なぜオカダやレインズは使う技を絞って試合をするのか

[0001 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sd9a-ZWW9) 2017/10/22(日) 14:47:39.94 ID:hlEXGfSmdVOTE]

今は使う技が多彩なレスラーほど評価される時代なんだから、もっとレパートリーを増やせば良いのに

[0002 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sd9a-ZWW9) 2017/10/22(日) 14:49:33.79 ID:hlEXGfSmdVOTE]

特にレインズ
ブーイングされる最大の理由が技のレパートリーの少なさだろうに

[0003 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ MM11-163S) 2017/10/22(日) 16:10:53.31 ID:CbXaYTv8MVOTE]

技が少なくてもハンセン並のインパクトのあるフィニッシュホールドがあれば納得出来るけど
オカダのレインメーカーはちょっとインパクトと説得力にかけるよなぁオメガみたいに技増やしてどうぞ

[0004 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sa89-TR6g) 2017/10/22(日) 16:11:07.96 ID:ElkdMtfJaVOTE]

アメプロではよくあること

[0005 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sadd-hp5j) 2017/10/22(日) 16:18:30.17 ID:ZbHUF0uZaVOTE]

なんでも出来るレスラーは、印象が薄い
器用貧乏

ハンセンみたいな突撃一本の方が面白い

[0006 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？W 9583-8yuQ) 2017/10/22(日) 16:55:54.03 ID:73b/6jID0VOTE]

オメガも説得力を持たせる技は絞ってる印象
Vトリガー、高速ドラゴン、片翼と大舞台用のノータッチトペコン、あと時々青い衝動式牛殺しくらい？

[0007 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？W 196b-ZWW9) 2017/10/22(日) 18:01:40.93 ID:N3ey12Go0VOTE]

>>4
それがアメプロでも嫌がられとるんや
ストンコやロックあたりまでは受け入れられてたんやけどな。シナあたりからブーイングされるようになった

[0008 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？W 196b-ZWW9) 2017/10/22(日) 18:03:55.41 ID:N3ey12Go0VOTE]

昔のレスラーが技少なくても許されてたのは、やっぱケーフェイが明かされてなかったからかね

[0009 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 196b-ZWW9) 2017/10/23(月) 00:04:46.94 ID:EKYKaPkV0]

オカダは使う技が一貫して首殺しってのは好きなんだけどね
レインメーカーだけ見ると受け手依存で説得力にかける技かも知れんが、そこに至るまでの積み重ねが説得力になる

[0010 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ddc9-7qRI) 2017/10/23(月) 01:52:30.86 ID:s13u3B7t0]

エルガン戦とかでエルガンが一方的に攻めてたのにツームストン一回しただけで大人しくなったの見てからオカダのフィニッシュホールドはツームストンだという認識

[0011 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 162a-U5aN) 2017/10/23(月) 02:24:58.03 ID:37uzJ8yp0]

あっちの元サラブレットであるコーディも派手な技を多用して魅せるような試合はしたくないと語ってたな
要所要所で絞った持ち技をだして観客を沸かせるのが真のプロレスラーという矜持みたいなもんがあるんじゃねえの

[0012 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 196b-ZWW9) 2017/10/23(月) 07:27:05.50 ID:EKYKaPkV0]

>>11
今はそれを理解できる客が少なすぎる

[0013 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/23(月) 12:09:42.12 ID:DSSlV2jLd]

正直HHHも今デビューしてたら塩扱いされるんじゃないか？

[0014 お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-/PeN) 2017/10/23(月) 17:22:16.91 ID:FVhlU047d]

>>12
なんで見る側がそんなのを理解してやる必要があるんだよ
下らねえオタクの発想だな

[0015 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 196b-ZWW9) 2017/10/23(月) 19:20:41.59 ID:EKYKaPkV0]

>>14
理解できる人間が少ないんだから、そこに拘る必要は無いんじゃないのかって話。実際コーディも塩レスラー扱いされてるんだし

いまの客はとにかく派手な技、派手な展開が好きなんだからレスラーがそれに合わせた方が良いんじゃないのか？

[0016 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 958e-/PeN) 2017/10/23(月) 21:27:06.07 ID:o18pqc4l0]

>>15
だからさー、何が「理解」だよ、下らない(笑)

[0017 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 196b-ZWW9) 2017/10/23(月) 21:36:08.34 ID:EKYKaPkV0]

>>16
理解できないのはべつに悪いことじゃない
限られた技で試合を組み立ててこそ一流、なんて古びた意見だし

[0018 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 196b-ZWW9) 2017/10/23(月) 21:39:52.75 ID:EKYKaPkV0]

今となってはやってる側のエゴみたいなもんだしなぁ
ただWWEに関してはレスラー本人じゃなく会社の意向も含まれてそうな気がする
ホーガン、Uウォーリアー、HBK、ストンコ、ロック、シナ、レインズと歴代の顔役を振り返ったらみんな使う技が少ない

[0019 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c159-aLKR) 2017/10/23(月) 21:44:06.03 ID:DU9eJkfg0]

蝶野も技が少なかったよね

[0020 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 196b-ZWW9) 2017/10/23(月) 21:46:49.76 ID:EKYKaPkV0]

>>19
蝶野もあんまり試合巧者扱いされてないよな
キャラの割りに試合が地味、みたいな意見をよく見かける

[0021 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 163e-x8t2) 2017/10/23(月) 23:27:10.78 ID:Lvi+rNzO0]

少なすぎてもダメ出しされるし多くてもダメ出しされるし(後藤さん)レスラーって大変だな

[0022 お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-aBBI) 2017/10/23(月) 23:34:50.94 ID:rxJ/zoXKM]

今の中邑もかなり技少ないな

[0023 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Diau) 2017/10/23(月) 23:48:29.16 ID:G1m1kqyzr]

とりあえず>>1に全く同意できない件

[0024 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 196b-ZWW9) 2017/10/24(火) 00:59:47.73 ID:j/+T3BzC0]

>>23
どのへんが？

[0025 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-DWFR) 2017/10/24(火) 01:03:23.85 ID:the9L52h0]

使う技は絞った方がキャラが際立つ

[0026 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 196b-ZWW9) 2017/10/24(火) 01:08:13.47 ID:j/+T3BzC0]

>>25
キャラに合う技を選んでるってのは確かにあると思う。レインズなんか昔使ってたのに使わなくなった技も結構あるしね

ただそれが原因でしょっぱいとか言われるぐらいなら色んな技をつかってほしい

[0027 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ddc9-L6lF) 2017/10/24(火) 01:47:59.67 ID:rLrIyPRz0]

プロレスを初めて見る人、子供なんかにも分かりやすいのは「いつもの必殺技」
いわゆるスペシウム光線ね
ある意味選ばれたポジションにいるからこそ、少ない技での戦いを許されているとも言える

[0028 お前名無しだろ (JP 0Hd5-tFQv) 2017/10/24(火) 02:01:48.26 ID:2opZbaiOH]

オカダは技どころか流れまで一緒だからつまらん

[0029 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Diau) 2017/10/24(火) 02:55:20.42 ID:vEdDOoI3r]

>>24

このへん

今は使う技が多彩なレスラーほど評価される

[0030 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ faa6-xUNq) 2017/10/24(火) 05:22:04.10 ID:Xda9LKhK0]

どのキャラも１００以上の技が出せる鉄拳か、その半分以下の技しかないストリートファイターか
どちらが格ゲーとして魅力的か、個々人の価値観で分かれる所ではある、鉄拳の方が売れてるけどね
プロレスも似たようなもんじゃない？

[0031 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/24(火) 07:10:58.27 ID:U8ypaJzId]

>>29
アメリカだと色んな技を使えるレスラーが試合を引っ張ってて、使える技が少ないレスラーは試合を相手に任せてると評価されやすい
ジョン・シナなんかは大技のレパートリーを増やしてフィニッシャーを安売りするようになってから試合の評価が一気に上がったしね
日本は日本で危険技や大技をたくさん使えるオメガや飯伏の評価がやはり高いし。まあ、あっちみたいに技が少ないからって露骨にブーイングされることはまず無いけど

[0032 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e56b-6WgH) 2017/10/24(火) 08:21:10.45 ID:wxG82+Ls0]

スーパーマンパンチがショボ過ぎるからでは？

[0033 お前名無しだろ (JP 0Hd5-tFQv) 2017/10/24(火) 10:30:08.89 ID:2opZbaiOH]

相手のスタイルや体格や場に合わせて引き出しを増やしたり変化させていった方がいいと思う
筋肉マンみたいな

[0034 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 81eb-neHy) 2017/10/24(火) 10:33:55.82 ID:GuLm+dTL0]

俺はヘビー級の選手がくるくる飛び回ったりただ派手なだけで無駄な動きの多い技をするのが嫌いだ
まあレスラー小型化で本来はジュニアクラスの人達がヘビーを名乗ってることの必然だろうが

[0035 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/24(火) 12:05:47.21 ID:U8ypaJzId]

>>32
https://i.pinimg.com/originals/4e/73/0f/4e730fdca78edc6b5a5f84291ad33356.gif
スパパン自体は受ける側の自由度が高いから割りと好き
カウンターや突発的な使い方やとなかなか見映え良いし
ただスパパン前の腕シコはクッソださいと思う

[0036 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/24(火) 12:08:23.25 ID:U8ypaJzId]

>>34
俺もそう思う ベイダーみたいなのばっかりになっても仕方ないわ
ヘビーにはヘビーの良さがあるのに、最近はどんな選手にもジュニアヘビーみたいな動きを求めるファンが多すぎる

[0037 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Ojtn) 2017/10/24(火) 12:12:49.98 ID:oC6DIU/Za]

レインメーカー
ツームストン
ヘビーレイン
フラップジャック
リバースネックブリーカー
ジャーマン

これだけあれば十分じゃね？

[0038 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7ac9-PPE6) 2017/10/24(火) 12:15:19.34 ID:a6McP/uO0]

レインズはフィニッシュが打撃技なのに、繋ぎもサモアンドロップ以外、打撃ばっかりなのが単調な感じ。
シナやオートンは色々技に引き出しがあるからそんなに飽きさせない

[0039 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/24(火) 12:22:12.42 ID:U8ypaJzId]

>>37
http://livedoor.4.blogimg.jp/magica77-joinus/imgs/5/1/5144c27e.gif
あと最大の見せ場になるドロップキック

[0040 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/24(火) 12:25:14.00 ID:U8ypaJzId]

>>38
スクールボーイパワーボムとかBTボムも使うけど、たまに使う程度やしなぁ

[0041 お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-aBBI) 2017/10/24(火) 12:30:32.36 ID:qYZvZaVAM]

>>39
すげーなこれ

[0042 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/24(火) 12:37:43.06 ID:U8ypaJzId]

>>41
ドロップキックだけは誰にも負けないぐらい凄い
最近は若干低くなってるけどフォームは相変わらず綺麗やし

[0043 お前名無しだろ (JP 0Hd5-tFQv) 2017/10/24(火) 13:49:11.88 ID:2opZbaiOH]

散々やられてからの返しがコーナーに乗せドロップ→ハンマースルー→柵越えボディアタック
のテンプレ、足攻めを散々受けてからのドロップキックとか決まったことしか出来てないのがなぁ
攻防、切り返しをしっかりしてほしい

[0044 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Diau) 2017/10/24(火) 14:00:23.38 ID:vEdDOoI3r]

団体のエースが観る度違うことしてる方がおかしいやろ

で、例えば誰ならいいの今なら？

[0045 お前名無しだろ (JP 0Hd5-tFQv) 2017/10/24(火) 15:40:59.27 ID:2opZbaiOH]

相手が長所消すために膝攻めや部位攻撃してるのにいつも通りの方がおかしい。
長期政権の王者なんて研究されて当然だし

エースがいらない。メイン張れる選手・勢いのある選手でタイトルを回した方がいい

[0046 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/25(水) 12:41:00.34 ID:MvHw+7ldd]

女子供みたいなライト層を取り込むには分かりやすくてルックスの良いトップがいた方がいいだろう

[0047 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ddc9-+cZg) 2017/10/25(水) 12:47:41.71 ID:T56ckWC20]

>>46
経営者としてはその通り。
真壁がチャンプの時って
客来ねーって言ってたな。

[0048 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ddc9-xfYA) 2017/10/25(水) 12:52:20.53 ID:qc/WeD0c0]

永田さんの技のデパートぶりはすごい

[0049 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/25(水) 15:28:54.64 ID:MvHw+7ldd]

蝶野　オカダならイケメンだから、(蝶野が持ってるG1優勝回数の記録を越えても)いいなって。
彼のルックスなら世間に訴えかけるものがあるけど。まあ、第三世代の連中はイケメンとは言い難いモノがあるじゃない（笑）。
　
——手厳しいですね（苦笑）。


永田さんが天下を取り損ねた理由

[0050 お前名無しだろ (JP 0Hd5-tFQv) 2017/10/25(水) 15:43:50.52 ID:V/hmOvo9H]

>>46
WWEとの差別化、強さ、ストロングスタイルを前に出すならエース路線は辞めて実力主義（ガチっぽさ、競争）にした方がいい
それらを排除していた棚橋のエースならわかる

[0051 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c159-dYmQ) 2017/10/25(水) 15:47:02.70 ID:mM6MfmDd0]

>>37
レッドインク
DID
ダイビング・エルボードロップ
ミサイルキック

この技もあるな

[0052 お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-aBBI) 2017/10/25(水) 16:10:16.03 ID:7uMP+1C8M]

>>51
レッドインク封印していいからDID好きだからもっとやって欲しい

[0053 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/25(水) 16:34:48.38 ID:MvHw+7ldd]

>>50
団体としてはむしろWWEに近づいてるんじゃない？ストロングスタイル的な選手も、もはや石井ぐらいだし
試合内容もルチャやアメプロ寄りというか、昔みたいにアドリブのグラウンドで10分15分やる試合もないし、各選手お決まりのフィニッシャー以外で試合が決まることも殆ど無くなったし

[0054 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/25(水) 16:43:19.04 ID:MvHw+7ldd]

>>51
https://www.youtube.com/watch?v=Z1bFGy9vILg
ミサイルキックも凄いわ
ムササビみたいに滑空してる

[0055 お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-aBBI) 2017/10/25(水) 16:47:23.64 ID:1doLTDNtM]

レインズ昔は物足りなさなんて感じなかったのはシールドの人気補正があったからなのかな

[0056 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 196b-ZWW9) 2017/10/25(水) 17:48:13.12 ID:FRzD8mhF0]

>>55
タッグや6人タッグが多かったからじゃない？

[0057 お前名無しだろ (JP 0Hd5-tFQv) 2017/10/25(水) 18:56:48.02 ID:V/hmOvo9H]

>>50
オーナーはアメプロ寄り、WWEの2軍化に危機感持ってるみたいだけどな
G1米国大会のPVではストロングスタイルを前面に押し出して作っていたし
オカダの〆が「新日本プロレスはストロングスタイル」
ストロング語るならエースなんて立てず競争激しくした方がいいシナリオ・ブックが読みにくくすべきだ

[0058 お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-aBBI) 2017/10/25(水) 18:58:15.95 ID:ATKJD8pnM]

>>56
確かに複数人マッチ多かったね
あとシングルやっても仲間が介入とかあったもんな

[0059 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Diau) 2017/10/25(水) 20:13:21.06 ID:FMQV/wP5r]

50 お前名無しだろ (JP 0Hd5-tFQv) 2017/10/25(水) 15:43:50.52 ID:V/hmOvo9H
>>46
WWEとの差別化、強さ、ストロングスタイルを前に出すならエース路線は辞めて実力主義（ガチっぽさ、競争）にした方がいい
それらを排除していた棚橋のエースならわかる

57 お前名無しだろ (JP 0Hd5-tFQv) 2017/10/25(水) 18:56:48.02 ID:V/hmOvo9H
>>50
オーナーはアメプロ寄り、WWEの2軍化に危機感持ってるみたいだけどな
G1米国大会のPVではストロングスタイルを前面に押し出して作っていたし
オカダの〆が「新日本プロレスはストロングスタイル」
ストロング語るならエースなんて立てず競争激しくした方がいいシナリオ・ブックが読みにくくすべきだ


何がしたいのこの人･･･

[0060 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 196b-ZWW9) 2017/10/25(水) 20:22:34.26 ID:FRzD8mhF0]

>>57
そもそもストロングスタイルとはなんなのかって話なんだが、いわゆる日プロ的な「ガチっぽい」試合を指すなら、今の新日はストロングスタイルとはかなり遠いところにいるだろう

昔は試合中に動きが噛み合わなかったり受けが不自然になるようなポイントがちょくちょくあって(多分あまりブックを細かく決めてなかったんだと思う)その不自然さがガチっぽさに繋がってた
今は試合が流れるように進んで見ていて不自然なポイントが殆ど無いんだけど、それゆえにガチっぽさは無い
その試合に至るまで対戦相手と何度も何度も練習したんだろうなと思う

[0061 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 196b-ZWW9) 2017/10/25(水) 20:49:01.23 ID:FRzD8mhF0]

アメリカに関しては客がかなり悪質になってきてるんだよなぁ・・・中途半端に分かった気になってるというか
ケーフェイを明かした最大の弊害やと思う。レインズもシナ以前に生まれてたらこんな事にはなってなかった

[0062 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-AM55) 2017/10/25(水) 20:58:40.79 ID:iNuLPI1Ia]

>>60
個人的な感想だけど、今の新日の試合はWWEというよりドラゲーに近いと思う

[0063 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd9a-ZWW9) 2017/10/25(水) 21:15:02.20 ID:MvHw+7ldd]

>>62
確かにアメプロよりはルチャに近いかも知れん
いずれにせよ魅せる事を重視したプロレスなのは間違いない

[0064 お前名無しだろ (JP 0Hd5-tFQv) 2017/10/25(水) 23:07:24.94 ID:V/hmOvo9H]

>>60
＞今の新日はストロングスタイルとはかなり遠いところにいるだろう

俺もそう思う。そこにトップが強い、ストロングスタイルを口にしてるから違和感があるし
中途半端な感じしかしないんだよ。立ち居地、キャラもベビーなのかヒールなのかもわからんし

鈴木戦の前哨戦、本戦と徹底して足攻めを受けながらいつものムーブは不自然さしかなかったし
２度目のケニー戦は時間潰す為にケニーが足攻めしてるのが見え見えで不自然すぎたけどな

[0065 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW d96b-jjEd) 2017/10/26(木) 03:30:09.65 ID:jNzURMso0]

>>64
なんで自分で自分にレスしたの？

[0066 お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-GfKs) 2017/10/26(木) 22:40:06.31 ID:JqiKgmU1M]

自演失敗したオカダ嫌いの人
もうワッチョイ変わったはずだから戻ってきてもいいのよ

[0067 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saed-4dxf) 2017/10/27(金) 18:23:09.01 ID:IEb0J+zWa]

>>64
自決しろ、恥晒しw

[0068 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-P3GA) 2017/11/06(月) 13:12:35.85 ID:vcl/f/aVK]

雑魚やから

[0069 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 71a6-EaQE) 2017/11/06(月) 13:21:06.78 ID:pPgpsc5q0]

>>68
ホモ緑、死ね！ｗ

プロレスに新人が入っくる不思議
7 ：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-P3GA) [sage]：2017/11/06(月) 12:39:02.03 ID:vcl/f/aVK
ゲイだからでしょ。だって現役選手の半分くらいはゲイでしょ。

小橋を批判する人いい加減だまれ [無断転載禁止]©2ch.net
77 名前：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-P3GA)[sage] 投稿日：2017/11/06(月) 13:02:23.72 ID:vcl/f/aVK
結婚後に批判が増えた印象だけど、やっぱり結婚は失敗だったって事？

プロレスラーを輩出する能力が高い都道府県はどこだ
15 名前：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-P3GA)[age] 投稿日：2017/11/06(月) 13:05:13.27 ID:vcl/f/aVK
熱烈ファンなら島根やろな
あそこは熱い

[0070 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-th/I) 2017/11/06(月) 13:25:18.11 ID:+T3MV9asd]

サンドマンは殴るだけだった

[0071 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-th/I) 2017/11/06(月) 13:27:13.38 ID:+T3MV9asd]

ポーゴは技より凶器を使うのが多かったレスラーなのにだから死んだ