SWSについて語ろう。 [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9711-ftIc) · 2017/06/27(火) 00:36:13.17

最初からレボリューションの選手だけで旗揚げしていれば早期崩壊にはならなかったと思うけど…。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9711-ftIc) · 2017/06/27(火) 00:40:51.56

SWSの最大の失敗は余計な選手が集まり過ぎた事だと思うよね。特に練習嫌いだった俊二、全日本を批判して移籍した谷津はいらなかった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-7xOJ) · 2017/06/27(火) 19:57:11.09

スレ既存だろうが
くだらないもんいくつもたてんなよジジイ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1911-+k/C) · 2017/07/03(月) 12:58:31.21

結局は寄せ集め団体に過ぎなかったんだよね。だから各選手の考え方や価値観の違いが生じて短期間で崩壊してしまった。

それと練習不足の選手が明らかに把握出来た事か。俊二なんてジョージとのダッグを組んでいた時なんてコーナーにぶっ倒れてたり、太ったお腹を露出させて息が上がっていた事があったしね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1911-+k/C) · 2017/07/05(水) 13:59:10.05

部屋別制度を導入した所で大きな間違いだったと思うよ。プロレスは相撲じゃないんだから。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6v4v) · 2017/07/06(木) 22:04:34.04

いやいや
今の小団体、プロモーションの
はしりだろが
10年早かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5711-Wxq/) · 2017/07/07(金) 01:42:13.83

資金力だけじゃ団体は成功しないという事をSWSは教えてくれたよね。天龍達が頑張ってても結局他の反天龍派の選手がぬるま湯連中だったし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f7cd-+rtf) · 2017/07/08(土) 23:02:32.97

カウント5ルールはガチだったのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5711-Wxq/) · 2017/07/09(日) 08:22:22.35

天龍も団体のゴタゴタに嫌気がさして思わず「もうレボリューションだけでやりたい」って言っちゃったのは失言だったね。この事を聞いた反天龍派は当然不快感を口にしてたし。天龍も面倒臭くなったのは分かるけど団体のエース、及び社長か言う言葉じゃなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fc6-CeRo) · 2017/07/09(日) 09:54:27.99

●〝旗揚げ資金60億円〟ＳＷＳを語るスレ ●パート３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1493657250/

重複だアホ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5711-Wxq/) · 2017/07/11(火) 04:39:24.11

ダブりか。ならこっちにはドン荒川の反天龍派に対する焚付けぶりを書くか。例の北尾の八百屋発言を焚付けした主は荒川だって。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-Xm5V) · 2017/07/17(月) 08:27:18.62

若松とか荒川なんかは裏方でやってればよかったものを試合にまで出てたから
しょっぱかったな。新日全日の地味な中堅しか集まらなかったイメージしかないな。
それプラス剛もほしかったっていうから尚更だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5c11-UmNz) · 2017/07/17(月) 12:03:14.95

>>12
しかし剛なんてSWSに必要な選手だったのかなって思うけど。あの頃から人間関係のトラブルを起こしてたり問題があったから選手内から入団は反対されたらしいがね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f56-ZEyd) · 2017/07/17(月) 12:19:07.29

剛しか本当のことを教えてくれるプロレスラーがいないんだからそりゃ欲しがるわなw

それにSのレスラーで、当時の剛より知名度的にも集客的にも上だって言い切れるレスラーってそんな多くないだろ正直言って

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e711-pSzm) · 2017/07/22(土) 17:02:12.13

田中社長は「もう天龍さんが言う事を聞かないからって」って嘆いていたとケンドー・ナガサキが小佐野が執筆したSWSの書籍で語っていたな。天龍は天龍で「そうはいかない！」って譲らない所もあったみたいだし。

反天龍派が結成されたのも性格的な部分もあったかもしれないね。天龍も意外と頑固な面もあった訳か。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e711-pSzm) · 2017/07/23(日) 18:26:47.48

部屋別制度なんて導入しなくても最初から全日本派と新日本派はソリが合わなかったんだから、派閥が出来るのは目に見えてたよね。ジョージがパライストラの主将なんて不似合いだったし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a311-KhZc) · 2017/07/28(金) 04:55:57.76

SWSは実力に相当しない選手にも高いお金を出していたのにも問題があったね。ろくに練習もせずしょっぱい試合してたって良いお金を貰ってたんだから、こりゃ2年と持たなかったわな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a311-YAuw) · 2017/07/31(月) 14:01:18.12

SWSを崩壊させた戦犯は荒川、谷津、カブキ辺りで良かったか。あとターザン山本。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-yaaN) · 2017/07/31(月) 14:34:02.47

カブキは最後まで戦ってたよ！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a311-YAuw) · 2017/07/31(月) 14:54:46.47

>>19
戦ってだという事じゃなくてマッチメークの責任者として戦犯だって事。

あと最後まで戦っていたというけど、自らマッチメークを降りた後レボリューションを離脱してフリーになったじゃない。この行為は反天龍派からの反発はかなりの物だったから、最後まで戦ったというのは嘘だよ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-0U93) · 2017/07/31(月) 16:36:31.64

カブキがカードを決める→そんなカードじゃ出来ないと反天龍派が田中社長に直訴→カード組み直し

こんな状態だったのにカブキを責めるのは酷

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a311-YAuw) · 2017/07/31(月) 17:50:27.94

でもカブキって反天龍派のレスラー達を見下ろす様な所があったから、マッチメークに対して不満が出たんじゃないかな。最初から各部屋同士と話し合いで試合を組めば不満も出なかったんじゃないかと。

カブキがマッチメークを降りた後、各部屋で対戦カードを出し合って試合を組む様にしてから反天龍派から不満が出なくなったのは事実だし。

確かにカブキに責任を課すのは酷かもしれないけど、マッチメーク担当はカブキだったんだから反天龍派から責任を問われたのは当然だよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-BViP) · 2017/07/31(月) 17:53:38.10

カブキのマッチメイクは、ただカードを組んで天龍の勝ちだから、
やる方の選手も見る方の客もつまらないのでは?
新日のような仲間割れや裏切り、テロのような仕掛けがないから淡々と試合するだけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8be3-DKW1) · 2017/07/31(月) 19:15:39.51

>>18
ＳＷＳ崩壊にターザン（週プロ）は関わっていない。
ターザンを庇っているわけではなく、
その影響は、もう崩壊時には小さかったわけだ。
あくまで内部崩壊。
週プロのＳＷＳバッシングは旗揚げ前から９１年のドームの
直前までがピーク。
その後は取材拒否だし、９１年暮れの天龍対ホーガンを
ちょっと辛めに評していたが、もう９２年は叩く材料もなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-OP0G) · 2017/07/31(月) 19:27:41.23

週プロのバッシングも多少は影響しただろうけど
天龍と佐野位しか売り出す価値がなくて
他はどんよりとしたレスラー連中だし
スポーツライクなプロレスを目指しているはずなのに
カブキを呼んでキラー・カーンにも声をかけるポリシーの無さ
（毒霧と偽モンゴル人のどこがスポーツライクなのか）
レスラー連中は「このオーナーを男にしよう」ではなく
「このおいしいタニマチは渡さない」としか思っていない
遅かれ早かれ潰れたと思う

SWSの取材拒否→週プロに何の影響もなかった
新日の取材拒否→週プロの部数が落ち始めて週プロ側が白旗

これでも分かる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-3xvk) · 2017/07/31(月) 21:57:50.81

>>18
田中社長がプロレスから手を退くために、ターザンに知恵を借りて崩壊させる方向へ仕向けた、というのが正解だろうね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-e2hu) · 2017/07/31(月) 23:47:54.85

SWSを振り返る際にメガネスーパーサイドの人達が必ず口にする
「プロレスは自分たちが想像していた世界とは違っていた」
という言葉にすべてが集約されている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2d-DwHR) · 2017/08/01(火) 00:13:38.03

プロレスラーで自分の非を認めるお人好しな人は殆どいない。メガネスーパーに対して申し訳ない
とか思ってないだろうな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-0U93) · 2017/08/01(火) 00:16:59.56

>>22
レスラーなんて基本的に俺が俺がって人種なんだから不満を聞いていたらキリがない
本来オーナーに直訴したらマッチメイクが組み直されるなんてあり得ないことだよ
新日でも全日でもWWFでも聞いた事がない
田中社長が反天龍派の不平不満をいちいち聞き入れてしまったのが一番の問題だよ

>>23
反天龍派が田中社長に直訴してカブキの決めたカードを引っくり返していたから、そんな状況では当たり障り無いカードを組むしかない
それでもサベージハク仲間割れ→谷津ハク合体→龍原砲復活の流れは悪くなかったと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7e2e-yaaN) · 2017/08/01(火) 00:18:28.80

天龍は猪木を3つ押さえた瞬間に、
「見たかメガネスーパー！これが、あんたたちが切り捨てた天龍源一郎だ！」
と心中叫んだらしいよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2e23-DwHR) · 2017/08/01(火) 00:31:39.33

>>30
天龍好きだけど、そういうところがメガネスーパーの人には面倒臭かったんだろうな(笑)

個人的には、旗揚げ戦で、武藤VS船木、前田VS天龍を実現させるぐらいのサプライズ
が欲しかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a311-YAuw) · 2017/08/01(火) 01:59:23.73

SWSの約2年間の中で明るい話題っていうと阿修羅原の復活位しかないもんね。あと天龍の熱いファイトが光った程度か。

暗い話題は北尾の八百長発言事件、鈴木と菅原の汚点試合、ワカマツと新倉の不透明なギブアップ判定、片山の試合中の重傷事故、高木功の解雇…。等不愉快で気の毒な話題ばかりが目立ってたよね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-BViP) · 2017/08/01(火) 08:07:42.50

>>31
旗揚げ戦で、武藤VS船木、前田VS天龍やって試合として成り立ったか? 特に武藤vs船木。
旗揚げ戦がピークで右肩下がりになったはず。
>>32
原の復帰は明るくないだろ。復帰した原も暗かった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-E01j) · 2017/08/01(火) 08:14:20.84

>>33
借金問題から解放されて、再びリングに立てたのは明るい話題じゃないか

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-E01j) · 2017/08/01(火) 08:16:34.53

天龍－前田戦が実現していたとしても、前田が天龍相手にセルしたとはとても思えない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-BViP) · 2017/08/01(火) 08:26:59.48

>>34
大手企業経営のとしては、明るくないだろw
前田「田中社長から天龍と試合、異種格闘技戦という話はあったが。異種格闘技戦にならないでしょと拒否した」
これは前田がUWFをガチの格闘技の前提で極め技がない天龍、カブキ、石川、冬木ではダメとの意味。
まぁ、天龍、石川ら元大相撲力士はグランドはともかく、ガチは強いが、全日プロレスだからね。。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4b56-WKKO) · 2017/08/01(火) 12:34:37.68

>>23
何の連続性もない糞みたいなマッチメークだったよな
反レボリューションアングル組むとか、奴達にもいくらでもスポットの当て方はあったろうに、SWSの試合は全く前後のつながりがないんだよな
突然ホーガン戦が組まれたりしても、それが何？って感じだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4b56-WKKO) · 2017/08/01(火) 12:35:20.21

奴達、じゃなくて谷津達、の間違い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-GNib) · 2017/08/01(火) 16:10:54.51

>>27
＞「プロレスは自分たちが想像していた世界とは違っていた」
WARの武井も似たような事言ってたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a311-YAuw) · 2017/08/01(火) 17:06:15.61

そりゃ一般社会から比べたらプロレスの世界は全く違うだろう。もしプロレスラーに一般常識があるんなら給料も良く、待遇面でも満足なSWSという団体を崩壊させる事はなかったと思う。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-BViP) · 2017/08/01(火) 17:17:02.50

>>37
新日vs革命軍・維新軍では藤波vs長州がマンネリと言われたが
カーンが坂口に裏切りのWニードロップ、前田帰国で正規軍入り、
国際軍解体で浜口が長州と合体など新鮮味があった。
シリーズ中は試合前の前田が襲撃されて高田が代役で猪木と組むも秒殺負け。
維新軍が集中放火して浜口が藤波、前田をフォール。だらだらしない100m走のような試合。
飽きられそうになったところで4vs4綱引き、藤原がテロで突如浮上、5vs5勝ち抜き戦で長州の相手が猪木に変わる、
その後だとイリミネーション・・・
全日でフォール負けなしのトップ長州の4年ぶりのフォール負けが健吾、
猪木vsマサ戦後に軍団員が入れ替わってのナウリーダーvsニューリーダー・・・
こういう流れのあるマッチメイクがカブキにはできなかった。
上記藤波、長州を天龍に入れ替えただけでも色々な選手にスポットが当たる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f34f-1i8l) · 2017/08/01(火) 20:10:08.75

思い切ったマッチメークしても反天龍派が拒否したと思うけどな
猪木は滅茶苦茶だけどそれでも筋書きには従おうという空気はあった
天龍を引き立てるなんてゴメンだみたいな連中相手に
カブキが何か出来たとは思えない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e23-vGvp) · 2017/08/01(火) 20:39:56.10

>>32
ウルティモドラゴンの参戦も明るい話題じゃないの？
むさいレスラーが多いなかで試合もキャラクターも華があったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-OP0G) · 2017/08/01(火) 21:09:30.50

前田が「毒霧を吹いている団体と交流する気はない」と
SWSとの交流を拒否した時は新日が喜んでいた
天龍VS前田が実現したら流石に話題を持っていかれちゃうからな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-0U93) · 2017/08/01(火) 23:10:56.08

天龍vsホーガンでも普段「SWSなんて…」とか言ってる人でもかなり注目してたからね
天龍vs前田が実現してたらもっと凄いことになっていただろう
前田も変な意地を張らずにUWFとは別枠という位置付けでもいいからやっときゃ良かったんだよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-PwzQ) · 2017/08/01(火) 23:45:06.89

>>37
無くなって久しい団体だからって、『何もかもがダメだった団体』みたいな論調を後付けしようとするのは感心しねぇなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba5-m3NN) · 2017/08/01(火) 23:57:27.16

三沢は誘われたのに断った
でもSWSの件を見れば、独立して新しい団体を作る難しさが分かってただろうに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a311-YAuw) · 2017/08/02(水) 01:11:26.76

>>47
SWSもノアも当初の思惑は「新人選手を育成しながら団体を創り上げて行きたい」という方針が外れて沢山の選手が集まりすぎちゃったんだよね。

結局SWSも使えない選手でも来ちゃったから仕方なく雇ってたし、ノアにしてもあれだけの選手とスタッフが来るとは思わなかったけど仕方なく受け入れた、と。

三沢はノアの理想として「若手を数人育成しながら居酒屋経営を兼ねて団体を運営して行きたい」って事だったから、想定外の方向に行ってしまったよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4b56-WKKO) · 2017/08/02(水) 02:03:39.89

>>41
ほんと使えないよなカブキ
>>46
全部じゃなくてマッチメークが駄目って書いてるだろ字読めねーのかなこいつ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-E01j) · 2017/08/02(水) 07:44:01.26

カブキがマッチメークしても従わないんだもん
面白いマッチメークなんか組めないよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-BViP) · 2017/08/02(水) 08:13:05.41

>>50
従われないマッチメイカー＝無能

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-0U93) · 2017/08/02(水) 08:46:00.18

オーナーに直訴したらカードが組み直されてしまうという組織の構造が一番の問題なんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a311-QGsL) · 2017/08/02(水) 09:29:09.93

WCWのようだな。
マッチメイクが機能してない。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-yaaN) · 2017/08/02(水) 09:44:38.19

マッチメークは小橋のように、自分で自分を絶対王者に仕立て上げる図太さが必要

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a311-YAuw) · 2017/08/02(水) 09:46:23.56

>>52
確かにSWSの組織自体に問題があったと思うけど、不満が出る様なマッチメイクをしたカブキにも責任があるよね。カブキからしたら「レボリューション以外の連中は格下でメインにしても客を呼べない」みたいな怠慢もあっと思う。

メインイベントを天龍ばかりに持って来たのも良くなかったと思う。要はマッチメイクのバランスが悪かったんだよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-zrut) · 2017/08/02(水) 10:23:56.61

でもメインで谷津ホーガンのシングルって最悪だぞ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-BViP) · 2017/08/02(水) 10:32:06.09

>>55
大物が来なくてシンやハンセンを育て、日本人抗争もやった新日の方が仕掛けが多かった。
カブキが所属した日プロ、全日はNWAの大物が来たりするから、あまりアングルはなかったように思う。
カブキとしてはカード組んで普通に試合すればいいぐらいにしか考えてなかったのでは?
三部屋でカードを出し合ったら荒川がメインに入ってたというのも俺は好きだな。
荒川の円月殺法、目潰し、浣腸、地獄突き、急所打ちで天龍、原がのち打ち回り、
カブキのアッパーと荒川のアッパー合戦でカブキがダウンすれば面白い。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-CXGf) · 2017/08/02(水) 11:40:30.61

SWS所属でそれなりの会場でメイン張って客呼べるのって
当時は天龍以外誰もいないだろ

天龍以外でそこそこ知名度あるの谷津、高野兄弟、佐野、ウルティモ、カブキぐらいだがそれでも地方の小会場でも厳しいだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4b56-WKKO) · 2017/08/02(水) 12:18:27.43

メンツの問題なら当時のFMWなんてどうすりゃいいんだよw
工夫しろよ工夫

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0U93) · 2017/08/02(水) 12:28:47.50

反天龍派の不満を聞き入れて組み直した結果があの当たり障り無いカードだったわけで
工夫しようにもマッチメイカーが組んだカードが引っくり返ってしまう組織なんだから無理

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-E01j) · 2017/08/02(水) 12:45:35.81

SWSに所属していたレスラーで、後に団体を立ち上げたレスラー
天龍(WAR)
石川(東京プロレス)
冬木(WEW)
浅井(闘龍門)
若松(どさん子プロレス)
谷津(SPWF)
ナガサキ(NOW)
ジョージ(FSR)
拳磁(PWC)
北尾(武輝道場)
…
どれだけ離合集散繰り返しているんだよ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-BViP) · 2017/08/02(水) 17:10:01.94

>>61
今でも残っているのは?
勿論、知名度あるエース天龍の団体は残っているよな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-yaaN) · 2017/08/02(水) 17:51:17.76

天龍は団体運営には向いてなかったな。
ただ個人の知名度は全日系で大仁田とツートップと言っていいくらい残っているけどね。

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FF8a-E01j) · 2017/08/02(水) 18:17:16.35

>>61
鶴見の湘南プロレスとパンクラスを追加
(バトラーツの連中はSWSのリングには上がっていない)
SWSの誕生と崩壊によってどれだけ沢山の難民レスラーが生まれたのか、よくわかる

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-WKKO) · 2017/08/02(水) 18:18:32.50

>>63
ところでプヲタでアイドルオタクでゲーヲタとか、生きていてなんか意味あるの、お前？
キモいんすけどw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-ZO1u) · 2017/08/02(水) 18:30:15.10

どうせプロレスじゃなくてもF1とかに金突っ込んで同じようにムダ金使ってたと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-OP0G) · 2017/08/02(水) 19:14:59.73

プロレス団体で選手に気を使って格を決めるなんて事をしてたらロクな事にならんよ
全盛期の新日は猪木が全ての団体で坂口や藤波も
シンやハンセンにフォール負けをしていた
全日もエース、No.２、３番手の序列はしっかりしていた
WWFも格はしっかりしていて使えないレスラーはあっさり契約を切っていた
上層部が強権的に格と勝敗を決めて「待遇に文句があるならやめていいよ」位でちょうどいい
頭が逝っちゃっている勘違い野郎の巣窟だからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-ZO1u) · 2017/08/02(水) 19:30:20.75

今の価値観で考えるからだろ
当時はレスラー希少価値が高かったからな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa22-BViP) · 2017/08/02(水) 19:36:17.86

>>67
社長がガチだと思ってたんだから強権的に格と勝敗を決められないんだよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e23-vGvp) · 2017/08/02(水) 20:19:01.66

>>61
北原のキャプチャーも追加

**お前名無しだろ** (ﾏｸﾄﾞW FF3b-OCwl) · 2017/08/02(水) 21:36:46.19

インディーが乱立したのは、リングをSWSが6個だか7個作ったのを、格安でインディー系に売却したからなんだよな
裁判になった高野兄弟のPWCは、SWSからリングをもらえなかったから数千万かけて作った
SWSが作ったリングは物が良くて、後か他の団体が作ったリングがダメになってもSWSが作ったリングはいまだに現役らしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a311-oVpz) · 2017/08/02(水) 22:04:59.79

>>61
折原のメビウスってのもある

すごいな一人一団体だな

テンプレにまとめて欲しいくらいだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a311-oVpz) · 2017/08/02(水) 22:06:17.99

ちと強引だが
カブキの平成維新軍旗揚げメンバーってものある

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb3-oVpz) · 2017/08/02(水) 23:00:15.67

維新力のどすこいプロレス

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-gAma) · 2017/08/03(木) 00:43:20.76

>>48
ノアの受け入れは有りだったと思う。
当時のファンの心境としては、全日本がそのままノアに移行して欲しいってのがあった。
（全日本から馬場元子がいない形がノアと思ってた）

ノアの失敗は川田と淵を連れて来れなかったこと。
彼らが残ったから全日本が存続してしまった。
二人とも連れて来て全日本を潰してから好きにやるか、二人を連れて
来れないのなら、不要なレスラーの受け入れをすべきではなかった。
三沢とその周辺の気持ちが違ったと思う。
三沢は少数でやりたかったが、小橋や秋山は全日本丸ごとノアに
移行と考えてて、中堅を誘ってたみたいだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b34e-msp1) · 2017/08/03(木) 01:57:58.07

自分と言う人間にどれだけの価値があるのか
的確に見極められないと怪我の元だよね

ノアに移った全日中堅選手は
自分が全日本と言う看板に生かされていた事がわかっていなかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/03(木) 07:11:10.99

>>71
リング製作は数千万もかからないよw
弾むリングという本に製作者の話が出ていて300万ぐらいと言ってた。
SWSはトップロープから投げられても痛くないリングを作れと言われて無理と断った。
パンクラスはプロレスと格闘技の中間と注文された。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Pq6u) · 2017/08/03(木) 07:58:32.15

若松がSWSからフェードアウトした理由が天龍とSWS社長の座を争い敗れた為だった、というのは驚いた
若松的には田中社長は自分のタニマチだから当然自分が次の社長になるものだと疑っていなかったが、道場檄の中からさえも若松の社長就任は賛同を得られず、自分が必要とされていないことを思い知った若松はSWSから去っていった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Pq6u) · 2017/08/03(木) 08:13:07.61

もっとも社長になった天龍の方も仕事が増えただけで、ちっとも嬉しくはなく、毎週土曜日に小田原のメガネスーパー本社に呼び出されてメガネスーパーの経営陣と会議するのだが、プロレスは「話せないことが多すぎて」針のむしろ状態
(天龍の発言をメガネスーパーの経営陣は聞き取れたのだろうか？)
一方で社長として天龍が決めたことも、反天龍派が田中オーナーに直訴してひっくり返されることばかり
天龍いわく
「社長になって増えたのは、ネクタイとストレスだけだった」

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-axfI) · 2017/08/03(木) 09:19:02.09

オーナーと腹割って話せないとか、ほんとうんこみたいな会社だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0d11-Omeh) · 2017/08/03(木) 09:28:48.07

>>78
確かにワカマツがSWSの社長の座を狙っていたのは理解出来る。ハッキリ言ってプロレスラーとしては旗揚げ時からもう引退すべき立場だと思っていたから。

それは90年の横浜アリーナの新倉との一戦をビデオや動画で観て実感した。新倉との実力の差があり過ぎてお話しにならなかったし、苦し紛れに不可解なギブアップ勝ちにして試合を終わらせてしまう位だから。

あの判定は新倉のギブアップ負けじゃなくてレフリーストップによる新倉の勝利だったろう。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/03(木) 12:07:34.37

新日だって猪木と団体崩壊、追放という大きな遺恨があった相手の大木、上田を寝かせた。
上田なんて腕を折られたという屈辱的な最後だが飲んでる。
大木もマツダも猪木より先輩でマッチメイカーの小鉄は更に後輩だから、やりようであり、
それで90億使った団体崩壊させたのであれば、天龍、カブキがダメだったということでしょ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-axfI) · 2017/08/03(木) 12:15:24.64

>>81
吉原さんみたいに完全に裏方として信用されてなかったんだろうな
道場とは別に経営に回れば良かったのに

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-v2A7) · 2017/08/03(木) 12:31:46.96

>>82
オーナーに直訴したらマッチメイクが引っくり返るような状態ではどうしようもない
天龍カブキに必要な権限が与えられていなかったのが一番の問題だよ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Pq6u) · 2017/08/03(木) 12:37:01.11

>>83
長州が現場監督として新日を仕切れたのは、なんだかんだ言われてもいざとなったらレスラー達を従わせる腕っぷしの強さがあったから
レスラーとしての実績は皆無に等しく、長州の様に腕っぷしで他のレスラー達を従わせるだけの実力も無い
「オーナーのお友達」ってだけで道場を任されたような男の言うことを素直に聞くレスラーがいるとは思えない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f11-q2fM) · 2017/08/03(木) 12:41:46.46

>>77
それは最近の相場で、昔はプロレスのリングを作ってくれる所を探す所を探して(団体が少なく需要が無かった)、経験のない鉄工所等に製作依頼すると相場があってない物だった
PWCのリングは特殊で、ミスターヒトがカナダで使っていた木枠をモデルに注文したから高かった
日本のプロレスのリングは平均6m四方なのに、8m四方近くあり鉄枠と違い、枠が一本物(鉄枠だと複数本で組立時にボルト〆する)で運搬時に一苦労だったらしい

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-axfI) · 2017/08/03(木) 13:44:08.88

>>85
だから吉原さんみたいな信用がなかったんだろうなと書いているわけだが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/03(木) 17:04:43.59

>>86
SWS、パンクラスは1990年初頭で「弾むリング」は2002年発行で最近じゃないぞ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PCxv) · 2017/08/03(木) 17:15:17.76

>>82
ちょっと何言ってるかよくわかんない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PCxv) · 2017/08/03(木) 17:31:08.21

>>36
お前アホやろ。
プロレス対プロレスでは異種格闘技にならないでしょって意味だよ。
この言葉にそれ以上の意味はない。

当時の二人の立場上試合はできないが、そんなこと言えないのでやんわり断ってるだけ。

前田が天龍を揶揄したりはさすがにしないわ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Pq6u) · 2017/08/03(木) 17:48:29.27

>>90
「毒霧を吐くレスラーがいるような団体とは交流出来ない」
って発言は十分天龍をディスっているよな

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FFaf-Pq6u) · 2017/08/03(木) 18:02:39.41

前田はいつも一言余計なんだよ
「どんなリングでもお声が掛かったら上がって試合を成立させるのがプロレスラーだ」
という師匠藤原喜明の教えは前田にはまったく伝わらなかったな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5d-v2A7) · 2017/08/03(木) 18:05:15.16

>>91
別にディスっちゃいないだろ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-AE+E) · 2017/08/03(木) 18:25:01.38

今考えれば幕内力士の天龍や石川
レスリングの猛者の谷津の方が前田より格闘家だわな
幻想の世界でのみ生きていた前田の方が筋金入りのプロレスラー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c372-gAma) · 2017/08/03(木) 18:42:33.77

そりゃ真剣勝負の振りしてたUWFは
普通のプロレスと混じったら価値落ちるだろ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/03(木) 19:11:37.09

前田の頭の中ではUWFは格闘技なんだよ。
総合を作ったのはUWFだと思ってんだよ。
だから相撲出身の天龍、石川でもダメでカブキ、冬木はもっとダメなんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 914f-kJPR) · 2017/08/03(木) 20:56:47.06

スポーツ記者に「プロスポーツ」と「格闘技」について細かく質問されたら逆ギレするような前田に
天龍含めた相撲上がりのレスラーを貶める資格があるわけないんだけどな
バカのくせにインテリぶるのが一番カッコ悪い
あげく論破されたらチンピラヤクザみたいに脅すとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f11-jwUO) · 2017/08/03(木) 20:58:57.51

高はメンドクサイな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0d11-Omeh) · 2017/08/03(木) 21:29:23.08

>>10
もう片方は1000レス超えたから重複にならないからこれでOKだろ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PCxv) · 2017/08/03(木) 21:46:50.34

>>96
天龍、石川、冬木らがダメって、前田が言ったことあったか？
お前の脳内妄想はいらんねん。
blogにでも書いとけバカ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-tWON) · 2017/08/03(木) 21:56:38.26

>>92
＞前田はいつも一言余計なんだよ

あんなだけど「俺はスカウトされてプロレスの世界に入った。自分から頭を下げて入門させて欲しいと頼み込んだ訳じゃない」
って選民意識と業界への上から目線が骨の髄まで染み付いているからな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/03(木) 22:00:22.76

>>100
日本語読めないか? その前からよく読め。お前が馬鹿だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba5-wiDA) · 2017/08/03(木) 22:02:05.85

前田さんはいつも二言余計。
肝心な時には喋らない。

って山崎が言ってたぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-/FH4) · 2017/08/03(木) 22:25:00.36

長州と前田のTV対談で
前田は天龍が居たから全日には行かなかったみたいな事言ってる
天龍は自分より強いからみたいにも言ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-hegB) · 2017/08/03(木) 22:29:47.04

第一次UWF崩壊の時は
「獲得したいのは前田と高田だけ。他のレスラーを獲得する意思はない。」と
馬場にはっきりと言われて流れている
新日をクビにされた時には両団体には引き抜き防止協定があったので
移籍したくたって移籍できない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-eVYK) · 2017/08/03(木) 22:43:37.87

第二次UWFが最盛期の頃、週プロのインタビューで長州がターザン相手に
「Uはアッチなのか？コッチなのか？どっちなんだ？言ってみろ！」
と、例によって意味不明なキレ方をしていて、何を言っているのかさっぱりわからなかったが、今なら長州の言っていた意味がよくわかる

「真剣勝負の振りをしているだけで、アイツらがやっている事は従来のプロレスと同じじゃねえか」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PCxv) · 2017/08/04(金) 00:40:08.87

>>102
その前読んだが、だから何だ？

天龍や石川がダメって
前田が言ったのかどうか答えろや。
このオタンコナス。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0d11-Omeh) · 2017/08/04(金) 00:44:08.57

高野兄弟「俺たち、メガネスーパーに騙された」

メガネスーパー「私たち、高野兄弟にデタラメな事を週刊誌に喋り掲載されて騙された」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 07a6-/FH4) · 2017/08/04(金) 01:05:16.73

>>106
どんだけ読解力のないガキだったんだよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PCxv) · 2017/08/04(金) 05:45:38.11

>>109
いやいや、当時は意味わからなかったよ。

プロレスの中か？外か？
って言ってたね、確か。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 07a6-/FH4) · 2017/08/04(金) 09:09:00.07

あのインタビューは分裂騒動の最中だったね

そのころになるとターザンは掌を返して
堀部に「船木に絶対勝てる技を教えたのにUWFでは使わなかった、そのことを咎めたら来なくなった。UWFは二度と真剣勝負なんて言うな」って言わせたり
馳に「真剣勝負が見たいならＵＷＦなんかじゃなくアマレスや佐山さんのシューティングを見に行けばいい」って言わせて
普通に誌面に掲載させていたからその一環だとしか思わなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Pq6u) · 2017/08/04(金) 10:04:10.70

>>108
メガネスーパーを騙していたのは天龍以下、全所属レスラーだろう？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PCxv) · 2017/08/04(金) 10:13:52.07

>>112
田中社長が、プロレスを真剣勝負だと思っていて、
台本があるとわかったからSWSを手放したってのは事実なのか？何情報なんだ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PCxv) · 2017/08/04(金) 10:14:01.59

>>112
田中社長が、プロレスを真剣勝負だと思っていて、
台本があるとわかったからSWSを手放したってのは事実なのか？何情報なんだ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-3aaz) · 2017/08/04(金) 12:12:40.68

>>74
そんなのあったっけ？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Pq6u) · 2017/08/04(金) 12:13:20.39

田中社長がプロレスから手を退いた直接の理由はバブルがはじけて、九州で展開していたゴルフ場事業が物凄い赤字になったのでプロレス事業に費やせる資金が無くなったから

それとは別に選手達が騙していた事に激怒したというのは、SWSは当初すべての試合にかなり高額の勝利者賞を設けていたが、この賞金は選手会がプールして負けたレスラーにも配分されていた
昨年週プロから出たSWSムックで佐野が証言している

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-v2A7) · 2017/08/04(金) 12:36:06.74

激怒したって言ってたっけ？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Pq6u) · 2017/08/04(金) 12:38:07.92

>>117
今、手元に資料がないけれど、激怒したって書いてあったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-gAma) · 2017/08/04(金) 12:39:51.87

>>113
「フラフラになってリングを降りないと許さない」
の発言を見る限りさすがにガチとは思ってないだろう
田中社長が驚いたのはプロレスラー達の体質だろうな
カブキ中抜きとか常人では発想できない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Pq6u) · 2017/08/04(金) 12:48:17.94

>>119
なんでそのその発言をするとガチだと思っていないことになるんだ？
最初から勝ち負けが決まっている試合に高い賞金をかける馬鹿はいないだろう？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-gAma) · 2017/08/04(金) 12:52:13.44

>>120
そりゃプロレスで勝ちブック貰える選手ってのは団体に寄与してると見なされてるからだろ
そういう選手になれよというニンジンであったことは容易に想像できる
むしろこれこそビジネスマンらしい発想だろ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-vhBC) · 2017/08/04(金) 12:56:19.21

カブキの横領もソースが鶴見だしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-gAma) · 2017/08/04(金) 13:09:06.42

>>121
そういう考えだと鶴見五郎はいつまでたっても勝利者賞がもらえないな。
鶴見が勝ち名乗りうけるシーンが想像できないし、そういう選手でもない。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd57-msp1) · 2017/08/04(金) 14:57:30.74

見た目ばかりが立派で実用性はゼロ
SWSの全てがバブルを象徴しているな

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd57-msp1) · 2017/08/04(金) 18:31:49.19

これだけの濃いメンバーの中に、剛竜馬と言う劇薬が混ざったら、どんな凄まじい化学変化を起こしていたか...
怖いもの見たさで見てみたかった感はあるw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/04(金) 18:39:38.75

>125
そこに藤波が入って天龍、ジョージ、谷津・・・
みんなにコンニャクやったら、どうなっていたのか?

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-axfI) · 2017/08/04(金) 19:30:56.73

>>121
なんかとんちんかんな意見だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-hegB) · 2017/08/04(金) 19:49:58.89

WJ社員曰く「谷津さんが一番まともな感覚を持っていた」だからな
それ位に頭が逝っちゃってる連中の巣窟なんだよ
「俺は悪くない！〇〇のせいだ！」みたいな奴ばっかりだしな
こいつらには悔い改めるという言葉がない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f11-jwUO) · 2017/08/04(金) 19:52:52.37

>>128
谷津がかよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-qa5Z) · 2017/08/04(金) 21:00:40.53

谷津はちょこちょこしたセコい打算的なところがプロレスラーとしてはマイナスだったな
でも一般人としては必要だったか

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FFaf-Pq6u) · 2017/08/04(金) 21:19:21.92

>>129
谷津は社会人経験があるからか、プロレス界に置いては常識的な方だよ
(他が酷すぎたというのもあるけれど)
WJのあのメンバーでは大きな会場を借りても無駄だから1000人位の小さな会場を取る様に意見していたが、長州達は自分達が行けばどんな大箱でも満員になるようなかっての幻想を最後まで捨てられなった

谷津に限らず、プロレス入りする前に社会人経験があると常識的な感覚を持っているレスラーが多い
(もちろん例外もいるけれど)

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FFaf-Pq6u) · 2017/08/04(金) 21:23:15.08

>>119
田中社長は道場開きをしたがても、レスラー連中があまりにもみんな練習しないのでさすがにおかしいと疑い始めた
その後、剛やターザンからプロレスのからくりを明かされるのだが、それでも結構面白がっていたらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-GhzM) · 2017/08/04(金) 21:23:34.24

末期の日本プロレスで「このままじゃ潰れる」と危機感を持って
新日との合併に動いたのも社会人経験がある坂口だったな
そんな坂口も「酷いピンハネをされた」とキラー・カーンから恨まれている
まさに魑魅魍魎の世界

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba5-wiDA) · 2017/08/04(金) 21:29:56.03

新日で数少ない常識人と呼ばれた坂口と木村健吾も円天と関わってたよね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-eVYK) · 2017/08/04(金) 21:47:58.37

WJに関しては谷津以外に営業が出来る人間がいなかった
長州は現場監督としてレスラーを押さえつけることは出来ても、愛想や社交性が欠如しているのでスポンサー周りやチケットの手売りも出来ない
長州の劣化コピーである健介もそこは同じ
(猪木はそれが出来た)
「前売りチケット購入者とカラオケパブで飲む」という企画に参加したのが、長州としては最大級の営業努力だったんだろうな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-v2A7) · 2017/08/04(金) 22:11:43.14

>>61
畠中のアジアンプロレスも追加で

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 07a6-/FH4) · 2017/08/04(金) 23:04:28.79

>>133
そもそも坂口って飲み屋にツケためすぎて払えなくなって
その返済のためにプロレス入ることにしたものの
会社に辞表を出さないで一方的にバックれてやめたクズなんだぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 914f-kJPR) · 2017/08/04(金) 23:39:47.96

http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2017/05/27/sws_01.jpg
ジョージの不格好な延髄蹴りはともかく
何故解説席に坂口が？…と思ったら草津でした

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd57-msp1) · 2017/08/05(土) 00:11:34.89

長州も綺麗に引退するタイミング完全に失ったよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5f11-aWph) · 2017/08/05(土) 01:07:53.77

何故か旗揚げの試合にもいたよな草津w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0d11-Omeh) · 2017/08/05(土) 03:12:46.14

>>132
メガネスーパーも新日本や全日本のスポンサーとして裏で支えた方が良かったんじゃないかな。自らプロレス団体を起こした物だから余計な選手まで沢山来ちゃった。天龍の引き抜きさえしなければあんなに全日本から選手が移籍しなかったろうにね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/05(土) 08:33:20.58

>>141
SWSの最初は荒川と若松なんだよな。基本的に
荒川ルートで三銃士、ジョージら新日の選手。
若松ルートで国際の選手。
あとはUWFと天龍一本釣りで、大量の全日選手は想定外だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f11-jwUO) · 2017/08/05(土) 08:38:15.61

>>142
プロレスの派閥を甘く見てたんだな。
天龍が来れば取り巻きや子分もついていく訳で。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 739b-gAma) · 2017/08/05(土) 09:47:25.63

>>123
なんで鶴見が勝利者賞もらえないといけないかのような前提になるのかわからんが
実際団体的にあまり必要ない選手だったし扱い的にはそういうことで特に不思議はないだろう
扱い変えてほしければ自分が変われということだ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-eVYK) · 2017/08/05(土) 10:31:49.42

>>142
天龍が釣れてしまったこと自体が想定外だったからね
天龍の方もUWFが合流するって言われてやってきたけれど、UWFはやってこないし、呼んでもいないのに「俺達にも美味い汁吸わせてくださいよ」ってよく見知った連中がわらわらとやってくるし

旗揚げの時点でSWSは詰んでいたんだな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-eVYK) · 2017/08/05(土) 10:41:44.06

>>125
剛が狂い咲きしたのはプロレス馬鹿キャラ設定が認知されてからで、新日時代や全日時代は取り立てて語ることのない噛ませ犬ポジションのキャラだったけれど、SWS選手会が一致団結して剛の入団を拒否するほど嫌われていた理由がよくわからない
「他人の財布から金を抜く」とか悪い癖でもあったのか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/05(土) 10:45:05.23

>>145
天龍「田中社長に会いに行くため小田原駅前でタクシーを待ってたら
新日本の佐野が『お疲れ様です』エッ!? 佐野も来るの? ジョージ高野? 鶴見、谷津・・・エッ!? 」
実はこれ逆で、荒川ルートでジョージ、佐野、若松ルートで鶴見が先なんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-GhzM) · 2017/08/05(土) 10:46:32.93

亀和田武（天龍ファン）「SWSに集まったレスラー達を見て目の前が暗くなった」

なんであんなに無差別引き抜きで「こんなレスラーはタダでもいらない」ってのまで
引き取ってたのか分からん
WWFはちゃんと仕事ができそうなレスラーを選んで引き抜くからそういう点も全然ちがう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f11-q2fM) · 2017/08/05(土) 11:21:48.65

二束三文のレスラーが集まったのは、荒川、若松、ナガサキが自分の下に置いても手綱を引きやすいのに声をかけたから

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-eVYK) · 2017/08/05(土) 11:27:30.85

佐野とジョージも「UWFが来るから」と言われて乗ったクチだな

どんな高級食材でも他の食材や調理方法が合っていないと食えなくなってしまうのと一緒だね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-eVYK) · 2017/08/05(土) 11:31:11.54

本当の意味で「引き抜いた」と呼べるのは天龍、ジョージ、佐野の三人だけだな
若松、ナガサキ、荒川は以前から田中社長と縁のあった連中で、それ以外は砂糖に群がってきたアリみたいなもんだ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/05(土) 11:56:27.69

>>150
ジョージ「田中社長から、前田と闘わせると言われた」
プロレスをガチだと思ってた田中社長がスポーツライクなプロレスを標榜して当初、取ろうとしたのは
ジョージvs前田、天龍vs前田のような大型が技と技で闘う試合が見たかった。
荒川ルートで藤波、三銃士、ジョージ、佐野
若松ルートで藤波に勝ってプロレスバカで人気があった剛
本社ルートでUWF、天龍一本釣り

ところが、全日中堅のレボリューションが天龍に付いて来てしまい、
若松の頼みで鶴見、菅原らで想定外の旗揚げとなった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-eVYK) · 2017/08/05(土) 12:09:33.81

国際プロレス色が強かった道場檄に谷津が入ったのも双方には不幸な出来事だったな
若松は人柄の良さでは評価されていたけれど、レスラーとして評価する人間は皆無だし
(そんな人間に道場を任せたこと自体がおかしいのだが)
アマレス日本最強を自負する谷津とソリが合うとはとても思えない
若松、荒川、ナガサキの三人は部屋には属さず、社長直属扱いで良かったんだよ
(ジャニーズ事務所におけるKinKi Kidsみたいに)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-0+vk) · 2017/08/05(土) 15:38:57.96

>>152剛のプロレスバカ人気ってSWS解散後だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 914f-kJPR) · 2017/08/05(土) 15:52:16.61

剛が国際辞めて新日移籍したのはギャラの遅延が理由で仕方が無かった
吉原代表は家庭持ちの選手を優先して払っていたが、剛も家庭の事情で妹二人を養っていた
それでも潰れるまで残っていた若松ら元国際の連中は剛を良く思っていなかったし
新日時代、道場で新人をイビっていた事から、荒川も剛に良い印象が無い
血盟軍時代も巻き添えで首になったアポロ菅原
パイオニアのグダグダで新倉も剛の事嫌いだし
全日で剛の試合を見ていた天龍と谷津もまったく評価していなかったという

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ab71-zpzX) · 2017/08/05(土) 16:04:08.85

身体を見る限り、剛はよく練習はしていたみたいだけれど実際はどうだったんだろう？

ジョバーのポジションなのに、他人の技を受ける時に露骨に嫌な顔をするからレスラー仲間からは嫌われていたというが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4723-FJ49) · 2017/08/05(土) 16:13:47.56

>>153
道場・激で国際プロ色の強かった選手って若松と鶴見だけだろ？
ナガサキは単発で参戦したのみで谷津・仲野は全日というかジャパンプロの色が強い。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/05(土) 16:53:37.60

元新日のパライストラ　高野兄弟、谷津、仲野、佐野、荒川ら
元全日のレボリューションの2つで良かったのでは?
鶴見はいい試合したらしいが、元国際はいらなかったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ab71-zpzX) · 2017/08/05(土) 18:02:02.47

SWSは最終的に「団体内でクーデターを起こして親会社のイメージを著しく損ねた」
というとってつけたような理由で全レスラーが契約期間中に解雇されているが（「契約違反だから年俸の5倍を支払え」という付帯条項までついている）
そんな理由で全社員を解雇して裁判で訴えられたら負けるよな？
（クーデターに同調しなかったRevolutionの連中はクビにされる理由が無い）
脅しとは言え、違約金まで請求してきたというのはやっぱり
「プロレスは最初から勝ち負けが決まっていることを隠していた」
ことを詐欺として訴えるぞ、というののすり替えなんじゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0d11-Omeh) · 2017/08/06(日) 02:14:09.86

>>158
ハッキリ言って荒川は来ない方が良かった。反天龍派の中心人物だったし、北尾を焚き付けて八百長発言を助長した張本人だし。荒川なんかが来なければSWSは長く存在していたのかもしれない。団体を崩壊させた責任者の一人である事は間違いないよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bb6-28wT) · 2017/08/06(日) 03:51:20.71

>>159
>>「プロレスは最初から勝ち負けが決まっていることを隠していた」

いくら業界素人だったとはいえ
メガネスーパーの幹部連中がそういった裏の仕組み?をまったく知らなかったということは
あり得ないんじゃないかな。

細かい実態までは把握してなくても、
それまで世間一般に「プロレス」といえば「どうせ八百長だろ?」なんて言われることは多かったわけだし、
裏の実態を知ったとしても、それはメガネサイドとしても薄々気付いていたことであって
ある程度想定の範囲内だったと思う。

メガサイドが「ウチは完全ガチと信じ込んでSWSを立ち上げたのに裏切られた」なんて言い分は
いくらなんでも無理があると思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c372-gAma) · 2017/08/06(日) 03:54:11.79

>>161
全日とか新日に出向したテレビ局の人間もヤヲって知らないんだから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PCxv) · 2017/08/06(日) 05:11:41.09

>>162
そんなわけないだろ。

力道山時代にテレビ中継に関わった方にお会いしたことがあるが、
試合終わってからくつろいでるときに、スタッフ交えて「ちょっと早く終わらせ過ぎた？」「あそこはああした方が盛り上がったかな？」とか台本の反省会してたらしいからな。
関係者が知らないわけない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a156-axfI) · 2017/08/06(日) 07:24:48.78

>>163
メガネスーパーはそんなに風通しの良い会社じゃない(笑)

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/06(日) 08:08:01.46

>>160
だから、メガネスーパーとの繋がりは荒川と若松なんだよ。
極論、荒川と若松が中心になったやっていく団体。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ab71-zpzX) · 2017/08/06(日) 09:37:39.54

>>163
新日はテレ朝から出向してきた役員がレスラーの給与査定と契約更改を担当していた時代があって
旧UWFが始まる前、藤原がまったくと言っていいほど昇給しなかったので
「もうちょっとなんとかなりませんかね？」とそのテレ朝出向役員に言ったところ、逆に
「藤原君、君は負けが多いね。もっと頑張らないと駄目だよ。藤波君を見習いなさい」と諭される始末
この「藤波君を見習いなさい」にはさすがに藤原もカッとなって
「それでは、私が藤波を試合で半殺しにしたら上げてもらえますか？」と尋ねると
「君なんかがあの強い藤波君に勝てるわけがないだろう。馬鹿もやすみやすみ言え」
と逆に呆れられた

ミスター高橋がカミングアウトするまでは外部の人間は「勝ち負けは事前に決まっているんじゃないか？」という疑いは限りなく黒にグレーだったとしても、確証は持てなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 07a6-/FH4) · 2017/08/06(日) 09:44:27.55

テレ朝のアフタヌーンショーがやらせで打ち切りになったとき
プロレス中継にもクレームついたけど
「普通の大人は真に受けるものではないから問題ない」って公式に答えたんじゃなかったっけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ab71-zpzX) · 2017/08/06(日) 09:46:32.86

田中社長がプロレス事業を始める前に社内からも社外からも
「プロレスなんかやめた方がいい」という声ばかりだったが、全部封殺したと言っていた
剛やターザンによってプロレスの勝ち負けが事前に決まっていることが知らされてからも、田中社長がプロレスから手を引かなかったのは最初に「プロレスなんかやめておけ」という声を無視してプロレス事業を始めた手前、退くに退けない部分があったんだと思う
九州のゴルフ場事業の問題がなかったらもっと続けていただろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ab71-zpzX) · 2017/08/06(日) 09:54:16.57

田中社長が天龍と最初に会って天龍の年収を聞いた時に
「安すぎる」と驚いて、当時プロ野球最高年俸だった落合よりも高い年俸を天龍に払ったのはプロレスを「本当の勝ち負けがあるスポーツ」と勘違いしていた証拠じゃないかな？
もし初めからプロレスはショーだと理解したうえで、全選手を厚遇し、高額な勝利者賞を試合に掛けていたというなら、モノ好きを通り越して馬鹿としかいいようがない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-GhzM) · 2017/08/06(日) 10:11:02.57

>>167
「ギブUPまで待てない！」を見れば現場にいたスタッフは
「プロレスは筋肉コントでありショーである」と思っていた証明だと思うよ
司会が山田邦子だからね
板井や高鉄山は「NHKも相撲に星の貸し借りや買取があることは知っている」と書いてたが
現場で間近で見ている人間には隠せるものではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-gAma) · 2017/08/06(日) 11:26:36.96

>>144
プロレスにはそういう選手も必要だろう。
犯則でファンを沸かせてベビーに勝たせる役が。
そういう相手を光らせる役が報われなくなる。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-i8rG) · 2017/08/06(日) 11:41:37.75

出向役員は査定しなきゃいけないから安く抑えるためにそう言ったんだろう
レスラーに結果が決まってる云々を切り出していいか踏み込んでいいか距離がわからないだろう
そのテレ朝出向役員だって自分の出世がかかってるわけだから
怒らせて関係悪化させたら立場がなくなる
大人なんだからそれくらい分かれよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PCxv) · 2017/08/06(日) 14:48:22.87

>>168
だから何で、台本があるってわかったら手を引くってのが前提なんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 914f-kJPR) · 2017/08/06(日) 14:55:56.92

本人が特に主張した訳じゃないのに、藤原のレスラーとしてイメージを勝手に植え付けてしまった感があるな
長州へのテロ行為も猪木ら本体に反旗を翻して勝手な事をしてる制裁だとか
前田の第一次UWFへの乗り込みも新日への忠義だとか

だからメガネに身売りして藤原組立ち上げたのも
船木や鈴木らの上がるリングを確保するためだと本気で信じていた

実際は俗物でカーンがアメリカでガッポリ儲けたのが気に入らなくて
試合でシュート仕掛ける矮小な性格の持ち主なのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ab71-eVYK) · 2017/08/06(日) 14:58:50.76

>>173
プロレスは「本当の勝ち負けが存在するリアルスポーツ」だと信じて出資したのに、レスラー一同でオーナーの自分を騙していたと知ったら普通は怒るだろうな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-axfI) · 2017/08/06(日) 16:22:05.98

>>168
社内で田中に反対、意見する人間なんかいないのが当時のメガネスーパー

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/06(日) 17:11:37.64

>>174
藤原はプロレスやってて足を渡してくれとる健吾の足をガチで極めて悲鳴を上げさせたりした。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8582-/FH4) · 2017/08/06(日) 17:36:51.68

90年代なんて猪木の延髄蹴り、あれ当たってないんすよね～ｗとかトップロープからのニードロップは膝立てて体には当たんないようにしてますよｗとか
茶化そうなら茹だこみたいにしてプロレスが八百長なわけないだろ！みたいにブチ切れする親父なんていくらでもいたぞ

田中社長もそういう純粋まっすぐなプロレスファンだったのでは

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-3j53) · 2017/08/06(日) 17:47:28.16

それはプロレス自体を冒涜されて怒ってたわけじゃなく
それを好きな自分を侮辱されたという幼稚な心理からだから
プロレスが好きな人の全部は完全なガチだなんて実際誰も思ってはなかったでしょ
全試合ガチだなんて思ってたらタモリ倶楽部もガチで街でばったり会ってることになる
年になる試合かは真剣だと思ってただけでさすがに100%は無いわ
特に全日は大物の試合は見る前から引き分けだなとか諦めてたもん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-GhzM) · 2017/08/06(日) 17:50:04.24

高橋本が出版されて
「相方が今まで見たことがないほど落ち込んでいます」と内村に言われた南原みたいな
大仁田の前で「プロレスには筋書きがあると思ってたんですけど・・・」と言った
三田寛子の方がガチだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0d11-Omeh) · 2017/08/06(日) 19:10:03.11

SWSの横浜アリーナでの首都圏旗揚げ興行はテレビ東京で録画中継されたけど、ゲスト解説者が多彩だったね。北尾、維新力、グレート草津、キューティー鈴木、尾崎魔弓、菊池孝、グレート小鹿。

横浜アリーナでの興行は結構華やかだったけど、団体は2年弱で終わってしまった…。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0d11-Omeh) · 2017/08/06(日) 19:11:38.40

ああ、ダンプ松本もゲスト解説者として呼ばれてたね、忘れてた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 07a6-/FH4) · 2017/08/06(日) 20:06:22.48

>>178
UWFのブームって「普通に考えたら延髄切りとかやっぱり当たってないわなｗ」ってノリだったと思ってたし
UWF以降の三銃士四天王大仁田の人気は「UWFって真剣なんだろうけどツマンネー、こっちは八百長だけどなんだかんだスゲーしオモシレー」ってノリだと思ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a156-axfI) · 2017/08/07(月) 00:13:47.92

>>179
ガチだと信じていた上にそう言う心理も働いていたんじゃね(笑)

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sabf-ofxu) · 2017/08/07(月) 00:48:57.31

全部、真剣勝負だと思ってた頃の方が面白かったな

大仁田がプエルトリコで刺された時のゴングの表紙見たときは過呼吸になりかけたしwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5b2e-vhBC) · 2017/08/07(月) 00:56:12.62

おれもハンセン馬場のあたりは真剣勝負(なのかなあ？)と思って見ていたが、
大仁田ブレイク後の時代でもまだそう思っていたらおかしいよ！

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sabf-ofxu) · 2017/08/07(月) 02:26:33.84

>>186
ブロディの件もあったからまじで心配しちまったんだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0d11-Omeh) · 2017/08/07(月) 02:50:11.82

エースだった天龍も団体崩壊間際の時無責任な事を田中社長に話して困惑させていたから、更に反天龍派の怒りを買う事になるんだよな。

もう、あいつら（レボリューション以外の部屋）は放って自分達レボリューションだけでやって行きたい、と。

こんな事を言ってしまったら反天龍派だって「なんだ、レボリューションだけ良い思いをして良いのか！俺たちはどうでも良いというのか」って反感を買うのはあまり前だったじゃない。

この頃の天龍も結局自分達の事しか考えなくなって来たから、我慢出来ずに谷津の退団会見に繋がっちゃうんだよね。天龍も団体のエースとしては無責任だと思った。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PCxv) · 2017/08/07(月) 05:37:21.85

>>188
無責任ったって
何やっても協力しない人間は切るしかないだろ。
レボリューションが悪いという結論ありきで考えるから、そんな無茶苦茶な結論に至るんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW eb06-Omeh) · 2017/08/07(月) 06:04:55.48

>大仁田がプエルトリコで刺された時のゴングの表紙見たときは過呼吸になりかけたしwww

分かるわ～
日本で再戦する話が出た時は今度こそ本当に殺害されちゃうって思ってたw

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-0+vk) · 2017/08/07(月) 06:55:14.13

>>189このスレは
天龍が悪い→全日出身が悪い→全日が悪い→新日出身はみな鍛えてる→猪木最高君が居座ってるから何言っても無駄

下手に絡むと「頭悪い」「レッテル貼り」「理論的に答えろ」って粘着されるぞ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sabf-ofxu) · 2017/08/07(月) 10:04:05.78

>>190
キニョネスなんかマジでマフィアの人だと思ってたよwww

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Omeh) · 2017/08/07(月) 10:56:47.94

>>191
実際にレッテル貼ってるじゃないか
決めつけてたらそりゃあ言われるって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-3aaz) · 2017/08/07(月) 11:34:58.27

>>160
結果的にはそうなんだけど、
荒川の新日時代からのタニマチ目当てだったんじゃないか？
荒川とか永源はそういのがあるから。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/07(月) 11:53:19.99

SWSは荒川と若松が始めた団体で三銃士、ジョージ、佐野、UWF、1本釣りの天龍がトップ陣だった。
実際に来たのは天龍、ジョージ、佐野だけで天龍にカブキらお荷物が付いてきてしまった。
だから天龍とマッチメイカーのカブキは本来の生え抜きのジョージらの扱いを考えなければいけない。
それをジョージを動けない原に数分、両国で佐野にタイガースープレックスで負けさせるとか
配慮をしなかったため、軋轢が生じるのは仕方ない。
旗揚げ戦で天龍vsジョージで1本づつ取り合ってSWSでのライバル関係になるアングルができたが、
その後が何のアングルもなかったのはマッチメイカーのカブキが下手だった。
ジョージら生え抜きからしたら「話が違う」となる。
天龍「新日ドームと旗揚げ2連戦でジョージは俺の横をあっという間に通り越えていくと思った」と
言っていたため、天龍がマッチメイカーやれば配慮ができたかもしれない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f11-q2fM) · 2017/08/07(月) 12:57:25.07

>>195
所々間違ってる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-0+vk) · 2017/08/07(月) 13:45:19.06

>>195
旗揚げ戦で天龍vsジョージで1本づつ取り合ってSWSでのライバル関係になるアングルができたが、
その後が何のアングルもなかったのはマッチメイカーのカブキが下手だった。
ジョージら生え抜きからしたら「話が違う」となる。

旗揚げ戦でジョージが天龍からピン取った時はそうなったら面白いかも･･･って思ったけど、２戦目のシングル観たらジョージじゃ役者不足だなって感じたよ

当時はまだ天龍も激しい攻めで試合作ってくのが中心で、後の格下相手でも受けて受けて試合を作ってくスタイルは完成してなかったからなんかチグハグな印象を受けた

新日との対抗戦で馳とシングルやった時にも感じた「面白いんだけど熱くなれない」感じ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa7b-Ttzt) · 2017/08/07(月) 15:01:48.85

ジョージは田中社長から「前田と戦わせると言われて移籍した」と言ってたが、
多分、田中社長から「SWSのエース」とも言われたのでは?
それが天龍軍が来て状況が変わり、マッチメイクで配慮もされずNO.4ぐらいになった。
UWFと絡む話がWWFになったら反発もしたくなる。

下着メーカーのDVDがドーム興行もやってる新日のスポンサーになって
リングとコーナーにロゴ入れたのが年1億だったらしいから
田中社長がレボリューションが好みなら全日で年1億のスポンサーになればいいだけで
わざわざ90億も出す必要なし。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Omeh) · 2017/08/07(月) 15:08:10.74

何が言いたいかわからん
年一億で団体のオーナーになれるわけがない
下着メーカーが１億で一年間新日に口出し出来たとでも？

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd57-04Gg) · 2017/08/07(月) 15:21:46.07

あのメンバーじゃどんなマッチメイクでも魅力あるカードは組めなかったよ
それにカード組んだところで選手が文句行って来るんだから
カブキだけに責任押し付けるのは酷