柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ14 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xdQY) 2017/07/10(月) 10:32:13.92 ID:iJ1ni11pd]

『証言UWF』も含みます。率直でなくてもいいです。

前スレ
柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1498135748/

[0952 お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 5f63-UeUj) 2017/11/11(土) 13:54:21.47 ID:LWa38a5m01111]

プロレス自体クズ

[0953 お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 7f68-gBza) 2017/11/11(土) 14:37:13.32 ID:pvCzfHzn01111]

>>951
佐山劇団員もガチ風プロレスやってたじゃん

[0954 お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ MM9f-29vQ) 2017/11/11(土) 15:07:34.30 ID:VY0S4hrsM1111]

佐山さんはプロレスを格闘技化する過程で致し方なくやってただけでしょ
ガチ風プロレスの世界に安住し続けた前田劇団員とは一緒には出来ない

[0955 お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ Sa23-V6AR) 2017/11/11(土) 15:15:22.58 ID:zE9AQqYIa1111]

タイトル変わっても柳澤先生の方程式は変わらない!
結論から入るだけ

[0956 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2d81-AZjt) 2017/11/16(木) 06:54:00.86 ID:/b7ZWoPp0]

>>954
修斗設立後、タイガーマスクとして復活したのも、
格闘技化の為に致し方なくですね
わかります

[0957 お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-r9TO) 2017/11/16(木) 22:29:32.06 ID:sd5wAsUVM]

>>956
あれは金の為

[0958 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e163-0hMy) 2017/11/16(木) 22:59:35.70 ID:C/RI2EN/0]

【プロレスラーの格闘技戦績 】
橋本友彦1-4
直 DATE1-5
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2 

トム・ハワード0-7 

高田延彦0-6-2 

張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4 

太刀光0-4 

佐野巧真0-4 

高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3

谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2

中西学0-2 

タカ・クノウ0-2 

真霜拳號0-2 

KAZE0-2 

レイディー・タパ0-2 

中野龍雄0-2 

松永弘光0-2 

小原道由0-2

永田裕志0-2

アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1

ニック・ミチェル0-1 

キッド・キャッシュ0-1 

アーロン・アギレラ0-1 

藤田豊成0-1 

ネイサン・ジョーンズ0-1 

TAKAみちのく0-1 

日高郁人0-1 

マンモス佐々木0-1 

矢野啓太0-1 

矢野通0-1 

田中翔0-1 

カト・クン・リー0-1 

ブラソ・デ・プラタ0-1 

ゼウス0-1

エル・ソラール0-1 

CMパンク0-1 

佐山 聡0-1

獣神サンダー・ライガー0-1

バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1 

前田日明0-0
【通算4-137-7勝率2%】

[0959 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e163-0hMy) 2017/11/16(木) 23:04:46.07 ID:C/RI2EN/0]

【プロレスラーの格闘技戦績 】
石澤常光1-5-1
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2 

トム・ハワード0-7 

高田延彦0-6-2 

張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4 

太刀光0-4 

佐野巧真0-4 

高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3

谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2

中西学0-2 

タカ・クノウ0-2 

真霜拳號0-2 

KAZE0-2 

レイディー・タパ0-2 

中野龍雄0-2 

松永弘光0-2 

小原道由0-2

永田裕志0-2

井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1

ニック・ミチェル0-1 

キッド・キャッシュ0-1 

アーロン・アギレラ0-1 

藤田豊成0-1 

ネイサン・ジョーンズ0-1 

TAKAみちのく0-1 

日高郁人0-1 

マンモス佐々木0-1 

矢野啓太0-1 

矢野通0-1 

田中翔0-1 

カト・クン・リー0-1 

ブラソ・デ・プラタ0-1 

ゼウス0-1

エル・ソラール0-1 

CMパンク0-1 

佐山 聡0-1

獣神サンダー・ライガー0-1

バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1 

ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算2-129-8勝率1%】

[0960 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-2vSO) 2017/11/16(木) 23:46:06.26 ID:xgHHgH88K]

アメトーークきた

[0961 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 41fd-flqY) 2017/11/19(日) 15:07:52.39 ID:2SzdQm4h0]

アメトークの読書芸人で東野がこの本今年のベストの中の1冊に選んでたな。
全く内容に触れられなかったけどw

[0962 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdff-Voly) 2017/11/24(金) 00:10:58.38 ID:BeP/Gpzad]

>>141
ゴッチはグレコの選手だったのかな？
つかプロレスの起源はグレコに根差してる？

[0963 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 07c8-y5HQ) 2017/11/25(土) 01:05:16.35 ID:ZcvsWMYD0]

>>962
今のグレコの下半身への攻撃禁止は、フランスのプロレスから生まれたんだよ。
因みにイギリスのプロレスである、キャッチアズキャッチキャンなら関節技を省いたのがフリースタイル。

つまりプロレスの方が先なんだよ。

[0964 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c753-jE59) 2017/11/25(土) 01:39:59.64 ID:113Jnn1S0]

>>954
はあ？後進の為にプロレスをやるしかなかったのは佐山も前田も同じじゃん

[0965 お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-P0S4) 2017/11/25(土) 03:34:56.79 ID:oU/bS1P2M]

>>964
スミス戦のあの茶番も後進のためか？w
前田劇団員信者はアタマ腐ってんなw

[0966 お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sxfb-vBuR) 2017/11/25(土) 08:18:18.54 ID:tfWrbh5ax]

後進のためにプロレスやってたのなら
なんで「プロレスやったから」って理由でシュートをクビになったの？

[0967 お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-P0S4) 2017/11/25(土) 16:45:33.16 ID:bKrIXL0xM]

>>966
佐山を追放した連中が佐山の思いを理解してなかったからだろ

[0968 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c753-jE59) 2017/11/25(土) 17:06:40.01 ID:113Jnn1S0]

>>965
それはそうと鴻池土木作業員はユンボの免許取ったのか？お前もそろそろ50代なんだから 前田のストーカーばっかりやって時間を潰さんとブラジルプロポリスでも飲んで どうやったら早く穴を掘れるか？などのドカタ仕事に事意識を集中させなさい。

[0969 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-lLPJ) 2017/11/25(土) 18:15:37.46 ID:HfYrDi7sa]

まだ鴻池って前田や青木の事をストークしてんのかよ笑

[0970 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-jE59) 2017/11/26(日) 15:59:13.61 ID:gUjjArGGa]

コノイケェはあっちこっちにプロレスラーの総合の戦歴を貼りまくってるけどあれは何がしたいのかな？
しかし、どこのスレでもそうだが
何でアンチというのは人一倍それを読み込んで考察する手間をかけて
悪意のある主観を垂れ流すのにあくせくしてるんだ？
嫌いなら一切遮断すればいいだろうに
まあ アンチは総じて頭悪いからどうせ大した考察出来ないし時間の無駄だと分からないのかな？

[0971 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0763-gKf3) 2017/11/26(日) 16:08:03.86 ID:P5frYurr0]

曙太郎1-13
安生洋二0-7-2 

トム・ハワード0-7 

高田延彦0-6-2 

張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4 

太刀光0-4 

佐野巧真0-4 

高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3

谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2

中西学0-2 

タカ・クノウ0-2 

真霜拳號0-2 

KAZE0-2 

レイディー・タパ0-2 

中野龍雄0-2 

松永弘光0-2 

小原道由0-2

永田裕志0-2

井上京子0-1
アステカ0-1-1
ブラザーヤッシー0-1
ストーカー市川0-1
水波綾0-1
鳥巣朱美0-1
クリストファー・ヘイズマン0-1

ニック・ミチェル0-1 

キッド・キャッシュ0-1 

アーロン・アギレラ0-1 

藤田豊成0-1 

ネイサン・ジョーンズ0-1 

TAKAみちのく0-1 

日高郁人0-1 

マンモス佐々木0-1 

矢野啓太0-1 

矢野通0-1 

田中翔0-1 

カト・クン・リー0-1 

ブラソ・デ・プラタ0-1 

ゼウス0-1

エル・ソラール0-1 

CMパンク0-1 

佐山 聡0-1

獣神サンダー・ライガー0-1

バン・バン・ビガロ0-1
スティーブ・ウィリアムス0-1 

ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007%】

[0972 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 07c8-V5k9) 2017/11/27(月) 13:48:00.81 ID:bs1n1Nl/0]

また鴻池(@konoikesinden)とガチホモかいな。

[0973 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 27ee-h3cN) 2017/11/27(月) 19:31:42.72 ID:k0Fv2rD30]

世界中の格闘家とスパーして全員極めたと真顔で言うもんなｗ

[0974 お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Voly) 2017/11/28(火) 00:23:07.93 ID:gli2UzS5d]

>>963
ほんとかよ？

[0975 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 07c8-V5k9) 2017/11/28(火) 01:11:57.90 ID:byn0kojf0]

糖質末期プロレスストーカー鴻池(@konoikesinden)作
偏向捏造格闘技戦績

4 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0763-gKf3) :2017/11/27(月) 23:00:52.42 ID:iwxCLDvA0
曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007%】

[0976 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-lLPJ) 2017/11/28(火) 06:47:08.18 ID:der/UsuKa]

鴻池ってまだコピペってんの？バカだな

[0977 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5fa6-FvGg) 2017/11/28(火) 23:35:38.15 ID:efHasUw10]

本日の文禄堂でのトークショー、楽しかった。
オフレコばかりで書けないのが残念。

[0978 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5774-55y7) 2017/12/13(水) 08:07:23.85 ID:B30XDfL80]

たまに保守

[0979 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a3ee-jdB/) 2017/12/14(木) 13:50:06.87 ID:kcoyohJw0]

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/26(木) 15:24:15 ID:zo1aAdHt0
元週刊ファイト編集長・井上譲二は前田は現役で一度もガチやってないと断言してる
もちろんカレリン戦含めて
その事で前田を批難したのではなく、アンドレにやられなかった前田は凄いとか誉めてた
ただあんまり前田が今のプロレスラーを根性ないとかボロクソに言うから
「自分だって・・・」と軽く揶揄した感じだった
鵜呑みにする訳ではないが、逆に「前田のあれはガチ」みたいな話はあまり聞かないのも事実
前田に反感持ってる人間が「あれ以外は八百長」とバラした、とかそういうのすらない
熱烈な前田ファンも自信もって「ガチ」と断言できるような試合はないのでは？　あったら知りたい

[0980 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b78a-pgXj) 2017/12/14(木) 17:48:34.68 ID:hqmszZj80]

新日時代道場破りは全部俺と平田でやっつけてたて言ってたね

[0981 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-G6k9) 2017/12/14(木) 18:05:48.55 ID:YLzunj6r0]

高島学コラム より

あれから１４年、世の中が移り変わり、
概ね良い方向に格闘技界が向かってきてもなお、
ルミナたちの世代が忌み嫌った疑似格闘技を
行っていた人間が、平気で総合格闘技を
語っている状況に変わりない。
もう時効だろうという気持ちもあるけど、
最近、格闘技を始めた若い世代が、
彼らが行ってきた行為が真っ当なものだと信じている
（誰だって、専門誌を見ればそう思うだろう）
という話を聞けば、やはり過ちは過ちと伝えるべき
マスコミの姿勢が、今も変わりないことは恥ずべきだ。
自分の過去を否定したくないがため、
いつまでもそういう彼のリング外での功績を称え、
リング上で行ってきた行為をチャラにする輩がいる限り、
彼を利用したビジネスは途絶えることなく、
彼は総合格闘技に対して、リセットの機会を失ったまま年を重ねていく。
プロレス界に戻ることができないのなら、前田日明はちょっとした
満足感を持ちながら総合格闘技界を生きる、最大の被害者になってしまう。

[0982 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a3ee-jdB/) 2017/12/14(木) 19:32:21.53 ID:kcoyohJw0]

柳澤健
「ひとことで言えば、UWFは前田史観、前田が作った歴史観で覆い尽くされている。
前田信者にとっては、私は歴史修正主義者となる。せっかく前田が作った物語で
良い気分になっているのに、なんで柳澤は余計なことをするんだ、って思っている
信者はいっぱいいるでしょう。
彼らは細かいとこをつついて、この本はこういうミスがあるから、信用できないって
いうふうに話を持っていくんですけど、私としては、じゃあ『パワー・オブ・ドリーム』
と私の本と、とっちが多くのことを説明できるんだ、と問いたい。」

「前田は全てを持っていた佐山が羨ましかったと思うし、佐山の全てを奪おうとした、と。
モーツアルトとサリエリみたいなもの。サリエリがモーツアルトを殺してその曲を
全部自分のものにしようとした。
それと似たようなことが、新生UWFで起こった、と思っています。
前田日明はUWFはすべて自分が作ったと言ってるわけですから。」

[0983 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef98-8MVJ) 2017/12/14(木) 21:34:45.82 ID:AcXLSrAF0]

前田がフルコンタクト空手の編集長を女子便所に監禁して恫喝したり
パンクラスの社長に暴力を振るった件の刑事事件として顛末はどうなったんだろう？

日馬富士が貴ノ岩を殴ったことで大騒ぎになっているけれど、前田のほうが遥かに悪質だと思うのだが

[0984 お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-sa2w) 2017/12/15(金) 13:58:19.85 ID:2bWQB+t/d]

>>982
これはこれで酷いな
妄言の飛ばし合いじゃん

全てをもってる佐山が羨ましかったはず
全てを奪いたかったはず
ってなんだよ

これだけみると
イキ過ぎた佐山信者の激しい妄想にみえる

[0985 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-FEi0) 2017/12/15(金) 14:48:57.86 ID:GR0SY8AoK]

実際、世間では新生Uとかこんな本は話題になってねえしな。

そんな熱く語ったところでなんにもならんぞ(笑)

[0986 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a3ee-jdB/) 2017/12/15(金) 15:20:03.61 ID:qjlb4luZ0]

ドールマン「リングスはフェイクじゃなかった」
前田「(八百長は)選手同士が勝手にやった」

どっちやねんｗ　
仮に前田の関与しないところで八百長あったなら
それはそれで責任者の前田は怒らないのかよ

[0987 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW de29-fzW7) 2017/12/16(土) 01:20:06.06 ID:jP5q/uEU0]

前田本は塩澤某が書いてる時点で立ち読みする気も起きないな

[0988 お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-YZZV) 2017/12/16(土) 03:02:38.71 ID:Oww73WRQd]

>>982
平のUWF外伝に、前田がスーパータイガージムに何回か来てて、同僚とスパーをしてた平にアドバイスをしたこともあるという話があった。
単にアマデウスをなぞるようなそんな安直な話ではなく、もっと複雑な、時に温かい、いろいろな感情の動きがあったんだろうと思うんだけどな。

[0989 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd32-oI5K) 2017/12/16(土) 07:29:05.81 ID:tMAKtNewd]

前田は柳沢を殴って、今度こそ実刑を食らって欲しい

[0990 お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-s3ll) 2017/12/17(日) 01:03:35.15 ID:2aaI9W8FM]

腐すという日本語を知らない前田劇団員信者w

281 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Saea-9bsn) 2017/12/17(日) 00:51:55.69 ID:QpYQsSwta
鴻池よ、お前はやたらと佐山を上げて前田を腐らせてるけど、佐山なんてプロレス板や格闘技板に専用スレすらないほど興味持たれてない現実についてはどう思う？

[0991 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-bRza) 2018/01/08(月) 10:29:51.50 ID:61DJB91N0]

賀正　

[0992 お前名無しだろ 2018/01/29(月) 10:10:47.69]

次
柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1517188226/

[0993 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-wXif) 2018/02/24(土) 08:35:50.38 ID:iGu88d200]

(｀･ω･´)

[0994 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW d91b-p7XE) 2018/02/24(土) 23:01:56.11 ID:gn0ZEhqg0]

>>32
ルミナはプロレスを馬鹿にしてるんじゃなくて、
ガチっぽいU派を嫌ってたのかな？

[0995 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-AF8H) 2018/03/02(金) 08:31:30.90 ID:O4TABioVK]

週プロターザンの長州インタビュー
長州「やつら（新生U）は向こう側の人間か？こっち側だろ？」
ターザン「そうです。」
長州「それをあたかも自分たちは向こう側にいるようなふりをしてこれは許されることじゃないぞ。」
ターザン「ええ…まあ…。」

向こう側＝格闘技
こっち側＝プロレス
当時いまいち意味が分からなかったけど(笑)、あの時代にこれ言っちゃう長州ってカッコいいよな。

[0996 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e774-EwX4) 2018/03/02(金) 15:46:13.07 ID:LmyMzj8w0]

昨日買った
これから読むね

[0997 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-gRSl) 2018/03/02(金) 16:37:17.06 ID:1uFYvYQLa]

>>996
UWFの真実は面白かった。
買って良かった。
そちらも感想ください

[0998 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-AF8H) 2018/03/02(金) 21:29:21.81 ID:O4TABioVK]

チラッと立ち読みしたけど全然面白くねえなこの本。

UWFの真実の方が断然見応えがある。

[0999 お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-M1/U) 2018/03/02(金) 21:32:35.37 ID:nm3NjHwDM]

UWFヲタクに過酷な現実を突きつけてくる本だからな

[1000 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-owCT) 2018/03/02(金) 23:03:59.87 ID:HTv4iuAca]

いいから自分と向き合えよw