SWSについて語ろうその2 [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-+qdT) · 2017/09/08(金) 04:52:09.98

新たに立てました。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f6a1-r+B6) · 2017/09/08(金) 11:49:18.24

黙れハゲ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/10(日) 00:48:11.50

3ダーストーム

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf4-QyhX) · 2017/09/10(日) 00:59:37.09

前スレ＞995 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-+qdT)[] 投稿日：2017/09/10(日) 00:04:29.96 ID:WkWYMOTv0
＞これはちょっと意見が分かれるよね。

＞新倉は
＞「鈴木と合わせて試合を成立させなかった菅原さんが悪い。あれじゃ鈴木がかわいそう」
＞と述べていれば、

＞元ゴング編集長の小佐野は
＞「相手と合わせなかったベテランの菅原にも
＞問題があった」と
＞菅原の方を批判しているし。

アポロにどう合わせようがあったというんだ？
合わせる＝一方的にボコられる選択しかないじゃないか。
それしたら本当にレスラー人生終わっちまう。
本人からしたら押し返すしかなかったんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b65-31UA) · 2017/09/10(日) 02:35:32.75

鈴木みのる、山田恵一、船木誠勝この３人は本当にクズなんだろうな。
あと橋本真也か。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b6ea-ccZF) · 2017/09/10(日) 05:40:47.93

健介、ゴタツ、小原も追加な

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-iWRo) · 2017/09/10(日) 09:33:34.51

旗揚げメンバーは頭数はそこそこだが、天龍の一人横綱で
他は小結みたいなのばっかりだから、一万人規模の会場埋めれるマッチメイクが難しい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-3gBh) · 2017/09/10(日) 09:38:28.73

>>4
だったら新倉がみのるとやれよと。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VPWu) · 2017/09/10(日) 09:41:07.18

>>8
みのるの相手に組まれたのが菅原なんだから新倉ができないだろw

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/10(日) 10:20:33.64

全員が適材適所での試合に専念すれば
面白い大会も出来たと思うぞ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f+CD) · 2017/09/10(日) 11:50:52.24

鈴木の出した技を全部返した上で負けろってことか？
プロレス技じゃないから受けたら終わっちゃうよな
指を折りにきたって言うのもプロレスでは仕掛けてきたらやり返す技術やん
猪木が天龍にしたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b371-LGHI) · 2017/09/10(日) 12:09:05.76

負けブックを飲まされるだけでも屈辱的なのに、プロレスをガチだと思って見ているオーナーの前で一方的に敗けたら、オーナーのアポロに対する評価まで下がる
藤原組相手に負けブックを飲むならカブキが鈴木の相手をすべきだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-+qdT) · 2017/09/10(日) 12:38:06.09

このアポロと鈴木の試合、例の北尾の八百長事件が起きてから更に反天龍派（というか反カブキ派の）の不満が更に高くなって来た感じがするからね。

北尾事件後に派閥を抜きにしたトーナメントマッチ等を開催して何とか派閥解消を図って
初めは和気あいあいになってSWSが持ち直ったかと思ったけど、更に確執が深くなっちゃったもんね。

やはり裏で焚き付けた荒川や谷津が駄目だったのかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-3gBh) · 2017/09/10(日) 13:00:46.55

北尾事件とアポロみのる戦は同じ日におきたんだよな。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-nuyX) · 2017/09/10(日) 13:15:29.14

アポロとみのるの試合はどっちが勝つ
マッチメークになってたんだ？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/10(日) 13:28:47.46

>>15
みのる
アポロの勝ちブックだったら揉めなかった

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/10(日) 13:34:13.87

確かに、カブキさんにアポロの役割を頼めば引き受けてくれたろうな
例えデビュー数年の若造でも、団体の将来に繋がるならと負け役になってくれたはず
SWSにはそんな仕事を引き受けるレスラーがいなさすぎた

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-iAjI) · 2017/09/10(日) 13:41:51.94

冬木か北原でも良かった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f+CD) · 2017/09/10(日) 13:47:40.49

カブキでもアポロでも鈴木に勝てたろうけど
鈴木がその二人に勝っても何も生まれないと思うわ
それほどUに対して当時は幻想を持ってたからな
毒霧吐いてるオッさんに勝って当たり前だったはず

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-3gBh) · 2017/09/10(日) 14:20:16.46

藤原組じゃなくてUインターと提携すればよかったのにな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e23-otRg) · 2017/09/10(日) 15:41:10.88

>>8
アポロvsみのるのあった神戸大会で新倉は藤原とシングルやったけど
いいところなく負けた。
その後SWS新潟大会で今度は船木とシングルで対戦したけどこちらも何もやれずに負けたｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/10(日) 18:05:07.55

>>17
SWSではカブキがマッチメイクしていたんだから、頼まれなくても自分で組めたんだよ
鈴木みのる以上にあんな試合を組んだカブキが悪い

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-A7Wr) · 2017/09/10(日) 18:11:58.91

>>22
格から言ってカブキがみのるに負けるわけにはいかんだろ。
カブキだけの問題じゃなくなるからな。
そうなるとSWSのほとんどのレスラーが藤原組3番手のみのるより弱いことになる。

いつものカブキマッチメイカー批判してるやつなんだろうが、もう少し深く考えてから文句言ってほしい。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-j5/y) · 2017/09/10(日) 19:51:31.33

>>23
え？当時の格がカブキ>みのるだと本気で思ってるの？
たまげたなぁ(笑)

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/10(日) 20:15:59.79

まあ確かに
いくらマッチメイクで上の方に組まれてたとしても
ファンから見た格は、天龍カブキその他大勢だったからな
会社に押されてジュニアとタッグで少し実績残したヤツより
己の腕１つで、国内外で一時代を築き上げた人の方が
どうしたって上に見えてしまうもん

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/10(日) 20:18:54.63

>>24
「1984年のUWF」みたいな本が出てる今の時代にそんな事言うのって
自分の単純さと流され易さを曝け出してるようなもんだろ...

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a11-g9be) · 2017/09/10(日) 20:20:53.75

部屋別制度って一見素晴らしいアイディアだが
それはガチンコ競技だったらの話だよな
プロレスじゃただの派閥の温床になってしまう
新日一団体内ですら前田は
「なんで木戸さん、藤原さん、北沢さんの地位が低いのか」と不満だったのに
三部屋を上手く纏められるわけがない

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-iWRo) · 2017/09/10(日) 20:54:01.89

>>27
よくわからないが、当時はドラゴンボンバーズとか、なんか部屋の必要性が語られてたような。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a92-nUtZ) · 2017/09/10(日) 21:09:09.98

「あんた横綱でしょ？いいんですか？」という荒川の悪魔のささやきｗ
まあ、東京ドームに続いて2連敗と言うブックもどうかとは思う。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VPWu) · 2017/09/10(日) 21:14:50.20

>>27
「なんで木戸さん、藤原さん、北沢さんの地位が低いのか」
当たり前だろw 地味なこいつらエースにして客が来るか?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-9Ac+) · 2017/09/10(日) 21:24:14.20

全日本での格付けは天龍・谷津の下がカブキのポジションで三沢タイガーより下と言われても
いいぐらい。残念ながらファンがどう思うが馬場が決めたことがすべて。アメリカの実績あろうが
腕一本でのし上がろうが関係ないの。

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈWW FFba-j5/y) · 2017/09/10(日) 23:39:20.17

>>26
たまげたたまげた(笑)
お前の頭の中じゃ当時からカブキ>みのるだったんだ
ガチの実力の話なんかしてねーよ(もちろんそれでカブキじゃみのるの足下レベルだろうけど)
格でもカブキの方が上だと思ってるってどんだけ知ったか極めてるんだよお前w

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/10(日) 23:41:37.34

格付けがそこまで低い人間の力で初めて黒字を出した
馬場全日本って... 一体...w

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/10(日) 23:51:01.47

まあカブキさん本人にすれば
自分の格が団体内最底辺でも、それはそれで本位であったろうけどね
それこそ鈴木みたいな若造に連日連敗して、それで若手が伸びて
団体の将来に繋がっていけば、自身の役割を全うできて満足だったはず
百田光雄しかり、ブラックキャットしかり、そうやって踏み台になる事で
プロレス界全体の成長に貢献したレスラーは数知れない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/11(月) 00:10:45.65

>>33
当時のみのるとカブキの話をしてるんだけど言葉が通じないのかな(笑)
別にロッキー羽田やウルトラマンロビンとか新倉とかより格が低いとは言ってないんだけど
極論に走る馬鹿なんだろうなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-9Ac+) · 2017/09/11(月) 00:13:32.75

第2次Uでもなかなか勝ち星を与えられなかった鈴木より、カブキが格下というのは
さすがにちよっととは思うけど、当時のU系は特権階級(笑)だったから、その考え
もわからないではない。

新倉と船木の試合見たけど、新倉がほぼ何もできず一方的に船木に負けてた。
菅原と鈴木の試合みたいになるよりは良いのかもだけど、同じ新日出身であそこ
まで何もできないのてちよっとがっかりした。新倉としては船木を立ててプロの仕事
をしましたった感じなのかもだけど

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 00:25:28.12

新倉って全日でも大抵フォールされる役だったよな
キャリアが浅いって事もあったけど、良い仕事してるって感じだった
まあその新倉も、若松相手にちょっと我を通したみたいだったけどw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a92-nUtZ) · 2017/09/11(月) 00:27:21.07

みのるとアポロのはカール・ゴッチが見てたのも事態をややこしくしてるのでは？

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 00:28:04.12

当時のUは確かに特権階級だったよね
その幻想に踊らされてた人は「1984年のUWF」を読んで何を思うのか...

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-9Ac+) · 2017/09/11(月) 00:33:18.05

船木が新倉との試合後、「新弟子の頃、口うるさい先輩で苦手だった。」みたいな事を
週刊ファイトで見た記憶がある。新弟子の頃から知ってる船木に無駄に対抗せず
負けた新倉はプロなのかな。

それとも、若松戦で見せたような、ボクシングテクニックを船木戦でやって、危ない
試合をした方が良かったのか・・・
当時だとこっちの方が新倉の評価は上がったと思う。
新倉の打撃の技術がどの程度かはわからんけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a09-31UA) · 2017/09/11(月) 00:40:42.73

>>39
バブル時代の先輩は「UWFはボディスラムからして違う」が口癖だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/11(月) 00:45:22.47

>>41
馬鹿だよなあ本当に
カブキ見てプロレスの奥深さを感じちゃってる奴ぐらい馬鹿だよ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-9Ac+) · 2017/09/11(月) 00:45:27.05

>>41
デビューした新人は、新日や全日だとロープワーク、ボディスラム、ドロップキックで試合を
組み立てる代わりにUはキック、基本的な関節技で試合を組み立てるのが違いなだけで
プロレスはプロレスだったね、今考えるとだけど。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 00:45:58.25

プロレスから早々に足を洗って、執筆と飲食店で稼ぐようになったんだから
新倉は案外頭いいと思うよ、自分を客観的に見る事と先を見通す事が出来る人間だったと思う

だから船木相手に素直に寝たんだと思うよ
「UWF出身と言うだけで格もガチも上と言う事が、単純で流され易いヤツが陥るただの幻想」だって事に
皆が気付く時代が来るって、わかってたんだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf4-QyhX) · 2017/09/11(月) 00:46:00.10

>>29
北尾がテンタに負ける筋も、元横綱のプライド知ってたらやらないわな。
また、プロレスファンからすると元横綱とか言ってもレスラーとして
どうか、と考えるから北尾の屈辱がわからない。
「いくら元横綱でも、今は駆け出しのしょっぱいレスラーじゃん」
位にしか思われない。
ファンからすると何の得にもならないマッチメークだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-9Ac+) · 2017/09/11(月) 00:51:27.12

けど、田中社長が「船木君たちには気を使って試合するように」とか言ってるなら別だけど
あの人、何もわかってなかったと思うから、意地見せて対抗するような奴が一人ぐらいいても
面白かったと思うんだけど・・・・・アポロさんはそういうのと少し違う感じだし、佐野の場合は
船木達が気を使ってた感じがするし。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 00:52:54.53

北尾にしろジョージにしろ
嫌味で傲慢なヒールとして売り出せば、相当ヒットしたんじゃないかって思う
本人に悪役を演じるプロレス頭と、汚れ役を引き受ける男気があればね
まあ到底無理だったろうけどw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b371-LGHI) · 2017/09/11(月) 00:53:41.61

同じメガネスーパーマネーで運営されているのに、藤原組だけ専用の道場が与えられ独立行動が許されていて試合数はSWSよりも更に少ない
そんな特権階級みたいな連中がSWS本隊と交流戦をやってもセルをすることもなくいいとこ取り
オーナーはプロレスをガチだと勘違いしているから、藤原組の評価が上がり、引き立て役に徹したSWSの噛ませ犬連中に対しては
「お前らなにやっているんだ？」ってことになる
（事実、田中社長は勝ち星が上がっていないジョバー連中を切ろうとしていた）
そうしたSWS側の不満が積み重なって維新力の
「掌底？あんなもの効かねえよ」「敗けたら引退してやる」発言に繋がっていく

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-9Ac+) · 2017/09/11(月) 00:57:26.49

維新力さんは言わされた感じだね。人柄のいい人だからあんな事は言わない。
けど、ガチで船木や鈴木とやるのは見たかった。

維新力さんの自主興行の「どすこいプロレス」に藤原、鈴木、船木が上がってるのは面白いね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b371-LGHI) · 2017/09/11(月) 00:58:42.87

>>41
中学時代プロレスごっこをやっていて、ボディスラムはなぜわざわざ背中から落とさなくてはいけないのかで悩んだことがある。
（頭から落とさず背中から落とすのは腕力がいる）
一度手がすべて投げっぱなしノーザンライトボムみたいなことになって肝を冷やしたことがある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf4-QyhX) · 2017/09/11(月) 00:59:13.91

>>48
藤原組がメガネの資金力に頼っていたのは一連のスレで初めて知った。
当時はてっきり独立団体で交流戦してるだけだと思ってた。
こういう人も多いんじゃないだろうか。

藤原組から大量離脱も、メガネの資金が切れたからだろうか？

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 01:00:54.78

休止直前のWARで、北尾がブッチャーや平井と悪のユニット結成した事があったなあ
でももうその頃は、色んな実績を積んですっかりファンに愛されるキャラになってしまってた
勿体無い、あと数年早くこのキャラをやってれば... って心底思った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b371-LGHI) · 2017/09/11(月) 01:05:34.67

>>51
ちょっと違う
船木や鈴木は藤原から「本当のガチの団体をやる」と誘われて藤原組に参加したのに、実際は真剣勝負っぽいプロレス団体だったことに幻滅し独立
既にSWSから手を退いていた田中社長はこれを機に藤原組からも手を退こうとしたが、藤原と石川二人だけになった藤原組がファンからの支持を集めてプチブレイクしてしまう

最終的に田中社長はターザンを仲介者にして藤原に手切れ金を渡して藤原組から手を引き、藤原から見限られた下の連中はバトラーツを旗揚げする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-+qdT) · 2017/09/11(月) 01:09:32.56

SWSは週プロというよりターザン山本が批判した記事を掲載し続けて崩壊させたなんていう人がいるけど、実際は違うと思うんだよね。

SWSは週プロを91年2月に取材拒否して、それ以降は週プロも取材してなかった。

しかしそれからSWSって北尾の八百長事件や鈴木と菅原の不可解な試合と続き、北尾の八百長発言の処分でも田中社長の大甘な判断に選手が怒り爆発等々、不祥事が続いたよね。

結局週プロを取材拒否した後SWSは1年3ヶ月しか存在しなかったんだから、結局は派閥争いが
一番の原因でしょ。

崩壊後は元選手が「週プロが団体を崩壊させたなんて思わないし、ああいう記事を書かれた所で
団体は特に関係なかった。
とにかく一番の原因はマッチメイクと一部の
ダメな選手がSWSを崩壊させたからね」って
インタビューで語ってるし。

ターザン山本の週プロでのSWS批判は団体のイメージを壊しSWSを潰しただなんていう人がいるけど、実際には選手のやる気だったよね。

ターザンの記事に目くじらを立てて「SWSはお金で選手を引き抜いているとはいえない」と
反論した天龍もちょっと大人気なかったって
今ではそう思うよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b371-LGHI) · 2017/09/11(月) 01:18:53.13

「週プロのバッシングでSWSがファンからの支持を得られずに崩壊した」ということにしたのはゴングの小佐野
（後年、馬場からターザンへの金銭供与が明かされると「馬場はターザンに金を渡してSWSをバッシングさせた」という一文が加わる）
オーナーにプロレスの真相を明かさず、内部崩壊したこと明かすとSWSに参加した連中（特に天龍一派）の体面が傷つくので
「週プロのバッシングで潰された」ことにしておいたほうが都合が良いのだろう

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 01:20:52.25

まあ言ってしまえば
「皆が少しずつ悪い」
って事だったんだよね

でもWJの場合は長州が全部悪いと思うwwww

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/11(月) 01:36:59.82

>>49
ガチでやったら船木や鈴木みのるじゃ勝てないから藤原が対戦したのかな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-A7Wr) · 2017/09/11(月) 05:36:35.92

>>24
少なくとも、選手間の格はカブキが圧倒的に上に決まってる。そこから言わんといかんかねえ。

イメージ戦略で踊らされてた、お前のようなバカはそれがわからんかも知らんけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-9Ac+) · 2017/09/11(月) 06:59:45.53

レスラーって生き物は基本自分に都合よく話を膨らましたりはったりをかますのが多いのに
騙される馬鹿が多いね。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/11(月) 08:09:35.10

>>58
カブキのレスラーとしての格が鈴木みのるよりも上だったのは全日時代までで、
SWSが出来てからはレスラーの格付けが完全に崩壊し(少なくともSWSの中では)
藤原組がSWSのリングに上がった時点ではSWS側が全試合負けブックを飲まなくてはならないほどに藤原組の連中の方が上になっていた
なにしろSWSにおいては天龍とジョージと若松が同格という扱いになっていたんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dacd-xkdj) · 2017/09/11(月) 10:05:32.21

部屋制度ってのが旧態依然なプロレス界を象徴してて
かっこ悪い感じがしたなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9ac2-+qdT) · 2017/09/11(月) 10:39:11.75

ドラゴンボンバーズ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+qdT) · 2017/09/11(月) 10:42:47.55

そうか？
新日と全日が交流するなんてまずなかったから
新日出身と全日出身が戦うこと自体画期的だったけどな
長州みたいに敵対団体に上がってるけど結局両者リングアウトで互いに気を使いあいの図式だったし
あれで長州が馬場からフォール勝ちなり収めてたら全く違った風景になったのに
なあなあを無くすには当時としたら部屋制が一番近かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/11(月) 10:52:21.56

>>26
他のスレでも必死で訴えてるいつものカブキオタクさんみたいだけど、当時のカブキの格なんてみのるの下に決まってんだろ
石化してるのかよお前の脳は(笑)
団体内のポジションとレスラーの格が同じもので一生変化しないものだと思ってるのかなあ
馬場はそういうの好きだったけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/11(月) 10:55:15.35

それにしてもゲーオタでアニオタでドルオタでプロレスの知ったか懐古厨とか、生きていて恥ずかしくはならないのかなSdba-tIVEさんは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/11(月) 11:49:21.07

>>58
このオジサンも頭悪いよな
なんかわかってるフリしてなーんにもわかってないよな知ったかカブキオタクの共通点として

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-otRg) · 2017/09/11(月) 12:29:35.88

>>56
実に的を得ているｗ
　

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-a4Zo) · 2017/09/11(月) 12:32:47.88

いや、横からですまんけど君の方こそ本当に当時プロレスファンだったの？と疑問に思う

俺も店の常連たちに持ち上げられて大口叩いてる今のカブキは嫌いだけど、それでも船木のように『大物食い』してない当時の鈴木の格がそこまで上とは思えないな

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 12:32:55.41

>>64
当時のUWF出身と言うだけでガチも格も上ってなる風潮に流される
お前の単純脳もどうにかした方がいいぞw

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/11(月) 12:34:08.54

>>63
プロレスが本当に勝ち負けがある純粋な競技スポーツだったら部屋制度は絶対に必要になるな
相撲もボクシングも同部屋では潰し合い出来ないし、パンクラスも競技スポーツ化して以降は所属が分かれた訳だし
但し従来ショーとしてのプロレスは相互に信頼関係が無いと「良い試合」にならないから、SWSにとって部屋制度は団体内の対立を生む原因にしかならなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/11(月) 12:38:51.07

>>68
藤原組が立ち上げた時のテレビインタビューで藤原が「船木と鈴木は同格」とコメントしているので、船木にばかり勝ちブックを与えて、鈴木に負けブックを飲ませるわけにはいかない
藤原組時代、「船木－鈴木」が一度も組まれなかったのもその辺が影響している

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-3gBh) · 2017/09/11(月) 12:52:07.88

比較的マトモな連中が集まったUインターと提携すればよかったのにな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/11(月) 13:03:17.38

>>69
ガチンコってのは単にレスリングでそこそこ鍛えている鈴木の方が上って当たり前の話をしているだけ
格に関して言えば、格ってのはプロモーターが決めるもんじゃないぜ
ついでに団体内の立場とや先輩後輩の立場とプロレスラーとしての格は並立しない
ほんと、頭悪いねオタク(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/11(月) 13:07:45.33

しかし面白いな
本気で格でもカブキ>鈴木って思っていたんだな
こりゃこんな老人じゃ話通じんわw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-j5/y) · 2017/09/11(月) 13:24:17.83

>>69
そりゃU系でも宮戸や冨宅ならカブキの方がプロレスラーとして格上だろ
鈴木とカブキなら鈴木が上だと思うよ
どんだけ色物への評価高いんだよお前(笑)

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+qdT) · 2017/09/11(月) 14:35:42.03

>>70
それは言えるけど
まさかあそこまで団体の根っこで違うとは思わなかったわ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 14:59:45.37

＂常時フォールされる役＂
のレスラーってのは、団体のエース以上に大事な存在なんだよね
レボリュージョンの場合は、天龍がフォールする人、カブキがフォールされる人って感じで
役割分担がきっちりしてる感じだった
他の部屋にも、カブキみたいに「ある程度キャリアを重ねたフォールされる役の人」
がいれば、もっと違ったと思うんだけど

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-oKTk) · 2017/09/11(月) 15:16:49.65

社長がガチだと思い込んでいたから誰も社長の評価が悪くなる負けブックは飲みたがらんわな
とはいえ社長としては最高の社長だったんじゃね？
金毟るだけで誰も社長の為にとか思わないんかな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-A7Wr) · 2017/09/11(月) 15:43:40.50

>>75
そうかねえ？
何か当時はU系が一番強いみたいなアホみたいな価値観があったのは確かで、
それを信じこまされてた奴はやっぱりいるんだな。

全日ファンだった俺からしたら、カブキの方が格上で当たり前って感じだったけどな。

これはもう平行線だわ。
でも俺だけがそう思ってるんじゃないみたいだからな。このスレみても。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 16:22:38.80

俺の同級生にもいたわ、UWFが完全ガチだと思い込んでた奴
案の定そいつは今、変なマルチ商法に夢中になってる

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 16:26:15.61

生前ハナ肇は、クレージーキャッツを富士山に例えてこんな言葉を残している

「しっかりとした裾野があるから綺麗な頂上があるんだ、リーダーは裾野でいい、華のある植木が頂上をやればいい、だが全員が頂上になろうとしたらひっくり返ってしまう」

まさにSWSは、全員が頂上になろうとして、ひっくり返ってしまった団体だった

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 16:27:10.50

いや全員じゃないな
周囲が争って頂上に行こうとする中で
カブキさんだけは1人懸命に裾野を支えていた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+qdT) · 2017/09/11(月) 17:06:38.31

>>81
クレージーはバンドだからリーダーが半分は持っていく
実が伴ったリーダーだからの言葉じゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a92-nUtZ) · 2017/09/11(月) 17:41:41.48

ドリフターズもそうだよな。
だからあの銭湯コントは半ばガチｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5fdb-H50+) · 2017/09/11(月) 17:44:49.92

てすと

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-iWRo) · 2017/09/11(月) 18:35:24.75

Ｕと新日の提携時代、前田藤原は猪木をターゲットに、高田山崎が藤波をターゲットにすると
前田がトースポのインタビューで語っていた。
高田山崎などは実際はそこまでの格上げにはいたらなかったが「Ｕは本物」という風潮はそこそこ出来上がってた。
その後二次Ｕを経て、SWSの時代では「マジならカブキは鈴木にやられる」というのが一般的なプオタの印象じゃないかな。
Ｕが出来た事で従来の格付けとは違う感覚があったと思うけどね。
カブキ鈴木の格付けの参考になればと…

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 18:54:30.93

んで、単純なヤツがその風潮に流されていたと

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-iWRo) · 2017/09/11(月) 19:01:37.93

>>87
オレはＵ系には完全に踊らされてたし、ター山に乗っかってＳ叩きもやってたよw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f+CD) · 2017/09/11(月) 19:16:44.90

後出しジャンケンで人を見下してる奴は実は実生活ではコンプレックスの塊って確率が高い
単純な奴は器が小さくて薄っぺらだから目先の勝利にこだわる
実際に騙されてたとさらっと言える奴の方が知能も性格も上なんだよな
>>87は成功体験がない小人じゃないかな
なんか卑しいもん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b371-M7Nw) · 2017/09/11(月) 19:38:37.31

鈴木みのるとアポロ菅原の一戦に関してはあんな無理なカードを組んだ奴が1番悪いよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VPWu) · 2017/09/11(月) 19:49:12.03

国際3人にホーガンがアックスボンバー、猪木が延髄で観客ドッカンドッカン沸いてる。
カブキは SWSのメンバーを使ってアングルを組めないマッチメイカーだった。
俊二なんていいヒールになったはず。
https://www.youtube.com/watch?v=6ty6w5g-zhA&;t=179s

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-A7Wr) · 2017/09/11(月) 20:21:48.63

>>90
道場所属の選手が全員難色を示したから、
フリーのアポロになったんだよ。
他に誰なら良かった？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-A7Wr) · 2017/09/11(月) 20:24:26.32

>>86
うん、確かにその風潮はあったけど、
やっぱりそれは新日、Uを中心に見てる人の感覚だわ。

何度も言うが、全日ファンの俺からしたら何言ってんの？って感じだった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f+CD) · 2017/09/11(月) 20:27:02.13

でもこれって国際は徹底的に使い捨てするって前提が無ければ成立しないよね
三人がかりで袋叩きしてる木村らをホーガン、猪木が必殺技一撃で蹴散らす
SWSが出来た頃はもうこんな単純なことで盛り上がってたかな？
ヒールって概念でもう見てなかったと思うわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 231a-nUtZ) · 2017/09/11(月) 20:35:33.90

>>92
折原か北原を秒殺でよかったんじゃね？二人とも全日のペーペーだったし鈴木に一蹴されたも
全日の株は落ちないし鈴木の強さもアピールできて一番無難落とし所だと思うが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VPWu) · 2017/09/11(月) 21:10:50.59

>>94
天龍vsサベージ&シェリーでドームが大盛り上がりだったじゃないか。
>>95
北原は佐山の内弟子でそっち方面なら鈴木より上かも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-3gBh) · 2017/09/11(月) 21:16:36.34

シェリーに本気で怒る徳光

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-iWRo) · 2017/09/11(月) 21:23:33.90

>>93
まあなんだかんだ言っても移籍直前には世界タッグチャンピオンだからねえ。
みのるの方が心情的に支持集めてたかもわからんが、カブキが格下ってのは乱暴な気はするよ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-iWRo) · 2017/09/11(月) 21:34:12.56

>>96
北原よかったかもね。
後のWARと維震の抗争では、いい感じの切り込みやってたもんな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf4-QyhX) · 2017/09/11(月) 23:30:30.49

かぶきと鈴木みのるなんて別物同士だろうが。
格がどうとか比較対象じゃないし試合も組みようないだろう。
どちらも客が呼べる点では同じだが、試合は無理。
みのるが毒霧受けてのたうちまわるの想像できないだろ？
例え最後は勝ちだったとしても拒むはず。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-cvdH) · 2017/09/11(月) 23:41:21.51

>>100
アポロとみのるなんてそれ以上に必然性も接点も無いカードだよ
上にも書いてあるけれど、藤原組相手の負けブックで誰もやりたがらないから無所属で弱い立場だったアポロに押し付けられただけ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/11(月) 23:52:45.67

ちょっと煽っただけで簡単に食いついて来たよ
やっぱ単純脳だわwww

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/12(火) 00:05:39.86

アポロがいなかったら最悪カブキがその役割を引き受けてたかもね
どインディーの若手相手でも、必要となれば寝る人だから
でもそれをやろうとしたら、周囲が必死で止めたと思う
こうすると、UWF系にますますでかい顔されるようになるって事は
いくら頭の悪い連中でも予測できたはずなんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e7ea-+qdT) · 2017/09/12(火) 00:09:27.79

いまのプロレスに比べたら、
怪しさプンプンで面白いじゃんか、メガネ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 362c-nhGI) · 2017/09/12(火) 01:38:51.29

Uの試合スタイルで来られたらカブキのKО負けでも納得、普通の試合なら毒霧からの丸め込み
もしくは反則負けって感じなら、当時の客も納得はしたんじゃない？

ただこの時の鈴木って、中野龍雄の上位変換みたいな印象だったなぁ・・・。

週プロが異様に持ち上げ、会場人気は結構あり、大物食いが中々できない、今で言う中二病みたいに
大口叩くわりに負けてすぐ泣いたり。

どうせならカブキよりも、ナガサキか北尾と鈴木のシングルがみたいｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-X1zS) · 2017/09/12(火) 01:54:22.83

鈴木はナガサキとやって椅子でパッコンパッコン殴られてほしかった
船木はドラゴンとJr.系の試合をしてほしかった
藤原は荒川とお笑いをやってほしかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-31UA) · 2017/09/12(火) 02:55:32.48

モーリス・スミスにボコられて泣きじゃくるみのるよりカブキのアッパーカットでのたうちまわるみのるが観たかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-31UA) · 2017/09/12(火) 03:00:29.96

ガキの頃、木村健吾や藤波がキックの防御ができず前田たちにボコボコ蹴られてたからU に対して幻想を持ってたな。
船木だったらスーパー・ベイダーのパンチをフットワークで交わして掌底、キックでダウン、サブミッションでギブアップとか馬鹿な妄想してた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-A7Wr) · 2017/09/12(火) 05:55:52.48

>>106
そうそう。ナガサキか鶴見とやらせれば良かったんだよな。
そうなったら、U幻想が崩れて、藤原組の価値が暴落するけど。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VPWu) · 2017/09/12(火) 07:44:36.58

>>109
ナガサキはパンチ1発で失神KO負けするぞ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/12(火) 07:46:54.32

藤原組に対する一連の優遇措置に腹を立てて、男気を見せようとしたのが維新力だけとは情けないな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VPWu) · 2017/09/12(火) 10:06:34.47

>>105
オールスター戦の時に東スポ桜井が色々なカードを出したが馬場がほとんど却下した。
シンvsブッチャー、藤原vs佐藤昭夫を馬場は「ブッチャー、佐藤を潰す気か?」と言ってボツになった。
つまり、対抗戦になった時に佐藤は純プロレスラーでガチの実力がないからそうなる。
天龍、石川らなら対応できるが、筋力もないカブキがガチ練習している新日、U系とやったら秒殺される。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-8YYg) · 2017/09/12(火) 10:13:11.38

金原と健吾みたいなもんだと思うけど
金原の方が強いとは皆思ってるけど格は流石に健吾の方が上

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-a4Zo) · 2017/09/12(火) 10:35:26.14

そこにズレがあるのよな、ずーっとカブキsageを続けてるアンチ君とはさ
別にガチならカブキの方が鈴木より強いなんて思ってる奴はこのスレにはいない(よな？？)んだよ…諸々(ヌンチャクや毒霧のパフォーマンスの客ウケとか)含めた当時の格、『商品価値』と言い換えてもいいけど、それを考慮しての話なんだよ
まだ鈴木も、入場曲にあわせて観客が一斉に「風になれ～」って叫ぶくらいの大物ではなかったんだしさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/12(火) 10:42:29.52

>>77
カブキなんかレボリューションにも必要ねーよ(笑)
ヤラレ役も大して出来てなかったじゃん
下に睨み一つ効かせられない役立たずのベテランは混乱を招くだけ
マッチメーク一つロクに出来ず、リング上では使いにくい色物とかどこの誰が必要としているんだよ、アホ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/12(火) 10:43:37.86

だいたい他の部屋でも鶴見とかいたろ、きちんと役割を果たせる奴が
使い切れなかったアホのカブキの問題だろ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-a4Zo) · 2017/09/12(火) 10:45:47.99

おぉ、噂をすれば…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/12(火) 10:55:21.14

>>114
ガチの話なんか誰もしてないのに必死で「Uに騙されてた奴とカブキを評価できる見る目のある俺は違う」ってスタンスでレスし続けてる奴がいるんだよ(笑)
カブキの格の方が上だと思ってたとか、笑えるじゃん

簡単な話、プロレスの枠内にいながら外にいるフリをして既成の格を崩し台頭してきたU系のレスラーを既存のレスラーは嫌ってたし、関わると自分の格も曖昧になってなし崩しに負け役を回されかねないから誰も絡みたくなかったんだろ
Sは妙に格が中途半端な奴ばかりだし、ポリスマンもいない、名乗りも上げない、面倒から逃げる、場を諫める能力を持ったベテランもいない

この渦中にいたカブキはいたんだろ
何も出来ずにウジウジしてたんだよ
なにが「いざとなったらカブキが出ていたかも知れない」だよ
カブキはいたけど何も出来なかったんだよ
リングでは色物でバックステージでも何の影響力も持ってなかった、ただベテランなだけでオロオロしてたザ・グレート・カブキさんはね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/12(火) 10:56:41.69

>>117
あ、68からずーっと俺に構って欲しかったみたいね
なーにが噂をすればだ、アホw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/12(火) 11:00:51.12

どいつもこいつもアホばかりのSWSで、なんでカブキだけ持ち上げる奴がいるのか実に不明だな
この団体でリング内外でなんかがんばろうって気概を見せていた奴って天龍くらいだろ
リング上だとせいぜい佐野、維新力、折原…
バックステージだと、カブキはまあ、ただ威張ってふんぞり返っていただけのナガサキよりはがんばっていたと思うよ(笑)

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VPWu) · 2017/09/12(火) 11:02:35.61

船木vs新倉を見れば藤原組との試合はガチ度が高い試合だということは分かる。
船木はまったく受けず一方的で新倉はグランドでも四つん這いになったままで
何かしようと動いても船木が何もさせない。
ああいうのをカブキが鈴木にやられたら一気に商品価値が下がる。
だからできる選手が出ないとマズイということ。
新日vs国際の初対決は長州&木戸vs浜口&寺西
インタビュアー「初の対抗戦で双方が何かあった時にできる選手が出てきたなと」
寺西「うん、それはあった。浜口とも向こうがセメントできたらセメントでやろうと話してたが普通の試合だった」
カブキには無理だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7356-j5/y) · 2017/09/12(火) 11:09:12.92

>>121
まーあの当時の船木や鈴木は本当にずっこいよな
格闘家にはならない
普通のプロレスはやらない
周囲に合わせず自分だけ上げる

そりゃ文句言わずに対峙して試合を成立させた佐野の評価が上がるわけだよな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/12(火) 12:13:22.25

アポロ相手にシュートで応じることも、プロレスにつき合うことも出来ず、おろおろとらないただ泣くしかなかった鈴木みのるが、アポロよりも老獪なカブキ、ナガサキ、鶴見途絶えるいった連中に歯が立つとは思えない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+qdT) · 2017/09/12(火) 12:14:58.08

>>114
？
藤原が道場では最強説の延長がＵだから
だから無名とか関係ないよ
当時の風潮はプロレスラーはＵより弱い
猪木が前田から逃げた
アンドレは試合放棄した
鈴木がカブキに勝ってもそらみろ程度だよ
ヌンチャク振って寸止めアッパーにプロレスファンだって格なんか求めてなかったよ
梶原一騎の漫画を信じてたとかならいるかもしれないけど
カブキの試合で熱狂したことすらないわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-3gBh) · 2017/09/12(火) 13:08:04.00

この団体はまるで民進党のようだな。
寄り合い所帯でみんな好き勝手にやってる感じが、

**お前名無しだろ** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-gbPn) · 2017/09/12(火) 13:59:39.16

カブキ何てグレートカブキとして凱旋時点で、レスラーとしてはかなりショボい身体してたと思う。
ナガサキは何だかんだ言って、新日で試合してる頃までは、張りの有る身体してたよ。
特にグレートカブキはネットが無い時代の、まだ見ぬ強豪が実際来日（正確には帰国だが）して、その落差にガックリの代表格だろ？
高千穂時代は知らんが、グレートカブキとして日本初登場以降のカブキが、実際はガチでは強いなんてのは信じられない。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/12(火) 14:57:52.98

>>115
それじゃあお前だったらどんなカードを組むのかここに書いてみろよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/12(火) 14:58:31.37

俺の会社にもいるんだよな、自分では何もしないくせに
人の仕事や提案にケチばっかりつけてくるヤツ
ブーブー言うだけなら豚でもできるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a73-31UA) · 2017/09/12(火) 15:20:51.31

>>126
別冊コロコロコミックでカブキ特集してたけど鎖帷子頭巾に毒霧、東洋の神秘という異名で
子供ながらに怖かった印象がある。見世物小屋を覗くみたいな感じ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-j5/y) · 2017/09/12(火) 16:25:01.26

>>127
どんなカードだろうがテーマ決めたら従わせて続けるのがマッチメーカーの仕事だろ
それが出来てたら単体だと糞みたいなカードでも方向性は見える
〇〇対××をやります、見に来て下さい、終わり
長年プロレス界にいてたま機械的に組むのが仕事だと思っていたんじゃマッチメーカーやらせても二流との評価しか得られんのは当たり前だな
それでやったことと言えば中抜きぐらいか
救いようがないなあカブキは

しかしカブキオタクはツッコミも明後日向いてるよな
「だ、だったらお前が組んで見ろ！」
カード遊びがしたきゃお前が勝手に組みゃいいじゃん、バカ(笑)

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-j5/y) · 2017/09/12(火) 16:32:37.01

>>128

便所の落書きとは言えよくこんなヒデー事書けるな
↓やっぱ頭相当おかしいよ、こいつ…こいつの会社の癌はこいつ自身じゃね

835 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) 2017/09/08(金) 14:55:16.69 ID:MGO4lOkid
今の組体操みたいなプロレスやってる連中で
みっともないじじいになってもリングに呼ばれるレスラーが何人いることやら
もっともその前に、身体能力が衰えた状態でカナディアンデストロイ（笑）みたいな技やって
マットに頭から突っ込んで寝たきりになるのがオチだろうがなw

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-iWRo) · 2017/09/12(火) 17:29:53.89

道場檄がなかった方が長持ちしたかもしれん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-+qdT) · 2017/09/12(火) 18:23:42.64

そもそも道場別のジムや練習場を用意出来なかったのも早期崩壊の原因だと思う。

最初は各部屋にジム等を設けて全国に数カ所建設する予定が結局実現せず、新横浜にある道場を各部屋で使い回してたからね。

あと川崎に7億円かけて新道場を建設したって言っても、それが92年の春でしょ？遅すぎるよね。

だってSWSは5月に谷津嘉章の発言からバタバタって崩壊して行ったんだから、建設しても
凄く無駄だったと思うよ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/12(火) 18:27:08.34

そして
「お前の意見を言ってみろよ」
って言われると明後日向いた事言って逃げるんだよなあ
こんなヤツはどこにでもいるもんだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-X1zS) · 2017/09/12(火) 18:49:32.00

新百合ヶ丘の道場はリフォームして売却したけど、新百合ヶ丘の土地が高騰してたのでだいぶ利益が出たらしいよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b371-zLVa) · 2017/09/12(火) 18:54:06.02

>>133
プロレスがガチのスポーツならそれで良いんだけれど、そうではないケツ決めのショーだった場合、対抗意識剥き出しになってシャレにならないことになったかもしれない

プロレスには信頼関係が必要だよ
信頼関係が無い者同士がプロレスをやるとアポロ－みのる戦になる

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-cvdH) · 2017/09/12(火) 19:06:03.22

SWSが二年で崩壊したのはマッチメイカーのカブキが他のレスラーから信頼されず、完全になめられていたからだよ
そこが新日を仕切っていた長州と違うところ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-Cw2c) · 2017/09/12(火) 19:46:40.47

普通はマッチメイカーに逆らったらクビだよ
マッチメイカーにはそういう強い権限が必要
だが田中八郎氏は誰かに強い権限を与えるという事はせず、おまけにレスラーの不平不満にいちいち耳を傾けてしまった
これではまともなマッチメイクのしようがない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+qdT) · 2017/09/12(火) 19:53:27.17

さすがにそれは違うわ
対等な部屋なら長州でもまとめられない
長州が新日と全日という二つの団体を仕切るってのと同じだぞ
やっぱり田中が悪いよ
対等じゃなきゃ来なかったって言われたら言い返せないよ
カブキ、天龍の下で働けって言われたのなら納得ずくだけどさ
約束を保護したら固くなるのは当たり前

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a92-nUtZ) · 2017/09/12(火) 21:59:23.60

>>125
結局はカネ（田中か鳩山の）目当てで群がったんだからなｗ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/12(火) 22:00:43.30

豊富な資金を持った企業のバックアップを受けて立ち上がった新団体を長州が仕切ったらどんな事になるのか
もう10年以上前に答えは出てるだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b371-cvdH) · 2017/09/12(火) 22:08:07.19

たった2億じゃ豊富な資金とは言えんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-x/0H) · 2017/09/12(火) 22:10:42.72

結局田中さんはプロレスラーじゃないから舐められてたんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b371-cvdH) · 2017/09/12(火) 22:14:03.29

同時に天龍も雇われ社長だったから他のレスラーからなめられていた
日本はレスラーオーナー社長じゃないとうまくいかないな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-+qdT) · 2017/09/12(火) 22:24:57.48

>>144
そりゃあ一部の選手から「自分は自分の思想を持ってSWSに来た。天龍をエースに盛り立てるために来たのではない」って言っていたんだから、いかに自分勝手で自己中の変わり者が多かったのがよく分かるでしょ？

その変わり者の中心が荒川や谷津だったって事は明らかなんだけどさ。

天龍より素質も人気も実績も無い三流以下の
ダメ選手が団体の足を引っ張っちゃったのよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f+CD) · 2017/09/12(火) 22:35:00.79

別に自分勝手じゃ無いって
天龍に従ってくれって誘われたわけじゃ無いからな
極めて常識的な意見
天龍を盛り立てるための負け役になれって田中が言ったのか？
対等って引っ張ってきて筋が通らないだろう
天龍が金を出して作った団体じゃ無いから天龍に絶対的な発言権があるわけはないし
田中からの指示が出たわけでもない

なんで田中がイノセントで騙されたって発想になるかな
経営者は無知は許されないのだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-QyhX) · 2017/09/12(火) 23:46:33.63

5カウントフォールとかカットの回数制限とか田中社長がやろうとしたルールを全員で潰したんだから
全員で田中社長を騙したんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-+qdT) · 2017/09/12(火) 23:50:42.04

>>146
ならばなぜ天龍、レボリューションがSWSの中心になってしまったの？本来なら対等なはずなのにマッチメイクの担当もカブキに抜擢されてるし。

だから団体内で不協和音が出て2年未満で崩壊しちゃったんだからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-31UA) · 2017/09/13(水) 00:09:47.19

５カウントフォールって四天王プロレスみたいにKO的な技でフィニッシュしないと無理だな。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/13(水) 00:32:59.14

それにあのメンバーに睨みを効かせるなんて長州でも無理だったよ
北尾に朝鮮人呼ばわりされるのがオチだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 362c-nhGI) · 2017/09/13(水) 01:27:05.54

長州は新日本だから、現場監督として絶大な力を奮えた
なぜなら猪木に請われてＵターン、坂口・小鉄・星野がバックアップしてくれ、現場監督に
なる時には自分の子飼いを回りで固めて、鉄壁なラインを作れたからね。

もしＳに天龍じゃなく長州が行ってたら、新日にいた連中から逆恨みと嫉妬で反骨心持つ前に
精神的に潰されてたのでは？

当初予定の藤波なら、選手に馬鹿にされて一年持たなかったかもしれないし、天龍だから二年もったのかもしれない。

もし鶴田だったらどんなＳになってたか、想像できないｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Oc3J) · 2017/09/13(水) 06:16:39.19

>>139
対等って言っても、
客を呼べないんだから、リングの上では天龍をエースに据えるしかないだろ。
リングの上と扱いとは別。

じゃあなにか？
格も何も関係なく、全員が同じ強さの設定でストーリーを進めていくの？
そんなもんどう考えても無理だろ。
全員が４番バッターで勝てるわけがない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f+CD) · 2017/09/13(水) 06:28:36.31

意味不明だな
天龍をエースにしたら客が入るとでも思ってんの
天龍がエースの団体は赤字で潰れたじゃないか
お前も妄想の中で生きる住人なんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-+qdT) · 2017/09/13(水) 06:46:50.75

>>152
それは実際にSWSが末期の時に天龍が団体内のゴタゴタに嫌気がさして田中社長に直接
「もう自分達だけで、レボリューション単独で
やって行きたい」って話したら反天龍派が猛反対したからね。

理由は簡単で、自分達だけじゃ観客を呼べないって分かっていたから。

自分達が人を呼べない三流選手だと自覚しながら天龍及びレボリューションに反発したり、嫉妬心を出したりして本当にワガママ連中だったんだね。主犯は谷津や荒川、新倉辺りだったと思うけど。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Oc3J) · 2017/09/13(水) 06:55:35.23

>>153
荒川エースなら客が入るのかよ？
アホが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a11-g9be) · 2017/09/13(水) 07:13:43.13

キラー・カーンだったと思うがジャパン・プロレスの旗揚げの頃について
「俺たちが長州を猪木にするつもりだった」と回想していたが
そんなジャパンですら分裂したのに
そもそも天龍をバックアップする気が無かった連中ばかりの
SWSが上手くいくわけないわな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+qdT) · 2017/09/13(水) 07:34:46.68

>>155
誰が荒川って言ったよ
精神病院から書き込むなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a92-nUtZ) · 2017/09/13(水) 07:43:37.99

長州は89年に現場の実権握ったんだけど、その年の契約更改で荒川、藤原が辞めてるんだよな。
若い選手に影響力の大きいベテラン排除出来たのも90年以降好調になった理由かも。
荒川は実質クビなんだろうな。橋本焚き付けたのを長州が気付かないわけがないｗ
で、自分は橋本相手に真っ先に寝るとか人の使い方が憎いほど上手くなってる。
あと復帰した藤波に対する気の使いようとか「長州は大人になったなあ」とちょっと気味が悪かったｗ
剛竜馬を新日に上げたのも復帰したばかりの藤波のリハビリ相手と考えてたんだと思う。
藤波はイヤだったろうけどｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-j5/y) · 2017/09/13(水) 07:51:47.05

>>133
新百合ヶ丘にあったのはジムじゃなくて合宿所か？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/13(水) 07:55:30.38

>>147
途中まで田中社長はプロレスをガチだと勘違いしていたんだから、レスラー全員で田中社長を騙していたのは間違いないね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/13(水) 08:08:28.32

>>154
谷津のクーデター直後「今後は天龍派と反天龍派に分かれてやっていきます」と発表された時は反天龍派は大喜びしたんだよ
今までと同じ待遇で自分たちだけの団体ができると勘違いしたから
でもよくよく話をきいたらSWSの直雇いじゃなくて、独立させる金は用意するけれど、後は自分たちで勝手にやれって内容だったので、反天龍派はたちまち青くなって全員で田中社長に頭を下げに行っている
「今後は会社の言うことに反対したりせず、素直に聞くので解散はやめて今まで通りにしてください」って

それまでは選手達のありとあらゆる陳情に対して
「わかりました」
とふたつ返事で応じてきた田中社長もこの時だけは
「駄目です。解散します」
と首を縦には振らなかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-+qdT) · 2017/09/13(水) 09:55:31.96

日テレから放映打ち切られた時の大木の行動を見るようだな、

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-a4Zo) · 2017/09/13(水) 11:47:08.20

>>149
そして行き着く先が、セッド・ジニアスのUNW公式ルールってことだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e4e-tIVE) · 2017/09/13(水) 12:50:59.77

WWFとの提携やマッチメイクに文句をつけながらも
自分達じゃ客を呼べないって事は自覚してたのねww

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VPWu) · 2017/09/13(水) 13:45:46.15

>>163
5カウントルールは猪木vsスピンクスでやったが間延びするぞ。
ジョー樋口が5カウント数えたら鈍いぞ。

UNWルール・・・3カウント、ギブアップの後に10カウントね。
ゴング直後にコブラをスモールパッケージで3カウントフォールしてカウント数え始めたw

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/13(水) 14:59:20.28

UNWルール、国際プロレスでやってたけどね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/13(水) 15:05:15.89

大仁田がFMW時代にやっていたテキサスデスマッチはそのルールだったな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VPWu) · 2017/09/13(水) 15:43:35.88

国際の金網デスマッチはフォール、ギブアップ後30秒以内に立ち上がれないとKO負け。
基本的にはテキサス・デスマッチがそんな感じだったな。
UNWは関節技でギブアップしても10カウント以内に立てば試合続行のため技の攻防が多くなった。
腕ひしぎでタップしてもスープレックスでフォールされても終わらない。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/13(水) 16:26:52.29

これだと危険な角度で何度も投げるなり
打撃や凶器でフルボッコにするなりしないと終わらないよな
浜田もジニアスもそんなスタイルじゃなく
どっちかと言うと押さえ込み系が得意だから
このルールで決着がつくワケないわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a1f-Oc3J) · 2017/09/13(水) 16:32:37.03

>>157
じゃあ谷津か？
高野か？
いずれにしてもアホ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf4-QyhX) · 2017/09/13(水) 16:37:58.10

>>161
つまり反天龍派は天龍派と一緒にやりたいわけじゃなく、
「経費丸抱えで客が不入りでもギャラ保障の、夢のような団体がなくなる」
のを恐れたわけか。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/13(水) 17:02:36.06

その後団体を立ち上げて裏方の苦労を知って少しは反省したのかな

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) · 2017/09/13(水) 18:31:03.33

選手が現役のうちに、Wing同窓会みたいにSWS同窓会みたいなのやっとけば
当時の事を清算する良い機会になったのではと思ってみたり

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a11-g9be) · 2017/09/13(水) 19:21:46.93

馬場猪木が抜けて新日との合併を拒否して坂口にも去られて
それでも「NETは放映を打ち切らない」と信じていた日プロの残党とも似ているが
なんで「天龍派、反天龍派それぞれの団体を用意して面倒を見てくれる」なんて
ふざけた事を考えられるんだろうね
世の中そんなおいしい話がころがっているわけがない
自分の目でガラガラの会場を見て危機感を持たないものなのか
儲けが出ないものが切られるのは当たり前だろう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f+CD) · 2017/09/13(水) 19:49:16.38

>>170基地外なの？
基地外はほっといて

天龍は少なくとも田中を騙してはないよ
天龍が田中に会った時に田中は
前田の様な団体を作りたい。みたいなことを言ってそれに対して天龍は
前田と同じことはできませんが自分なりにやってみますと答えた

田中が例に出したのがUWFなんだからそもそもガチを提案したんじゃないぞ
あえて本物偽物という言葉を使うが
田中は偽物のゴッホの絵を見せてこれと同じ様な絵を描いてくれと頼んだ
偽物と知ってる絵描きは依頼通りに贋作を描き上げた
ところがそれを贋作と知って激怒したのが田中じゃないか
自分が贋作を指差してこれを描けって命じたんだぜ
プロレスをやれって言われてプロレスをやってなんで選手が咎められなきゃいけないんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b371-LGHI) · 2017/09/13(水) 19:51:15.20

SWSが始まる時に5年契約を結んだから、最低でも5年間は今の待遇が続くはずだという安心があったんだろうな

メガネスーパー側の都合で一方的に5年契約を打ち切るのはそれ相応の理由が必要なはずだが「クーデターを起こして親会社のイメージを傷つけた」という理由だけで全員を解雇するのは流石に無理がある

やはり「プロレスは最初から勝ち負けが決まっているのに、それを黙っていたこと。勝利者賞を勝者と敗者で分配していたこと」などが本当の理由なんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b371-LGHI) · 2017/09/13(水) 19:53:14.04

>>175
法定でその言い分が通るものか、ぜひ裁判で争って欲しかったな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zLVa) · 2017/09/13(水) 20:17:22.30

5年契約に関しては高野兄弟が週刊文春にぶちまけたインタビューの中にもあったが、本当に「クーデターを起こした」ことを理由に全レスラーを解雇し、それどころか年俸の数倍にあたる違約金まで取ろうとするのは無理がある

やっぱり入団の際の契約書に「告知義務違反」があり、入団契約そのものが無効になったんじゃないかな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VPWu) · 2017/09/13(水) 21:11:34.42

>>178
契約書はメガネが出してきた。
その出てきた契約書で誰が誰に対して何の告知をするんだ?

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-cvdH) · 2017/09/13(水) 22:12:54.41

誓約書

私は過去において勝敗があらかじめ決められていた八百長試合などに加担したことは無く、また今後においてもこのような試合を一切行いません。

尚、この誓約に虚偽があった場合、もしくは誓約を破る事があった場合には雇用契約を破棄されること、ならびに違約金として年俸の３倍に当たる金額を支払うことに同意します。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-VPWu) · 2017/09/13(水) 22:54:01.45

バ～カwww
90億出して作り試合を主催する会社が、作り試合をやる選手とこんな契約するわけないだろ。
メガネスーパーが契約不履行になるわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 819a-zv0G) · 2017/09/14(木) 00:13:29.68

>>175
問題はやはり
①田中社長が自分が提示したゴッホを「真作」だと思ってた事
②天龍が「社長、このゴッホ贋作ですけどいいんすか？」と言わなかった事
なんですかね…(´・ω・`)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b4e-7TEO) · 2017/09/14(木) 03:05:08.47

田中がゴッホを真作と思ってたんなら
いくら贋作だと言っても信じなかったんじゃなかったかな？
U系出身と言うだけで、どのレスラーより格もガチも上だって
信じ込んで譲らない単純脳の輩を見てると、そう思えてくる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 81c0-CWD8) · 2017/09/14(木) 04:57:03.37

どうせわたしを騙すなら
死ぬまで騙してほしかった

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-DzoT) · 2017/09/14(木) 05:14:02.94

荒川はそのままＳＷＳからメガネの営業かなんかになったんだっけそんな記事を読んだ気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b111-l/5L) · 2017/09/14(木) 06:20:37.15

今でもSWSの出来事で不可解な事と思うのは、
谷津嘉章がSWSの選手会長を辞任、天龍やWWEの批判会見をした後SWSの引退試合を後に
後楽園ホールで行なった訳だけど、
なぜ仲野までが同調して「これじゃ谷津さんが
かわいそう過ぎます！」と涙ながらに会見で
一緒に引退試合をする、と表明した事。

この頃の谷津嘉章なんか勝手にSWSや天龍体制を批判して団体崩壊のきっかけを作ったとんでもない奴なのに、なんで「かわいそう過ぎます！」って関係ない仲野が涙して谷津に同情したのかって事。

結局谷津嘉章なんかと帯同したもんだから、天龍擁護派からは目の敵にされて会場では罵声や大ブーイングを浴び、例のSWS引退試合に出さされて試合中は激しい罵声とブーイングを終始浴びながらの試合になり、仲野も泣きながら
試合をする屈辱を味わう事になっちゃった訳
だよね。谷津は谷津で最後にお別れの意味で来ていたジャージを観客席に投げ渡したのに、
それを投げ返される情けない事になっちゃったし。

明らかに悪人扱いされていた谷津嘉章なんかと
一緒に行動したら同じ悪人とみなされたのは目に見えていたのに、仲野のこの行動は今思い返しても理解が出来ないよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 016f-FvHC) · 2017/09/14(木) 07:10:33.63

谷津の行動についてはゴングでも「本人なりの強い正義感からの行動だろうが」と書いてあったし下からの突き上げがあっての動きだろうと思うよ。周りの意見をまとめて汚れ役をやってるのに。。というのはわからんでもない

俺は谷津よりも被害者意識を受け付けてこういう空気を作った奴が一番悪いと思う。荒川のことだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-zv0G) · 2017/09/14(木) 08:05:00.95

天龍も荒川とだけは頑なに交わろうとしないよね。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GgZu) · 2017/09/14(木) 08:13:34.83

クーデターを仕掛けた張本人である荒川だけがSWSに残って、他のレスラーが「クーデターを企てた」云々で解雇されるのは納得出来ないだろうな
特にクーデターを起こされた天龍派は

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdb3-KQiY) · 2017/09/14(木) 08:32:54.91

>>24
このころの鈴井みのるは、ただの若手

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-vkcr) · 2017/09/14(木) 08:39:14.52

>>175
基地外とかそんなんいらんから。

天龍以外の誰がエースなら良かったのか早よ書け。
笑ってやるから。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdb3-KQiY) · 2017/09/14(木) 08:41:54.76

>>95
北原と鈴井は同格だし、がちなら北原

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b111-+llv) · 2017/09/14(木) 08:54:12.76

いっそのことみのると北尾でやればよかったな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-l/5L) · 2017/09/14(木) 09:55:50.35

>>191
誰も誰かをエースになんて言ってないのにお前は統合失調だな
基地外の相手をしなきゃいけない理由なんてないからな
基地外は自覚がないから始末におえない
基地外はこんな場で発言しちゃいけないよ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GgZu) · 2017/09/14(木) 10:03:19.03

そもそも天龍からしてエースタイプのレスラーじゃないんだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b111-l/5L) · 2017/09/14(木) 10:38:23.64

>>188
そりゃあ反天龍派の中心人物で裏で色々と焚き付けては団体の歯車を狂わせ、2年足らずで
崩壊させた戦犯の筆頭者だからね。

いくら男気のある天龍でも許してはいけない人物だと思うよ、荒川は。荒川らがSWSに来なければもっと団体は長続きしたと思うし。

今でも顔を見たくない位嫌いなのは
荒川とターザン山本の2人なのは間違いない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-+qf1) · 2017/09/14(木) 12:11:33.75

メガネがUWFを買収してSWS傘下になっていたら、もっと大変なことになっていたかも。
前田は試合スタイルも含めてジョージ、荒川よりも曲者。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GgZu) · 2017/09/14(木) 12:13:49.06

>>196
その二人よりも石川と大仁田の方が許せないらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d32c-24l8) · 2017/09/14(木) 12:30:11.97

>>198
何があったの？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GgZu) · 2017/09/14(木) 12:35:09.35

>>199
石川は独立する時に天龍のタニマチをごっそり引き連れて東京プロレスを立ち上げたんじゃなかったかな？
大仁田は決まっていたFMWからWARへのレスラーの派遣話をドタキャンした時に天龍がかなり激怒していたが、それだけではなさそう