柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ14 [無断転載禁止]©2ch.net
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『証言UWF』も含みます。率直でなくてもいいです。
前スレ
柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1498135748/ 山本勇気容疑者に関する報道につきまして 2017年7月7日
先般、傷害容疑で逮捕された格闘家・山本勇気容疑者につきまして、
弊社主催イベント「THE OUTSIDER(ジ・アウトサイダー)」に関連付け、
あたかも THE OUTSIDER を運営する当社が擁する選手であるかのごとき報道が見受けられます。
同容疑者は、2010年10月11日「THE OUTSIDER 第13戦」および2011年5月8日「THE OUTSIDER 第16戦」において
実施いたしましたプロ団体と THE OUTSIDER の対抗戦において、プロ団体側の代表選手として出場したいわゆる対戦相手であり、
弊社がレギュラー選手として擁する者ではありません。
また、弊社の理念・格闘技イベント THE OUTSIDER の目的は、
アマチュア格闘家や不良少年たちに活躍の場を与え、格闘技を通じて彼らの成長や更生を手助けするというものです。
これらの事実に基づいたものではない報道に対しましては、法的措置を含め対応させていただきます。
株式会社リングス
http://www.rings.co.jp/archives/27409 朝岡の言い訳
1.八百長は見てもわからない
2.ノーフェイクは八百長だけでなく、暴力団とのからみ、
ステロイド等の薬物、主催者の操作などの「ごまかし」を減らそうということ
3.八百長の試合は載せない、なんて言ってない
4.ノーフェイクの定義は当時載せている
5.八百長団体でも前の編集長はパンクラスだけ載せていたので、
自分がリングスやUインターも載せろといった 前田たちUWFのレスラーに本物志向があり、他の格闘技に学ぶ姿勢を持っていることは評価できる。
ただし、現状ではレスリングについては、構えひとつ見てもからきしなってない。 ゴリラビルと呼ばれた4階建てビルの3階にあった。
タイガーマスクは憧れの的だったから、入会希望者も多かった。
毎月下北沢まで行ってサイン会をやってTシャツを売ったりして家賃や人件費に充てた。 >>7
何回観ても名勝負ですな
タックル切れないマンのロムルダーを
抑えこめない川口
ただ暴れるだけのロムルダーとの
奇跡の融合 「笑っちゃうのは、オレが(第1次UWF旗揚げ戦での)ダッチ・マンテルを
試合でノックアウトして血だらけにして欠場に追い込んで?
今もユーチューブにあるから見ればいいよ。ぜんぜんそんな試合じゃないから。
すげー退屈なプロレスの試合だよ。」
マンテル戦の間違いよりゴルドー戦の真実を聞きたいわけだが? >>14
そこを鬼の首取ったように糾弾しても何にもならないのになw 改めて読み直すと前田について良く書いてる部分も多いのにな。
特に第一次UWF時代の話なんて前田の深イイ話の連続じゃないか。
団体存続のために自分が引くこと(Bリーグ落ち)も厭わないとか
仲間思いの温かい人間性で社員からも好かれていたとか。 >>14
旗上げ戦メインの試合を「スゲーつまんない 旗上げ戦メインの試合を「スゲー退屈なプロレスの試合」という前田もどうかと思う。
ニールキックは結構エグめに当たってる。
リングシューズだし。 自分の試合をつまらないと言ってるのかよ
月刊リングスでゴルドー戦やモーリス戦を見ながら自分で解説して欲しいわ 旧Uの旗揚げ戦はなんか全然盛り上がらないどっちらけの館内をセミファイナルのラッシャー木村がどうにかしてちょっとだけ暖めて、でもその空気をメインの前田がぶち壊してしまって、
自信がなくなってマッチメーカーの剛に「明日のメインは木村さんの試合にして下さい」って頼んだエピソードが好き
まあ試合そっちのけで猪木コールとか佐山コールとか叫び倒していたお客さん連中も悪いんだけどな 東プロ旗揚げ戦ででジョニーバレンタイン相手に熱戦を繰り広げた猪木と大違いだな
単純に前田がへたくそなだけじゃん 新日は基本的なプロレスの練習(ロープワークなど)をしなかったというし
プロレスが上手くなる土壌がなかったのでは。
猪木は日プロ時代にちゃんと基本を叩き込まれてるからなあ。
それにしたって前田は不器用な方だとは思うけどさ。 >>16
やっぱり関係がギクシャクし始めたのは『A、Bのリーグに分けてどうのこうの』って言い始めた頃からだよね。
佐山さんはこっちの道場に全然来ないから俺らとはコミュニケーションもないし、
それで試合は月にいっぺんとか、ふた月にいっぺんじゃないとダメとか言ってて、
『じゃあ、どうやって若いもんや社員を食わせていくの?』って言ったら
『そんなの、俺は知らないよ』って感じでしょ。 やればどうせ赤字の地方興行は止めましょうと言うのは、間違ってたんでしょうか。 前田の言い分なんてこじつけでしかない
本音は佐山が気に食わなかったってだけ
そのくせ佐山の旧UWFでの案をまんま
新生UWFやリングスで盗用する恥知らずさ
まさにチョン 格闘技板だとオカダや内藤や真壁とか認められていてこういう選手がMMAからも出てきて欲しいと認められれている存在ナンだよ。八百長だとか演劇とか小さい話で人間性の問題だわ >>24
そんな算段を立てられる人間がいなかった
トータルの収益よりも町中を駆けずり回る営業行為、それ自身に価値を見出すことしか出来ない営業しかいなかった
手段と目的がどっちがどっちか分からなくなっていたんだろう
挙句最後は、前田に仕掛けさせる
佐山が返り討ちにしようが、前田が潰そうが結果はどうでもいい。佐山が孤立している事実を衆目に晒すことが出来ればいい
佐山がいなくて食えるのか?そんなことより目先の邪魔者を追い出そう。
こんなレベルの背広組しかいなかったんだから、まあ潰れるでしょう >>5
でもさあ、オラオラ系雑誌でさんざん山本同様宣伝してもらってたじゃん。
ネトサポの籠池切りみたいだね ――1984年に始まったという歴史ですね?
ルミナ 日本の総合格闘技は多かれ少なかれ、その根っこにプロレスが関係しています。初めにプロレスという大きな枠組みがあって、そこから派生しているんです。
しかし、プロレスはあくまでもエンターテインメント。修斗の創始者である初代タイガーマスク佐山聡先生が、プロレスと決別した上で新たに創った競技、それが修斗です。
「プロレスはエンターテイメントだった。これから俺たちがやるのは、プロレスとは異なるスポーツとして、真の競技としての総合格闘技だ」と宣言したんですね。
ここまでオープンにして、プロレスと総合格闘技をはっきり区切ったのは佐山先生が初めてでした。
https://victorysportsnews.com/articles/4481/original
――今後の修斗、ルミナさんの目指すところはどこになるんでしょう?
ルミナ 理想は選手育成のシステムをしっかりして、競技として確立されたものを創った上で、オリンピック種目になることです。
格闘技界にはそういう考えの人が少ないようなんですが、興行に目が向いている人にも「お金のことを言うなら、底辺をしっかりしたらもっと稼げるよ」と言っているんです。
これまでは、僕らが一生懸命やっているのに、格闘技雑誌の表紙には八百長をやっている人が載っていた。
記者の人に「いい加減やめてくれませんか? 八百長なの知ってるでしょ?」と迫ったこともありましたが、「売り上げが……」と言われてしまう。
先輩たちは、本当の真剣勝負をやっているのにお金を稼げない。
そういう総合格闘技の現実を、修斗がやってきたことなら変えられると思っているし、修斗で変えて行きたいんです。
http://victorysportsnews.com/articles/4482/original
青木&松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎 @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。 今日の名言
もしヒクソンに勝って優勝したら、「次の相手は前田、高田、お前たちだ!」とリング上で言うつもりでした。
100%真剣勝負の世界を世に知らしめるためには、何でもしようと思っていました。
でも負けた以上は、何も言うことができなかった。
中井祐樹(格闘技)
2017/05/31
1995年に開催された「バーリ・トゥード・ジャパン・オープン」に出場した中井は、ジェラルド・ゴルドー、クレイグ・ピットマンを撃破し、ヒクソン・グレイシーの待つ決勝戦にコマを進めた。
だが、ヒクソンは強く、1ラウンド6分22秒、チョークスリーパーで敗れた。
だが、中井はゴルドー戦で右目に指を突っ込まれて、視界を失っていた。
コンディションが万全であれば、結果は違っていたかもしれない。
そして「真剣勝負」を謳いながら、その実態は旧来のプロレスと同じだったUWFの欺瞞を暴き──前田日明、高田延彦らを窮地に立たせていたかもしれないのだ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828126 なんだか今日は、まさお君元気ないな
夏バテかな
ここらで一丁、連投頼むぜ で、前田はクリスドールマンに柳澤はインタビューしてなかった発言は訂正したの? 前田という邪悪な生き物がMMAや格闘技界の汚物であり癌だってのは
佐山のMMA思想を妨害・破壊・排除して所詮プロレス・八百長ショーに貶めようとした過去の話だと思ってたが
前スレ見ると今尚奴の存在や悪しき力が現在進行形だってことにショックと憤りを感じた
アウサイなんかやりだして総合格闘技が犯罪者や予備軍の巣窟になってしまった
だからこそ佐山は格闘技に裏切られたといい今の世の中を、日本を救うために須麻比というものをやろうとしてるのだろう
前田という悪魔をスカウトし呼び込んでしまった責任を佐山はずっと背負い込んで生きてるように感じる 青木&松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。
一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎 @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。 格闘技板にまでスレの宣伝やらUWF系をコケにする書き込みをしに来るんじゃねーよ
邪魔なんだよ ――1984年に始まったという歴史ですね?
ルミナ 日本の総合格闘技は多かれ少なかれ、その根っこにプロレスが関係しています。初めにプロレスという大きな枠組みがあって、そこから派生しているんです。
しかし、プロレスはあくまでもエンターテインメント。修斗の創始者である初代タイガーマスク佐山聡先生が、プロレスと決別した上で新たに創った競技、それが修斗です。
「プロレスはエンターテイメントだった。これから俺たちがやるのは、プロレスとは異なるスポーツとして、真の競技としての総合格闘技だ」と宣言したんですね。
ここまでオープンにして、プロレスと総合格闘技をはっきり区切ったのは佐山先生が初めてでした。
https://victorysportsnews.com/articles/4481/original
――今後の修斗、ルミナさんの目指すところはどこになるんでしょう?
ルミナ 理想は選手育成のシステムをしっかりして、競技として確立されたものを創った上で、オリンピック種目になることです。
格闘技界にはそういう考えの人が少ないようなんですが、興行に目が向いている人にも「お金のことを言うなら、底辺をしっかりしたらもっと稼げるよ」と言っているんです。
これまでは、僕らが一生懸命やっているのに、格闘技雑誌の表紙には八百長をやっている人が載っていた。
記者の人に「いい加減やめてくれませんか? 八百長なの知ってるでしょ?」と迫ったこともありましたが、「売り上げが……」と言われてしまう。
先輩たちは、本当の真剣勝負をやっているのにお金を稼げない。
そういう総合格闘技の現実を、修斗がやってきたことなら変えられると思っているし、修斗で変えて行きたいんです。
http://victorysportsnews.com/articles/4482/original
青木&松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎 @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。 前田はネットが無かった時代だから通用した商法の人だわな。
嘘八百で適当に吹いてたらお人好しな日本人が馬鹿正直に信じて
「これは武器になる」と グレイシー出た時まだ現役だったんだから、ヒクソンとやること出来たんだよな
引退先延ばしにして最後のけじめでやればいいのに、やらずに逃げたw ズーエフにヘッドロックで勝つ→ヒクソングレイシーと、直接交渉に入りました
あれがピークだった >>45
先延ばしするまでもなくヤマヨシが負けた翌年のVTJの乗り込んでもできたし
高田が負けた翌年のプライドに乗り込んでもできた
リングスじゃなきゃダメ、ヒクソンが3試合こなさなきゃダメってアホな言い訳からしてやる気なんてゼロだよ
高橋や安生のときと同様どうせ逃げるだろうと思ったら案の定だったw ヒクソンからは逃げたけど格が違う高橋や安生とやるわけないだろ
高田や小川もヒクソンとならガチやっても
ガチで長井やヤマヨシとやれて言われてもやるわけない 高田がやるわけないって仮定の話をされてもね
高田はヒクソンともやったし小川ともやろうとしたけど拒否したのは小川だし
若い選手とも積極的にスパーリングもやってたのにやるわけないなんて断言できるのか不思議
だいたい格どうこうっていうのが悪しきプロレスであり
格を否定したのがUWFだって新日本Uターン時に誰かさん偉らそうに語ってたのにね UFCで勝利を収めた直後の高橋なら前田劇団員とさほど格の違いはなかっただろw 安生や高橋ともめた時も格が違うと言って逃げてたな
リング上で格の違い見せればいいのにw 昔のシュートボクシングみたいに素人を実態の無い格闘技のチャンピオンとしてリングに上げてガチでボコったり、素人のタイ人をムエタイの強豪としてリングに上げてガチれば良かったのにな
ネットが普及する前だったんでいくらでもガチれたのに >>48
「プロレスが嫌いな人この指止まれ」が、都合のいい時だけプロレスの格を持ち込むなよw
前田本人はプロレス否定してるくせに所属選手を他流試合に派遣する時は
必ずリングスで土付けて格を一旦下げて派遣するから、
実際は極めてプロレス村の掟に忠実なんだけどねw
ほんと思惑がスケスケで浅いペラペラの男w
大体その時既に高橋は本場敵地のオクタゴンで日本人初勝利という
歴史的初勝利してるから、格闘技界の実績としても
実戦経験「永遠のゼロ」の前田より遥かに高いw 谷津がプライドで剛力に殴られまくったけど立ってたみたいなの
前田ってああいう、「負けたけど幻想を見せた」っていうのも多分出来ねえよな
打たれ弱いし >>53
ディックフライとかいう単なるオランダの酒場の用心棒を
キック界の強豪みたいな売り方してたじゃん >>53
昔のシュートボクシングはヤオでしょ。
シーザー絡みとか。
力もガチやってないと思う。 初期シュートボクシングはガチあるから
前田も初期のフライな奴とガチれば確実に勝てるし良かったのにな
https://youtu.be/Zdy_Oi34WY4 雑魚とガチって勝っても評価にはならん
船木や健介も雑魚とのガチでは勝ってるけどそれで評価が上がったてことはないし 修斗の佐山は自分がリングに上がれば前田やシーザーみたいに
ヤオを疑われるから現役復帰しなかったんだろう
あの時代ならファンをだませたのに、それをやらなかった。 相手が格闘技経験の無いボディービルダーとかでもいいんで1試合でもガチやってたらガチ童貞扱いされなかったのにな 日明にお似合いの対戦相手
トム・マギー
ラジャ・ライオン
グレート・アントニオ 安易に風俗で童貞を捨てず生涯ガチ童貞を守ったのだから
むしろ評価されるべきでは。 佐山のどこが気に入らなかったんだろうな
山ちゃんみたいに小遣いほしかったか? >>61
80年代終わりにヤオを指摘するメディアなんてなかったけどな
ネットももちろんないし
佐山は道義としてやらなかったんだよ
修斗を本物の格闘技にするために 前田は新Uのルールは旧Uのルールをいただいたのを今では認めてるけど
『U.W.F世紀末読本』では
佐山のルールを前田がゴチャゴチャと批判した後
でもそれが後の新生UWFのルールのもとにはなったわけですよね?
前田「いや、UWFのルールはまた別の作業があって、全然別のものからイチから組み直してるよ」
ああ、そうなんですか?基本にしたわけでも何でもない?
前田「関係ない。全然」と言って否定してるんだよね
試合数を減らすのが正しかった、ルールも佐山からいただく
佐山のなにが間違ってたの?って事になるよね >>71
創始者の佐山を追放した修斗は許せないよね >>69
格闘技探検隊やエスエルがあったよ
特に格闘技探検隊と佐山は組んでいたわけだから ――1984年に始まったという歴史ですね?
ルミナ 日本の総合格闘技は多かれ少なかれ、その根っこにプロレスが関係しています。初めにプロレスという大きな枠組みがあって、そこから派生しているんです。
しかし、プロレスはあくまでもエンターテインメント。修斗の創始者である初代タイガーマスク佐山聡先生が、プロレスと決別した上で新たに創った競技、それが修斗です。
「プロレスはエンターテイメントだった。これから俺たちがやるのは、プロレスとは異なるスポーツとして、真の競技としての総合格闘技だ」と宣言したんですね。
ここまでオープンにして、プロレスと総合格闘技をはっきり区切ったのは佐山先生が初めてでした。
https://victorysportsnews.com/articles/4481/original
――今後の修斗、ルミナさんの目指すところはどこになるんでしょう?
ルミナ 理想は選手育成のシステムをしっかりして、競技として確立されたものを創った上で、オリンピック種目になることです。
格闘技界にはそういう考えの人が少ないようなんですが、興行に目が向いている人にも「お金のことを言うなら、底辺をしっかりしたらもっと稼げるよ」と言っているんです。
これまでは、僕らが一生懸命やっているのに、格闘技雑誌の表紙には八百長をやっている人が載っていた。
記者の人に「いい加減やめてくれませんか? 八百長なの知ってるでしょ?」と迫ったこともありましたが、「売り上げが……」と言われてしまう。
先輩たちは、本当の真剣勝負をやっているのにお金を稼げない。
そういう総合格闘技の現実を、修斗がやってきたことなら変えられると思っているし、修斗で変えて行きたいんです。
http://victorysportsnews.com/articles/4482/original
青木&松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎 @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。 >>73
格探の荒井勉にFacebookで聞いたら
もう格闘技に全く興味ないと言ってた 80年代後半にUWFを叩いてたマスコミは
エスエル、福昌堂+ミニコミの格闘技探検隊だったけど零細出版社や個人制作だと
そこまで影響力は無かったよ >>71
マジかよ
あんだけ丸パクリなのに
「また別の作業があって、全然別のものからイチから組み直してるよ」
って信じがたいな
まさにキチガイ犯罪者の理屈
さすがチョン >>76
影響力云々じゃなくて実際にリアルタイムでUを叩く媒体はあったという事実
当時の月刊空手道でフルコン山田が前田ゴルドーのシナリオを知っていたと暴露されていたり
格闘技業界内には十分影響力はあって知らないのは当時のU信者(プヲタ)だけ プロレス雑誌の読者コーナーでも
「前田の目の傷はリハーサルでゴルドーにやられたんじゃないの?」と書いてる人がいたな
フルコン山田とどっちが先かワカランけど。 >>79
叩く媒体は合った事は認めるけど
当時のUWFってメディア戦略中心で
前田が色んなテレビやラジオや雑誌に出ていて興味を持ったミーハーファンを多数集めていたんだよ
格闘技界何て言う閉鎖された世界の中で話題になっていただけで世間には届いて無かった >>72
佐山を追い出した前田やルミナは佐山の伝えたルールや理念は認めてるということだわな
方向性の違いや人物的に嫌われても佐山のやろうとしたことは否定されてないのはすごい。 ルミナは佐山追い出しに全く関係ないし
前田が佐山のパクリを当時認めてなかったって上に出てるのに何言ってんの >>74を読んでもまだ
「柳沢が書くまではUWFがヤオだとはみんな知らなかった」
「柳沢が書くまでは前田がガチ童貞だとみんな知らなかった」
というのかな柳沢信者さんは ほんとポイントがことごとくズレてるよな前田オタクは ●先生のありがたいお言葉
シュワッチ!!!こうちゃん先生、見参!!!!! >>64
ガチ童貞ならガチ童貞といえばいいのに表向きはガチ童貞じゃないふりをするのが問題なんじゃないの? ヤオをやらないヤオ童貞のどこが恥ずかしいのかな?
前田信者さんってすごいねw ゲーマー()って古臭いなw
今はユーチューバーやニコニコ動画のゲーム実況者みたいにゲームの腕よりトークや動画編集技術が試される時代 >>74
カッコ悪いw
八百長やってる奴が表紙で読者を釣ってくれるおかげで、自分もスター気取り(笑)できていたことを理解する知性がルミナには絶望的に無かったんだよなあ
スター気取り(笑)を続けたいがために八百長野郎(小川直也)から逃げたルミナさん
八百長野郎(桜庭)なんかがニュートンに勝てるわけがないと本気で信じてたルミナさん(笑)哀れ
ああ、今は八百長野郎(高田)と一緒にテレビスター気取り(笑)ですかw
修斗の選手が表紙じゃ
ゴング格闘技なんて本を買う奴なんていない⇒そんな表紙の本はこの世から消える その点が中井とは違うよな
歳を取っても社会人経験が乏しくて苦労してない人間の戯言としか思えない
しかもルミナって大して強くも無かったし
桜庭が活躍すると急にダンマリ決め込んでてみっともなかった 川口建次を世界最強()だと思い込んでいたルミナさん
修斗なんて昔も今も低レベルなマイナーなゴミ同然の格闘技で自己満足のオナニー見たいなもんなんだよ
ルミナなんて全盛期でも柔道の国体出場レベルの選手に負けるだろ ガチ未経験(当時) の高田はヒクソンに勝てないとルミナが予想したことに
前田がゴン格かカミプロ誌上で反論したのが面白かったなw
プロアマどっちつかずの無名シューターはヒクソンに勝つ以前に、テレビやスポンサーが
ついてのイベントすら開催できんだろうという見下したシュートな発言w 確かに佐藤ルミナとか、宇野薫や五味よりはるかに弱いのになぜか同格扱いされてたよなw
実力じゃ絶対に勝てない宇野より大きく扱われてた
ガチの実力ないのに大きく扱われて自分が強いと勘違いしちゃったプロレスラータイプ その弱いルミナはPRIDEには上がらない
修斗一本で行きたいと言っていたが
お前程度の実力じゃ上がれねーんだよw
弱くてもプロレスラーが多数上がれたのは人気と知名度と集客力が高かったからな
弱い上に無名なゴミにメジャーイベントは興味を示さんよ 昔からルミナはいちいち一言多いんだよな
たいして強くもないくせに勘違いしちゃって宇野に2連敗 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています