橋本小川戦の真相は今までの定説とは違ってると蝶野が話してたみたいだけど
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
猪木説
長州が橋本制裁説
小川単独説
どれも違ってもっとやばい内容らしいがなんなの? 今までの定説だと長州が制裁目的である程度加担or黙認したっていう程度のレベルだったけど
実は猪木サイドと完全にグルだったって話じゃないかと 長州「橋本が選手会の横領した」
猪木「大仁田に食われる、あと、長州から制裁指令がきた。小川、ガチじゃなくて半ガチでいいからやっていいよ。」
村上「........??」 >>3
有田の話だともう全く知らない別次元の話みたいな感じなのが気になるんだよなあ 長州派のレフェリーが試合を全く止める気がなかったのは既出として
映像でも分かるが小川と佐々木が乱闘中にリング上でコソコソと何やら会話していたことと
小川に殴りかかってきた長州にだけはゴルドーが全く手を出さなかった辺りもキナ臭い
>>5
有田が話さない、話せないという為の方便だったのではないかと思う
蝶野の信頼を裏切る訳にもいかないし 当事者の小川が暴露本とか出してくれたら、もう少し分かると思うけど
小川自体、金には全然困ってないし何より亡き橋本への義理立てもあるから
暴露本とか出す予定は無いだろうな 時が経って今まで出なかったこういう話も少しづつ漏れ出してるわけで完全解明する日もいつか来るんじゃないかな 仮に有田の「別次元」が真実なら
893がらみでもめてたか橋本が裏で相当えげつないことしてたとか
制裁された動機の部分じゃないかなぁ
故人を貶める訳にもいかない系の話 >>9
でもそれを有田が聞いて「すげー」みたいなリアクションするかね
プライムの番組で武井から聞いたリアクションだとそんな感じだったけど
もしその理由であのリアクションだと少し引く… 佐山聡が週刊プレイボーイのインタビューで「興奮剤やったら効き過ぎちゃいましたー」って オレが見た本ではUFOの興業がしょっぱかったから猪木が発狂で新日に八つ当たりしたみたいに書いてあったかな あの騒動で得したのは小川と猪木くらいのもんで、
新日の選手はもちろん、長州も大損だったでしょ。
長州が一枚かんでたとは思わない。 猪木は相当、橋本のことを嫌ってたでしょ
橋本の葬儀の時に明らかに喜びを押さえきれない様子だったから、あんときはビックリしたわ、
何がそこまで気に食わなかったのか知らんが、あんまりだろ
記者の囲みインタビューでも嬉しそうにはしゃいで「元気ですかー!」って、
橋本は死んでるのに元気もクソもあるかよw
葬式の場でだ、ぞ?
あと、前田が言うには橋本はかなり図に乗ってたらしいね
前田にも生意気な態度で接してきたとか 蝶野は猪木が指示したくらいしか世間じゃ知られてないと思ってるんだろ 俺も長州は噛んでないと思う
長州ってU嫌いで分かる通り、リング上にガチ(またはガチ紛いのモノ)を持ち込むのを徹底的に嫌うタイプでしょ
むしろそういうのを持ち込もうとするヤツをリング外で叱咤する感じ >>16
おれも同意。
西村のインタビューによると、あの事変が起きるちょっと前に新日本で猪木も参加した会議があって、橋本がイスを蹴飛ばしながら会議室から出てきたらしい。そんな態度を猪木に対してもしてたってこと。
前田の話は、あの頃橋本が増長していることが前田の耳にも入っていたらしい。で、ホテルのバーかなんかで偶然橋本と会った時に、おれに対しても大物ぶった態度をしてきたと。
だから、ああこいつ近いうちにやられるな、と思っていたらしい。
結局、猪木らが、ちょっと橋本に恥かかせてやろうと小川をけしかけたんだろうけど、叩き上げでプロレスラーになったわけではない真面目な小川は本気モードでやってしまったと(笑)
猪木も足で頭や顔面まで蹴飛ばすとは思ってもみなかったと思う。
だから、スタコラと逃げたんだな(笑) なるほどね。橋本の制裁っていう意味は正しいんだろうけど、
制裁する理由が他にもあったのかな?
金だけじゃないとすると女性絡みかな?手を出してはいけない女性に手を出したとか? だいたい、その前年当たり(98年くらい)から猪木と新日が揉めたり、マッチメークの主導権争いしたりしてて、
そういうところに新日が大仁田を連れてきて猪木の警戒心がマックスになった感じ
大仁田の話題潰しが第一目的で、もちろん橋本のことも気に食わなかったし、色んなことが重なったんだろうね >>22
>>手を出してはいけない女性に手を出したとか?
あっ、いたな。 猪木と橋本はどうしておかしくなったんだろうね
橋本が闘魂伝承のガウンとか着るの止めだした辺りから亀裂が入ったのかな?
あと、猪木は橋本の体型が大嫌いだったらしいね
自分がガンガン練習する稽古の鬼だから、ああいうブタが新日のエース張ってるのが我慢出来なかったんだろう
付き人だった蝶野や武藤のことは可愛かったんだろうけど
それプラス、橋本は生意気なんだからそりゃ面白くないわなw >>27
猪木は自分を慕ってくる人間を避ける所あるな。
藤波の事なんか「後継者として考えた事ない」
と後に言ってたそうだし。これは酷いと思ったw
バトラーツの石川なんかも新日ドームの試合で散々だったし。
石川の場合は、藤原組で猪木とスパーやった時なんか真っ直ぐな性格見て取れたが
独立してから顎突き出して猪木のポーズ真似たり、橋本同様に調子に乗ってると思われたんだろうな。 結局要約すると増長してた橋本をこらしめるために猪木がけしかけたけどプロレスをイマイチ理解してない小川がやりすぎたってことなんじゃないの?
んで長州は空気としては感じてたけど関与はしてないと 「猪木さん!ありがとうございました!!」
<馬鹿かお前は!! >>30
だからそれは今までの定説でしょ
それを蝶野が違うって言っているっていうスレなんだから 蝶野はわりとマジで天然はいってるから、今までの定説すら知らなかったとか?
今さら猪木が黒幕だったと知って驚いたとかだったりして >>33
話の流れとしては有田と週刊プロレスとって番組で有田が武井壮に、一緒に別番組やってる蝶野に今度会ったら真相聞いといてと依頼
武井壮が蝶野に真相聞いて有田に伝えると「今まで言われてたこととは全く違う聞いたことない。これは番組で話せない」と番組で発言
番組では猪木陰謀説、長州制裁説が語られてたから全く別の真相がある可能性もって内容
まぁ半年前くらいの放送なんだけど全く話題になってかったから立てた 1.4ドーム大会前に橋本の選手会積立金1000万円使い込みが発覚
↓
蝶野が「選手会の問題だから」とかばう→橋本はマッチメイク批判という名目で謹慎処分
↓
謹慎解除の橋本はブック無しの状態でリングへ(長州が制裁的な仕込み?)
↓
前年に安生相手に不甲斐ない試合をしていた小川に、汚名返上のチャンスと猪木・佐山が更にけしかける
↓
グッドシェイプした小川が橋本をボコボコにして「新日本プロレスのファンの皆さん、目を覚まして下さい!」
↓
長州がやり過ぎた小川に詰め寄り「それがお前のやり方か?」 定説と全く違うってレベルから考えると、実は橋本同意の上でのガチ試合だったとか?
オイル塗ってたし >>34
それが業務上横領で刑事事件になるところを
蝶野がかばって選手会の積立金ということになったって話じゃないの? ぐぐって色々見てたけど、使い込みはまた別な話なんかな?
考えてみたら当時で1000万円ならギャラから天引きですぐに返せそうだ
404 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/08/16(日) 17:54:28.72 ID:4CpB0meA0
海外遠征への切符がつかめる第3回ヤングライオン杯(87年3月)では、
優勝と準優勝を分け合った蝶野と橋本。
それをなぞるかのように蝶野が選手会長を務めると、
その後を継いだのは橋本だった。
蝶野「選手会長時代、ケガした選手のために積立金を残そうと、
1000万円ぐらい積み立てたんです。
だから三沢威選手(92年引退、現・新日本プロレスメディカルトレーナー)が
ケガした時(獣神ライガーの浴びせ蹴りで頸椎損傷)には、そこから200万円くらい出したんです。
ところが、俺の次に選手会長に就任した橋本選手が、その金で家でちゃんこやったり、
地方で若手とメシ食う時に使って、あっと言う間に1000万がなくなった。
それで橋本選手は、マジメな馳や健介に、道場の会議で吊るし上げられたんだけど、
俺と武藤さんがかばって手打ちにさせたんだよね。」 いつも思うんだけど
橋下を選手会長を任すこと自体がアレというか
任命責任じゃねーかったら思う 有田が意外だと思うくらいなんだから俺らの想像の斜め上をいく話なんだろうな
もしくは灯台もと暗しで健介が個人的恨みで画策したとか なら黒幕は武藤だな、それまではあくまで橋本がエースで長期間メイン張ってて武藤は95年みたいに瞬間最大風速が半端ないって感じだったが長期ではなかった
でもこの99年から武藤がいれば大丈夫みたいに一種の神格化され始めて三銃士世代で頭1つ抜けた存在になった 有田が大袈裟に驚いた芝居をしただけなのか、
それともとても放送では言えないくらいヤバい真実なのか分からないよね。
自分は前者の意味合いのほうが強いと思うんだけど。
本当に僅かな可能性だけなら、両者合意のガチだったとか?
でも橋本は一方的にやられたしなあ。
ヤバいっていう意味なら、ヤクザ絡みくらいしか思いつかないなあ。
何らかの事情で橋本がヤクザに脅されてガチをやらされたとか? 有田が言う番組では話せないって意味は、タニマチの女に手をだしたとかでくだらなすぎて個人の名誉もあって言えないってことじゃないかな てっきり三沢達と会ってたからそれも関係しているのかと思ってた。 このあたりか
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_008.htm
1998.夏
小川は遂にK1に参戦。しかし安生戦反則負けの内容に各方面から酷評される。
( 尚、新日勢は小川の選択を『頑張って欲しい』とおおむね歓迎のコメントだった)
一方、橋本はG1で8年目にして初優勝するが、試合後の控室で激しくフロント批判。
「僕らしか思いつかない物を出して行く。今の体制が100%良い物だとは誰も
思ってない。会社のアイディアも尽きてきたし、これからは我侭にいくつもり」(橋本)
1998.秋
馳を介して三沢と三銃士が都内で数回に渡り極秘会談。近い将来の交流を約束。
尚、三沢はこの時期、FMWにも交流の呼びかけをして馬場の了解を取っている。
そしてこの話が、何故か長州の耳に入り長州激怒。
(全日との交流に積極的な『坂口⇔三銃士』に対し、猪木も長州も不快感を隠さず)
1998.12.23
G1時に続き橋本がまたしてもフロント批判。IWGP挑戦者決定ト―ナメントについて。
しかし実際問題になったのは、橋本が同日に行なった三銃士中心の『新体制樹立』に
ついての発言だったように思われる。三沢との密約を知られた事が命取りだったか?
1998.12.25
新日が橋本の無期限出場停止を発表。何故か小川戦は例外。
さらに報道陣に対し橋本への個人取材の禁止も通達される。
「もし同じものが障害になっているのなら、その点においては橋本に協力する」(蝶野)
1998.12.27
猪木が橋本問題に言及。
「小川戦で橋本がUFOに対応できるか見てやる。橋本の入社試験だ」(猪木)
「小川は俺をビックリさせろ。大仁田の毒を消して連中の目を覚ましてやれ」(猪木) >>46
青龍刀か、いざという時の武器選びに国籍出るな >>38
越中「橋本、選手会費のことで話があるんだけど」
橋本「何ぃ!なんなら今ここでやってやろうか!!」 主要レスラーほぽ全員が橋本に不満があって、代表して猪木が小川をけしかけた
感じじゃないかな。蝶野もあーなるのは知ってたけど、あそこまでやられるとは思って
なかったんじゃないの。「この会社腐ってる」は深い言葉だと思う。 1000万の使い込みを手打ちにさせる蝶野も腐ってると思うけど 橋本が一番腐ってる。弱いし練習しない横領するし。小川は別に悪いことしてない、対応できない方が悪い 藤田と小川がすれ違う時握手してたんだよな
皆橋本に対していい感情はなかった気がする
なくなった後だけど葛西が橋本のタニマチは黒すぎるみたいなこと言ってたな 新日ファンだったけど、橋本ざまぁみろみたいな気持ちにあの時はなったなぁ。
レスラーだけじゃなく、ファン、マスコミも新日の強さの象徴と言われてた橋本に
不満を抱いてた時期だったような。けど、その後の橋本の悲壮感は凄くて、
また応援する側に回った人も多かった感じ。 あのセメントのときよりも、その後の、負けたら即引退スペシャルで本当に橋本が
負けた時の方が、新日のえげつなさを見た思いがした。 橋本をオミットしたかった人が黒幕でしよ。長州じゃん 橋本小川の二戦目のフィニッシュの顔面キックはブック通りだったのかどうか知りたい それにしてもなんで小川は橋本をあそこまでボコボコにする必要があったんや?
最後の方の後頭部へのストンピングなんて明らかにプロレスの範疇を超えてただろ まぁわからんけどチンタはアレだったから
うんアレだったから それでも長州や健介以外は知らなかったんだろ。
でなければ村上とかガチのタコ殴りにされないだろ。 その後小川と橋本が仲良くなった経緯ははっきりしてたっけ? 橋本がオイル塗ってたのは何だったんだろうな
事前になにかを耳にしたのか、予感がしていたのか
葛西ですら、付き人時代を思い出したくないって相当だよな 実は橋本と小川が出来ていて橋本の方が別れ話を切り出したのが原因だったそうだ 自分まだ20代の若造だから当時の状況を詳しくわからないから聞きたいんだが
なぜヨシコはあれだけ叩かれたのに小川はそんなに叩かれなかったの?
ヨシコの方が動画見るとパンチを先に相手に出されてるから情状酌量の余地があると
思うんだが? 自分より圧倒的に力の劣る奴をボコッったからというなら
小川だってガチなら橋本より数段強いのは元から自明だし >>68
あの頃は総合が流行りだした頃だったのでグローブつけてシェイプした小川がかっこよくみえたから支持するファンも増えたんですよ
小川は強くてかっこいい!との声が多かったんです。逆に橋本にはだらしにいと。
まだプロレスに強さを求めるファンも多かったんです。 当時のプロレスってか新日は今みたいな華やかなパフォーマンス路線じゃなかったからな
衝撃ではあったが、あれも普段の新日の延長線上のひとつという認識だった 負けたら引退って当時人気プロデューサーだったおちまさとの企画だったよね。番組内のテレゴングで勝ってほしいアンケートやってたじゃん。アンケートの結果と逆の演出したかったのかなーと今では思ってる 今は「プロレスラーはリングの上でガチをやっちゃいけない」
っていう不文律が明らかになってるからね
ヨシコの変は情報が錯綜してたのもあったし、やり過ぎ感もあったからなー
レフェリーの判断のマズさもあったし
でも仕掛けられて返しただけなら、叩かれることではないと個人的には思う
でも結局は時代の流れじゃないのかな >>18
同意。
まして新日のトップの橋本をドームの大舞台で恥をかかせる→新日のイメージ大暴落を考えたら黙認するとはおもえない。 >>76
基本的に長州は猪木の言いなり
全日移籍も新日出戻りも猪木の命令だし
WJ立ち上げで新日辞める時に猪木をディスりまくったのも猪木の命令と
長州本人が発言してる 結局定説に収束するのな
外部のやばい勢力を橋本が怒らせたとかそんなんじゃないの?
少なくともリング内外レベルの話じゃないと思う 橋本がレフェリーのタイガー服部を何回蹴っても試合が止められなかったし
少なくとも長州から服部に何があっても試合は止めるなとは言われていただろうね プロレスにおけるレフェリーの役割ってただの飾り物に過ぎないからね
蹴られたからって事前に決められた結末を独断で変える権限なんて無いよ
安川×ヨシコの時もあれだけ顔面ボコボコになっててセコンドにチェック促されても、どうすることも出来ずにオタオタするだけなのがプロレスのレフェリー、
結局、ブッカーの小川の指示をあおいでから結果を出した 実は馬場の死期が近いことは業界内では広まっていて
それなのに三沢らのクーデターに便乗するような動きがあったからとかかな?
現実に三沢らは2000年にはノアを旗揚げするし
橋本がゼロワンを旗揚げすると三沢らの参戦が実現するし >>38
馳は96年に新日から離れたからその前の話だと思われ 長州と橋本っていつから仲が悪くなったんだろう?
橋本が初めて小川と対戦したときは、橋本の負けブックをフォローするため、
あの健介に橋本のセコンドにつくように長州は言ったはず。 >>38
ドロボーは返しさえすれせばチャラになる訳じゃないからな? 三沢独立を見込おして日テレが橋本を欲しがる
↓
ケイダッシュを通して猪木にオファー
↓
猪木皮算用 橋本も排除出来 長い目でみたら全日も潰せる
↓
猪木 テレ朝の上層部と光雄を呼び出し シナリオを語る
↓
テレ朝 光雄 猪木の案に乗る
↓
光雄 健介にリーク
↓
んで当日 あの試合
しかし、この一連の流れを最初に考えたのは馳 猪木の盲点はこの後 武藤派が全日に合流した事
まあ 馳に翻弄された猪木さんでした。 お前ら、目を覚ませよ
何年プロレスを見てきたんだよ
プロレスラーは基本嘘つき
今回の蝶野の発言も額面通り受け取れない
生前、蝶野と橋本は仲が良かった
今までの定説はどれも全て、橋本の評判を落とすモノばかり(結局、橋本がガチで弱かったというところに行き着く)
今後、蝶野がこの件についてどういう発言をするか?注目だが(このまま言い逃げの可能性も多分にあるが)
発言をしたところで、おそらく橋本を擁護するものになるのは目に見えてる
要するに、蝶野は新たな定説を提示して、橋本の名誉を回復させてあげたいのだろう
もう一度書くが
プロレスラーは基本嘘つきなので
発言を鵜呑みにしてはいけない あの飛行機ポーズと目を覚ましてください!は「あんたらの信望する新日ってこんなによわっちいんですよ〜」
って白日のもとに晒したわけで新日にとってはストロングスタイル崩壊の発端だろ
あんな団体の価値落とすようなことを長州が事前に呑んでたってのがよく分からん
結局猪木の命令は絶対ってことか >>78
この長州の話、どこまでホントなんだろうか。
まぁ、ジャパンから新日Uターンは猪木の指示もあった可能性あるが、それも暗に長州は金で動いたような答えだったし。
>>84
馬場が亡くなる前年?だったかの、三沢と三銃士の会談の中身、何話し合ったんだろうな。 >>34
有田涙目wwwwwwwwwwwwwwwwww >>86
長州が新日にUターンしたときから
「会社裏切って出て行ったのに戻ってきたらいいポジションに戻りやがって」
と、あまりいいイメージ持ってなかったらしい 長州と橋本は確かにソリは合わなかったかもしれないが、いうほど険悪でもなかったでしょ
チン太とか呼んで関わりはあったし、ドーム後もゼロワンとかでまた絡んでるし。
猪木と橋本のほうがなんかヤバそう
それに長州って、ことプロレスに限っては平和的だぞ
ガチらしい試合も特に無いし(前田にはやられた、が)、ガチを仕掛けたり勝ち指令を出したりするタイプには思えない 柔道流の可愛がりを想定してたのにバーリトゥードで来たから長州はキレた
>>87
今ならそうなのかもしれないけど、昔はグレーゾーンで済んでたから幻想が広がった
旅館破壊事件も今やったら日馬富士事件並に騒がれてるだろうな 長州や猪木って、橋本がボコられて新日本の看板が急降下して暗黒時代に突入するとこまで読めなかったのかな?
そこが1番わからん >>86
長州がUターンしてきた時に荒川に吹き込まれてヒロ斎藤に仕掛けた後
長州とマサ斎藤に控室でリンチされてから 旅館破壊も今なら会社が飛ぶわ
詳細は瞬く間にしれわたるしな
どの会場も興行お断りになるね
昭和の芸能人やプロレスラーの武勇伝、伝説なんてその実はただの犯罪行為や弱いもの虐めばかり
何自慢気に語ってるんだって >>103
石原裕次郎とかいうオヤジも押尾や小出とそう変わらない >>99
>柔道流の可愛がりを想定してたのに
それなら橋本がオイル塗ってたのも納得だな 猪木
引退後も社長と政治家しながら左内輪でやって行くはずが投資事業始め
北朝鮮やUFO等自分発信の企画が会社に致命傷を与え居場所無くなる
長州
Uインター対抗戦で負債を帳消しどころか利益産みG1始め三銃士をコントロールしながら
フロントは自分の派閥で固めて藤波どころか猪木坂口を脅かす存在
橋本
防衛記録、闘魂伝承、フロント批判、マッチメイク要求、選手会費使いこみ
客を呼んでる自分(と武藤蝶野)が偉い
この辺の微妙な立ち位置に猪木の橋本嫌い、長州の橋本の増長への悩み色々合致した
藤田カシン長州健介の乱闘での不穏動き以外にもAKIRAがインタビューで因果応報と語ったりと相当複雑で誰か1人が犯人と特定する事出来ないんじゃないの? 橋本個人の素行不良問題に加えて
猪木長州坂口の権力争いとか主導権争いも間違いなく絡んでいるから複雑そうなのよね 猪木は自己管理出来ないデブが嫌いなんだよ
橋本も精悍な坊主姿に変貌したじゃん あそこまで制裁マッチは想定してなかったんだろう
ありゃ殺しだよもう
脛椎エルボーだもん
メインの武藤ノートンなんて誰も覚えてないし、話を聞かされてたとはいえ長州もうちの庭で何してくれてんだとなるよな 天山の場外ムーンサルトも普通なら語り草になりそうなのにな 橋本って小川戦の後で118kgまで減量してたけど
こちらはただキックや投げ技の威力が低下しただけだった 小川→中盤まではレフェリーの指示(ロープブレイク等)に従うなどギリギリまでプロレス的な制裁をしていたが、終盤暴走してやりすぎてしまった
猪木→本当はもっとプロレス的な制裁を指示していた。試合後はマイクパフォーマンスをするはずだったが想定外の暴走〜乱闘に退散
長州→プロレス的な制裁を容認し、タイガー服部にもそれに協力するように指示していたが、小川の暴走を見て猪木に裏切られたと勘違いし激怒
あの日はおそらく全員に想定外の出来事が起きてしまったのかなと 橋本も独立に向けて水面下でヤクザと接触したり金かき集めたり選手の引き抜きに動いたり
色々裏で動いてたのを長州にキャッチされてたのかもね >>116
観客やテレビの視聴者に伝わりやすくターゲットを長期欠場に追い込まない、凄惨さを残さない派手で見栄えの良い?制裁って感じかな
急所を避けた打撃や投げ技中心の組立というか
実際、あの試合で小川はマウントを取ってもロープブレイクしたら外したり、間接取っても極めずに途中で抜いたり手加減していて
完全に潰すという意思は感じられず、地味で危険な技で決めるのは避けていた印象が強い
後に佐山もインタビューでも「あの試合では格闘技的には大したことはしてないよ」と語ってる >>114
行った人の話なら聞いた。
まず健介大仁田で「何なんだよ」って空気になって(近くの席で新日ファンと大仁田ファンの喧嘩が始まったりしたらしい)小川橋本で更に「何なんだよ」って空気になって長州も出てきて更に「何なんだよ」って空気だったみたい。 >>114
ワイのレスリングの先生が行ってたらしい
「ざまぁみろ」って思ってたやってさ 一番不穏なのがあの試合をテレ朝が2回放送したこと
前田アンドレ戦みたいにお蔵入りにしなかった理由を知りたい つーか、これを言ったら元もこもないんだが、もうあの試合については裏側含め、あらゆることが色んな媒体でもうさんざん、語り尽くされてきたからな
いまこの時になってアッと驚くような真相が隠されていたとは考えづらいってのはある >>117
あの試合ではSTOを出してないんだよね。
出すまでもなかったのか、最初から出さないと決めてたのか?
小川としては生まれ変わった自分をアピールするために打撃オンリーと
決めてたのかも知れないけど、もしSTOも使ってたら大変なことになってたかもね。
たしかに技としてはパンチ・キックと踏みつけくらいしかしてないし
シンプルな構成だったと思う。 あの興行、生で見たけど、90年代の新日って今の新日以上に何事もなく終わる事が
多かったから、大仁田が健介に火吹いた時は爆笑した。
あんまり好きではなかった橋本がボロボロにされたのも痛快だった。
小川、体絞って生まれ変わった感じだったのに、また橋本に負けるのか残念ぐらいの
感じで見てたらあんな事になるとはね。
大仁田が橋本を助けに来たら面白いのになぁとか思ってた(笑)
あと、少数派かもしれないけど、武藤VSノートンはいい試合だった。武藤は上手いなぁ
と思いました。 >>123
STOってさ、シュート仕掛けたときにそれほど決定打になる技なのか?
そりゃ柔道の大外刈なのはわかるし
後にアメプロでも大外刈系の技がSTOで通じるようになるほど、良い技なのもわかる
しかし、STOが決まってたらヤバかったってのはいくらなんでも…な気がする
プロレスじゃないから、橋本が受けないから使わなかっただけじゃないか、と
逆に言うと、小川が橋本にSTOを決めた試合は全てシナリオありきのプロレスって認識だわ
まぁスレチか、気にしないでくれ マウント取っても腰浮かせて片膝立ててあげてたり
股の下に頭突っ込まれてロープに押し付けられてる時も何もしなかったり
横四方で固めても膝は入れなかったり
結構小川が気を使ってるんだな映像改めて見ると >>4
>>64
村上あたり真相知ってそうだよねえ >>34
立ててくれてありがとう
久々にプロ板来たから有田の番組とか全然しらなくて今はじめてこのスレ読んで興奮してるわ
10月途中から無職なって今就活中で心身が荒れてたからありがたい 興業を組み立てるのに人一倍力入れてた長州が知ってたとはどうも思えないんだけどなあ
まあこの真相は日馬富士と貴乃花の不可解な行動とかと一緒で表にならないんだろうな 長州が小川を使って仕掛けたってのがまずあり得ない感じだわな
長州と小川って、どう考えても「合わない」だろ
輪島や北尾みたいな感じで、さ 橋本が試合後の夜に長州に泣きながら「俺どうしたらいいんですかね…」ってな事を言ったみたいだけど、天辺から地獄へ突き落とされた気分だったんだろうね >>84
しかし三沢と三銃士の会談を長州にチクったのって健介なんだよね
その事で橋本は「チンカス野郎」って毛嫌いしてたけどw
何回か会談して、小橋もいた時があったのに川田が呼ばれなかったのはなんでなのかね?
田上は呼ばれたのかもわからん 長州は猪木に滅法弱いからな…
目先の感情で動いちゃう人間だし制裁ついでに猪木からの誘いに乗っちゃった感もある zero1の初期メンバーの橋本・大谷・高岩は
いずれも長州に悪感情はなかったそうだし、
橋本は昔は長州と仲良かったんだよね。
長州が現場監督になって
下を取り締まらざるを得なくなったら、
愛すべきバカである橋本を叱らざるをえなくなって
関係がこじれていったという 大谷は長州と大喧嘩して新日辞めたはずじゃなかったか? メインストリームであった対nWoの矢面にも主に健介が立っていて
橋本は異種格闘技路線で体よく干されてた気がするなあ >>114
二階の方で見ててずっとグタグタしてんなぁって感じだった
大仁田がでてたのもあって
小川橋本もインディーの茶番だろうって思ってた
週プロみて初めてなんだこれってなって
TV放映みておもしれーになった
1.4は初詣感覚で行ってるからカードも期待してないし
小川橋本もまだやんのかよってのが試合前の感想 >117
だから1.4はガチではなく、ガチのエッセンスを取り入れた至高のプロレスなんですよ。
猪木プロレスの完成形、究極のプロレス。
こうして後々まで語られるし、記憶に残る最高のプロレス。
今のオカダとか明日になったら忘れてるからな。 テレ朝が当日と通常枠の2回この試合を放送
会社ぐるみで橋本は仕掛けられたんじゃね あの時セコンドに向かわなかったのって西村とnWoくらいか? テンコジは小川橋本戦の次の試合だからそっちで勝手にやっててくれって感じだろう
西村、天山、小島は練習生時代に散々佐々木と橋本に虐められただろうから助太刀する義理なんて更々ないだろうし 猪木ufoと三銃士+三沢のタニマチ(黒い系)の争奪戦だったんですかね?
気になりますね。
会場で観てたけど、メインで武藤とノートンがちゃんとしたプロレスやって終わったのが良かった。メインさえキチンとしてればぐちゃぐちゃなの大歓迎。
今後どうなるんだ!?感がハンパなくて
一緒に観戦した友人と観戦後の飲みが楽しかった思い出。
私のドームベスト興行。 あの日、会場で観てた人なら結構いるだろ
自分ももちろん観てたし
オーバーでもなんでもなく、当時のプロレスファンの絶対数って今の100倍以上はいたと思う
今とはスケールも反響も桁違い
こういうこと言うと昔は良かったの懐古ジジイとか言われるのは分かりきってるんだが、事実なんだから仕方がない、
ドームは超ド級の仕掛けやったり、インディも元気あって外人バンバン呼んだり、
大がかりなデスマッチやったり、グレイシーに喧嘩売ったり、女子も盛り上がってたし、
スゴい時代だった まぁ、今は見終わってハッピーエンドになるプロレスだからな。
レスラーが問題を投げかけて、客が毒を呑むプロレスではない。
暴動の1つもなくなった。 有田によると橋本小川戦の直後の乱闘は一時間くらいもめてたらしいからね
あの日あの時の長州が出てくるまでの会場の雰囲気は凄かっただろうね 佐山は全部アゴの仕業、って言ってたけどどうなんだろな >>129
他人とは思えない。俺も10月から失業中。 中西や安田はガチギレしてたよな
二人ともそういうの鈍そうだし、安田は付き人だったから、何もしらなかったのかな >>151
なんか知ってたら話てるんじゃない?
金出せばホイホイ話すだろうし >>148
一時間も揉めてたかな
記憶が定かではないが、いちおー興行途中の試合だぞ 有田ってああみえてプロレスに関しては純粋な所もありそうだから選手会の金でもビックリした可能性はある 西村が週プロのインタビューで「ZERO 1に行った奴らは長州が嫌いだった奴ら」って言ってたなあ。 パワーホールに合わせて長州力〜足が短いで切れた説は何だったんだよ あの頃はプロレス人気はもうかなり落ちてたからな
昭和のゴールデンでやっていたころなら今より人気があったは分かるけど、観客動員としては今と変わらないだろ 落ちかけてたのにトドメを刺したのがこの試合だと思う 橋本が破れ、大仁田が新日に参戦し
最強神話とメジャーとインディーの壁が完全に崩壊した
この日から数日後に、ジャイアント馬場が世を去った
1999年と言う世紀末の1年はこうして始まった でもこんなしっちゃかめっちゃかな大会で
メインを張ってしっかりと最後を締めることができた
武藤は本当に天才だったわ 現地で見てた人はメインは言うほど納得してたんか?あのインパクトの後だと頭に入ってきそうにない。 >>157
98〜99年は下り坂に入りかけただけの絶頂期だよ
バブル景気でいうと、まだ崩壊に気づいてない1990年後半って感じ >>140
築いてきた歴史を壊せば最高とか失笑だな
こんなもん黒歴史だよ爺 いまマスコミ報道だと親日は再ブレイクしてるらしいし興行もうまくいってるみたいだね
たまにアベマTVで見るけど今のプロレス支えてる層は楽しみ方が上手いと思う
俺なんかが観てた時代の熱気とか感情移入とかなく本当にドライで楽しんで観てる感じがする
ただ今の興行で橋本小川戦みたいな試合があったらどんな感じで今のファンはその試合を消化するのか興味あるな
俺なんかは今のプロレスがものすごく物足りなく遠ざかってしまったけどこういうドライな見方もありだね ドライな見方ってのは本当に同意
プロレスの仕組みが完全に明らかになって
見せる側もファンがわかってる事前提で
試合するようになったからね >>162
そんなことない
当時のプロレスは深夜でやってるだけで、一部のマニアしか見ていない
プライドやK1はマニア以外の人気があったけど >>161
直後の天コジの試合が始まってもザワザワしてたな。
それを場外へのムーンサルトで空気を変えた。
あの日の天山は逞しく見えたよ。 >>165
99年くらいだとプロレスはドライな見方したんじゃない?
ただ総合ルールだと誰々が一番強いとか幻想は残ってたと思うけど >>168
なんかリン魂のこれみたらそう思うわ。
芸人ですら、小川橋本以降はなんかプロレスに対して冷めた目で見てる感じがあるわ
https://youtu.be/B3Ownx35yXw >>166
ヲイヲイ、K-1はともかくPRIDEは98年10月の4の時点でまだKRSじゃねーかw
DSEとフジの体制は99年4月からで、それでもしばらくはスカパーPPVメインで
地上波でやってたとしても関東ローカルの深夜とかだったはず
PRIDEでゴールデンはGP2000から >>170
土曜の夕方にやってたの覚えてるんだけど、再放送だったのかな
藤田対シャムロックとかやってたわ >>162
プロレスは猪木引退特需とWWFの隠れブームの時代
あとはnWoブーム衰退期 >>38
なんか今てもひどい話だな
そんな奴かばわなくていいのにな あの日橋本を守ろうとしてたのは山崎と飯塚、高岩くらいなもんで
後はみんなビビッて及び腰だったのはショッキングだったな 当時は四天王プロレスはガチと言ったら真面目に反論される時代だから >>162
スレ違いだけと90年代後半は就職氷河期で景気どん底やぞ 小原とか長州から直接セコンドにつけと言われてるはずなのに
いざ乱闘が始まっても何もしてなかったらなw あの時印象的だったのは小原だったな。
試合前は橋本と小川またやんのかよ・・大仁田オモシレーって感じだった。
おおっ?今日の小川はキツい攻撃するなぁ!
って興奮して観てたけど
全然試合や選手とかと関係の無い小原の登場で異常事態なんだなと理解できた。観てて事件だこれは!って超大喜びしてた。 >>179
当時のプ板でノアだけはガチと言ったらノアヲタは頭がおかしいとかいっぱい釣れたわ >>181
お前らいけーみたいな声だけはかけてたぞ 小原はアマレスじゃなくて柔道出身だったかな
銀メダリストだった小川は彼から見たら雲の上の人だし尻込みするのはしゃーない
ゴルドーも超怖いし 話せない
書けない
わざわざ見る側にアピールする
紙プロも廃刊
馬鹿はこうやってオワコンになるwwwwww 小原と小川は同学年で大学時代からの旧知だし小川小原で呼び会う仲だぞ
気心知れた仲だからこそ余計に何をやってんだと激昂したんだろう >>155
健介以外、全員zero1に移籍したらウケる。 あの時にいたタイガー(4虎)は、お詫びとして後に新日に
入団させてもらったんだっけ?
村上は死にそうになったけど、4虎もけっこうやられてたよね。 >>77
無反省で開き直っていたからシメられたってだけだと思うわ 小原はのちに村上にもタイガーにも謝罪に行ってる
「村上くんは爽やかに対応してくれて救われた、タイガーはほとんど話もしてもらえなかった」とのこと >>65
仲良くしとけば再戦しなくてすむし、手懐けとけば再戦しても勝ちブックもらえるので橋本から望んだのかもね あの橋本小川がなければ新日の長い低迷はなかっただろうな。
ただプロレスでもああいう殺気みたいのは必要じゃないかって今なら思う。
今のオカダとか見てて凄さも何も感じないのはその辺だわな。 殺気は必要だけど橋本小川みたいなのはリングでは見たくないわ
プロレスというものを踏まえた上で殺気を演出していくのがプロだろう もう時代が違うから無理だよ
あの頃はギリギリだけどプロレス最強幻想みたいなのが残ってた時代だもん ブックかシュートかわからないのが殺気ならそんなもんいらんわ 実は橋本の方がガチでやりたがってて、小川が返り討ちにしたっていうのが真相だったり
して(笑) これなら有田も驚くのもわかる。 あれだけ顔面殴られて蹴られてボコボコにされてるように見えたのに
試合後の橋本の顔見ると大してダメージ受けてなさそうなんだよね
まあ鼻は折れただろうけど目も全然腫れてないし普通に会話も明瞭で会見してる
選手間でガチの遺恨を残さなかったのは案外この辺に理由があるかもね こういうのって超好き嫌いがわかれるよな。I編集長の言う「殺し」をプロレスに
求める奴と求めない奴とで一生分かり合えないプロレス観の違い 違うな
むしろ小川橋本があったからそこから
ゴールデン生中継まで持っていったし
大仁田もゴールデンのバラエティで特集されてるし
あの時期のG1決勝も地上波リアルタイムだった
T2000効果もあったし
橋本が新日離脱してゼロワン旗揚げ戦やって
両国にオールスター集めた頃が熱のピークだった
プロレスが落ちていったのは別ライン
高田ヒクソン戦でプロレスラーの弱さがわかり
ミスター高橋本で裏付けされ
それを覆すために永田はミルコヒョードルと戦い惨敗
中西はK-1で相撲取りに惨敗
アルクラ、アルロワ、藤田健介でどん底に落ちた これ以降UFOとずっと断絶したまま総合格闘路線とはキッパリと距離を取れば良かったのに
長州が暗躍してまた交流再開とかしよるからドツボにハマっていくんだよな… WJの失敗による長州と言うアイコンの崩壊
新時代の船首となるはずだったノアの低迷と不祥事、そして三沢の死
そんな業界の膿を赤裸々に描いた「プロレス地獄変」の出版
これまで築き上げられてきたものが完膚なきまでに破壊され
一旦“焼け野原”になった事が
逆に今のプロレス復活に繋がった気もする >>202
> 試合後の橋本の顔見ると大してダメージ受けてなさそうなんだよね
> 選手間でガチの遺恨を残さなかったのは案外この辺に理由があるかもね
試合した当の橋本がたいしたダメージなく
セコンドの村上や四虎(しかも相手方の)が大ダメージ負ったとか変な話だなw
重傷の村上は、入院中も精神的にもかなり追い詰められたそうだし。 ゴルドーに一発やり返せばいいのに
デビューしたてで弱い村上を手加減なしのリンチするあたり
プロレスラー飯塚の悪いところが出ちゃったな… 馬場の言った言葉に「シュートを超えたところにプロレスはある」って言葉に当時はすごい反感覚えたけど
今改めて思うとこの言葉の意味は深いな
個人的には全日嫌いの親日ファンだったけどプロレスの本質を本当にわかっていたのは馬場の方だったんだな
人によってなんだろうけど確かに俺は総合格闘技の様なものは求めてなかった >>209
シュートをやってる側からは不快なんじゃないか? 馬場は確か「プロレスのリングで行われる試合は全部プロレス」「プロレスはプロレス」とかも言ってたような
そういうスタンスの人には総格の選手も反感抱かないんじゃないの?
テイカーがレスナーの応援でUFCの会場行った時選手から大人気だったと言うし あの試合で明確になった事は、プロレスラーはガチなら40%のチカラで仕留められるという事だ。 >>211
俺も思った。
決して強い表現ではないしどこか曖昧さもあるが、
プロレスと格闘技を線引きしようとした言葉だな、どれも。 >>203
I編集長の文章読むためだけに毎週フィイト買ってたわw つか猪木は何がしたかったんだろ
本当に新日本を潰したかったのかな
結局橋本小川戦でも1番目立ちたがってたのは猪木だし意味がわからん
レフェリーで乱入とか、負けたら引退の時のマイクとな本当になんなんだよ >>199
まああの時代が最高だったって言い張る頭の止まっちまった老人プヲタも多いけどな(笑) >>209
で、プロレスの何がどうシュートを越えているの? あくまでリングでの勝負という体裁なんだからちゃんと殺しの要素は欲しいな、俺は
橋本はなまくらかも知れんがあのレガース無しハードヒットの蹴りの重さや首ごと引っこ抜く勢いのDDTは大好きだった
だから嫌う選手も多かったようだが何甘いこといってんだって
うわ痛そう‼とか相手壊す気?って思わせてほしいよ まあ、実際はちょっとプロレスの軌道を越えた攻めをやって増長している橋本をこらしめてやれっつう感じだったと思う。
さすがに猪木も顔面めった打ちにしろだの頭踏み潰せとは言わんだろ(笑)
気合い入れのために?飲んだ興奮薬が効きすぎたん小川。
そして、なんと言っても怯えて弱すぎた橋本。 >>221
猪木なら言いかねないと俺は思うけどね
小川の性格見越して殺す気でやれぐらいのこと言ってそうただ実際にやるとは思ってなかったんじゃね
薬効きすぎて猪木もびっくりして逃げ出した気がする >>219
俺もそのくちだったけど、橋本や前田は強く出れる相手にはキツいの入れるくせに、自分が同じ事されたらクレームを付けたりヘタレたりするからだんだん白けていったな 完全に小川に背中向けたまま片膝つきながら起き上がったのは笑えなかった 村上は病院で目覚めて鏡見たら誰か分からないくらい変形した顔で半狂乱になったらしいな 橋本は試合後に小川に電話で
「どうしてくれるんだ?責任取れ!」
って言ったから小川は橋本とタッグを組んだんかね 大会前では健介大仁田のほうが興行のウリだったな。
俺は新日が大仁田をどう潰してくれるのかが楽しみだったけど
微妙な反則決着でモヤモヤが溜まってた記憶がある
そんな中で橋本小川戦は大仁田のインパクトをほとんど消してくれたから
逆に小川に感謝したい気分だった 電話で文句言うところがプロレスらしくて笑えるなw
松永が抗争中のポーゴの自宅を襲撃した時も律儀にドアノックしたらしいからなw まああの時一番強いのはゴルドーだってプロレスファンが認知してしまった試合だった。
新日の選手が誰一人ゴルドーには向かっていけなかったのが完全な力関係を表してたから。 >>228
新日は大仁田をあそこで使い終わらせるわけにいかなかっただろ。
大仁田が新日に絡んだ以上は最低でも誰かと電流爆破やらないと終わりはない
って新日の上層部も思ってたはず。 あの日の大仁田って自分の試合が終わったらさっさと帰ったのかな?
それとも最後までいて打ち上げにも呼ばれたとか?
大仁田の橋本小川戦の感想も聞いてみたいなあ。 大仁田は花道で気分良くゴミの投げ込みも受けたし
「あー良い仕事できたわーw」って乱闘の頃にはご機嫌に酒飲んでたんじゃないか? >>233
大仁田は試合終った後にハンバーガー屋で取材受けてるよ。
まあ今にして思えば小川よりは大仁田の方が仕事を全うした感じはするな。
大仁田はプロレス範囲内での仕事をしっかりしたけど、小川のはプロレスじゃないから
その差はくっきり分かれた感じするわ。 有田は「今までいろいろ言われて来たこととは全く違う理由」だったと言ってたから、
ちょっと想像つかないよね
でも、武井が蝶野にテレビで語る許可とったら番組内で発表あるんじゃないのかな >>107
デイリースポーツってタイガースだけじゃなく、
プロレスの動画とかも扱っているのか。
>>111 >>167
天山の場外へのムーンサルトが全然評価されていないのが残念。
会場では雰囲気変えたのにな。 有田がどこまで知ってたかだよな
どの説だろうが黒い橋本や黒い長州を知ってるかで衝撃度は変わってくるし
そもそも蝶野が武井に有田が躊躇する程の真実をあっさり語ったのかという疑問もある 「今までいろいろ言われて来たこととは全く違う理由」
なんだろうな
全くとなると馬場の指示説が・・・
ないな >>231
よく新日の選手がゴルドーにビビって情けなかったと言うが小川だってゴルドーが相手にいたら暴走ファイトなんて出来ねーよ
小川こそゴルドーなんて護衛付けてビビってるんじゃねーよと思うわ 誰がゴルドーに向かって行ける?
平気で人の目に指を入れる奴だぞ
ビビって当然だし日本中のプロレスラーがビビるわ 【プロレスラーの格闘技戦績 】
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
【通算1-126-7勝率0.007%】 >>237
デイリースポーツじゃなくデイリーモーションて動画サイトじゃないのか あの日はゴルドーは用心棒の為だけに来日したのか?
だったら猪木が飛行機代から用心棒のギャラ全て払ったんだろ? ゴルドーと同じくらい佐山が不気味だった
ゴルドーは真撃で橋本と格闘技風プロレスしてたな 橋本小川の時蝶野ってゲスト解説だったっけ
たしか「この会社腐ってるよ・・・」と口走ってた記憶が >>235
へ〜、それは知らなかったなあ。情報どうも。
ハンバーガー屋で取材っていうのがなんだか可愛いw
シェイクでも飲みながら「これがー!俺のー!好物じゃーー!」みたいな。 ゴルドーってただの反則野郎だよな
誰か今からでも締めて欲しい 3戦目の小川って特にルール違反とかしてないよね。
グローブ着けてるからパンチはOKだし、ダウンカウント取ってないから
倒れた橋本に対しての追撃も普通にOKだし。
ブレイクで関節を離さなかったくらいかな。
やりすぎなのは分かるけど、ルール違反はしてないと思うんだよね。
レフリー不在でダウンカウントを取らなかったのが混乱の原因だと思うけど、
そのレフリーを蹴り飛ばしたのは他ならぬ橋本なんだよね。 UFOの旗揚げ戦は「選手のプライドがルール」って建前で
文字通りのノールールでチョークも金的も目潰しもアリっだったけど
特にゴルドーは金的やりまくりで試合になってなかったな >>253
うーん難しいなその理論がOKなら5秒以内にビール瓶なり鉄パイプなりで相手失神させても勝ちになるからなw
プロレスはルールがあってないようなもんだからなそれこそ暗黙の了解で成り立ってるもんだからどっちかがそれ破ればこうなるわな ビール瓶や鉄パイプは極端だったかもしれないけどパイルドライバーにしたって相手の腰をホールドしないで落としたら
普通に殺人技だけどこれも暗黙の了解できちんとホールドして落としてるからな >>253
通常のプロレスルールならグローブしててもパンチは反則だぞ 個人的にはOFGを導入してから新日がおかしくなった気はする。
あんな薄いグローブを着けるだけでパンチをいくら打ってもOKっていうは
試合のバランスが崩れるんじゃないかと思ってたし、案の定そうなってしまった。
実際にフライなんかはやりたい放題だったしね。
トニーホームが参戦してた頃はまだボクシング用のグローブだったような。
暗黙の了解で素手パンチしていいのは猪木と天龍くらいだったしね。
その特許を奪われたみたいでちょっと納得いかなかったなあ。 いまどきプロレスの話でごにょごにょトークはないな
有田の番組は相当クソぶっかけられてるな >>245
猪木はそういうのも全部含めて全額新日に払わせてそう もし今オカダカズチカが小川みたいのにガチ仕掛けられたら橋本よりも対応できないだろうな。 >>238
つかアマゾンのやつ見てて有田は世代を超えた浅く広くの知識はさすだと思うが
細部に関してはそこまで詳しくないんじゃないかと思ってるんだけど
結構うろ覚えも多いし 四虎って小川陣営にいたんだろ?
つまり今の新日に四虎をボコボコにした人もいるかもしれない訳で
天コジはステージ裏、真壁はうろたえながらウロウロしてる
つまり永田さん、中西、飯塚の誰かが、って事も…
よくそんなとこに所属になれると感心するわ
全部小原って事にしたのかな 小川はエプロン付近で水面下痢食らってたけど、あれはマジで避けられなかったのかな
攻撃範囲が広いとはいえ、突然視界から消えて驚いたのかな 橋本小川戦なんてあの日誰も期待してなかったはず。
二戦目の橋本のガチ蹴りにしても試合全体はもっさりしてつまんねえしさ。
また、デブ二人のののそのそした偽物格闘技を見せるのかとしらけて見てたら小川は痩せてるは異様な目付き。
正月ぼけが吹っ飛んだよね(笑) この試合で個人的に何が1番残念だったかと言うと中継のアナが辻だったこと歴代の担当アナウンサーで1番嫌い
古舘の二番煎じは100歩譲って許すけど表面的な知ったかが本当に大嫌いだった マサさんは冷静に解説してたよね。
小川は懐が深い、橋本はもっと早くタックルしないと駄目とか、
一早く状況を把握してたなあ。 あれはやっぱ小川の暴走。そりゃ猪木は焚き付けただろうが上からの「司令」でああまで狂ったファイトになるもんじゃない
小川があそこまでの凶行に及んだのは生涯通じてあの試合くらいだし 途中までは格闘プロレスやってたしセコンドの佐山ともコミュニケーション取れてるから
興奮剤の類はやってないだろう ゴルドーは目に指いれるから怖いってなってるの?
スズキvsソラール戦のセコンドのドスカラスも乱闘時普通に入れてたし
そもそも喧嘩になってそんなの怖がる人素人でもいないだろ 暗黒時代の大阪ドーム大会のときにハッスル軍団呼んでハッスルポーズ阻止しようと乱闘になりかけたが新日勢はビビってたよな。
小川橋本に気を使うのはわかるが崔や阪田に誰もいかなかったのはな。。。
紙プロで乱闘シーンを文字化してたが棚橋か誰かが勘弁してくださいと言ってたな。 崔はゴルドーの元門下生だっけ?喧嘩っ早そうな顔つきしてた。 小原はあの小ささで国士舘柔道部主将張ってたのが凄いな
当時の国士舘体育会なんてリアル旧日本軍だろ
小原はいきなりランデルマンとヘンゾなんて初心者が勝てる訳が無い
むしろ一本取られないだけ凄いよ
当日武士道があったらそこで身の丈にあう選手と2〜3試合やってみて欲しかったなあ
Deepみたいな興行でも見て見たかった >>271
俺は辻アナ好きだわ
何となくだがああ見えてプロレスを見下してはいなかった感じがして >>276
平気で一線超えてくる奴は怖い
相手に後遺症残ったらどうしようとか
そういう普通の感性持っていない奴とは
喧嘩なんかしたくないのが当たり前 >>242
中井の片目を失明させてるからな
プロレスの試合でもオレの方が強いってことをわからせるために1発強いの入れるって言ってたわ >>258
あれで堰が切れたようにフロントネックロックやら脳天への膝蹴りやら格闘技系の技が黙認されるようになって
ほんとクソつまらんくなったな。親日どころか全日系のノアにまでその流れが来てたし
プロレス暗黒期の象徴みたいな感じだったわ >>282
負けたのも旧日本軍と同じねwwwwwwwwwwww 小原は馳の本で
トレーニングに取り組む姿勢褒められてたから
根性はあったんだろうな
疲れて限界近づいてもヘタレるタイプじゃなくて
口から泡吹いて気絶するまで自分を追い込む奴だったんだって ここ紙のプロレス()の奴いるのか?
橋本の人生めちゃくちゃにした歴史さいこーって趣味悪いね
お爺ちゃん >>276
ドスのは軽めで撫でる感じだぞ
警告みたいなもん この試合の前に小川が安生と不穏な試合やってTKOされかかってるんだよね
ラッキーパンチっぽかったけど今の総合の基準なら止められてもおかしくない効かされ方してた 1つ引っ掛かるのは蝶野の心情の変化
キンプロ発売されるまでは割と新日とユークスに対して辛辣なコメント多かったし
変なラップの入場曲に変更後は他団体でもプロデュースも全部ダメで新日呼ばれるようになってから
基本誰もバッシングしないスタンスに変わったから最近の発言は全部丸い
数年前に出した本の中でもこの試合に触れてて「橋本は背中にナイフ突きつけられてリングに上げられた状態」
やり返せば業界追放、黙って制裁されろって姿勢に「この会社腐ってる」に繋がるってのが蝶野の言い分
誤算があるとすれば橋本が思いの委縮した事、しかし小川は橋本戦でしか輝けず友情が生まれる
まさに無人島だと思ったら仲間が居た状態 つーことは横領の件は、小川戦の3戦目はブックなし
4、5試合目はこちらのブックを完全に飲み込む事で手打ちってあらかじめ長州サイドから圧力があったって感じなのかな >>249
蝶野が解説したのはメインの武藤ノートン >>247
改めて見返してみたが、やっぱしどう見ても猪木の指令を受けた小川らUFOが仕掛けた風にしか見えない 当時の橋本は練習態度も最悪だったらしいからな
たとえ一ヶ月前から準備してもどうにもならなかっただろうな… 意外と裏でのゴタゴタにキレた橋本の方からケツ決めなしでやってやる!とか言い出してたりして
で、どうせ会社はそんな事させるわけないと特に対策もせずにいたら本当にやらさせたとか 安生は強いなって地味に思ったな
橋本の前に小川とやってある程度動けてたし 確か深夜の一時間枠で乱闘ノーカットの完全版やってたよね。
飯塚と村上がリング上で殴り合い始めてそれからエスカレートみたいな 当時は新日ファンだったけど橋本がボコられて痛快だったなぁ
前田と同じく相手の技を受けるプロレス枠内でキツいの入れまくって俺ツエーとか言ってて調子乗ってたし
で小川が逆にキツいの入れたら全く対応できなくて弱いのバレていつもの言い訳
「一発いいのもらっちゃって」
お前事前に油塗りまくってたじゃねぇかと とどのつまり、新幹線で移動中の猪木に長州が電話を入れた。
やっちゃってくださいと。
健介は知っていた、使い込みの件は蝶野以下社員は皆知っていた。
小川は優しいのでシュートにはならず、半ガチとなってしまった。
村上病院行きは想定外、ガチ。 >>295
確かその試合の後の事だと思うが、
不甲斐ない試合をした小川が町中で猪木に真剣を突きつけられて「殺される」と覚悟したらしい
その時、
「(自分が)殺されるくらいなら(相手を)殺した方が良い」
と覚悟を決めたと数年前ダウンタウンDXに出た時に話していた
肉体改造が1つめのステップで、この時の猪木の闘魂注入が2つめのステップ
ここで小川の意識が大きく変わった
(この順序は逆かもしれない)
そして問題の1.4橋本戦だが、この試合は猪木からガチ指令が出ていた
(新日には当日「ガチで行く」と佐山が電話で通達済み)
意識変革から間もない小川は、この状況によってある種異様な精神状態になり、
「橋本を殺す覚悟で本気でやらなくては」
と強い決意をしてしてリングに上がった
猪木の真剣効果がここで効いてきたわけだ
(橋本入場時の「橋本!死ぬ気があるなら上がってこい!」はこれを示している)
そしてもうひとつの伏線は、小川橋本第二戦で小川を失神させた橋本の危険な頭部への蹴りだ
これは橋本がブック以上にやり過ぎた場面であり、後でVTRを見た小川は橋本への憎しみを芽生えさせたのではないか
それが本人の気がつかない心の深いところで育ってしまい、全てのお膳立てが整った1.4でその恨みを晴らす絶好のチャンスとばかりに爆発してしまった
二つの伏線が1.4橋本戦という舞台で交錯してしまい、その相乗効果であそこまでの暴走ファイトになってしまった
試合が終わって大混乱のあと冷静になった小川は、自分のしでかしたことの大きさに青ざめて慌てて橋本に詫びの電話を入れた
小川の立場としてはこれが真相なのではないか
猪木と新日サイドにどういった思惑や密約があったのか或いはなかったのかは分からない
しかしそれらはあくまでも背景というかサイドストーリーの部分だ
問題における直接的な部分での真相は上述したこれ以外にないと思う 使い込みで制裁とかするの?
イキッてる厨房じゃあるまいし
ちゃんと返せよ、お前
無かったらギャラから引くからな!
で済む話じゃないか?w >>306
柔道メダリストの小川に橋本が勝てるとは思わないが、せめて根性は見せてほしかったよな
怯えた顔でレフェリー蹴って早く終わらしてよ〜ってのが情けなかった
PRIDEの高山フライ戦みたいに負けても漢をあげればいいが、ある意味あの試合の橋本で
ガチでは弱いプロレスラー像ってのを完全に作り上げて新日凋落総合格闘技時代に入っていった 橋本はそれまでに大小しでかしてるから
積もり積もっての
使い込みっていう引き金あだったんじゃないの? 試合後の橋本の
「一発良いのが入っちゃったから、ちょっと訳分かんなくなっちゃったけど」
っていうの聴いて何か正直というか可愛いと思ってしまったw >>309
いや一般の会社なら幹部でも解雇だろ下手すりゃ警察沙汰だよ社員の積立金の横領だから 橋本も鼻折れるまではぶっ倒してやるって気概は感じる
手術後の試合では打撃恐怖症が醜かった 二戦目での橋本から小川へのエグい顔面蹴りが三戦目でキッチリやり返されるあたり
見事に繋がってるもんなんだなあ 試合内容見るに
橋本も打ち合わせに小川側がこないことである程度は覚悟してリングに上がった
オイルを塗って、山崎になんかあったら頼むと言っていた
しかし小川は橋本の思った以上に進化してて、パンチが見えなく鼻折られて心も折れた 小川はプロレス界を騒がせたのは良いがメジャー化は無理なので
柔道に里帰りしますなイメージしかないな
本人的には橋本絡み以外のプロレスは黒歴史にしたいだろうね 中井さんは青木や北岡のコーチしてたんだな
失明したあとも格闘技に関わってくれてて嬉しい >>324
読解力ないの?
新たな説とかじゃなく、結局今までの定説通りにしか見えないってことだろ >>308
今まで聞いたことがない視点だが
言われてみたらなるほどそれもあるかもと思った
単純に体が変化すると結構精神状態変わるしな
おとなしい奴が筋肉ついて調子乗るようになったり >>309
そうだよね
給料から天引きすりゃええだけ >>329
常習犯だったのかな
返してもまたやれば一緒だしな
ゼロワンでもやってたみたいだし >>328
自称、大学生のお爺ちゃんさ
今の若者はこんなの知らないし興味ないぜ?w >>313
一般の会社に置き換えるなら、制裁(=この事案で言えば小川のリンチ)のほうがよっぽど警察沙汰だろ 私生活上の問題で制裁加えるとか、あまり考えられないけどなぁ
ガキの喧嘩じゃあるまいし
多くはプロレス観とかイデオロギーの違いとかで起こるんじゃないの?
私生活の問題ではグレートアントニオが生意気だ!潰してやれ!ってのはあったけど >>332
は?馬鹿かお前
ボクシングの試合で相手を怪我させたら警察沙汰か?
野球でデッドボール当てて怪我させたら警察沙汰か?
プロレスをヤオと公言しているならまだしも
プロレスの試合で殴られたから警察沙汰か?
馬鹿なんだから黙ってろよ >>334
肩の力、抜けって(苦笑)
誰もそんなこと言ってねーから(苦笑) 使い込み説は定説だから違うし、なにより蝶野が割って入って丸く収めて橋本自身も謹慎処分受けたのにわざわざドームでいきなり蒸し返す理由がない それを有田が知ってたかどうかで変わる
知らなかったら金の問題説=別次元の話に十分なる(配信では>>1の三説しか挙げていない)
ネットでの定説が有田の中での定説と一致するとは限らないのが難しいところ なんでお前らが知ってる事を有田が知らないと思うんだ?w
プロレスラーにも近くて話聞く機会なんていくらでもあるだろ 長州の橋本制裁ってようは使い込みが原因なのも入ってるだろ
あれだけ流布されてる説を有田が知らないというのはあり得ないわ 長州がもし橋本制裁するなら道場とか裏でやると思うけど。 >>339
なんで俺らが推測で話してることを
有田が知ってると思うんだ?
馬鹿か? >>332
言ってることが基本的におかしいよ
まずは横領という事が発覚してるんだから このスレをまとめると
「調子に乗りすぎた橋本が肉体的にも社会的にも制裁を受けた」ってこと? あの試合で気になるのは乱闘の最中に
藤田カシンが小川と握手と思われるようなアクションをしたシーンと
さり気なく小川に近づいた健介が何か小川に耳打ちしたシーン >>345
小川と藤田は昔から親友だし、健介は長州司令を聞いていたから小川によくやったお疲れとでも言ったんだろ。 >>343
基本的におかしいのはお前だよ
横領が悪いのは猿でも分かる
そんなことを言いたいんじゃなくて、使い込みでなんで衆人の中、しかもプロとしてカネ取ってる中で制裁なんかしなきゃならんのだ?
ちょっとおかしくないか?と言ってるわけだ
おまえも「制裁なら道場の裏でやる」って言ってるじゃんw 橋本がレスラーとしての価値を鼻にかけて天狗になっていたのなら
衆人監視の中制裁されるのは十分に価値があるんじゃないか? だから小川も本気でボコっているわけでは無い
あくまで小川の仕事は橋本の強さ幻想やレスラーとしての格を下げる事だから
だがしかし長州からすればやりすぎた、新日自体の格が下がるから
これだと定説と何もかわらんけどね 確かにあそこまで弱っちいのを晒されりゃ凹むわな
あまり故人を貶すのもアレなんでフォローすると第4戦の負けっぷりは悪くなかった
猪木もそうだが負けて光れるのはレスラーとして長所だと思う
武藤蝶野はいい負け試合ないし どうせなら猪木軍と長州派でイリミネーションマッチまでやれば良かったのに。
コテコテの新日本が見れそうだし、越中のケツでリング外に落とされる村上とか見たかった。 >>347
もういいよ頭悪すぎる人とは話しできないから >>351
猪木軍のメンバーとなると
小川、佐山、ゴルドー、村上、四虎・・
小川佐山ゴルドー以外ショボイと言うか、あとUFOから引っ張るしかないか。 新日の会社の規約を破ったことに腹を立てて制裁するのに、新日の当時の顔をズタボロにする恐れのある制裁のしかたをする道理がまるでないでしょ >>355
だから、天狗になってた橋本にチョットお灸を据える筈が小川がヤリ過ぎたんじゃないか? 有田って昭和プロレスのファンだから、
この件はそんなに詳しく知らなかったんじゃない?
だからここでは当たり前に語られてる話を衝撃の新事実と誤解して
大袈裟にリアクションしたと思うんだけど、どうかな?
その番組を見ていないから何とも言えないけど。 >>357
俺もそう思う。
有田にとっては初めての情報だったのでは。
有田も蝶野も武井も、どの説が一般に浸透しているとか知らないでしょう。
暴露本やインタビュー記事もあり、もう情報は出尽くしてると思う。
思う思うで根拠はないですが(笑) 馬場の死→三沢独立→三銃士退団→三沢と合流→日テレ主導で新団体旗揚げ
みたいなクーデター計画がバレて猪木、長州、テレ朝が激怒して制裁したとか? 1月末の契約更改の直前だからな。契約で相当ゴネたんだろう。
前年に蝶野がnWoブームの功績もあり、WCW経由での契約をしたもんだから、
感化されやすい橋本は、相当な無茶振りしたんだろうな。
使い込み、会社批判もあって、新日は契約は無理と判断。
そうであれば、橋本の商品価値を落とす仕掛けをしても辻褄が合う。 >>357
俺もそうだと思う
吉田豪が驚いたってのなら俺らの想像の上いくんだろうけど
有田じゃなあ 橋本がオイル塗ってきた時点で橋本も勝敗聞かされた時点で何かを感じてたんだろうしな 健介「何も対応できなかった橋本みたいになりたくない」修行で変貌して小川戦が実現
久々の地上波ワールドプロレススペシャルのテレビのトリで試合ぶち壊し
これが一番ひどい 小川健介戦は中西と村上入れてタッグでやり直せばよかったのにな >>364
小川にプロレス対応は無理だし、健介に総合対応は無理だから不透明決着で終るのは
最初からわかってたわ。
ああいう糞みたいな試合してたからその後新日は低迷したんだよな。
客はアホじゃないから、金を払う価値があるかないかぐらい判断できるよ。
小川は総合選手としてならまあまあやれた方かも知れないが、プロレスはダメだったとしか言いようがない。 思い出補正かもだけど
小川初期の山崎戦、ノートン戦なんかはよかった記憶がある
ノートンのパワーボムきっちり受けてたような >>369
武藤は天才だからな相手光らせるのも別格に上手い 肉体改造してブルンブルンパンチを振り回す小川と比べて、橋本の腕の短さが笑えた。
小川が空をきるアッパーかまして、橋本が短い腕でまったく届かないパンチ返すとこ(笑) エプロンで4虎と小原が小競り合いしだして、リング下に移行する際に、リング下にいた佐山の頭をエプロンから長州が踏んづけるように蹴ってるの知ってる?
スローで見ると分かるよ。 >>370
相手光ってるかな?
ムタがヤリたい放題してるだけだと思うかど。 今冷静に見ると確かにプロレスしてるな
橋本が糞すぎるなこれ 橋本が硬くなりすぎて普通のプロレスも出来なくなってたのか まぁ橋本からしてみりゃ相手の出方がわからんから動けんわな。武藤ならさっさとリング下りてやってらんねぇ!ってジェスチャーして帰るんだろうが。 GKが小川はロープワーク一つ出来ない、プロレスラーでは無いって批判してたね
でも小川がロープワークから戻ってニールキックでバターンと受け身取って倒れるシーンなんて誰も見たくねーんですよ
ずれまくりの批判だなーと思った
あの本格的なパンチキックとSTOで相手を殺すプロレスだからこそ小川は異質な敵としてあれだけ光ったんだろう >>375
やってる橋本としてはパンチがガチなのわかるからだろ
プロレスじゃない 映像見直すと橋本もガチパンチ出してるんだよな
まったく当たらないけど 序盤の序盤までは橋本もやる気だったけど
鼻折られたら心も折れてクワガタタックルからのロープ押し込みを繰り返して
レフェリー攻撃→反則敗けを模索するようになってしまった
まあそれも長州サイドに読まれて予め対策取られてたけど >>378
仮に小川が全日に行って馬場の下で、一から受け身やロープワーク学んで
純プロレスラーになってたら、逆に魅力の無いレスラーになってたろうな。
完全に全日本のスタイルや四天王プロレスに馴染んでたら別だが、それも想像出来ないし。 今までの説では橋本は被害者ってのが定説だったけど、橋本もその気になってたってのもあるのかな 短いリーチの手打ちのパンチとかクワガタックルとか失笑シーンだらけwwwww >>381
村上が独立して一時期やってた順道柔術アカデミーの米屋だね。元慧舟会の ファイティングポーズからの謎の左右のステップもあるだろ! まぁ身から出た錆とは言え、橋本はリング上でどうするのがベストだったんだろうか? >>1
猪木が主犯
長州は事前に知ってたけど会社批判を繰り返し自分を通さずに三沢と交渉して
新日と全日の対抗戦を画策した橋本を制裁するため故意にスルーした。ゆえに
長州派だったタイガー服部が変な動きをしてた
こんなとこだと思ってます >>388
小川がシュート仕掛けてくるのがわかってればそれを撃退か又はいなしたりすれば万々歳だったんだろうけど真剣で勝てないのは橋本本人が1番分かってたと思うしな まぁ実力的に無理なんだけど、もし橋本が返り討ちにしてたら猪木激怒で更に悪い立場に立たされてたような気もする。 橋本みたいに雑魚なのに強キャラやった宿命やね
武藤なら相手にしないで逃げても流石武藤になるだろうけど、橋本が逃げたら逃げたになるからな 両者合意のヨーイドンでガチやるのと
暴走した状態の人間にいきなり顔面パンチされるのじゃ
全然話が違ってくるからなあ >>388
タイガー服部を殴りつけて場外に脱出しマイクを握って「俺を潰そうとしてる奴らがいる!」と
マイクアピール 実際蝶野の話は想定内だったけど
蝶野の顔を立てて有田が大げさに驚いた説 マサみたいな天然を解説者で押し付けられた不幸はあるぞ
小鉄ならうまく喋ってくれるのに 橋本のピンチに天山がダイビングヘッドバッドで降ってきて欲しかった >>392
橋本は武藤がエースに立つのに不満があったみたいだけど
プロレスには、ただ強く見せるだけじゃなく
そうした武藤みたいな上手さと知恵も必要なんだよね
冷静に思い返してみると、橋本は
ただ自分の強さを見せつけようとするばかりで
その辺のプロレス頭が足りなかった気がする 強く見せるにしてもあの腹はない
太りすぎ
カッコ悪い 事前に打ち合わせとかケツ決めがまったくない状態で試合を承諾しちゃうのが橋本の自己過信というか弱さだよな
周りに引き立てられてトップにいることをわかってない 野上の目を壊したりしても、「トンパチだから」で片付けられるからな その後のゼロワンの顛末からしで橋本は死ぬまでクズだったんだな 小川が打ち合わせに来ないから
橋本は焦ってた
小川はまだかまだかと
結局来ないし悟ったブタはオイルべたべた 長州主導の猪木降ろし線
猪木の大嫌いな大仁田を使い自分の引退まで振りに使い大ナタ
猪木としてはもう後がなく話題を拐うにはこれしかなかった
この時期UFO城ホールはガラガラ1.4以降もUFOだと不入りだけど新日から金引っ張る理由は出来た >>384 >>389 >>391
>まぁ実力的に無理なんだけど、もし橋本が返り討ちにしてたら猪木激怒で更に悪い立場に立たされてたような気もする。
それ過去の橋本スレで指摘していた人もいたね
小川は仮に橋本を再起不能に追い込んだとしても猪木や柔道関係者が護ってくれるけど
逆に橋本が小川に重傷を負わせた場合プ業界に居場所が無くなるどころか社会的に抹殺される恐れすらあると
無期限出場停止を通告されていたのに何故かドームにだけは出ろと言われその後も自分の立ち位置や展望が不透明なんだから
もう自暴自棄になっていたんじゃないのかな
後オイルどうこう言う人が多いけど元々肌艶を良く見せる為体にオイルを塗るレスラーは多いからこれは少し過敏に捉えられている節があるのでは
>>407
猪木にはその後「陰謀好きの殿様」キャラの印象が付いてしまい日が経つにつれ昭和マニア層からの支持も失い
長州に対しては独裁者のイメージとは裏腹にここ一番の肝心な時に限って混乱した事態を収容出来ないじゃないかと長州アンチ新日アンチのオタが勢いづく事になって
結果的に誰も得をする事が無い顛末に終わったのは皮肉だよな 得したのは小川だろう
橋本戦の狂気的なイメージだけで稼いできたまであるよ 武藤や蝶野なら最初のパンチぐらいで場外に吹っ飛んでエスケープして
なんかリングを指差し文句を言いながら花道から帰るだろ
場外に降りた武藤蝶野の横でエッチャー!キャモン!!とか言いながら騒ぐ天山
アーウアアアウウアアアア!!!!とか言ってるNWOスティング
そして名参謀みたいな顔してるヒロとマイケルウォールストリート
こんな絵だろ 橋本より巻き添えで半殺しにされた村上の方が気の毒だった
よく飯塚とプロレスで再戦する気になったもんだ そもそも武藤や蝶野ならこんな危ない橋渡らないし、会社もやらせない
プロとして当然
橋本も新日内で敵を作りすぎたよ 当時の小川に対応できるのって
ボクシング練習してた藤波と、ジェットセンター通ってた木村健吾くらいだろ
あとはパンチ見えなくて橋本と同じようにボコられるわ プロレスやる気の小川のパンチが見えなくて泣き言言ったのが長州な まあ敵わないにしても橋本が小川に向かっていこうともしなかったのはがっかりだったわな 98年に猪木が引退した時点でそのままロスで隠居すればよかったのに。
確か引退興行で相当のギャラ貰っていたわけだし。
そうすればこの試合もなく藤波も社長になるとかなかったし。 深夜の放送見て、仕掛けたこと気付かないで馬鹿にあっさり終るなーとか思ってしまった見る目ゼロの俺
皆さんすぐ気付いたの? あぁいうシュート気味なスタイルの試合なのかなと試合中は思った。小川も完全に潰すって感じじゃなかったし。むしろ試合後の乱闘の空気がいつもと違うんでなんとなく理解したな。 橋本もゼロワンで心入れ替えて真面目にやってれば評価も多少変わったかもしれんが
結局また似たようなこと繰り返して選手からも見放されてしまうあたりどうしようもない
目玉だったはずのNOAHとの交流がいつの間にかなくなったのも三沢から見放された結果かもな… >>422
なるほど、俺は乱闘でも気付かなかった。。
佐山と山ちゃんがなんか喋ってるーとか呑気に見てたw 乱闘中、新日サイドでは山崎が一番男気あったな
今でも解説等でプロレスの仕事が途切れない理由も分かるわ 新日で影響力を持とうと画策する猪木
小川を都合の良い道具として使うための猪木イズムという一種の洗脳
猪木イズムを真に受ける小川の素直な性格
橋本の増長、選手会積立金横領
三銃士と三沢と会談
橋本は居場所がなくなりつつあることを察知し新日独立から全日三沢派との協力体制構築まで画策?
新日側は独立する橋本の価値を堕としたかった?
橋本と長州の確執
橋本制裁のために小川を利用したい新日、長州
控室を関係者が行き来して直前まで試合内容の話をする(直前で変わりうる)新日の慣習
直前のガチからプロレスへの変更指令
焚きつけとプロレスキャリアのなさによる小川の制御不能
あくまでもプロレス内で恥をかかせるはずが予想以上に凄惨な結果に
長州「これがお前のやり方か!」
色んな事が合わさってああなったんだろうな ケネディ暗殺の真相と
ターザン後藤FMW離脱の真相と
橋本小川戦の真相は
死ぬまでに明らかにしてほしい >>395
試合後長州が橋本のマイクアピールを頑なに制止したってのも気になる
長州はクロな気がする 小川のマウントでの顔面パンチが明らかに4戦目と違ったな 定説は橋本が現場責任者のポストを長州に要求、
それを長州が拒否。ならば橋本がマッチメイクをひっくり返してやると長州を脅した。それで長州が猪木に泣きついて小川にシュート指令。
って話しだったけど、アンドレ前田みたいに
真相は一部の関係者以外には知るすべはないんだろうね >>403
目を潰された後に橋本から、かけられた言葉で殺してやろうと思ったみたいな事を聞いたけど、橋本は何を言ったの? 猪木も長州も、武藤、蝶野よりは橋本を評価してた感じもするから、余計にややこしい。
武藤、蝶野はアメブロに寄りすぎててライオンマーク背負う感じじゃないからなぁ。
長州が健介エース路線にしたのも、橋本が言う事聞かなかったから仕方なくって感じだったのかも >>433
そういえば、野上は若手の頃からアメプロ大好きだったような。 橋本と言い健介と言い
選手や練習生壊すのが闘魂伝承なのかと 橋本はなんだかんだ愛されキャラだが
子供から成長できてないクズだよなー
健介は親の愛が足りなかったからサイコパスになっちまって全員に嫌われるクズ
どちらも知り合いたくないな 橋本も父親が失踪して母子家庭で育ってるんだよな
なんかクラスの問題児やいじめっ子は
決まって家庭環境に問題があるのと似てる感がw 安田忠夫「なら、やり返したらいいじゃないですかぁ?」
橋本 「・・・・そうだな・・」 >>440
笑っちゃうけど、単にやり返さずプロレスドラマに昇華した橋本も凄いな 対 橋本1.4 健介 藤田 長州 安生
小川はしょっぱいの多すぎ >>200
そうなん?
おっさんやけどそこのせめぎ合いがプロレスの醍醐味や思てた。かるくショック 橋本は家庭環境がアレだったから、寂しがり屋だったんだろうね。
他人との距離感が上手く保てないというか、そんな感じがする。
金の使いこみも飲食費が主だったらしいから、後輩を何人も連れて
飲みに行ってたんだろうね。そうやって繋がっていたいと。
後輩からすれば有難いけどちょっと迷惑な存在でもあったと思う。
武藤や蝶野なんかはその辺の距離の取り方は常識的だったんじゃないかな。 小川戦前は爆勝宣言だったけど小川戦以降は完全に爆笑宣言になってしまった 有田の番組見たことないけどどれくらいぶっちゃけて喋ってんの?
勝ち負けブックやアングルや金のトラブルまで喋ってるの?
芸能人だし公にどこまで言える立場なのかな >>408
>>結果的に誰も得をする事が無い顛末に終わったのは皮肉だよな
ところが、実はこの事件で一人だけ得した奴がいるんだよ。小川じゃないぞ。
今も知らん顔して不気味なのがな。
そいつが真の主犯だと思うわ。 ファイトやムック本まで読み込んでる有田が全然知らない真相って言うんだから想像掻き立てるわ 橋本
健介
ライガー
三沢
川田
小橋
前田
高田
船木
プロレスラーは片親で育ったやつ多いな やっぱ覚悟決めて業界入ってきてるんだろな。下っ端時代は誰だって理不尽な目にあってるだろうから、頭のネジ飛んでるくらいじゃないと。 まあ真実は猪木が橋本を毛嫌いしてああなったって事だろうけど、今起きてる貴ノ岩制裁と
少し似てる気がするな。
ただ単にリング上で起きた事と、土俵以外で起きた事の違いだけであって、本質的な部分は
かなり似通っていると思う。
貴ノ岩も普段から横暴な態度で上の先輩達から睨まれてたらしいから、橋本と貴ノ岩
は同類なんだろうな。 しかしそういう仕置は普通目立たないとこでやるもんだが、ドーム大会でやっちゃうのが当時の新日の狂ってるところ。 >>457
普通に考えて小川橋本戦は地方の小さい会場で組むなんてできないから、東京ドームか
最低でも両国国技館クラスの箱が必要だろ。
それに当時大仁田が新日参戦した事も猪木にとっては死活問題だったと思う。
だからどうしても大仁田を超えるインパクトが必要だったが、結果的に観客無視した形になって
大仁田どうのどころじゃなくなったって話だ。 大仁田には本気でビビってたのかな
テレビで握手はしても結局試合はしなかったね 小川もプロレスを利用しただけのおっさんだった
実体はつまらん銅メダリストよ 仕置よりも当時ハブられてた猪木としては、小川の売り込みと自身の存在感を示すことが第一目的だろうけどな
長州としても橋本なら生贄に差し出しても心が痛まないしw >>457
目立たないところでやったら暴行
リングでやったら試合の範疇
公衆の面前だから言い逃れも誤魔化しも不可
少し考えたらわかる
馬鹿かお前 >>463
そうでもないぞ大仁田の裁判で「プロレスは事前の打ち合わせがあり、プロレスでは事前の打ち合わせに反する攻撃は認められない」
って判決で決着してるからリングでも一概に暴行にならないとは言い切れない >>419
今どきそんなこと書いて恥ずかしくねえか?
寒いからみんな無視してんだよ。 笑い取ろうとして未だに木村健吾に頼るセンスはどうかと思うわ 三沢達との合同興行みたいなのも考えてて
それがばれて橋本の商品価値さげたのかなとか最初思ってた 曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007%】 >>463
裏での暴行なんていくらでもあるだろ。
昔の長州マサが橋本をボコった件や健介なんて日常的にストレス解消の為に暴行してただろ。 直後の蝶野「この会社は腐ってるよ!」あの怒りに震えた声は本音だろう、敵対チームのアングルも忘れるほどに
(直後に「全部nWoがひっくり返してやるよ!」って取ってつけたように言ってたけど)
また、三四郎マスクでコソコソ観戦し
さっさと居なくなった猪木。
ここらへんが釈然としないんだよな
猪木なんか特に、引退直後とはいえ小川をどうにでも操れる立場なんだから
神視点のまとめ役で出しゃばって来ていいぐらいなのに その辺は小川がやりすぎちゃってビビって逃げたという定説通りだろw
猪木はそういう奴だw 橋本は孤立していた味方がいなかった
あんな展開になったら誰か乱入して試合を強制終了させるだろう
タイガー服部も全く止めさせない
橋本を助けようという雰囲気が全くなく寒々とした異様で不気味なリングだった
つまり様々な要因が絡んだ公開イジメだった 橋本って顔面蹴りの1回しか勝たせてもらえなかったんだっけ?それはそれでちょっとかわいそうだな…。小川が勝ちブックおやじだったのか? 小川のデビュー戦は「マジかよ!橋本」と言いたくなった。 >>397
マサさんあの時、クワガタタックルで
組み付こうとする橋本に対して、
タックル行かないほうがいいですねえとか結構冷静なんだよなあ SWSしかり
まとまらない巨大組織の長ほど厄介な仕事はないよね >>464
大仁田の場合はセコンドの中牧を使っての暴行だったから、橋本小川のような当事者間
とは話が別だよ。 >>475
小川橋本は調子乗ってた橋本の商品価値を落とす為の会社からの制裁マッチだったんちゃうか
当初はライバル対決にしていこうと思ってたんだろうけど >>453
優しい奴が少ないな…
旧全日以外は
いじめっ子ばっかやん >>439
犯罪者の殆どは愛が足りない奴だからな
いじめは自分が生き残る為に集団の中で弱者を作るっていう動物的本能もあるから何とも言えないが
愛が足りないと他人を傷つけることに鈍感になるんだろうな >>481
アンドレvs前田戦とはちょっと違うかな
でも会社が潰そうとしていたと言う点では一緒だよね >>483
育児板の、子のイジメ被害に悩む母親たちの集うスレでは、
動物的本能なんて忖度ゼロだよ。
イジメをするガキ=問題家庭出身の先天的DQN、更生不可、一生イジメ気質のままのクズ
という、別種の生物レベルとして認定されてるよ。 >>485
確実に人間も動物的本能で生きてるからね
気の弱い奴はいじめられるし絶対いじめは無くならない
90年代の新日本とか最悪だろうな
ライガー健介橋本小原とモンスター級のいじめっ子がたくさん居るんだもんな 誰が黒幕だったにしろあの試合後に橋本が必死にマイクアピールしようとしたのを止めた長州は偉かった
絶対あのまま喋ったらリングでも「ちょっと良いのもらってわけわかんなくなっちゃったけど」とか言ってただろ
そんで失笑かってるのが目に見えてた リングでマイクとってたら、絶対わけわからんこと言ってたよな
「負けたら引退する」とかその場の勢いで言ったらテレ朝が食いついて引き返せなくなったり、橋本ってそういう頭回すの苦手そう >>488
いきなり「アングルが…」とか言い出しそうだな >>486
ライガーはまだ居るからアレだけど
もういないのに話題に一切上がらないSK、天山をして「地獄の門番…(苦笑)」と言われる小原と
今でもちょいちょい話題に上がる橋本の違いはなんなんだろうね >>487
意外と小川ぁなぜ駐車場で村上に襲わせたー!みたいに細かく説明してくれてたかもw あの試合は橋本が怯えてしまってそれを読んだ小川はじわじわといたぶる展開だったけど、もし仮に橋本が反撃していった場合、小川はさらなるエグい攻撃を加えてもっと凄惨なな試合になったかもな。
まあ、あの試合でオリンピック級のやつが本気になったらプロレスラーなんてめちゃめちゃまじ弱いとバレてしまった。 表向きは新日のエースで正統派のトップレスラーだったからな当時
負け方がショッキング過ぎた >>474-475
藤波以外誰も手を差し伸べることが出来なかったのか?
武藤や蝶野はリング外でフォロー出来なかったのかな?
>>457
というか、小川は新日の大会でドーム以外に出ていない。 試合後のインタビューで「そっちがそう来るなら俺にも考えがあるぞ。今日は一発いいのもらっちゃったけど」とか言ってて、鍛え込まれたシューター橋本を少し期待してたんだが次戦もあまり変化ない体型だった。 あの体での水面蹴りの切れは凄まじかったし運動神経は悪くないよね橋本
柔道のベースはあるんだし外人に嫌がられまくった重いキックはあるんだしもう少しシューターとしての強さも発揮してほしかったよな
体格差以前にあらゆる点で小川とは笑っちゃうレベルの差があったのが悲しい 新日に復帰させたドラゴンも甘いよな
橋本が思い上がっていた事も、生活態度に問題があった事も事実
エアガンで後半を打ったり、部屋にセミをばら撒いたりなんて
普通なら笑い話じゃ済まされないレベル
文面でこれまでの問題点を指摘して
復帰したいならそっちから連絡してこいと伝えて
あとは放置しときゃよかったんだよ >>498
スズメも撃ってたよ
高校時代、学校の購買部でバイトしてたらしいけどその時もやっぱりやっていたんだろうか 「帳簿をごまかして運動靴とか盗ってた」と自分で言っていた >購買部 橋本 実権握りたい、現場監督になって三銃士vs四天王実現させたい
猪木 実権握りたい、UFO上手くいかず新日から金出させたい
長州 現場監督譲る気なし、橋本の日頃の行いや練習態度に不満あり
小川 プロレスデビューするもパッとせず、猪木から強烈なダメ出しがあり後が無い デビューからあの頃までの小川はテリー伊藤から猪木の操りマシーンと呼ばれてたな(笑)
しかし、あの1、4でダサいイメージから脱却し、本気だしたらめちゃめちゃ強いことが分かって、テリー伊藤もとんねるずたちも小川シンパになってさ。
そして、目覚めてしまった小川はあれ以降猪木の言うことを聞かなくなったらしい。
で、猪木から離れて自由にやっていくんだな。 >>505
猪木に入れ知恵されてやったのに責任放棄して逃げられたんだからそりゃあ愛想つかすだろうw 乱入や救出しようと思っても横領がネックだよね。リング内に入ることをみんな躊躇してる感じだし、勝手になんかしても長州から「跨ぐなって言っただろうがコラ!」とか言われそうだし。 猪木って本当に無責任だよな新日の莫大な金注ぎ込んだ事業も途中で飽きてポイだもんな
新日の黄金時代に猪木が散財してなけりゃもっと違ったプロレスが存在して小川橋本戦もなく橋本も存命してる可能性さへある 新世Uがブームの時に、あいつらのルールで試合しても構わないとか、インターに対しても強気な発言してたんだよな、橋本
よっぽどシュートガチンコに自信があるのかと思ってたんだけどな もしUインターの一億円トーナメントが実現したら
けっこう面白かったかも。 小川って吉田に負けてたよな
ガチでも弱かったんだがガチ練習してプロレスラーに仕掛けるだけとかw
情けない男よ >>514の通りだと思うけど身体能力とかは吉田<<小川だと思うけどやっぱりガチには身体能力以上に気性も必要なのかもな
ある程度の身体能力の差ななら気性で圧倒することもできそう
そう考えると橋本は身体能力が著しく劣ってたことになってしまうけど 小川が証明したのはペチペチパンチを練習して、対策を持たないレスラーに仕掛ければ倒せるということ
そりゃあそうだろうけどさあ…っていう 長細いから弱いんだよ。日本人に190cmを支える馬力はない
あと橋本はガチなんてやってないただのプロレスラー 吉田は打撃とか最後まで下手だったけど、気迫だけでシウバと打ち合ってたからなぁ。 引退賭けた試合でSTOをDDTで切り返したのはこの因縁のハイライトだった
あの時小川の脱臼戻らなかったら村上の乱入時間が延びて不透明に持って行くつもりだったのかな 橋本のいたずらはテンコジたちが笑い話にしてるんだから笑い話だろ
本当に嫌な先輩のことは話さないし そういや中邑真輔が新日時代に橋本のリベンジと小川直也にガチ仕掛けようとした事あったけど(結果は試合前に猪木に察されてカード変更、藤田に制裁される)
これが実現してたらどっち勝ったんだろうな 「負けたら即、引退」これ以上のインパクトはなかったなぁ。 >>510
その直後にKの石井からオファー出されたら
それとこれとは違うと断ってたから
あそこで気付けバカ 相手が避けない、ガードしない前提で思いっきり胸板にキックするのと
相手がガードする、カウンターを狙う、急所を狙う競技では全く違うわな 小川のガチの実績はジャイアントシルバ、レコくらいで吉田には惨敗
ゲイリー戦は八百長臭いし弱いのは確か 勝てるとは思って無かったけどヒョードルにも秒殺されたし
川田に仕掛けて対応されるくらいの実力 >>512
実現性ゼロでしょ、インター側はガチでやろうとしてたし
そもそも新日も全日も他団体に頼るほど経営的に困ってたわけでもないし放映権持ってるテレビ局も別 そもそもプロレスのトーナメントやリーグ戦は賞金なんて出ないのが常識だしな
最初からない話だ 一億も撮影の為に銀行から借りてすぐ利子払って返したらしいしね。 >>527
シウバとかは総合ではただデカいだけの選手だから、実力派とかには程遠い。
レコもK−1ファイターだから捕まえてしまえば勝てる相手。
正直吉田に負け姿見てあの程度の実力なのかって逆に驚いたな。
その吉田でさえ総合ではヴァンダレイシウバの壁を破れずミルコにも完敗なんだから
、日本人は総合に向かないと実感してしまった。 >>527
逆だろ
GGはガチでやらされてたから
勝った後の表情が違う
レコ戦はヤオ
週プロにバカにされてただろ
脳が揺れたか!?みたいな書かれ方してよ
なんでそんなこともわからないの? >>534
知恵遅れかお前
PRIDE時代のギャラ考えろ
全部ガチ
ただマッチメイクでよっぽど勝てる相手&負けても恥かかないヒョードルとかで保護されてた >>527
吉田戦はプロレスというか片八百長というか
小川自ら負けブックを提示して 吉田より一億円多く貰ったからあの結果なんやで >>540
レコはキックボクサーとしては強いけど寝かしたら何もできないバンナとかイグナショフみたいな美味しいかませでしょうね >>538
小川戦の前の村上戦の方が怪しい、綺麗に村上の仇を小川が取る流れになりすぎ 佐竹戦はほぼ打撃で完封して、小川最強説が更に高まったな。
あの頃、エンセンやコールマン辺りとやってたらどうなってたんだろうなぁ。 佐竹戦は1ラウンドだけ寝技無しで
小川が片ヤオを受けてる
今見たらはっきりわかる >>544
方ヤオは言い過ぎだけど忖度はしたんだろうね、猪木祭りで吉田があっさり佐竹に勝ちすぎて榊原が苦言呈したらしいし
判定勝ちより一本負けの方が評価されて次も呼ばれやすくなるとか、総合が完全に定着する前にの空気の読み方はどこまで強制力があったのか 今、こんな展開になって「これこそが待ちに待った本当のプロレスだよ」なんて
声が上がるか?
ユーザーはそんなの求めてないだろ、ちょっと四天王的になっただけでも引いてるのに
こういうの求めてる奴は、関東連合の本でも読んどけよ 四天王は引いてないだろ
ケニー内藤は大受けだし危険技大技連発2.9プロレスは鉄板ネタだよ 今はもう一から十まで台本って分かっちゃうからなあ。
試合だけじゃなくて、ここで誰が乱入して誰が助けに来るっていうのも
完全に決まってるからイマイチ乗れないかな。
選手が頑張ってるっていうのは分かるけどね。
予想の範囲を超えないっていうか、平均点プロレスっていう感じかな。 ひょっとしたらあの乱闘も台本だったのかも知れないけど、
その辺が曖昧だからこそ今でも興味を引いてるんだと思う。
あの流れが完全に台本アリだったと知って有田が驚いたのなら
凄い新事実だけどね。 あほかおまえは。
台本であんなリアルな乱闘ができるなら普段もできるだろが(笑) いやでも、プロレスマニアの有田も驚く新事実って言ったら
もうそれくらいしかないんじゃない?
定説はほぼ出揃ってるわけだし。
もちろんそんなことないと思ってるけどね。ただの冗談だけど。 健介「すみませんが今日はもうこのくらいで帰ってください」 イケイケでファイティングポーズ取った小川に、野面でボサっと立った健介が何か言う
小川、スッと手をおろして話を聞く
そんな印象的なシーンあったね
おそらく>>552的なことを言ったんだろうと自分も思う
とにかく小川を退出させないと収集つかない、と考えるだろうし >>545
忖度じゃなくて指示があったんだよ
明確に
当時のファイトですら紙面に書いてる
何を根拠に忖度だ
知らんなら囀るな >>552
それ前田日明が新日関係者から聞いた話だよね。
あの健介がかよ、と笑ったって
道場では威勢いいのに(笑) >>546
柴田と石井のバチバチがあれだけウケるんだから
盛り上がるに決まってるだろ
おまえの感性ズレてるの自覚した方がいいぞ
恥かくぞ
馬鹿がバレてな >>505-506
その後、橋本とくっつくから不思議な奴だよな小川ってw 別に小川は橋本が嫌いだったわけじゃないし(小川が試合後まず最初にやったのは橋本への謝罪)、橋本も小川そのものに怒ってたわけでもないからな >>490
橋本はにくめないキャラなんだろ
後半と飯行ったり優しい一面もあるから
面倒なイタズラしても好かれる
健介は嫌われ者なだけ
道場とプライベートのオンオフなくて嫌な奴なんだろーな
佐々木のバーベキューにレスラーが一人もいなくて芸能人だけだったし >>558
細かいこと言って申し訳ないが、ゴマシオの話だと、橋本に頼まれたゴマシオが猪木に「橋本が小川と話がしたいと言っている。」と電話をかけて話をしたらしいから小川がいの一番に謝罪をしたというのは間違ってる。 健介は練習熱心なのは評価できるけどな
ちゃんと体つくってた
橋本はそこが駄目 この試合が俺の中でプロレスのクライマックスだよ
この試合を見た後で遺恨凄惨とか言って長州vs橋本とか、その他の試合が凄く阿呆らしく見えてプロレスがつまらなく思える様になった
ハイハイ、台本通り相手を潰さないお仕事だなと
興味が総合に移ってしまった この試合より後に橋本小川がタッグ組んだりしたのが白けた 高橋本出るまでは面白かったなあ
橋本飯塚VS小川村上とか最高でしょ >>566
カード決まった時点で村上がスリーパーで落ちるのがわかる!
とはいえ、村上は小川の腰巾着みたいに見えるけど
意外とシングルでおもしろい試合やってるんだよな
プロレスの仕組みがわかった今ではヒートの買い方とか秀逸 >>568
プロレス覚えたせいかオーバーアクションになりすぎだぞ(笑) この試合の裏ではNWOとかパフォーマンスだけのつまらないプロレスが続いたんでプライドに行ってしまった >>556
柴田石井の試合のどこが不穏なんだよ。
お前恥かいてるぞ。馬鹿がバレて。 この試合って、そんなに裏があるとは思えないんだよね。
前田ーアンドレしかり、プロレスの不穏試合は如何にも裏がありそうな印象を与えるけど、
本当は大したことないのが多いと思う。
本来はダメ試合の不良品を、プロレスマスコミが不穏を煽って商品価値上げようとしていたような気がする
そうすれば、後で裏話と書けて一稼ぎできるからね >>564
我々は殺しあいをしてるんじゃないとドラゴンストップされても説得力がなくなったよな
この試合見た後だと 一つわかるのは小川橋本の当事者間では遺恨とか恨みとかそういうモノは全くなかった。
だけど二人とも猪木や新日の内部闘争に利用されてしまったからどっちも被害者だった気がする。
余談だけど橋本に引退賭けろって迫ったのって辻アナウンサーらしいね。
新日からの指令だったのかテレ朝からの指令だったのかは知らないけど、橋本と話をして
納得させて小川との最終戦になったみたいだ。
結果的にあの試合はゴールデン放送でしかも高視聴率だったから、新日というよりは
テレ朝指令で辻は動いた可能性高いな。 >>573
あの頃はドラゴンストップがマジでうざくて嫌いだったけど
個人的には俺が好きなプロレスはそれだったんだな〜って今となって思う
総合とかボクシングの真の強さを競う競技じゃなくていかに強く見せて最強の幻想とか妄想を抱かせてくれるかがポイントだった
今はそういうの騙されてる馬鹿とか言われてしまうけどやっぱりその頃が1番ワクワクして見れた プロレスがガチだと思って熱狂して見てた中学生ぐらいまでが面白さのピークだったな 相手の技は受けるものだけど勝敗は決まってないと思ってた時期が僕にもありました ドラゴンストップの試合は山ちゃんの言い方が演技っぽかった。
「藤波さん、これ以上やったら危ないですよ!藤波さん!」
って散々社長を煽ってとうとうドラゴンストップっていう流れだった。
山ちゃんも役者やの〜と、ついつい邪推してしまう展開だったなと。
個人的には嫌いじゃない。
だってあのままグダグダの打撃ばかりやってても意味なかったしね。 教訓としてはプロレス自体の価値を下げそうな試合は早めに終わらせる
これに尽きる ドラゴンストップからのドラゴンリングインとか派生技もできたよな 橋本vs長州は毎回、最後は胸板へのキックとラリアットの我慢比べだもんな オレはこの試合より橋本引退マッチの方がよくわからん
橋本が敗けるのはブックとしてほとぼりがさめたら新日本テレビ朝日は普通に撤回させようとしたのか
それとも何か復帰ルートを仕掛けて新日本テレビ朝日に戻す計画だったのか
もう橋本は新日本テレビ朝日には戻らないことになってたのか
橋本が新団体独立が決まってたのか
半独立が決まってたのか
特に何も決まっていなかったのか
その後の世論でどうするか決めようとしたのか 折鶴兄弟の茶番で復帰まで含めて決まっていたことだろ >>583
プロレスラーの引退なんて当時でさえ誰も信用なんてしてなかったから、別に引退という言葉
自体はそれほど重い物なんかじゃないよ。
でも今考えたら視聴率稼ぎとはいえ引退の言葉を都合よく出すのは新日やテレ朝の器の小ささを感じるね。
別に引退の冠なんてなくても小川橋本で普通やらせればそれでいいだろって今なら思う。 最終戦で橋本は坊主にしたけど、どう見ても内山くんにしか見えなかった。
決意は分かるけど切らないほうが良かった気がする。
何か見た目からして弱そうな感じになってたし。 STO食らって歯を食いしばって起き上がったとこに
さらにSTO食らう橋本見てヤキモキしてた
場外に逃げて体力回復させりゃいいのにって思ってた あれだけ試合後猪木を恨んでたのに
その後何でくっついたんやろ
ファスティングとかやってたよな
技の重さが消えて説得力なくなっただけだったけど >>589
でも、あれを続けてたらもっと長生き出来てたよ
その後、コンビニで高カロリーの弁当とか販売してどんどんデブって行ったが
一度痩せたらスタイルが変らなかった小川と大違いだ 意外と佐山が真犯人だった可能性はないんだろうか
猪木小川と揉めて佐山離脱とか佐山離脱後の橋本猪木の復縁とかなんか引っかかる
佐山の離脱は一応UFOが佐山と犬猿の仲の前田リングスと交流しそうだったからってことになってるけど… >>16
東京ドームで思いっきりキックされたの根にもってるんだろ。 破壊王弁当って食べたことある人いる?
当時見かけたことはあったけど、さすがに買う気にはなれなかった。
とにかく量が多くてね。
でもネタとして一度くらいは食べても良かったかなって。 食ったよ味付け濃かった もっと薄味がよかった
昼飯前に別のものつまみ食いしてしまってたから
友達と3人でわけて食った >>594
カツサンドは毎日食べてた
パンの白さがカラダに悪い感を和らげてたけれど、やっぱ高カロリーだよな >>595
ああそうなんだ〜。確かに味が濃そうな見た目してたよね。
あれも橋本本人の好みなんだろうか。
腹減ってる状態でも二人分って感じだよね。
>>596
基本の弁当しか知らなかったけど、第2弾も色々あったみたいだね。
カツサンドは美味そうだなあ。一個ずつ分けて食べてもいいし。 >>210
ちゃんと理解してる選手なら別に不快には思わないだろ。
別にシュートがプロレスより下って意味じゃない。
シュートでは選手の生活を守ることも、永遠に興業を続けることはできない。
そこで、試行錯誤してプロレスが生まれたって意味だと思う。 >>210
ちゃんと理解してる選手なら別に不快には思わないだろ。
別にシュートがプロレスより下って意味じゃない。
シュートでは選手の生活を守ることも、永遠に興業を続けることはできない。
そこで、試行錯誤してプロレスが生まれたって意味だと思う。 >>587
橋友が保育士に転職する話だな
ブックオフで思い出したら26巻読むくらい好きだ
イノォォ >>577
私も。多分ほとんどの人は希望的観測もありでそう思ってたと思います。
◯◯はガチ、とかG1だけはガチとか結構言ってたよ。 >>594
中学生くらいだったけど破壊王カツカレーも食った
サンクスの猪木軍団弁当も食った
サークルKが近所に無くて蝶野弁当は食えなかったけどSTF(ステーキ、トンカツ、フィッシュフライ)弁当ってのには笑ったよ キャッチコピーが『ダイエットなんてクソくらえ 恐怖の逆ダイエット食品』 おれは丸坊主にして少し痩せた時は精悍になってよかったけどな。
しかし、独立して自分が殿様になったらまた堕落したよね。
もったいなかったわ。 弁当は橋本自身が「こんなの食ったら身体に悪い」言ってたな。 小川主役にしてゴールデンで新日選手が連続ガチ挑戦、みたいな絵図があったとかは?
テレ朝猪木ケーダッシュならあり得る発想かなって >>583
橋本は悪魔と契約したんだよ。
橋本「オレを一国一城の主にしてくれ」
悪魔「なら、オマエの命を差し出せ!」
ZERO-1設立⇒突然死 >>594
サンクスで破壊王だか他のだか記憶あやふやだけどマヨネーズが1本ついた冷やし中華は食べたことある
小さいサイズだけどそれなりの大きさのマヨネーズチューブだったと思う
特に美味くはなかったと思うけどインパクトはあった >>585
ゴールデンだし普段プロレス見ない人間へのインパクトが欲しかったって言ってた
負けたら即引退スペシャルってのは印象に残ってるし数字も取ったし成功だったと思う この試合のプチ謎は
こんなに有名な試合なのにYouTubeに
上がって無い事だ >>583
おちまさとがゴールデンでスポーツ番組やるための
目玉にするつもりで引退から復帰は決まってただろ
折鶴兄弟自身が証言してる
少し調べりゃわかることをお前は馬鹿か プロレス自体には冷めてる吉田豪が
この試合のビデオは何度も見たっていうくらいなんだし
蝶野のこういう発言で今だに盛り上がるんだから
特別な試合ではあるよな ゼロワンの興行一回だけ見に行った事があるけど
とにかく第1試合から大技大技の連発で
そんな感じの似たような試合が延々と続いて
高カロリーのメインディッシュを連続で食わされる
破壊王弁当みたいな大会だった
橋本は本当にプロレス頭が全然足りなかったよな 前田はガチ素人と言われて批判されてるけどフライ戦、アンドレ戦と不穏な仕掛けをされたら反撃したのは評価する
ブロディ戦の長州、この小川戦の橋本と仕掛けてこられたら何もせずに逃げ腰にやられっ放しってのは幻滅だわ >>615
アンドレは別として、ディックフライってどの程度なの? トニーホームとドタマかち割って制裁するくらいには強い >>616
顔面にガチ打撃の連打を食らってクラクラッとなったけど抱きついて押し倒して関節をキュッと極めて勝った
その後に何さらすんじゃって感じで背中を踏み付けたらオランダ軍団が怒って乱入して来た >>594
そういえばあったな。
おれカツカレーは食べたが、特に可もなく不可もなくみたいな感じで
ただ量が多かったのを覚えてる。
味なら今のセブンとかで売ってるカレーの方が美味いわ。 >>611
クソ上がってたけどあがるたびに即行消されるんだよ >>615
前田はリングの上ではきっちりと根性をみせる
だから新日も前田を潰せなかかった >>622
前田なんかただのおやんちゃキャラをやらせてもらってただけでしょ。
逆だよ逆。
猪木、坂口なんかは、「いいよ?試合壊してみる?やったら最後、おまえだけじゃなく
おまえが連れてきたナカとかアンジとかミヤとかいう華のない連中もろとも翌日から失業させてやるけど」って
釘をさして、苦もなく前田を「従順ないい子ちゃん」にさせ続けてたてたじゃん。
坂口とはシングルやらせてもらえたのに、前田は根性のこの字も見せなかったよ。
逆に、前田をあそこまで「大人しいいい子」にさせられる坂口の凄味が出た。 >>588
あれは仕方ない
頭うった橋本にエスケープという発想は生まれんよ >>590
あの弁当を橋本が毎日食ってたわけじゃねぇだろ… 負けたら即引退とか言う糞ブックやらなきゃ良かったな。 橋本は、昔のレスラーみたいに豪傑を気取りたかったんだと思うよ。
マスコミとか回りがトンパチだとかもてはやすから自分は大物なんだと勘違いしだす。
だからそういうので前田日明も「橋本に偶然会った時におれに対しても上から目線でさ、こりゃあいつか制裁されると思っていた。」とか言われるわけ。
あと、猪木の引退試合のセレモニーの時に二人が向かい合って話をしているんだけど、ちょっと顔を上げて不遜な態度なんだよな。
さらに、よその女にのぼせ上がってゼロワンほっぽり出すしさ(笑)
やられるべくしてやられたんだと思う。 >>627
やっぱりパンツに腹の肉が乗ってるのはレスラーとしてだらし無く見えるな全く強そうに見えない >>629
前田ってホラ吹きで有名だからな
前田の発見だけは信用しない 橋本はゼロワンで火祭りに出なかったのはダメだと思う >>629
同じ豪傑でも、天龍や阿修羅は、
自腹で身銭切って飲ませていたし、
馬場からゴッチャンしてたからな。
(それで阿修羅は身持ちをくずしたのだが。)
橋本は選手会費で飲んでるのだから、
豪傑どころかセコイだろ。 火祭りは大谷を売るための大会みたいなもんだったしなあ
橋本出したら格の関係で絶対に負けさせられないし意味がなくなるでしょ
WARの時の天龍がG1の本戦に出なかったのと同じ 小川との試合をガチだと言うのなら、なんで大外刈をわざと受けるみたいに何回も突っ立っていたの? 柔道で地方大会で活躍するレベルと世界選手権を連覇するレベルでは組んだ瞬間に実力の違いが解るだろうな 小川橋本VS三沢小橋見たかったな。小川橋本勝ったら大歓喜するな。 けど第2戦までの小川ならあそこまで一方的にならなかったんじゃないかな。上半身裸の相手、打撃の練習をそこまでしてないと。 1・4の前の試合で最後にガチな感じで顔面蹴り上げて終わらせたのが、そう来るなら次はこっちも遠慮はいらねぇと思わせたかもな 何回見ても三沢力皇小川村上は面白いな
ゼロワン会場で大三沢コール
ノア側の戦略が見事だった 力皇がやる気満々なのがいいよね
大相撲元前頭の金メダリストや慧舟会なんぼのもんじゃいってプライドや意地が全面に出ててよかったなあ
棚橋戦なんか顕著だけどやっぱり前頭まで行った力士のパワーはそこらのレスラーとは比較にならん
対抗戦向きのレスラーだったな >>643
フィニッシュにも説得力があってよかった >>643
小川が三沢にグランドでコントロールされた試合だな 対橋本飯塚組もだけど、やっぱ村上が上手いわ。散々ヒート買って最後は見事に負ける。小川の強さも引き立てる。 >>603
弁当限定のトレーディングカードが付属してあって
全部で10種類くらいあったのかな
ノートン、蝶野、天山、ヒロ斉藤など
裏は全種類集めたらメンバーが全員集合してる一枚写真になってたはず 負けたら引退スペシャルもヤオで
折り鶴兄弟の復帰劇までがテレ朝の用意した企画だったとか >>649
そんなの当たり前だろ
何を言ってるんだか 下手したら2戦目くらいの段階で折り鶴の企画は上がっていたかもしれない その折り鶴兄弟がテレ朝に入社してプロレス総選挙というヤオ企画を立ち上げたというヤオいい話 熊本旅館破壊事件について蝶野が真相(憶測)を語ってたな。
ドン荒川が主犯で、武藤に前田を挑発するように嗾けたとか。 勝手に橋本にクレジットカード使われまくった猪木が黒幕だったりして
猪木は金が絡むと怖いぞ〜w 何がアントニオ猪木だバカ野郎
焚き付けるだけ焚き付けやがって >>643-647
>小川が三沢にグランドでコントロールされた試合だな
“グランドでコントロール”ってあれ三沢がアマレス流のクォーターネルソンの型を披露したのを小川が付き合っただけだろ?
別に小川の肩を持つ訳じゃないけど決して高度な技術が必要な動きという程の物ではないよ
それより>>643や>>646には失礼な物言いになってしまうけど驚くのは当時も今もあれをアマレスの基本的なムーヴの一つだと解ってない人が多い事だよ
しかもアマレス経験者(例えば毎度御馴染みの太田章や当時週プロにいて当然あの日も会場で取材していた筈の佐久間一彦とか)に限ってきちんとした形での解説をしないし 荒川の駄目な部分はは猪木に対してのリスペクトがまるで無い所 荒川のエピソードは橋本や健介とは比べものにならないヤバさを感じる 一般人には全く知られていないのに
荒川の恐ろしさは凄まじいな 荒川の写ってる写真って容疑者が写ってる写真みたいな恐さがあるわ あの第3戦でやる気だったのが安田くらいだったのが情けない。あと弱いけど飯塚
やっぱ大相撲って最高だわな。強さでいえば。
曙があれだっただけで アタシ20歳の可愛いプ女子だけど、
あっせんなよ! >>577
まぁ好きで繰り返し見てたらわかるけどな
オレがガチじゃないと気付いたのは
高岩の餅つき式パワーボムだな
協力なしには絶対無理だと思った
でも大仁田劇場が面白過ぎてショーでもいいやと思って見てたわー >>658
確かに言ってたな
猪木指示の制裁だったんだろな >>666
オマエ、50歳の日雇いだろ。
あっせくせえんだよ! 当時は大仁田嫌いで大仁田劇場も全く面白いと思わなかったがそう感じた人は少数派だったのかな 面白いと言っても爆笑してるわけじゃなく、最初は苦笑みたいな感じだった。だんだん癖になったきたが。 大メジャーの新日にたった一人で喧嘩を売った(という設定)が
ウケたんだと思う。大仁田軍団で乗り込んできたわけじゃないしね。
その点では評価できるかな。
早い段階で真鍋アナを引きずり込んだのも上手かったと思う。 >>610
当時、どうせ橋本が勝つと思ってたのに負けたのは意外だったって意見は周りで聞けた
インパクトを残す意味じゃ正解だったかもな >>676
体格差がなければ極らないので封印
>>677
受け身が取れずに危険なので封印 >>679
どこが?(笑)
身長差がありすぎたしまったくしょうもなかったぞ。 >>677
竜巻谷落としって片腕固めながらの垂直バックドロップみたいなやつだっけ
それなら確か道場で小川が藤田を失神させてたよな >>669
>>669
打撃は日本のボクシングジムで練習していたのは知ってる ドンフライは絵作り
寝技はヒクソンに教えられたということは絶対無いと思う
小川も平気でホラ話しするようになったな。 >>682
平気で嘘つけない人間はプロレスラーになれないからな >>672
俺は入場の時点でこりゃ健介とは役者が違うわと感心した
一瞬で世界に引きずり込む物があった >>672
同じく
大仁田の自己陶酔した演技が寒すぎて
大仁田劇場はまともに見たことない >>386
1.4後の紙プロ村上インタビューで彼の話題が出てた。
「試合後のリング上で異常に目立ってた太った人いましたね」
村上「慧舟会の米屋だ」
彼、いま何してんだろ。あのままの体系なら・・・ 優しそうな顔は似ているけど体はもっともっと太かったよ
ダイエットしたのかも スレチなんだけどここはコアな人が多いのでチラシの裏変わりに書かせてくれ
はぐれ国際軍団が良い人大杉
ラッシャー木村、アニマル浜口、寺西勇て
それでもリアルタイムの子供の時には恐怖感を覚えて一緒にテレビ見てたプロレス好きのおばあちゃん相手に国際軍団のことをディスってたよ自分
俺はおばあちゃん子でした そう見えたんならそりゃ国際軍団がレスラーとし優れてたんでしょ 木村の良い人話が出てきたのは本当に晩年中の晩年になってからだからな
本人も悪役に徹する意味で会場でも殆どサインに応じなかったりと役作り徹底してたから子供心に怖いと思うのは
当たり前のことで彼らがある意味成功してた褒め言葉だろうな新日てそれらが評価されなくぞんざいに扱われたのは残念だけど 大仁田と小川の接点ってあったっけA?
2000年当事にぶつかっていたらどうなっていたか。
小川と村上が私服姿で有刺鉄線バットを振り回す姿なんて想像もできないが。 >>146
ほんとスゴい時代だったよな。この「スゴイ時代だった」のフレーズで思い出したのがつい最近パチンコ必勝ガイドクラッシックという雑誌を読んでたら
一発台時代の懐かしい話が語られていてスーパーコンビ新台入れ替えでみんな10万勝ったり
朝から銀行行き10万円を全部五百円玉に両替し朝から台に投入しまくった話が語られ「スゴイ時代だったよな〜」と書かれてた。なんでも昔の方が良かったって事か。
プロレスの話に戻ると女子は北斗と神取が流血で戦ったり
とにかく新日は暴動が起きまくってた。
TV中継で「金返せ!金返せ!」の大合唱が平気で聞こえてたんだから。
橋本小川戦は久しぶりに目を覚まさせてもらったよ。 米屋は明らかにヤバい状況にあたふたしてたな。まぁ普通誰だってそうなるだろうけど。図体デカいってだけで呼ばれたんだろうなぁ。 米屋と一緒に特攻服姿の若い奴いなかったかな。
とにかく1.4の件はその後に紙プロにインタビュー等たくさん特集されてた。
あと1.4の後に大仁田に小川橋本戦についてインタビューしてるの読んだ事ある。これは紙プロではないが。
試合後すぐ帰ったが後から大騒動があったのは聞いた・・・っていう感じでで答えてた。
なんか自分より目立って悔しいーっていう感じがインタビューから伝わってきたな。
1.4の前後に女子も井上京子の団体とどこかがガチの喧嘩試合したの覚えてる人いるかな。 今、動画見たら上下紺色の特攻服か道着着た茶髪の兄ちゃんが米屋と一緒にリング上にいる。
紙プロインタビューで村上が「飾りじゃないのよ米屋は、HA HAN」と替え歌で歌ってたw >>679
プロレスのセンスが抜群だったんだろ
あの武藤に俺より幅が広くて懐が深いレスラーだって言われてたからな
橋本や健介みたいな塩とは大違いよ >>689
潰れたマイナー団体のもっさりした野郎どもがなにしにきたんだ!?
てな
平和でしたよ、僕も 1.4の後の週ゴンで金沢が「はっきり言って小川はバカである」と叩き
1.4後のプライド小川対プライドの番人Gグッドリッジでは小川に大ブーイングが起こるだろうと予想していた。
実際は場内「オ!ガ!ワ! オ!ガ!ワ!」の大合唄だった。 曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007% 仕掛けられてみっともなくやられる橋本より
ガチの強さを持ち格闘技に出陣する小川の方が
理想のプロレスラーだからな 猪木信者ってさ、タイガーマスクより猪木だったから。
タイガーマスクの試合なんて早く終われよ、って感じ。
だから大仁田なんて見る価値すらない。 >>704
そうですね。なぜ斉藤は新日じゃなく小川の方についたのか。
余談だが新日の会場に大仁田応援に来た大仁田ファンの軍団は大仁田の
試合終了直後に新日ファン軍団に追い掛け回され袋叩きあったそうだ。
当時何かで読んだ。 三沢のグランドテクに翻弄されるレベルのUFO
そのUFOにボコボコにされたハティモト >>699 >>710
橋本を塩だ下手だと知った様に言う奴がいるけど
トニー・ホームカズマイヤー藤原リーガル山崎に小川といった“難しいタイプ”相手に試合を成立させて尚且語り草になる好勝負名勝負にまで持ち込んでいるんだから
受けの強さ巧さと懐の深さは同世代の他の誰よりもあったんだよな
むしろ武藤なんかの方が相手の技を受けたがらなかったり素っ気ない感じで試合を終わらせたりプロとしてそれはどうなのかと思わせる所がある ああいう乱闘になると安田みたいなデカい奴がいかに強いか分かる >>710
インパクトはあったが名勝負とは言わないだろ。
川田は誰が相手でも平均点以上の試合内容にするよ。 昔芸人が最強の男決める討論会で肥後が三沢推しの理由に>>646を上げてたけど
数年後ノアに三沢力皇が圧倒する場面強要されたとよしゆきが暴露してた
因みにその番組は三又が推すカシンがオチ要員に使われてた >>715
そんなの三沢におもちゃにされた言い訳かもしれないからな
事実はリング上で小川は三沢にグランドでコントロールされたということ あの試合、三沢があっさり小川にマウントとられて、
あわてて力皇が背後からタックルでカットしてたのしか憶えてないな
シングルならアレで決まってたぞ >>719
でもあれを狙ってやったとしたら三沢は本当に天才だよ
当時VTのリングにプロレスラーが上がったとき
マウントを取られたら、それっきり何もできずに負けるってのが
毎回のパターンだったけど
三沢は「タッグパートナーにカットさせる」って言う
プロレスならではのやり方で脱出したんだから
全てヤオだったとしても、わざとらしさを全く見せず
終始自分が上に立った状態を見せて勝ったんだから
三沢の政治力とインサイドワークは本物だったと思う >>711
え〜と、橋本ってそんなに受けが上手いとは全然思わなかった
相手に合わせていく上手さは三銃士ならまず蝶野でしょ 7.13に開催された「蘇る橋本真也座談会」では橋本らしいエピソードが語られた。
天山にエアガンで撃ち殺した雀を食わせた。
そして、食った天山は雀である事を打ち明かされ、病気になると信じ込んで、保健所へ連絡した。
小島の部屋一面にセミ。
小島がセミ嫌いと言う事を聞いた橋本。ある日、小島が部屋に戻ると一面にセミ・・・。
選手会の積立金を私欲利用。
蝶野が選手会長を務めてた歳は、毎月コツコツ、会費を集め、引退するレスラーへの
退職金などにあてていた。橋本が選手会長になり、いざその日になると、なんと金がない。
飲食で使っていたと言う・・・
練習嫌い
練習の合間に、スポーツドリンクなどの水分を補給するのは一般的だ。
しかし、橋本は練習の合間にポテトチップスを食べていたと言う。
バーベルを持ち上げて5回。「飽きた」と言ってバイクマシンへ。
こぐ事5回ほどで「飽きた」と言って辞める。
カナダでの武者修業
サインを求めた少女に「女性器のマーク」を書いて、大使館にバレて強制送還された
愛車のベンツ
99年の小川戦の後にベンツを自宅に届けてもらえるよう依頼され、
運転していたら、車検証もなく、トランクにはスタンガンやバットが
載っていたため、3時間ぐらい拘束された
会場入り時間
会場入りがいつも18時だったため、現場監督の長州に激怒されたが、
適当にかわしていたら余計に怒らせた 小川直也
「ストレスだとか持病が原因だって行ってたけど、99%は運動不足が原因でしょ!
全然練習しないもん。試合前の練習なんて足上げるだけ。3秒。」
天山広吉
「一度、新日本プロレスの道場から脱走したんですよ。
夜に先輩に連れ出され、近くにいた猫をエアガンで撃たされたんです。
猫は当たり所が悪くて死んじゃって、その猫を二人で河原に埋めに行ったんです。
こんな恐ろしいところにいてはならないと思って逃げ出したんです。
今、思い出したんですけど、あのときの先輩って、橋本さんだったんです。」 俺は武藤がそんなプロレスが上手いとは思わないわ
全然、心に響いてこない
膝を完全に壊す前の帰国直後の動きのキレ、スピードは凄かったけどね
高田戦も橋本の方が良かったし 見てて安心、って選手より危なっかしいなぁって選手のが見てて面白いのは確かやな。新日時代の前田も下手だけど面白かった。 >>50
何かの本で読んだが、猪木は大仁田の毒を相当恐れていたらしいね。
自分自身と同じ毒を持ってると。 >>97
安生戦は少し不穏な空気があったね。
「キレちゃいないよ」のキレる=ガチってことらしい。 >>271
俺は古舘の実況が嫌い。
報道ステーション時代も好きではなかった。 >>292
秒殺の試合は愛知県体育館で生でみたけど、ホンマに腹たったわ。
説得力も何もないラリアットだけで決着だもんな。
許されるのはハンセンだけだろ。 >>669
『ヒクソンの所の』という言い方だと、ヒクソンの身内がやってるジム、というニュアンスが感じられる。ヒクソンから直接習った訳ではないけど、ヒクソンの流れを汲むジムで習ったという意味に思えるんだが… >>674
真鍋アナを見ると未だに大仁田を連想してしまう。そういう人も多いだろう。真鍋アナにとっては実に迷惑なことだよなw >>308
意外とこれ当たってそうな気がするわ
後UFO立ち上げて小川がエースなんで気負いもあったろうし
橋本があそこまで弱かったのが一番の誤算だったかとは思うが >>719
しかしあの力皇のぶちかましは説得力があった >>732
中丸与党キャップを見るとジョニーローラーの急所攻撃を連想するのと同じかw 故冬木の嫁とちちくり合いたいために自分の試合順を早めてとっとと帰る男。 >>83
そのレフェリーが、よりによって和田京平のウスラハゲだったからな。
テメーが選手だったわけでもないくせに、四天王時代全日の幻想を独り占めして、古くからのファンから得体の知れない信奉をいまだに集めてる生きた化石。
寸詰まりのカッパハゲの成れの果ての分際で、やたらとレスラーより目立ちたがる図々しさに辟易していた側としては、神通力(笑)が一切通用しないよそ様のリングで起こったアクシデントに何も出来ず、木偶人形みたくオタオタしてる姿は胸がすく思いがしたわ。
いつも全日本でやってるように、安川とヨシコの間に割り込むなり蹴飛ばすなりやればいいのにねぇ。内弁慶のロートル爺のメッキがはがれたよね。 >>736
冬木薫はどうしてるのかなと今ググったら
去年結婚詐欺で捕まってたんだな
とんでもない女だな >>728
アホか
あの二人が一番プロレスわかってるだろ
中野とかヤマケン、金原はともかく
ドームで一番プロレス割り切ってたのが安生 >>739
ヤマケンは、大谷なんかとバチバチやってしまったときに、長州から
仕事として割り切れ みたいなことを言われて、それまでのつぶし合いという意識から変わったんでしたっけ? >>725
対抗戦での高田戦は武藤のしか記憶に無いわ。それぐらいインパクトが強かった。 高田橋本戦でハイキックと水面蹴りが交錯するシーンがあったけど
あの時の高田の胸ポンって完全に合図だよねえ。
柴田記者は高田が距離を取ろうとして押したってフォローしてたけど。
でもバレバレだけど大好きなシーン。あの水面蹴りは綺麗に決まったなあ。
ああいうのはプロレスならではの魅力だと思う。 武藤は上手さ、作戦で勝ったって感じだけど、橋本は力で上回ったって感じた
高田戦は
最後と高々と長時間上げたDDTといい
プロレスだよと言われちゃ、それまでだけど 橋本は高田について、「戦いたい相手ではないが俺が最強を目指す上で避けては通れない」って言ってたな >>739
試合前に長州が「キレさせなきゃ俺には勝てない」と挑発したが、
安生はプロレスを理解しているから仕掛けなかっただけのこと。 >>733
その割には冷静に今見返すと小川が加減してるのが丸分かりだけどね 数年前のムック本で、西村は猪木と橋本の個人的な因縁があってそれが原因説を唱えてるな。
猪木と橋本が会社で怒鳴り合いをしてたり、因縁があったのは事実っぽい。 橋本は身の程知らずすぎるな
遅刻常習練習嫌いの奴にマッチメーカーや社長が務まるわけない >>742
闘魂列伝かなんかで、軽く胸に掌打してハイキックっていうムーブがあったな >>592
猪木にフォーク突き付けて「殺すぞこの野郎」って言ったのはこの試合の後だっけ? >>751
蝶野はパフォーマンスは派手でも試合は相変わらず塩だからな。 同じカードでドームで4回
タッグマッチ入れたらドームで5回
橋下が負けつづける台本書いた奴はセンスあるな
これだけ客読んで視聴率とったのはさすがや 佐山は次会うときは「この前はすみませ〜ん」と笑いながら何事もなかったようにしてくるから、猪木も調子狂うらしい。 >>750
長州が現役引退したら現場監督からも退くみたいなことを匂わせてたらしいんだけど
その後釜が橋本ってのはさすがに無いよね、選手会の経費を使い込んでた時点で・・・
三銃士ならやっぱり蝶野が引き受けるべきだった 猪木は何だかんだで橋本は可愛がってたと思うけどね
猪木って基本的に他人の葬式には出ない男だから
それを出ていった選手の式に出てるんだから 猪木の場合橋本憎しってだけより、面白いもん見れるぞって部分がデカそうね。想像以上に面白くなったから逃げちゃったけど。 >>763
12の三四郎マスク被ってた位なんだから、二人が固い技のやり取りして膠着してる中乱入して「これがオメェラの忘れてる殺気なんだよ!目を覚ませ!」とか言って無効試合→橋本vs小川を中心に新日vsUFOへとかか考えてたんじゃないかな?
興奮剤が効きすぎてスタコラだったがw >>755
蝶野の名勝負って何がある?第1回G1決勝の武藤戦位か。 蝶野vsリック・ルードは良い試合だったぞ
蝶野vs天龍とか あの日に会場の結構前の方にいたが、小川がキレてたなんて書き込みが多いけど、橋本のヤル気なさに小川が触発されて、ああ成らざるを得なかったような雰囲気に感じたがなあ。
勝率が五分の三戦目もあり負ブックだったんだろうが、橋本の捻くれ感が周りも巻こんで不格好になっていったんじゃないかな。 橋本「小川ぁぁ! 何故ミーティングに出て来なかったぁぁ!」 曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007%】 小川「橋本!死ぬ覚悟があるのならリングに上がって来い!」
この時に帰るべきだった >>768
橋本入場時のマイク、用心棒ゴルドー連れてくる、試合最初からガチパンチ
小川は最初からヤル気 むしろ後半の方が小川も気を使ってるね。どこまでやっていいもんかと。 >>773
完全に白旗上げて戦意喪失の無抵抗だからな 曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
中野龍雄0-2
松永弘光0-2
小原道由0-2
永田裕志0-2
井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1
ニック・ミチェル0-1
キッド・キャッシュ0-1
アーロン・アギレラ0-1
藤田豊成0-1
ネイサン・ジョーンズ0-1
TAKAみちのく0-1
日高郁人0-1
マンモス佐々木0-1
矢野啓太0-1
矢野通0-1
田中翔0-1
カト・クン・リー0-1
ブラソ・デ・プラタ0-1
ゼウス0-1
エル・ソラール0-1
CMパンク0-1
佐山 聡0-1
獣神サンダー・ライガー0-1
バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007%】 キレたというかここで良いところを見せないと後が無いと散々脅されて発破掛けられた小川が
生来の気の小ささもたたって変な方向に振り切っちゃったんじゃないかと 橋本、異種格闘技戦では「もっと強い奴とやらせろ」とかマイクアピールしてたが、虚しくならないのかね
弱っちいくせに 健介戦の時、大仁田の旗持ってた人がファン掲示板に書き込みしてて
ヒーローになってたぜ。テレビにも映ってた人。
俺は男樹Tシャツ着て行った。 >>766
白蝶野は地味だけど堅実な試合をしてた印象はあるな。黒蝶野は首に限界が来てパフォーマーを強化した感じかな。 蝶野は98年に首を怪我して終わった
それまでは要所でそこそこ良い試合を連発していた マニアック目線であの試合をノートン、フライ、ワグナーjrがどう見たのか知りたいわ
一応カードで1.4ので入ってるメンバーだからね このあと、前田日明が小川をリングスに上げたくて仕方なくなっちゃったんだよな。
で、なんやかんや揉めて中止に。
その後、週プロのインタビューで小川に対して散々毒を吐くくせに執着を感じたのか、記者に「ずはり小川直也はリングスに欲しい人材ですか?」と聞かれて「いいね。でかいしさ。もしおれが指導したらもって恐ろしいやつにするよ。」みたいな完全にゾッコンだった(笑)
たしか、船木も当時の小川のことを「でかいし強いしキャラがあって猪木さんは最高の駒を持った」みたいに言ってた。 ガチパンチじゃないよあんなの。よしこだってプロレスしてるし。第一小川が本気で潰すなら締めるでしょ。 蝶野は試合つまらんし下手だろ
パワーもスピードもない
フレアーみたく組立もできなく雑だし序盤から喧嘩キックとSTFばっか
小川にボコってほしかったけど弱すぎて接点持たされなかった 橋本や武藤に比べて蝶野の良さがわからない。
U系レスラーで木戸を誉めるみたいな感じ。 プロレスラーって嘘吐きが多いから誰の証言も基本信用ならない
嘘じゃなくても盛ってる話ばっかり言うし 蝶野は地味だしup-downというかダイナミックな試合はできないからキャラ強化は必然
武藤にクロスSTFで勝った奴とか全盛期の晩年だと思うが、過程が全く思い出せないくらい
地味な試合だった 格闘技大会「UFC」で八百長 韓国選手に懲役判決
11/24(金) 17:57配信 朝日新聞デジタル
韓国のソウル中央地裁は24日、世界最大の総合格闘技団体「UFC」の試合で八百長を行ったとして、
選手のバン・テヒョン被告(34)に対し、背任収賄罪で懲役10カ月を言い渡した。
判決によれば、バン被告は他の選手1人とともに、2015年11月にソウルで開かれたUFCの試合で、
ブローカーから故意に負けるように依頼を受けて計1億ウォン(約1千万円)を受け取った。
このうち、5千万ウォンは受領後すぐに、残る5千万ウォンも試合後に返却したという。
バン被告は実際の試合では勝利した。
(ソウル=牧野愛博) >>790
ヨーロッパスタイルだから分かりにくいんだよなぁ。
スティーブ・ライト的というか。
ヒールになって大正解だけどさ。 蝶野はあの黒のヒールスタイルでクラシックなSTFや羽折固め、ダイビングショルダーを駆使するのが個性的で好きだったよ
でもあくまでチームのトップとしての魅力だな
シングルプレーヤーとしては首やったときに終わってるわな
大物相手のシングルだと流石に地味すぎ まぁ三銃士見事にスタイルも性格もバラバラでバランスは取れてたよ。武藤橋本は派手だから、蝶野まで派手だとさすがにクドい。 蝶野はさすがに試合で褒める部分はないなぁ
G1の武藤戦も武藤が上手かっただけだし
でも三銃士はみんな技が個性的で良かった
ラリアットの使い手いないし >>797
やっば長州が上にいたってのはデカイのでは >>797
言われてみればラリアット使ってなかったね
唯一思い出したのがムタの花道疾走ラリアットw >>786
高田戦も同じような理由で白紙になったんだよね。 というか蝶野の首は第2回G1の時点でストンコのパイルで完全に壊れてるからね
Uインター対抗戦でも長州が全力で守ったしガチとかやれる状態じゃないよ >>797
何でも、あんな腕を出すだけのバカでも出来る技は使いたくなかったらしい
暗に健介、テンコジをDISる事になるが 宮戸によると、あのドーム興行に時点でUインターを離れてたし、そんなオファーも無かったし、最初からないカードだったらしい 今の宮戸のキャッチ路線と白蝶野って噛み合いそうだけどな。
まぁ当事なら宮戸のソバットでロープに吹っ飛んでからケンカキックとかだろうけど。 エキシビジョンでいいからやって欲しいなあ
蝶野vs宮戸 >>453
健介は親父がクズなだけで両親ともいたんじゃないの? 小川自体は橋本が自分を一番輝かせてくれたとその後感謝して謝罪し仲良くなったんだから、マンガの番長の喧嘩みたいだ >>806
当日のパンフに載ってるくらいだからオファーもないって事はないはずなんだけどな
蝶野反則負けで五分の星でメインに繋げる予定だったんだろうけど >>788
試合時間は短かったけど、いい試合だったね 使い込みやらなんやらの橋本一人だけを制裁することで
猪木と長州は合意してて
だから試合そのものは別にあれで良かったけど
試合後「新日本プロレスファンの皆さん目を覚ましてください」とやったことで
橋本だけじゃなく新日そのものを制裁するような形になった
それで長州が「それがお前のやり方か!?」となったんじゃないの? じゃあどういう制裁だったら長州満足だったんだって話だな。プロレス初心者の小川なのに。 むしろ馳健なんて暗黒時代、塩時代の象徴だ
その後も馳は全日とかに行ったが、それで全日が良くなったかよ まず興奮剤って法律で許されてるのか
違法薬物って事はないよな >>816
それもあるかもしれない。当時のブッカーって長州だったんだっけ?
もうちょいいい試合してからっていうのももしかしたらあったかもしれない >>820
エフェドリンとかじゃない?
佐山はそういう薬に詳しそうだな。
なんせあの時の小川の目付きはそれ以降のものとは全然違った。 シラフじゃ試合後の事考えるとやっぱ怖いしな。ゴルドーの肝の座り方は凄かった。 >>817
柔道流の可愛がりでちぎっては投げ
五輪級のアスリートの実力を叩き込んで
本来はトップの器じゃないっていうことを身に染みさせる >>814
> 当日のパンフに載ってるくらいだからオファーもないって事はないはずなんだけどな
そんなでたらめプロレス界では良くあることだろw それならオファーすらなかったってのも嘘の可能性あるよね まあ、小川の性格を受け止めてくれるのは橋本くらいのもんだからな(笑) >>826
少なくともパンフに載ってた事はオファーがあった証拠にはならない >>817
制裁マッチなんてのは過去たくさんあって
猪木 vs ジェットシンや馬場 vs 馬之助みたいないかにもプロレスなのもあれば
猪木 vs ラッシャーみたいな後味の悪い試合もそれはそれでプロレスとして成立してる
だから長州としては別に内容についてはどうでもよかった……と言うと言い過ぎだけど
盛り上がるなら殺伐系でも格闘技っぼくてもプロレス的でもどれでもよかったんだと思う あんなことが起こった割に長州はノリノリだったのは、まぁちょっとは引っかかる点ではある これが本音だと思うけどね
小川の素材は認めつつも
先の展望もなくただプロレスの看板や幻想を毀損し続ける猪木路線に
ついて行き兼ねる部分はあったと思う
これがマグマではなく全日行きだったら歴史が変わったかな?
https://m.youtube.com/watch?v=CKXYattJ80c >>804
手を出すだけで会場が沸くんなら立派なもんだけどな
アホみたいな乱発が白けるのはわかるけど アスリート側(バックボーンがしっかりしてる小川や長州)の視点での制裁であって、
ほぼプロレスしか知らない橋本が調子乗ってたから仕掛けたんでしょ
当時「新日の株は俺が猪木から全部買い取る」とか「借金しても俺ならすぐに返せるだけ稼げる」とか
かなり橋本は調子こいてた 橋本がとんねるずの芸能人ねるとんに出てた時も暴れてたなあ。
へび皮の靴履いてたりして独特なファッションだった。
結果は駄目だったんだけど、腹いせなのかダチョウの竜ちゃんだったかな?を
プールに投げ入れたりして観客もかなり引いてた。
台本通りなのかも知れないけど、あんまり笑えない空気になってたなあ。 猪木はプロレスをする必要はねぇ
観客と橋本に力の差を見せつける試合をしてやれと言ってそう
小川的にはもう少し橋本が意地を見せるかと思ったら、何もできなかったので
「おいおいおい、もう終わりかよ!新日本プロレスのファンの皆さん、目を覚ましてください」
になったんだろ
ストロングスタイルとか言ってるが単なる不節制の本当の強者じゃねぇよと
観客はブーイングどころか拍手してたからな >>836
そうそう、そんな感じだと思う
ところが小川は柔道を捨ててアルティメット(長州曰く)で来たと >>819
馳は全日時代はスポット参戦ばかりで団体への影響力なんてほとんどなかっただろ 辻アナがファンまでもがリングに上がっています!!と言ってたがこれはデブの米屋だろ?
彼は村上4虎が襲撃されてる時はどこにいたのだろうか?
怖かっただろうな。気の毒だ。 全部がブック
知らなかったのは乱闘した新日本側の奴らだけ 当時、蝶野が「橋本はやられるの分かってて、リングに上がってるんだから」と呆れてた。 橋本は小川の急所に膝蹴り入れて無理矢理終わらせれば良かったのに。
アッパーの切れの良さとパンチで鼻折られて動揺してたのかな。 >>836
そんなこと言った小川が、
数年後は「ハッスル!ハッスル!」だからな。 更に橋本はハッスル・キングになってスピニングハッスルやってたからな 小川に対しては恨み辛みは無かったのかな
それよりも小川を走らせた猪木に怒りの矛先が向いた感じか
すぐ再戦してるし直接詫び入れたりしたんだろうか >>833
だから何?だったらなおさらオファーもなかったってほうが正しい可能性が高いだろ メチャクチャな性格の橋本もやっぱ豪快で人を惹きつける部分も大きかったんやろね。まぁまたメチャクチャやって離れていっての繰り返しなんだけど。 なにより不穏だと思うのは、あんな試合した上に
「新日本ファンの皆さん目を覚ましてくださ〜い」
なんて言ってのけた小川をその後も使い続けたばかりか
橋本の即引退スペシャルなんて企画を立てた新日およびテレ朝だよ
折り鶴兄弟なんてお涙ちょうだいネタなんかも
橋本の強さを引き立てるものじゃなく、むしろ人間的弱さを演出するものだしね
当然ながらそれらの試合(というか企画)の勝敗はブックによって決められてる
小川と橋本が後に急接近したのは
これらの企画の数々に加えてゼロワン設立の経緯なども含めて
橋本に同情したり上層部に嫌気がさしたりしたんじゃないか 小川もプロレス続けるうちに自分がやったことがいかに業界でタブーだったか気づいたんやろなぁ。猪木の命だったとはいえ。 不穏か? ゴールデンでプロレス放送するのに橋本のリベンジが一番人を惹き付けたし、リン魂とかも盛り上がってたじゃん。大人の事情は多々あれど一番輝いたのも橋本だろ。 リング上で飯塚が髪切りだして橋本が二度見したのはガチ もし最終戦で橋本が勝つ結果だったとしたら
何の技でフィニッシュだったろうね?
垂直落下DDTは無理があるから、ジャンピングDDTから三角締めとかかな。
番組としては橋本が勝ったほうが盛り上がっただろうけど、
そうしたらあのドラマが終わってしまうからなあ。 橋本が武藤、蝶野を連れて無断で全日四天王と対抗戦の話をしたのは確かにまずいわな。 小川に大金払っても負けたら引退の時は
STO切り返しからのDDTからうつ伏せジャンピングエルボー
での肩脱臼アングルでレフェリーストップでの小川の負けにしないと 小川もガチでは日本人最強のオーラをプンプンさせてたしあそこで橋本に負けさせるのもちょっと商品価値的にも勿体ないよね
それまでの流れで圧倒的に小川より橋本が弱いと言うことは皆知ってるから余りに最後はプロレスセオリー通りに星返してあげた感が出過ぎてシラケかねない >>856 >>859
まあ当時の小川も一度の敗北で商品価値が暴落してプロレスと総格両方の業界に居場所が無くなってしまう立ち位置だったしね
>>857
まあ組織の統制を図る事自体は必ずしも間違いではないんだけど
橋本だけを人身御供にして新日内の反長州派を沈黙させる狙いがあまりにも露骨過ぎて結果的に社内に止まらずファンも敵に回したからねぇ 四天王側は間違いなく三沢が交渉相手だったんだろうけど三沢の反応はどうだったんだ?
そういう部分に関しては慎重そうだが 積立金うんぬんは置いといて、
当時、新日最強の設定だった橋本にあれだけ負けブックを飲ませ続けた
新日にはメリットないよね
小川>>>>>橋本 こんなイメージついちゃったし
ましてや当の本人も受諾しちゃってるからね
一体、何なのだろう 橋本小川は橋本のためのお膳立てで
負けたら引退から涙の復帰までおちまさとの演出
それをゴールデンで始めるスポーツ番組の目玉にして
PRIDEやK-1に対抗して
(特にK-1はフジ、TBS、日テレでやったのにテレ朝は蚊帳の外)
橋本メインで大々的にプロレス売り出そうとしたら
橋本が勝手に全日に接近してオジャンに
その埋め合わせでテレ朝と新日が総合路線で
盛り返そうとしたところで武藤などに見限られて
橋本がゼロワン旗揚げでうまくいってたのを見て
独立を甘く見た連中が皮算用で離脱連発
最終的に長州まで離脱する始末
その後に中邑や柴田後ろ盾に
上井が現場の実権握ってからは転落の一途 何戦目か忘れたけど、DDTしたら小川の肩が外れたけど、そのあとにストンピング食らったらうまいことハマった、みたいな試合があった気がする 復帰戦って橋本x藤波だったけど実は橋本x川田も実現寸前だったんだよな 当時はすでにプロレス人気が下火になってきて、
橋本小川戦みたいなズンドコハプニングでしか世間に届かなくなってきたんだよなあ。 まぁ子供が見るような時間帯じゃないからな
NWOブームも世界の認識とズレてるような気がするし >>853
橋本は喜んでオーちゃんとブック作ってたと思うぞ >>865
わからない、確か橋本が亡くなったのはノアのドーム大会の一週間ぐらいまえだったはず
その時のノアドーム観戦したけど、橋本の追悼ゴングとかやらなかったから
「うーん…なんか寂しいな、初七日ぐらいの時期なのに…」とは思ったよ。
まあ、ゴングだけが追悼じゃないけどね
ノアとしても橋本に何か裏で追悼にあたる事をしてたかもしれないけど
でも個人的には六万人もプロレスファンが来てるんだし、何かやってほしいとは思った。 ムタとして小川と戦った武藤
タッグマッチで小川と戦った三沢
例え台本ありのヤオだったとしても
プロレスの奥深さを印象付ける戦いぶりで
快勝した二人は本当の天才だったと思う 例えブックありでも
橋本には、武藤や三沢みたいな試合はできなかったと思うんだよね
こうした試合は、次に自分が何をすれば良いのか
瞬時に的確に判断できる人間じゃないと到底できない
小川にシュート仕掛けられた時点で何もできなくなるような人間に
プロレスの方が上と言う事を観客に印象付ける試合とかできるわけない 三沢も言ってたよな
「あれじゃいくら何でもプロレスラーが弱くみられる。
もっとプロレスラーは強いんだぞってところを見せてもらわないと困る」
って
だから橋本は
小川が危険な攻撃を仕掛けてきた時点で異変を察知して
サッと場外に逃げてインターバルを取って
場外でスパナなりバケツなり凶器になりそうなものを拾って
それで小川をタコ殴りにして反則負けになっとけば良かったんだよ
同じ日に大仁田が似たようなことやって
ヒントを与えてくれてただろ ダニーホッジだっけ?
目がとろーんとしてきたらキレる寸前だからとりあえず場外エスケープして落ち着かせろみたいな 橋本の負けっぷりなんかよりも、その後の乱闘でのゴルドー放置っぷりの方が
俺にとっては新日幻想崩壊のとどめだったな。
小原でも誰でもいいから、一人くらいゴルドーに向かっていけばよかった。
とにかく引きずり倒しちゃえば、あとは数十人の新日レスラーズがよってたかって
見えないところでボコボコにできたはず。数だけは多いんだから。
その最初の切り込み隊長すらいなかったのがどうしようもない。
長州はゴルドーがいなくなってから出てきたんだっけ? >>874
だから反則負け狙って服部を攻撃してたじゃん知らんぷりされたけどさ、あれでヤル気無くしたのは責められん >>862
いやー三沢は慎重派だぞ、勝ち星も含めて
ゼロワンでの小川をグラウンドでコントロールさせる場面を入れろとかブックにめちゃ細かい 99年の武藤と天龍のIWGP戦後の武藤のテレビインタビューで三沢と川田の名前が出た時はおっまさかって思ったな。 >>882
でも全日が崩壊して川田vs健介戦が決まったら小結扱いw 渕の格上げが凄まじくて感動したわ、今で言えば田口かな? 2000年の全日崩壊は誰が何やっても防げなかったんだろうな。例え元子がそのまま社長になったとしても三沢は出てったんだろうし。99年全日ドームでの川田VS橋本も元子によって潰された訳だし。 >>877
もしやったら後日の復習が怖い。
ゴルドーなら本気でくるだろう。 まあ、馬場や鶴田のようなクズがいた団体は出ていきたくなるさ。 馬場が死んで元子も会社から消えない限り不可能だろう
あのババアまだ生きてんのか >>885
渕はガチで182〜183cmあると思う
ちなみに大仁田も何気に高身長 >>884
格上げというかマイクひとつでもっていったよな
まぁ蝶野とシングルを見据えれば格上げは必然だが
それを加味してもあのマイクから長州との握手の流れは秀逸
こういう長州の行動があるだけに小川に 向かっていけないというよりは
あえて向かっていかなかったのかなぁとも思えたりする >>874
大仁田は肉体的な強さは持ち合わせていなくても、
インサイドワークでは健介を遥かに上回ってたね。 大仁田のインサイドワークは凄いよ、最近の試合では
ヘッドバット
スタナー
毒霧
机の上へのパイルドライバー
凶器攻撃
これだけで見事に試合を組み立ててたんだから
下手すりゃ素人よりも運動能力の無い状態だったのに >>840
米屋、リング上で
真顔でじ〜っと見ているだけだなw これはもっと小川vs新日軍団で盛り上げれたのに、結局は小川vs橋本の問題になって駄目だったな
中西が一番、堂々と小川に文句言ってたからレスリングvs柔道で小川vs中西とか見たかったのに
普通のプロレスなら酷い塩になるが
喧嘩腰の試合なら面白かったと思うんだけどな 三銃士と四天王の対決ってけっこう実現したよね?
武藤と三沢のシングルだけは夢と消えたけど。
猪木対馬場じゃないけど、こういうカードはファンの夢のままのほうがいいのかも。
川田はG1にも参戦したから珍しいシングルも実現したんだよなあ。 >>898
三銃士と四天王の仮想対決は子供の頃よく考えたけど、誰と誰が当たるかいつも悩んだ
勝敗が気にならないのは「蝶野対田上」だった 実現した頃には団体間の星の貸し借りみたいなのが露骨に分かってつまらなかったな >>871
ノア興業での10カウントゴングなら
橋本が亡くなった直後の地方大会(高知だったかな?)で一応やってた筈
ただノアとも旗揚げ時に持ちつ持たれつの関係で縁の深いレスラーだったしビッグマッチのドーム興業でも改めて10カウントゴングやっても良いのにとは当時俺も思った 中西は小川に文句言いながらチラチラとゴルドーの動向を横目で確認してるのがおもいっきりテレビで流れてたな 中西は怒ってるフリしてるだけだったなありゃ
小川にすら詰め寄れないんじゃな ノア初のビッグマッチの橋本の相手が大森なのが微妙だったな。試合もあっさりだったし。 >>871
それは寂しいね。
新日では上がった事無いレスラーでも追悼カウントしてたのに。
裏で何かやってたとしても分かる形としてやってもらいたい。 >>897
思いっきり正面から突っ掛かってったな。
後にゴマシオが小川に中西とシングルでどうだ?って聞いたら壊されそうだから…と拒否られたんだよな。 橋本ヤられて怒ってた小原や安田みたいな連中が一番頼りに感じたな 中西なんかアマレスで鳴らしててガチに自信あったんだろうけど、ゴルドーはスポーツとは別の次元の強さだからな
100キロ越えた大男たちが誰もゴルドーには手を出せなかったのが物語ってる
羊の中に狼が混ざるような光景だった 小川をグランドでコントロールする程の男がなんでエセ空手家のバックドロップで死んじゃうの? >>722
エアガンで雀を打ち殺したのは橋本なの?
スズメ好きの俺はその犯人を絶対に許さないつもりだけど >>912についての回答どなたかお願いしますm(_ _)m 矢ガモに関しては、以前は橋本が疑われていたといったニュアンスで話していた武藤と蝶野が、いつだったかもう普通に橋本がやった事として話していたな
今となっては別に驚きもなく、ああ、やっぱりかと思ったぐらいだけど >>899
三銃士vs四天王
のカードを妄想するとき、田上を誰に当てるか微妙に悩んだな
蝶野vs田上ってのも結構な異次元対決w >>910
まぁ平気でガチの目潰しして来る様な奴とは喧嘩はしたくないわな
アスリートの強さとは違う >>909
試合後の乱闘の際に小原はタイガーとやり合って安田は村上を思いっ切り殴りつけてたっけ あれがあったから天山は場外ムーンサルトやらなきゃいけないはめになった。それにしてもその後の武藤とノートンは盛り上がらなかったな。ノートンなんか塩外国人の代表格だもんな。 >>911
関係ないだろ
小川をグランドでコントロールできる程のレベルの高いプロレスを続けてきたから、累積披露が溜まった >>900
みんな全盛期は過ぎてたよね。円熟はしてたけど。
比較的若い小橋はまだ破壊力あったけど。
小橋戦の蝶野は気の毒だったなあ。まるで人形みたいにポンポン投げられてた。
盛り上げるために自ら体張ってたよ、あの時の蝶野は。 >>923
負ける側が目立ち過ぎてもダメだろうという感じだったのか
蝶野もエグい角度のバックドロップも少し出してたよね
相手なりに試合を作る蝶野らしさが久々に見えた好試合だったと思ってる
ただ、ラストの小橋はやり過ぎ
勝ちブックおじさんと言われるのもしょうがないぐらい自分の強さを誇示しすぎ
絶対王者とはいえ三銃士と四天王なんだから辛勝でいいのにさ >>925みたいなバカはまだ笑えるけど
>>922もさすがにネタで言ってるんだよね?そうであってくれ
でも誤字がすげーリアルなんだよなw >>918
田上って意外と誰とやっても噛み合いそうだけどなー >>920
ブックを知らない連中が熱くなってた
誠真会館のときもやってただろ
あのシチュエーションがすべてブックだよ >>929
誠心会館の時は一方しかブック知らなかったんだろ
新日はリアリティ出すために相手や周りにブック教えないってのはよくあるらしいよ
猪木からして坂口を人間不信で失踪させたぐらいだしw
なのですべてブックかというと疑問がある >>903
赤らんだ腫れぼったい児童みたいな顔でたた睨むだけで突っ立てる永田よりはましだったぞ(笑) 結局こうやって矢ガモとかなんとか話がそれていって終わるんだよなーw >>932
長州にドテっ腹蹴られて一瞬ムッとしてたのは笑った ゴルドーのwikiに乱闘の発端はゴルドーが新日の若手を殴ったのがきっかけって書いてあったけど誰が殴られたの? >>922
馳にグラウンドでコントロールされてた三沢が小川をコントロールできる訳無いでしょwww ルスカはハンセンをいじめた
アレンはアンドレを土下座させた
坂口はて柔道技出したらケガさせるから出さなかった
柔道トップから見たら
プロレスラーなんかちょろいって思ってるよな >>936
乱闘初めにゴルドーがストレートして
だれか(永田?)が、かすりぐらいで
ガードしたシーンがあったような。 >>929
小林邦明が誠心会館の若手に対して
「ドアをちゃんと閉めろ!館長の教育が悪い!」と因縁をつけて殴ったんだっけ?
館長だけはブックを知っていたらしいが。 前田アンドレ、アポロ鈴木、テンタ北尾をみると嫌がらせが主なんだけど、
小川橋本は完全なフルボッコなのはなぜだろ?
猪木逃げたし掟破りの限度も超えてたんじゃないの? >>940
殴られた若手も知ってたらしい
松永光弘に
「これから小林邦昭に殴られに行きます」
と伝えたらしいから しかしこの一戦からまた二回?三回やったんだっけ?
さすがに一回は橋本に勝たせるかと思ったんだけど、普通に負けたな
あれはなんなんだろう?興行的に橋本が勝った方が盛り上がるだろ
引き延ばして最後に勝たせる前にゼロワン行っちゃった感じか まぁけど期待を裏切る斬新なブックだったし、その数試合で小川と橋本は心通わせることになったんだろうし無駄ではなかったのかな。 >>918
3vs4で一人あぶれるから別にいらないよ。
三銃士側に馳か健介を入れるのなら別だが。 >>941
まぁ大人だと仕掛けて相手の心が折れたら、干されるのも嫌だからこの位にしといたろで終わる
でも小川はバックに最高権力者の猪木がいるし、猪木にやっちまえと言われただろうから素直に遂行した
恐らく、セコンドの佐山もイケイケと煽ったと思う
同じ様に永島に坂口を突き飛ばして盛り上げろと言われたから、社長室で坂口を突き飛ばしたらマジギレされたって哀しい事もあったが なんか小川が可哀想になってくるな。取り巻きが頭おかしい奴しかいねぇ。 >>925
小橋は中西にパワーが大したこと無いのがバレちゃったね。
チョップなんて大人と子供程の差があった。 >>948
小橋が蝶野とやってた頃比べてと一回り以上小さくなってたから
全盛期同士で無いと比較にはならん >>948
あの時の小橋は力も落ちていたし箸すらまともに持てないほどに手を痛めていた。
>>937
初めは三沢もまともに相手してたけど馳がしつこいから受ける方にシフトした三沢の勝ちだ。
そのおかげで四天王スタイル以外のクラシカルな試合を久しぶりに見れたんだからな。
その後の武藤と馳のグダグダな試合と比べたらいいよ。 >>946
永島「何やってんだお前よぉ!!(怒)」 >>941
レフェリーがグルだった
橋本の見方がいなかった >>936
乱闘そのものは長州がリングに駆け付けたことで一旦収まったけど
しばらく両陣営の選手が集まってたところで
4代目タイガーが小原に殴りかかって第2ラウンドが始まっちゃったんだよな
なおその際村上が飯塚のストンピングで文字通り半殺しにされた 小川は地力が違う
佐山はキレたら無茶苦茶怖い
ゴルドーはガチでヤバい奴
そうなると村上が袋叩きにされたのは必然って事に 佐山はそんな村上を見て「白目剥いちゃってるんですよ、弱いやつって面白いなぁ」
って雑誌のインタビューで答えていたな、佐山って嫌な奴だよな 佐山は天才特有のキチガイさがある
猪木に2度も刃物向けるとかやっぱ異常だよな >>922
レベルの高いプロレスやってると首へし折れるのかよw ゴルドーって何がそんなにやばいの?
どうしてそんなのを場内にいれたんだ?
昭和のころ、ガチでやばい奴といえば、猪木に対戦要求したとかいう
名古屋の鎖鎌使う空手家の噂を聞いたことあるけど、そんなのリングサイドにすら
現れなかったぞ。
ガチでやばいなら最初から見えないところに隠しとけって話。
もともとは金で前田に負けてあげたことがあるから「なんだかんだで話がわかる奴」と
なめてたんじゃねえの? >>959
目潰しや金的を平気でやるからじゃない?
とはいえMMAでは大した選手じゃないけどね。
あの時ゴルドーもこれだけデカイ奴等に囲まれたらヤバイなと思ってたらしいね。
村上相手なら示談に持ち込めるけど、外人相手に裁判起こされたら別の意味でヤバイしな。 >>956
弱いやつ云々は、寄ってたかって来た新日勢に対してでしょ。 MMAのせいでプロレスラーって弱いと思われてるけど、ケンカになればあんだけデカい奴らがどっと来たらそりゃヤバいさ まぁヤラれた村上も橋本も、それをアングルに、直接その相手にプロレス続けて(しかも負け役)たんだから大したもんだよ 村上はよくやったよ。新日に不信感を持つのが普通だろうに >>966
全部じゃね?件の試合も知らなかったのは橋本一派だけぽいし 普段ブックだヤオだ言ってるやつが
橋本小川の話になると急にガチの実力ガーって言い出すのが見どころなんすよ 一方的にボコボコに殴られた橋本
グランドでコントロールした三沢
レスリングのレベルが違うわ ろくにトレーニングもしてないメタボ豚が
肉体改造して技術も磨いたアスリートにかなうわけない 橋本が一番強かった時期って凱旋帰国して長州を破って時かな。 若手の頃じゃないの?練習やらざるを得なかっただろうからw まあ、ある程度の地位になれば練習する意味ないよな。
台本がある芝居なんだから。 同じ話の繰り返しだから次スレはいらんだろ。
もしくは続きを下記のスレで
【シュート】不穏試合を語る Part.82【セメント】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1509630956/l50 >>950 >>969
さっさと次スレ立てろゴミカス >>969
元新日前座の空手家デブにあの世へとコントロールされたけどな 中西とカシンは両陣営をナダメてたよな
安田や四代目タイガーは小川側で ゴルドーはオランダの一番物騒な地域でバウンサーをしていたから
人間の急所を攻撃することに全く躊躇が無い >>978
ゴルドーだけじゃなくオランダから送り込まれた外人はヤバイ連中多いよな。
リングス勢の外人なんか特にw
マウリックは暗殺されナイマンは刑務所出たときにマシンガンで蜂の巣、ディック・フライは殺害恐れて出所拒否だったよな そんな連中とビジネスできる前田も凄い
俺ならおっかなくてか関わりたくないわ 顔役のドールマンが居たのが大きいんだろうな
荒くれ集団もドールマンが居ると大人しかったらしい
逆にいないと好き放題
リングスロシアのパコージンもヤバい奴だろ、暗殺されてた様な リングスオランダに目が奪われがちだがリングスロシアの連中も糞やばいよな
パコージンなんか他の乗客もろとも航空機事故にみせかけての暗殺だし
クレメンチェフにいたってはソビエト時代の小型スーツケース型核爆弾をロシア軍から
強奪し第三世界に転売したのでロシア軍のスナイパーから射殺されたとか 日本のアウト
ローやアウトサイダーとはレベルがちがいすぎ。 >>983
君が日本の現状を知らないだろ?
君みたいな単細胞がとても喜ぶ様な事実は小説の如く存在する >>961
村上に対してだよ、「僕たちの高校時代は、あれが当たり前ですからね」
って、弱い奴がリンチに遭ってしまうのを肯定していた。 >>985
ありがとう!
定番のネタだけど話は尽きないね 正直な話俺は佐竹が小川如きに負けたことの方がショックだった
しかも負けただけならし方ないが
後日著書で目付きや金的があったらーとか書いてるんだから始末に負えない
こんなクズを応援していた自分が恥ずかしい >>984
お前が日本の暗部を知り尽くしているかの様に匂わせといて 実は何も知らんただの寂しい便所の落書き師というのは伝わる わいが知ってる日本の暗部
埼玉県の奥地の某所には、目が真ん中に一つとか、骨の構造がおかしくて床を這って歩くとか、
先祖返りし牙と爪と尻尾があるとか、そういうレベルの身体障害者を預かる施設がある
そういうレベルの障害者は出産直後に死産ってことにして殺すケースが大半だが
不憫だってことで殺さない親も中にはいて、でも普通に外を出し、人に見せる
ことは無理だから、結局施設に預けることになる
彼らは一生をそこで過ごす
守秘義務守ってないことになるから具体的には書けないけど
その施設に出入りする業者から聞いたお話 >>991
牙と尻尾がある人間って、そりゃ実在したら人類の進化に関する貴重な存在だぞ
マンモスの冷凍どころじゃない 佐竹はプライド時代は全然体が絞れてなかったなお腹プヨプヨ
あれではスタミナも持たんしもっとコンディション整えて欲しかったよ >>984
どうしてそんな怖い現実を知ってるの?
ママに聞いたの? >>988
♪佐竹よ君の心の底にや 誰より綺麗な花が咲く 佐竹もK1黎明期の勢いは凄かったんだけどな
最後にリングで見たときは
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