手時代山田(当時)との試合でスープレックスを喰らった際負傷したのを巡業中だからと応急処置で済ませたのが良くなかったそうだけどね

137お前名無しだろ (オッペケ Srbd-B06U)2018/01/12(金) 22:12:20.24ID:Ne5na/jEr
テレビで見る蝶野は細いし自分でも勝てそうとか本気で思ってたな
実際生で見たらデカくて驚いた

138お前名無しだろ (ワッチョイ 25af-QpsD)2018/01/12(金) 22:29:29.49ID:cTgY+pPl0
NWAベルトをムタに渡した後からヒール転向するまで
たぶん50回くらいピン取られてると思う
地方の6人タッグとかでも普通にノートンら外人にピン取られる役だったし

139お前名無しだろ (ワッチョイ 59e4-Un5q)2018/01/13(土) 12:38:46.02ID:mlUuvTNN0
>>138
そういう負けブックを飲んでも格が落ちないのが凄い。
小橋なんかとは違うわ。

140お前名無しだろ (ワッチョイ eaeb-QsHS)2018/01/13(土) 17:36:33.78ID:gb2gsqAD0
>>128
>喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった

どこの平行世界から来たんだ
蝶野最強幻想とか初耳だ

141お前名無しだろ (ワッチョイ 3665-BgxS)2018/01/13(土) 20:48:46.48ID:ZpR7bjBr0
WCWではトイレタイムレスラーっていわれてたよ蝶野w
nWoのテーマが流れて会場が大盛り上がりになって、蝶野が出てきたらみんな席を立つw あれはほんと日本人として情けなかった

142お前名無しだろ (ワッチョイ 11cd-cany)2018/01/15(月) 07:34:13.97ID:JlEJMMzP0
蝶野vsトニーホームが 好き
蝶野vsノートン
蝶野vs平田
蝶野vs越中
蝶野vsヒロ斎藤
蝶野vs ゴタツ(丸坊主、まゆそり

143お前名無しだろ (ワッチョイ 5ed4-QpsD)2018/01/15(月) 09:31:57.70ID:5R6wQMEI0
少ない大技で試合を組み立てる、試合運びの上手いレスラー
なんて書き込みがあるけど、信じられない。

大技の代わりに喧嘩キックを乱発。
STFを変なタイミングで出すから、決め技なのに客は無反応。

なんで蝶野を「試合運びが上手いレスラー」だと思う人がいるのか、
不思議で仕方がない。

144お前名無しだろ (ワッチョイ 11cd-cany)2018/01/15(月) 12:37:06.34ID:JlEJMMzP0
STFが がっちり決まるのは1試合に1、2回程度で
がっちり決まったらほぼギブアップ取れるくらいのほうが
説得力演出はできたよね

喧嘩キック乱発はワチャワチャしてて俺も嫌だったな

蝶野試合のほとんどは塩試合 たまに噛み合ったら 面白い試合
噛み合わない同士の 試合もなかなかどうして

145お前名無しだろ (ガラプー KKc9-Ijzu)2018/01/15(月) 14:03:42.03ID:8ogD74g1K
長州のサソリにしろ、蝶野のSTFにしろ、徐々に痛め技や繋ぎ技に落ちてったのが嫌だった。

146お前名無しだろ (ワッチョイWW b6b9-DkVE)2018/01/15(月) 14:22:38.64ID:PAAJPLRD0
けどここ一番!ってときはやっぱ気合い入って説得力あったよ。中西が武藤からギブとったアルゼンチンとかいつもと全然違った。

147お前名無しだろ (ガラプー KKa5-Ijzu)2018/01/15(月) 14:57:29.84ID:8ogD74g1K
>>146
まぁ、確かに長州で言ったら、安生戦のサソリや翌年のG1決勝の蝶野戦のサソリも記憶にある。
G1は引退前の最後の花道みたいなもんだったし。

148お前名無しだろ (ワッチョイ 11cd-cany)2018/01/15(月) 18:23:53.94ID:JlEJMMzP0
プロレスの必殺技って
これで決まっちゃうの?くらい 一撃必殺でいいかなとは思う
そこにいたるまでの攻防も大事だけど
乱発でブレイクしてーフォール返してーて  感覚麻痺してきちゃうし
後期はおもろなかったな

149お前名無しだろ (ワッチョイ eaeb-QsHS)2018/01/15(月) 18:33:28.05ID:ApHkVndY0
昔みたいに3本勝負にすりゃいいんだ
1、2本目に双方の必殺技決着で見せ場作ってからの3本目で盛り上がるだろ

150お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-X/8n)2018/01/15(月) 20:15:40.95ID:jDY7QHmBa
レスラーからの評価は凄まじく高いよ
秋山高山とか
ロック様は初来日のとき誰とやりたいかと問われて
ムタではなく蝶野と答えてた

151お前名無しだろ (ワッチョイWW ea2a-1B7J)2018/01/16(火) 01:19:38.03ID:WBS+9qVD0
蝶野のピークはnWo時と思うが、シングルでの名勝負は、健介戦か藤波戦かな?

152お前名無しだろ (ワッチョイ 6d6b-tNmy)2018/01/16(火) 01:23:14.86ID:V8PdeXX80
全盛期のジョン・シナがSTFをフィニッシュ・ホールドにした瞬間が一番しびれた。

153お前名無しだろ (ガラプー KK81-6L9t)2018/01/16(火) 01:38:58.73ID:ngzz0a+hK
あのキモい髭はラーメンマンのパクリなのか

154お前名無しだろ (ワッチョイ eabd-X8AS)2018/01/16(火) 03:51:59.84ID:wo4NcG2o0
そもそも蝶野は過大評価されてるわけじゃないしな このスレ終わりー
ファンですら職人タイプのやられ方が上手いまあまあなレスラーだと思ってるし
テレビ出演とnWo効果で有名なだけで  誰だよ過大評価してる奴w

155お前名無しだろ (ワッチョイW b5c9-6iFf)2018/01/16(火) 06:50:54.40ID:wPhNIuN00
蝶野って基本的にケンカキックとSTFしか技が無いからね。同じ闘魂三銃士と言われた武藤と橋本の方が勝っていた。

156お前名無しだろ (ワッチョイWW b6b9-DkVE)2018/01/16(火) 09:18:08.42ID:VjyvuMRQ0
武藤はムラっ気がある、橋本はカタい試合するし長州とかとぶつかる、ってことで残った蝶野が一番使いやすかったってはあるかも。

157お前名無しだろ (ワッチョイ e557-Un5q)2018/01/16(火) 09:55:09.65ID:lJZGgsfG0
ファイプロは河野で試合を組みたてられたら一流。
喧嘩キック、ストンピング、マンハッタンドロップ、ダイビングショルダー、1〜2回のSTFで決める。
稀に片羽絞めでフィニッシュ。

158お前名無しだろ (ワッチョイW 15b3-6iFf)2018/01/16(火) 12:14:40.89ID:faMG3/1a0
蝶野は人柄はいいんだろうがレスラーとしては
三銃士でセットにしてもらったのが全てだろうね。武藤、橋下と時代がずれていれば地味なレスラーで終わってただろう。三銃士で売り出したり初代G1で勝たせたりと当時の新日のブッカーが上手かったのだと思う。

159お前名無しだろ (ワッチョイ 11cd-cany)2018/01/16(火) 13:51:03.94ID:3EYUXPyO0
魚屋さんコスチューム 
V字足首固め
NO-TVだ!おらぇー!
がっちゃめーらー
コスチュームをひきちぎるとあら不思議、ひざに あきらかに凶器っぽいニーブレス・・!
蹴られると痛いと言われた謎のリングシューズ
G1前に骨折して急遽つけた 凶器喧嘩キック 橋本倒れてあげて 伸びちゃったゼー設定
おい、エッチューおらえー!
おぃ!はっせぇ!てめーのその黄色いぱんつと 甲高けえ 声がきらいなんだ!
テンザンナンバーツゥー!

160お前名無しだろ (JP 0H8d-X8AS)2018/01/16(火) 14:00:41.23ID:/grDi26AH
今の鈴木軍みたいに毎回場外乱闘で相手選手を会場奥・2階席まで引っ張りだしたりくれて面白かった。
サブー、天山とかタッグとか組んでるパートナーも光るし良い仕事してたよ。

161お前名無しだろ (ワッチョイWW 15bd-sK2K)2018/01/16(火) 17:01:05.89ID:k+xgH5xH0
一番の功績は中邑棚橋が育った時点でキチンと身を引いた所だと思う
事業やタレント業が好調だったのも有るだろうが、なかなか出来る事じゃないよ

162お前名無しだろ (ワッチョイ 11cd-cany)2018/01/16(火) 18:00:19.53ID:3EYUXPyO0
G1で中邑相手に謎の反則負けしたのはなんだったんや

163お前名無しだろ (ワッチョイWW 9ed2-D4f4)2018/01/16(火) 18:28:24.32ID:HQ4/omiD0
>>161
あの時は、もうしんどかったろうしね。

164お前名無しだろ (ワッチョイ 5d59-Swcg)2018/01/16(火) 19:19:53.88ID:ackueDFV0
正直面白いシングルマッチがない
8人タッグとかで天山小島ヒロに動いてもらって
終盤ヒョコっとでてケンカキックだけして終わる試合が一番いい
しいていえば中巻戦かな

165お前名無しだろ (ワッチョイW 8db3-6g/T)2018/01/16(火) 20:26:34.37ID:nuYG/HZ/0
エンターテイナーとしては間違いなく一流
ガキ使出てあれだけの掛け合いが出来るレスラーいないだろ

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