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http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1492437375/ >>1
スレ立てありがとう。
【】の中良い！センスいいね。 スレ立て乙です。
前スレのパンツネタ引っ張って申し訳ないが、ドン・レオ・ジョナサンも花柄履いたことなかったっけ？ >>6
パンツはどうでもええよ。
何人が興味あるんだ？ パンツは地味なのがいいね、今の時代がダメなのはパンツというかコスチュームが派手すぎる。 “蒙古の怪人”キラー・カーン自伝より、ジャンボ鶴田評抜粋。
鶴田選手。俺に言わせれば、彼は自分を強く見せるということに長けていた。
確かにスタミナはあったし、試合運びもそれほど下手ではない。が、自分を弱く見せるということはしなかった。
そこが「最強」と言われるゆえんだろう。少なくとも俺は鶴田を「強い」と感じたことはない。
鶴田は自分がやられているのに、ダメージのあるそぶりを見せなかった。こちらを立ててくれないのだ。こういうレスラーは嫌われる。
鶴田がインタビューで「キラー・カーンはあの顔だからアメリカでメインイベンターになれたんだ」と言っていた。
俺ははらわたが煮えくりかえった。この男は何を言っているのか。あまりに失礼な話である。
顔だけでメインイベンターになれるほど甘い世界なものか。自分はアメリカで成功できなかったからジェラシーを抱いていたのかもしれないが。
業界の先輩に発する言葉ではない。俺は彼の人間性が一発で分かった。人間としては大した男ではない。
それに比べれば、天龍選手とは気持ちよく試合ができた。プロレスにおいて重視する「重み」が鶴田とは違った。
対戦相手として鶴田より天龍を評価する選手は多いのではないだろうか。天龍は自分だけがいいカッコすることはなかった。
プロレスとはこういうところに人間性が現れるものなのだ。 またカーンの妬み節かよｗお前そこかしこに貼り付けてるなｗ
どうせまた論破されるか、無視されるだけなのにｗｗ 鶴田ｖｓカーンだと塩っぽい試合になるだろうなあ
お互いに試合が作れない 新日のレスラーはお山の大将の猪木に下げられたのに
鶴田がどうとかはお笑い
カーンは愚痴やもんくなら猪木に向かって言えよ
鶴田は全日G馬場の後継者で弱いところを見せる立場じゃない アンチスレでもカーンコピペ書かれてたな。
荒らしはどっかいけよ。
実力で無くて顔がアメリカで受けたんだと、鶴田に言われて怒っただけだ。 鶴田がカーンはそんな顔に生んでもらえたことをお母さんに感謝すべきだと言ったのは
猪木が小沢の顔は世界で通用すると言ったのと同じ意味でしょ
蒙古の怪人の恨み節なんか聞きたくなかったね
>>6>>7>>8
パンツじゃなくてタイツと言ってください パンツって書いてる奴はホモだろ
レスラーが履いてるのはタイツ
ホモはレスラーが履いてるのを下着のパンツだと思いたいんだ そもそもこれって30数年前の話でしょ？カーンもかなり執念深いねｗ
余程腹に据えかねたのか知らんけど、そんな怒るほどの話かな？と
身勝手な一ファンの立場として、当時そう思った記憶があるけど。 75第2弾ジャイアント・シリーズで開幕戦サンダー杉山に両リン以外
シングル15戦全フォール負けのダグ・サマーズ死去 一瞬ダグ・ファーナスかと思った。
あまり記憶には残ってないけど、ご冥福をお祈りします。 サマーズ、晩年も来日していたな。
大熊、永源に完敗は悲しかったが。 バディローズの方がまだ日本に縁があるね。
結構な塩レスラーだけど、新日ではテレビ中継に良く出てた。 ダグ・サマーズ ダグ・ファーナス
バディ・ローズ バデイ・ロジャース
勘違いしそうになるレスラーているもんだねｗ
コックスとクラップはキラー・カール仲間？だし。 後で気づいたんだけど、ダニークロファットが
初来日する際のテレビに写った宣材写真はキング・クロー（初代ドン・クロファット）のが
うつされてた。
マニアックな間違いをするもんだと思った。 カーンと戸口って上手く行ってたのかね？
なんか合わなそうな感じだけど
戸口は鶴田とはリング外でも相性は良かったって言ってたし 桜田がキラー・カーンのことをボロクソに言ってバカにしている
あとなぜかユセフ・トルコが「キラー・カーンは二流のヒールだ」と書いてたな 名前ネタでいえばバディ・ローズと同じような中堅どころで(体型やタイプは違うが)
ランディ・ローズってのもいた。キャッチフレーズが「好色男爵」って沢村一樹かよ
強さ全く関係無いし バディ・ランデルってのもいた
バディが多いのはバディ・ロジャースの影響だろうな
ニックやフレアーもロジャースを真似てるし カーンも、東郷も、戸口も、アメリカでのみトップヒールになったやつは
一匹で拾われた俺らは、日本で団体所属してぬくぬくサラリーマレスラーとは違うんだと
ツッパるんだろな。
マサ斎藤のカブキも桜田もそんなもんだろ。
ムタは日本でもトップだからな。でも永田がWCW言ったときはそんなことも言ってたな。 全日なのに、興奮の坩堝。全日だから坩堝は平仮名！？るつぼ。全日なのに。 新大久保の居酒屋の親父の分際でポーランド大学教授さまの人間性をとやかく言うとは ブラック・ジャック・マリガンとブラック・ジャック・ランザ
マリガンのほうはレイスやスレーターと並んで喧嘩最強伝説？
みたいのがあるらしいけど。 >>36
マリガンはデカイし、頑丈だし、そりゃ強いだろ。
猪木が大苦戦してたの見て、当時は色んな意味でショック受けたわ。 >>27
そうなんだ。カーンの自伝では、サクラダは悪く書かれてないけどね。 >>39
このあたりの人間関係は先輩後輩、日プロ崩壊時どこにいたのか、アメリカでの成功程度、ガチの強さなんかが複雑に組み合って
複雑な関係になってそうだな。 いきなり古くなるが73年だっけ、ヘーシンクが全日入りした時のインパクトってどうだったんだろう。
ネームバリューとしての話題性とか。まあルスカの親日入りとかはもうプロレス内の話題だったし、
まあ鶴田のUNにいきなり挑戦してた記憶はあるが、それ以前の話ね。。 ヘーシンクはもったいなかった
全日入りしないで、新日で坂口とプロレス対柔道の異種格闘技でやってたら盛り上がったろうにな >>43
猪木対ルスカみたいに、坂口が裸でヘーシンクが柔道着を着るのか？
片方だけ柔道着を着て、裸の相手に勝てるわけがないよなw >>44
坂口とヘーシンクは五輪の因縁が有るから内容云々ではなく盛り上がる >>24
リング外では話はせず、一緒にいるのは会場だけだったとGスピリッツで戸口が言ってた >>42
おぼろげな記憶しかないけど、話題性やインパクトは当時はそれなりに
あったと思うよ。ただプロレスラーとしてはその後はサッパリだったけど。
他の競技で頂点を極めた人がプロレスに転向しても成句するのは難しいね・・・
そういう実例ってあるかな。 カーンはアンドレの脚を折ったとかで名を売ったのだと記憶にあるが
プロレスで実際に折ったらアカンだろ
つまりは米国ニューヨークでの嘘、捏造の塊メインイベンター
それみんな分かってるから何を偉そうに、って思われてるのだろ
まぁ猪木のシンの腕折りも同じだからプロレスの伝統なのだろうとは思うが 桜田はケンドー・ナガサキ 長崎・剣道 ギミック
カーンはモンゴリアン。
どっちもどっちだな。 >>49
アンドレは自分のヘマで足がおかしくなった時に、カーンが機転を利かせて
ニードロップでアクシデントに見せてくれたから、感謝してるって話でしょう？ >>51
もちろんアンドレの足は、実際には折れたりなんかしていないし。 国際スレでも書いたが
ペイントや毒霧みたいな色物ギミックに頼らずに売れた
マサ斉藤が一番凄いのかもしれんね 当時はそんな情報なんか知られてないから「アンドレの脚を負った男」として
一躍有名になったね。やっぱりプロレスの世界ってそういうキャッチコピーみたいのが
モノを言うね。
「○○をビビらせた男」「○○が対戦を拒否した男」「○○を完膚なきまでに
ブチのめした男」・・・いかにも昭和のプロレス的な匂いがして好きなんだけどね。 >>53
田吾作スタイルのズル賢い日本人キャラはギミックではないのか？ >>53
戸口と同様、顔というギミックでトップヒールになったクチだな。 桜田は悪い意味で淡々としてて「仕事でやっています」ってのが見えちゃうレスラーだったな
新日移籍後もケロが「ナガサキポーゴ組って人気ないなあ」と嘆く状態で
結局は契約を更新してもらえなかったのもそれだと思う >>54
「サンマルチノの首を折った恐怖のウエスタン・ラリアート」 >>51
どうせならカーンにお前が折ったことにしろってアンドレが言ったんじゃなかったっけ。
まあ桜田だの小沢だの体力だけでプロレスラーとしてのセンスはどっこいどっこいでどうでもいいよ。 >>59
わざわざ自分からアホさらすのは何故？
趣味？ >>60
いや、その後、抗争で使えるじゃん。
一流レスラーほど優しいし、面倒見がいいもんだよ。
ハンセンへのサンマルチのしかり。
アンドレは相手を認めればボディスラムも飲んでたしね。 「やる気の見えないサラリーマンレスラー、ジャンボ鶴田」みたいなあれか >>61
わざとか？
下の三行についてに決まってるだろ。 >>64
ベクトル解析の視点って意味だよ
そこは臨機応変に柔軟に対応すべきなんだよなｗ
志向的にはね >>68
荒らしてるのは>>59だろ。
あとお前も。、 ヘーシンクは今思われているほどだめだったわけじゃないとは思うよ。
ただ二回目か三回目の参戦シリーズでの外見がよくなかった。
青いアマレスタイツと白いシューズがあまりに似合ってなさ過ぎて
見る人ほとんどすべてが「このレスラーを見る価値ないかも」と感じたんじゃないかと。 ヘーシンクはルスカやアレンと比べると見た目が地味で迫力みたいなもんがなかったね。 力士やアマレス上がりも適性に関してアレコレ疑問が出るな。パワーとかは問題ないが
やっぱ結局はプロレスセンスなんだろうな。 ヘーシンクの登場で全日中継が初めて１０％を超えるようになった
と何かで読んだことがある
それにしても日本側でなく馬場と対戦させたほうが
内容はともかく話題を呼んでもっと数字が取れただろうに
見飽きた外人とやるよりはよっぽどましだった 「この部分に関しては流石メダリスト！」というのが全然なかったんだよね。
払い腰にしても形だけだから、見る方は飽きるのも早い。 >>71
そのコスチュームはちょっと記憶にないけど、確かほとんどのシリーズは
柔道着のズボンに上半身裸ってスタイルだったよね？
当時同じようなスタイルでやってたブッチャーとの対戦が見たかった。
まぁ試合になったかどうかは分からんけど。 >>74
なことはないよ。15%超えが初めてだったかもしれんが ヘーシンクとかルスカとかベリチェフとか、レスラーになった柔道家はあまり
良いイメージないな。成功したと言えるのはアレン、坂口、小川くらいかな？ 坂口は金は稼いだだろうがプロレスラーとして評価したら
話にならないレベルの凄まじくしょっぱいレスラーだよ
名勝負など全く存在しない 木村政彦や遠藤幸吉も成功したとは言い難いしね。
いきなり古くなって悪いけど。 渕と柔道家の岩釣が引き分けた話は本当だと思ってる
岩釣が亡くなってから言い出したわけじゃない生前から言ってたし
岩釣のほうはそのこと聞かれてはぐらかしたような感じだった
山下泰裕が道着なしスパーで引退したアマレスラーに翻弄されたって話もあった >>45
五輪の因縁ってなんだ？
坂口とヘーシンクが対戦したのはリオの世界選手権でしょ >>83
俺が読んだのは山下が大学のレスリング部に出稽古に行って
レスリングタイツでレスリングの試合をしたらレスリング部員にコロコロ負けたって話
あと外人レスラーとデビュー当時の天龍が相撲をとったら
誰も天龍には勝てなかったというのがあった
強い弱いはルール次第でかなり決まると 全日時代の話ではないが
故桜井康夫氏は
大阪での試合当日に
柔道好きのデストロイヤーから頼まれてヘーシンクのところに連れて行って
力道山から大目玉を食ったらしい >>80
小川も半分は総合だったし、プロレス専念ってイメージは少ないな
デビュー戦もほとんど異種格闘技戦だったし
総合も藤田や桜庭に比べたら、戦績も中途半端な印象だしプロレスもハッスルも含め成功とは言い難いと思う
アマでの実績は置いとくとして、叩き上げまで含めれば柔道出身の成功組は武藤、橋本になるんじゃないかな？ >>80
ベリチェフは、プロレスに馴染んでただろ。お前見たことないだろ？
ルスカやヘーシンクとは全然違うぞ >>90
FMWのベリチェフは会場で生で見たよ、相手はサンボ浅子だった。
でもあれだけ実績のある人が、あんな扱いはかわいそうだと思った。
ベリチェフが日本のリングに上がっているのも、プロレスファン以外は
誰も知らないで終わってしまったと思うし。成功だとは言えないだろう？ >>21
ダグ・サマーズってテレ東「世界のプロレス」でブロディが赤覆面で名乗ってたような。 >>92
ルスカもヘーシンクも、プロレスファン以外転校したこと知らんのじゃないか？
ちゅうか、柔道、格闘技ファンしか存在も知らんだろ。 >>94
ベリチェフは柔道現役当時はソビエトだから知らないが、ヘーシンクとルスカは
オランダの金メダリストだから、プロレス転向は母国でも報道されていたらしいよ。
成功できなかったことも、「柔道で金メダル獲得しても末路は」みたいな書き方を
されていたらしいし。海外でメダルまで行った柔道家は少しかわいそうだよね。 ベリチェフとレオンスピンクスとか無茶苦茶、凄い顔合わせも実現したからな
FMWは >>97
タッグリーグでレオンスピンクスの負け試合は、必ずパートナーへのレオンの
パンチ誤爆だったよなw ボクシンググローブ同士でタッチ交代するのも笑えたw ルスカとベリチェフは一般人は知らないが
ヘーシンクは聞いたことがあるだろう。 >>95
今でもプロレス転向はステータスじゃないけどな
WWEもアメリカじゃブルーカラーの娯楽だし 結局、大物柔道家出身で成功したのは、柔道のイメージを捨てたアレンだけかな。 ヘーシンクは東京五輪金メダリストで、当時はそれが大きく報道されたんだから
一般人でも知ってたでしょ。プロレス入りは10年近く経ってからだったけど。 ルスカや坂口、アレンと比べても、ヘーシンクは体型が締まってはなかった。
まずはそれ。
ジャンプボードになるはずだった柔道ジャケットマッチがまた困ったもの。
怪物ジョナサンもヘーシンク本人もどっちも損したんじゃないか。
>>81
日プロでのドリー挑戦は名勝負とされているけど。坂口の中では名勝負、かもしれないね。 【若林健治】アナウンススクールの生徒にセクハラ?! 現在、明るみになった暴露内容がヤバい!
http://citizen-journal.link/wakabayashikenji/
告発した大学生が暴露した
セクハラ内容を要約すると以下の通りになる。
・若林健治は大学のアナウンス講座で大学生に声をかけて、【山本勉強会】に誘う。
・山本勉強会の後は居酒屋に行くが、若林健治も同行し、学生にボディタッチを繰り返す。
・若林健治は公言はしていないものの、自身がゲイであることを示唆する発言を繰り返していた。
・若林健治の再三の誘いに折れた学生が、自宅にいくと寝室に呼ばれ、わいせつな行為をされる。
・マッサージ器を局部に押し付けられて、言葉責めをされた。
・告白した大学生だけではなく、その先輩も若林健治のセクハラの被害者で風呂を一緒に入らされた。 >>92
> プロレスファン以外は
> 誰も知らないで終わってしまったと思うし。成功だとは言えないだろう？
そんなもん参加した団体次第で本人の責任じゃねえだろ。
プロレスファン以外知らないのはアレンも一緒だろうし。 >>76 ＞そのコスチュームはちょっと記憶にないけど
ヘーシンクのアマレスタイツ姿は小学館「プロレス入門」の第2版かな？その辺の初期出版のヤツの
巻頭グラビアページに載ってたっけ。。 >>107
懐かしい。馬場と組んでたやつだよね。
俺がプロレス見た頃はヘーシンク外人側だったから、その写真驚いたわ。 ヘーシンクのフィニッシュホールドをアルゼンチンバックブリーカーにしようとしたのがセンス無さ過ぎだったと思う。
「怪力」をイメージ付けしたかったのかもしれないけど、腰投げや一本背負いを改良する等柔道をイメージする技を使わないでどうするの？
って感じだよね。
また各種バックブリーカーはオランダとは別の国をイメージしちゃう技だからねぇ。 >>109
いや、デカかったし、
アルゼンチンを上手く使いこなしてたら、
かなり見映えが良かったと思う。 ヘーシンクで思い出したが昭和54年新春に来日したのは猪木と海外で対戦しそうに
なったので急いで馬場が呼んだんだよな。 >>111
当時のヘーシンクならいなくなったとしても別に全日には損失でも
なかったと思うんだけどね。猪木と対戦する事による話題性とかを
警戒したんかな。そもそも54年の新春に来日した記憶が全くないけどｗ
前年に鶴田のUNに挑戦したシリーズがプロレスラーとしては最後の
来日だと思ってた。 猪木の「アントニオ」、略称で「アントン」、これはヘーシンクにあやかってどうたらは都市伝説だったんだっけな。
単に洋風なファーストネームを戴くってだったっけ？ ヘーシンクはプロレスを辞めた後に柔道界の重鎮に戻れたのに
ルスカは全然ダメだったね 初めて生で見た男子プロレスが新春の後楽園大会だったんだけど、
メインの鶴田対ヘーシンクのUN戦の結末が、
エプロン外からのスリーパーでヘーシンクの反則負けって今でも客舐めてんのかよって怒りが湧く。 子供のころの記憶で、ヘーシンクと全日の中堅が試合して
ヘーシンクがしつこく、しつこく袈裟固めばかり仕掛け続けて
ピンかギブアップで勝ったのをテレビでみた。
なんじゃ？いいのかこんなんで？と見てた。
相手は誰だったか。高千穂かなあ。 ショーマンシップを理解してないできない、プロレスをわかったないと言われていたが
それに悩んでいたヘーシンク、だがどうしたと開き直った。
外人側について勝負を追求するみたいなアングルだったと思うんだけど
今考えると個人の葛藤をアングルにするなんて洒落ていていいね。
時代と背景が違えば「キラー」ヘーシンクなんて一部で受けたかもしれない。 >>119
相手は、羽田だったのは覚えている
当時でも珍しい結末で、袈裟固めからピン負け >>121
ヘーシンクは絞めてるのにレフリーはカウントとっちゃうって感じだったのかな？
観客ポカーンってのが想像できるけど 絞め技や関節技をかけてる時に相手の両肩がマットについて
そのままピン勝ちてのは時々あるね。 >>118
猪木とボックが後楽園でやった時も同じ結末だったっけ？
パクったわけでもないんだろうけど。 >>124
普通にグランドでのヘッドロックでも両肩着いてるとレフェリーがカウント取るもんな 吊り天井固めかけてるほうがカウント数えられるの納得いかんかった
そりゃフォールの体勢じゃないないだろう
下から攻めてるじゃないかって >>127
アンドレがミスター高橋に食ってかかっていたな、しかも何回もあった。 >>129
間違えた、アンドレは弓矢固めだったね。 >>130
アンドレ、弓矢固めやってたのか。知らなかった。
でもアンドレの場合、両膝背中につけてそのまま持ち上げないほうが効きそうだがｗ >>131
アンドレがやる時だけ、高橋がフォールカウント取るんだよ。アンドレ怒る怒るw 俺もアンドレの弓矢固めてのは記憶にないけど、確かにアンドレなら
両膝で乗られただけで相手はキツイだろうなｗ いっそそのままギブアップを
狙うとかの新技？にすればよかったのにｗ まったく関係ない話題ですまん。
バリアント兄弟が好きなんだけどジミーとジョニーとラリーで正解だったかな。
詳しい方よろしくね。 バリアント兄弟もギミックの兄弟だよね。プロレスはロンバスとドンバスとか、
ギミックの兄弟はかなり多いな。芸能界でも叶姉妹とかいるけど。 有名なのは
ジェリー、エディ、ルーク、ビリーのグラハム兄弟
全員他人
馬場が言うにはこの中ではエディが良かったそうだ 今日は横須賀でフレアーがケリーからＮＷＡ奪還の日
まさか日本で外人同士のＮＷＡ移動があるとは思わなかった >>139
その時ケリーが勝っていれば翌日
ケリーvsレイスだったのかな。
やったらどんな結果だったのか。 そーいえばエリック兄弟が初来日したのは79年、毎年この5～6月にかけて開催されるスーパーパワーシリーズだったな。
ボブミラー＆ウイリアムのキウイズ（シープハーダース）と極道コンビとの3すくみでアジアタッグを争奪してたな。
さらに、このシリーズで6年間全日でファイトしたデストロイヤーが離脱～帰国となった。 >>141
伊藤正男に負けたマーク・テンダー。
ただのデストの付き添いだったレッド・ライオン。外人もバラエティに飛んでた。 >>141
エリック兄弟の初来日スーパーパワーシリーズの外国人のエースがロビンソンで、
後楽園ホール大会ではケビン、デビッドとのトリオの6人タッグを観に行きました。 >>141
キウイズいたねー アジアタッグ小鹿が流血して前方回転エビ固めで決勝ホール奪った レックス・ルーガーがフレアーの四の字固めでカウント取られてフォール負けってあったな。 どうしてアジアタッグは一年以上もほったらかしだったのか デストロイヤーが１年後のスーパーパワーシリーズの開幕戦でブッチャーと一騎打ちで後楽園
ホールの客席をぐちゃぐちゃにする乱闘をやっていた時はチョットびっくりした。 >>139
当時のケリーもNWAチャンプとなれば、ダラスから離れなきゃならなくなるからワンポイントリリーフだったんだろうね
最初から日本で取られるってのは決まってた話だったんだろう
ケリーも地元で負けるよりは日本で取られたほうが良かったんだろうし
鶴田のAWAと同じパターンだと思う >>132
新日は女子プロレスみたいなレフリングが多かったな フレアーが嫁を帯同して来たから王座奪還はミエミエだったな フレアーが回転エビでケリーに勝ったけど、ケリーの足ロープにかかってたよね。
当時NWA地区の試合をダイジェストでまとめた「アメリカン・プロレス」とかいうビデオがレンタルにあったから借りて見たが、この試合も入ってた。実況は日本のそのまま流してた。 世界オープンタッグ選手権は大赤字だったけど、その前にやった全軍対抗戦は黒字だったってね プロレスとは全然関係のない
音楽のプログレ（というジャンル）板の
「今年からプログレにはまったOLですが、おすすめめのアルバムを教えて。」
ってスレが
ほぼ昔のプロレスの話題のプロレススレ化してます
プログレバンドにゴングってのが居て
その名前が出て以降
プロレスの話に移ってしまってます
良かったら、そちらにも >>154
すでに600レスくらいのスレで、レス番40くらいからすでにプロレスネタにw >>153
オープンタッグは各会場満員の大盛況だったと思うけど、
あれだけの豪華メンバーだから外人のギャラの払いが
大変だったんかな。 兄弟ていやぁ馬場がとんねるずの番組に出た時に「ラッシャー木村を弟と
思ってますか」の質問に「思ってませんよ」と答えて笑いが起きた事があったなｗ >>156
外国人は、高いギャラに往復飛行機代、ホテル代
国際との対抗戦だったら往復飛行機代はいらないし、旅館の広間で雑魚寝だから経費が安いな 日本人抗争は直接の経費が安くとも人間関係が熾烈化する オープン選手権はシリーズ中の何戦かは、国際プロレス仕切り扱いの会場が
あったらしいが、オープンタッグはそういう形態を取っていないのかな？ オープン選手権は武道館を除けば中型クラスの会場ばかりだったから、そりゃ赤字に
なるわな。
大阪府立、愛知県体、札幌中島は全てスルー。
宮城くらいが名の知れた大会場くらいで、
福岡スポーツセンターじゃなく九電記念、
横浜文体じゃなく川崎と完全に通常シリーズの会場だった。 >>161
オープン選手権じゃなく、オープンタッグが赤字だったって話じゃないの？ 日本プロレスは同じシリーズで開幕戦東京体育館、最終戦蔵前とかあったよね。 全日って福岡スポーツセンターを満員にしたことないの？ >>163
ドリフと欽ちゃんと巨人戦の裏か。。。
俺がこの頃子供だったらプロレスは４番手だろうな(実際子供だったけど赤ちゃんだった) 全日本の福岡スポーツセンター興行は初期の馬場とドリーのＰＷＦ戦からシン＆上田のインタータッグ奪取までブランクだったんだっけ >>163
中京テレビ制作の「お笑いマンガ道場」関東では東京12チャンネルが放送してたんや
日テレはネット受けしなかったのかｗ関西では読売テレビが放送した >>170
九電から国際センターだから大相撲九州場所に合わせた形だね。
>>171
日テレでも８０年代には放送してたよ。 >>170
そうだね。
立地的には最高の会場だった。
シン上田、鶴田マーテル、馬場ハンセン、
長州カルガリー、全て見に行ったけど
7割くらいの入りだった。
基本的に全日は福岡では弱いな。
スターレーンは同じくらい古い会場なんだけど、この時期プロレスで使用する発想はなかったようだね、 鶴田とマーテルはＡＷＡ王者のマーテルが鶴田のインターに挑戦する形だったんだよな
とにかくそれで日プロ時代も加えて世界三大王者全てのインター挑戦が実現
ちなみに三大王者全てとダブルしたのはＰＷＦ >>158
満員になった蔵前の観衆を見て馬場が「外人抜きでもいいビジネスができるんだな！」と
ヱビス顔だったらしいw
>>160
国プロも何か所か興行権を分け与えられて宮城での興行もそのひとつで会場は満員
で黒字だった。
師弟コンビvs.木村・草津と言う豪華カードだったが国プロコンビがアッサリ敗北して
マイナーイメージが加速したのか？それ以来、興行も人気が落ちていったらしい・・・ >>161
福岡スポーツセンターはスケート場だから冬場は使えない。
横浜文体と川崎市体はキャパはそう変わらない。 ジョー樋口さんは、レフリーと外人係の二足のわらじを履いてた
だけに外人レスラーの友人も沢山いたみたいだけど、長州等が乱入
して外人レスラー達が閉め出されて日本人対決が主流になってからは
さぞ寂しい思いをしてただろうな >>177
いや、なんだかんだでハンセンやゴディといった固定メンバーも居たし
キッドスミスやウォリアーズといった新顔も入ってきたし寂しくは､なかったろう。
そういえば､ジョー樋口さんの長州の話って聞いた事ないような･･。 >>163
この日俺は蔵前だったわ生だから見ていない >>163
桜田淳子が全員集合と欽ドンの裏表で出てる。 たしかに
花束で殴るのはまったくダメージ与えられない
奇襲としては無意味 昭和全日とは無関係だけど、フジの「ハイ！土曜日です」で
S54年頃に「あの人は今 怪力男G・アントニオ」てのをやってた。
多分グレート・アントニオの事だろうね。見たかったんだけど、
当時は土曜日でも学校は半ドンだったし、ビデオなんてのも
全く普及してなかったから残念ながら見れなかった。 新日に来た頃には実はもう白髪だったが
猪木が「そんなもん染めりゃいい」と染めさせて試合に出してたって話
1990年頃の記事では「消息不明だがあの暴飲暴食ではおそらくこの世にはいないと思われる」と
書かれていた 確かに消息こそ全く聞かれなくなったけど、当時はまだ健在だったんだよね。
あの体型じゃ確かにそう長くは生きられないだろうなと俺も思ってたんだけど、
意外と長生きしたよね。77歳だっけか。ファンていうのとはちょっと違うけど、
何故か気になるレスラーではあった。昭和全日スレでこんな事書くのも何だけど、
多分一番多く見返した試合って猪木vsアントニオだと思うし。 >>163
土曜ワイド劇場は始まって2ヶ月だな
まだ90分枠だったんだ >>175
やっぱりオープンタッグも、国際プロが興行権の会場があったんですね。
調べてもよくわからなかったので、教えていただき感謝します。 78年の三軍対抗戦で全日と国際の提携が切れて、翌79年から親日との提携（アンドレの斡旋等）が
開始するが、この経緯ってどうだったのか？ 国際の日本リーグ争覇戦は全日の全面協力で１１月にやってるけど、最終戦が１１月３０日で
翌１２月１日が最強タッグ開幕だけどもしかして国際は最強タッグ参加とかいう話はなかった
のかな。国際からすると最強タッグは全国ネットに出るまたとない機会だから参加したかった
んじゃないかな。参加チームも６組で少なかったのは国際との事情かなと思ったんだけど。 元々吉原社長は木村が猪木への挑戦表明した時に、猪木が好き放題言って
非難してたのに、翌年日本選手権構想をブチ上げた時にその木村を名指しで
参加するように言った事で怒り心頭だった事もあって、馬場全日との協力関係を
進めるたんだけど、相変わらず台所事情は厳しいままだったったところ、新日との
提携のほうが条件がよかったんで、背に腹は変えられないってんでそっちに
切り替えたんじゃなかったっけ。何かでそんな話を読んだ気がするけど、不確かな
記憶なんで間違ってるかもしれんけど。 金銭的な条件は良かったらしいがマッチメイク的にはより切り下げられた印象
新日本としてはコミッション設立で全日本を孤立させる意図もあったようだが >>193
ナイター中継があるおかげで放送時間が深夜になったり、
開始時間がずれ込むのがイヤだったな。
坊主憎けりゃの流れで巨人、というか野球が好きじゃなくなった。 やっぱ､なんだかんだで土曜夕方の放送が､一番無難というか良かった。
土曜7時の時もメインやセミの試合が15分一本とかになったり､変な意味でテレビ有りきになったというか。
あと、日テレは後楽園(東京ドーム)だけでなく､甲子園の阪神巨人戦や､広島市民球場の広島巨人戦も中継するから油断出来なかった。 菊池氏の話では「馬場は人は良いが決断が遅い」と言って新日に舵をきったと言われていた。
全日中継で放映された国プロ・蔵前大会の記録的不入りで日テレに恥じかかせてしまい
馬場が国プロとの対抗戦に見切りをつけてその後の提携は見送りになったとも言われた。
事情を知らない人がTV中継を見たら「猪木の所と比べて馬場の所は客は入ってないのを～」w
と見られてしまっただろうからね。
最近の説ではこの争覇戦に全日が全面協力をしたのに蔵前に新日のレスラーが出場すると
言う話を事前に聞いておらず馬場がつむじを曲げたと言う話もあった。
12ｃｈの田中Pは自局の番組の主力レスラーが負けるダメージを大きかったとかジョーやクィン
のようないいレスラーもいたから国プロ独自の路線でやっていけば良くなったのでは？と
言う話をしていた。個人的には原の入団が遅かったのとスランプも大きかったかも・・・ >>196 ＞蔵前に新日のレスラーが出場する
親日は独自にプレ日本を開催してるが、時系列でいうとそういう以前の話？ >>196
馬場は石橋を叩いて渡らない。
で有名だからな。 >>197
日本リーグ争覇戦の蔵前大会に、ストロング小林が参戦してミスターヒトと
試合したんだよ。プレ日本選手権はシリーズ中で、馬場は全然聞いていなくて
激怒したって話。吉原も蔵前がガラガラになる前になんとかしたかったんだろう。 >>198
衝動的に後先を考えずに動く猪木
石橋を叩きまくって納得するまで渡らない馬場
ホントに対称的だね >>201
小林邦昭は寺西勇とのシングルだったよね、その後を考えると良いマッチメイク。 馬場は普通は慎重だが勝負時となると思い切った仕掛や抜擢をやってのける
だからその時の印象は強烈に残る 81年の引き抜きなんかそうだな。
ブッチャー引き抜かれたら､シンだけでなくハンセンまで引き抜いた。
普段、挑発されても黙ってしまう馬場にしては思いきった行動だと思った。 デストロイヤーが自宅近所の銀行に白覆面の姿で来たとき係員に、
「デストロイヤーさん、何か御用ですか？」と尋ねられるというエピソード
は個人的に一番ほっこりするわw
普通銀行に目だし帽姿で来たらそく通報だろがデストがいかに日本で
愛されてたということだね。 結果的にシンニプロレでは引き抜いたアブチャが飼い殺し状態だった。
タイト（キムド）も対して活躍の場も与えられずに。
最も重宝されたのがディクマだったわけだが。
ゼンニプロレではスタハは言わずもがな。
タジェシとウマノスもそれなりに活躍の場があった。
チャゲレもジュニアで活躍したし。
明らかにゼンニプロレの勝ちだったね。
後々のダイキやデビスもゼンニプロレの顔になった。
一方のブルブはシンニプロレには合わず。
トラブルばかりで結局は一年もしないでお払い箱に。
これはブルブ自体にも責任はあっちゃるけど。 引き抜きは裏では話がついてたトレードだったと言う人もいるが
俺はそうは思えんね
ハンセン、シン、チャボ⇔ブッチャー、マードック、戸口
じゃ新日が大損すぎるしこんなトレードを新日が飲むわけがない
当時のハンセンは間違いなくNo.1の外人レスラーだし
シンもまだまだ稼げる外人エースだった 昭和５６年のレスリングウォー(引き抜き合戦)は根底で両団体がファン煽りのため
結託してたんじゃね？
でなければ翌年初頭の東京体育館での興行合戦なんて実現不可能だわ。
相撲以外ボクシングくらいしか対応できない蔵前国技館と違って、東京都の公共施設
である東京体育館を抑えるのは半年以上前から申請しないと不可だからな。
その思惑通り当時の両団体のファンはヒートアップしてたしな。 でも、チャボがベルト所持したまま全日本移籍(復帰)って少しおかしくね？
復帰、新日でベルト落としてから移籍だろ？
丁度、その頃ソントンがNWA世界ジュニアの方を持って新日参戦したんだよな。
やっぱ､トレードっぽい印象もあったな。 >>212
時々湧いてくるバカだから触れないほうがいいぞw >>211
新日本でベルト落としてから移籍のだと、商品価値下がるから回避したんじゃないの？
当時馬場は、「アメリカでの主戦場が新日本と提携してる地区から全日本と提携してる地区に
変わったから全日本に来ることになった」と言っていたそうだけど。
インタージュニアのベルトは新日本製で、ベルトケースにも新日本のロゴが入っていて馬場は嫌がったそうだよね。
大仁田とチャボの抗争のとき、不審なジャッジで一回空位にして、大仁田が三番勝負で勝って獲得したとき
めでたく全日本製の新ベルトにしてたね。 新日にいくと、全て猪木の生贄になると見抜けなかったのかな。
引き抜かれた外人は。 猪木の生贄になったほうが
全日でやってるより扱いが遥かにいい
ブロディやマードックや戸口が
あのまま全日に残ってて
新日時代以上にビックマッチのメインに起用されたとは到底思えない ただ、マードックは猪木に負けブックは多かったが､
決して悪い扱いではなかったような。
ブロディに至ってはあの通りだし。
しかし､その後ブロディやブッチャーは復帰出来て､マードックは復帰させなかった馬場の基準はどこにあったんだろうか？ むしろアブチャやブルブよりディクマがゼンニプロレに復帰すると思ってた。
あとアブチャとブルブに隠れてもうちゃるが、ジミスも復帰組。
ジミスの場合はゼンニプロレ→WWF→シンニプロレ。
だから二人、ディクマ含めて三人とは状況が違うんだけど。
この時代のディクマとジャンツやリュウゲンとの対決は面白そうな。
ディクマ復帰したらスタハと組ませたかな？
でもスタハにはテリゴがいたからダスロ呼んだか？
スタハのタグパは８６年はテドデで８７年はテリゴだったか。 >>217
戸口は残っていれば新日ほど惨めではなかったと思う 戸口もなんだかんだで好遇されてたでしょ
カーン戸口組なんて名物だっぐだったし猪木とシングルもやったし >>217
ブロディは普通にビッグマッチに起用されてるだろ。
>>219
外人係のジョー樋口が、
マードックの面倒は見切れないと断固拒否したからとも言われてるな。
まあ、引き抜き防止協定があるから、易々と移籍は難しいし。 そもそも全日時代のキムドクは
馬場大木の抗争に、師弟としての鶴田に対してのキムドクだっただけで
新日でのタイガー戸口には大木がいないから存在価値が薄くなって当然
仮に全日に残って馬場の下でやっていたとしても
前座か鶴田の下で腐っただけ で、それは国際プロのアニマル浜口や寺西なんかでもそうで
新日に行ったから、それなりに話題も時代を作れたが
もし新日に行かずにそのまま全日に行ってたら前座で
ほとんど何も残せないまま終ってただろう。
ようはタイガー戸口が大木の弟子として大木と一緒に出てないと
存在感を出せないで終った。それだけのこと。 >>205
デストロイヤーの初登場から何十年も経って、もうリングにもあまり姿を
見せなくなってからでも覆面強盗があったりするとニュースや新聞には
「デストロイヤー型の覆面」と出てたからね。それだけ浸透してたんだろうね。
やっぱり日本に登場した覆面レスラーのNo.1はデストロイヤーだと思う。 引き抜きに関しては、団体レベルでの思惑や疎通は色々あっただろうけど、
一番は当の外人レスラーがビジネスライクってだけで自分の待遇がすべての基準だからな。
たとえばハンセンがアンドレと名勝負作れたし今後もこの親日で納得のできる試合を、、とか
そんな日本的な義理なんてもちあわせてないだろな。。 しかし義理や友情から移籍しなかった外人レスラーの話もチラホラ
聴いた事があるような気もする。まぁ移籍するより今のままのほうが
長い目で見れば得策だと判断した可能性もあるかもだけど。 >>223
マードックは､いわゆるトンパチとして有名だったが
我が儘放題のマスカラスを黙らせたジョー樋口も手を焼くとは余程だったのか。
扱い難さでは､ブロディが上だと思ってたが意外だな。
まぁ勿論､マードックが戻れなかったのは､それだけではないとは思うが。 >>229
マードックは例の人種差別イジメだろ？ブッチャーと同じホテルに泊まりたくない、
ブッチャーと同じレストランで食事したくない。ジョーさんだってウンザリだろ。 >>230
やっぱ、それか？
でも、後に新日でのシングルで戦ったのを見ると
特に不穏な感じもなく普通に試合してるんだよな。
マードックもブッチャーの攻撃受けてるし。
マードックも大人の対応したんだろうけど。 >>231
オトナの対応したのはブッチャーの方だろ、マードックの一方的なイジメなんだから。 >>232
そりゃ、ブッチャーが被害者の立場で､大人の対応してて
それ前提で､あくまで試合ではマードック「も」大人の対応したと書いたんだが？ マードックは酒乱で全裸になってり糞撒き散らしたりなどお下劣だったからな。 マードックはあからさまだけど根が浅くてローデスはその逆とかいう噂があったな >>211
昨年のチャボの最後の日本来日時のインタビューでは「馬場からベルトを持ってくれば
特別ボーナスをやる！」と言われたと話していた。
>>210
数年前に行われたブッチャー×倉持アナ対談では倉持アナが「あれは話が出来ていた上での
トレードでは？」と尋ねるがブッチャーは強く否定していた。
倉持&松永アナのレコード「ブッチャー・ザ・グレーテスト」を見せられて「これは話を聞いて
いない・・・（俺は1ドルももらったない）」wと不満そうだった。
ブッチャーの元子夫人ネタになりそうな空気を読んだ倉持アナが即座に話題を変えた
大人の対応が面白かったw
>>223
あの引き抜き防止協定の凄さをジャパンの大塚氏も驚嘆していた。あのリストに載って
逆らうと日本ではプロレスができず「BI砲に刃向うな！」と言うモノだったらしい・・・ >>234
車の窓から尻を出して、後続の車にウンコ爆弾ぶつけてたらしあからな。 >>219
長州移籍騒動が起きた次期にブッチャーとブロディは新日との契約はもう切れてて新日も再度呼ぶ気は全く無く、
2人の全日リターンの障害はは引き抜き防止協定リストから外してもらうことと馬場の決断のみだったんじゃないの？
それに対してマードックは新日との契約が切れた後は全日に戻るつもりだったが、協定のリストから外してもらえなくて
新日に残ることしか道が無かった。そのバターとし実力有ってのものだがて扱いが非常によかったのでは？
この引き抜き防止協定って何人ぐらいリストに載ってたんだろうね？あんまり多すぎると呼べない大物がどんどん増えて
誰の得にも為らない。
全日の契約はかなり固くてジャパン分裂騒動時とSWS更にノア分裂時に親会社の日テレにも裁判で勝ってる。
これって元子最強伝説に加えていいんじゃないかな？ マードック復帰云々に関しては、集客力がない
というのが実現しなかった最大の理由だと
思うよ。
「マードックがエースのシリーズは大概客入りが悪かった」って馬場は何度も
コメントしてる。
引き抜いてもコスパの面で使いづらい。 マードックをエースでシリーズを回せるとしいたのが間違いなんであって
マードックの集客力のせいにして自分側に問題がないわけないのに。
おまけによくマードックがエース外人だったエキサイトシリーズは二月の寒い時期で
もとから客入りは望みにくい。
仮にドリー単独でエキサイトＳのエースに据えても似たようなもんだったんじゃないかな。
ただ全日ターンが樋口の拒否で実現しなかったのは惜しいな。
鶴田＆マードックとか考えるとひどいダルダルになるかもしれんが
ハンセン＆ゴディよりも強いかもしれない。 親日転出直前までのマードックって、タダでさえ豊富な外人面子の中じゃ下手すりゃ員数扱いだったしな。
実力者ではあったが春と暮れの本番リーグには縁が無かったし、UN獲得くらいか殊勲は。
そう考えると親日の舞台では脚光を浴びる機会も多かった。 >>238
リストに載ってたのは全日40人、新日50人くらいだね
当時未来日や結局来なかった選手（ニキタ、ブッチ・リード、マグナムTA等）
も入ってるから提携テリトリーで優先権とかあったのかも
ちなみにブッチャーは最初からリストに載ってないが安易に呼び戻さなかったのは正解だな >>240
捨てシリーズだからマードックを当てがったんだろう
他の時期でもマードックじゃ客入らなかっただろうしな 両者の移籍直後のアブチャとディクマのクラマでのシングル。
結果的にアブチャがディクマではなくディノブを選択。
あれを見てジャイバは呆れて『シンニプロレはわかってない』と。
あれを見てアブチャやディクマは飼い殺しにされると思ったらしい。
実際にアブチャは飼い殺しにされたが、ディクマはそれなりの扱いで。
むしろ飼い殺し状態だったのはタイト（キムド）だったけど。 ジャイバからしたらクラマでのあれだとアブチャの商品価値が落ちる。
そんなことは普通に考えたらわかることだとコメントしていた。
もしアブチャをシンニプロレが本当に売り出す気があればあんなことしない。
シンニプロレはアブチャの商品価値を全く考えていなかった、と。
アントキノイノキ、いやっ、あん時にバドアの怪我がなかったら？
普通にタグマが行われてればまた状況が違ったんだが。
今から考えるとあの時のバドアの怪我は本当だったのかな？とも思う。
アブチャとディクマのシングルを組ませる為のアングル？
それでアブチャとディノブのシングルで、ディクマとのシングルは後日に。
でも予想に反してアブチャの商品価値が著しく暴落してもうた。
これはシンニプロレ側の計算外の事態で。 ８０年頃にジャンツがもっと使えたらテリファ路線も弱まったかも。
しかしこの時代のジャンツは星パン善戦マンで興行では全く使えなかった。
逆にテリファ人気が異常すぎたからジャイバもテリファに委ねた。 マードックは新日本行って正解だったと思う。
アドニスや流星仮面とのタッグでの活躍
トップ外人であるブロディとタメはる戦いっぷり
前田らUWF勢も一目置いた腕っ節の強さを披露
IWGPシリーズで猪木と優勝争い
世代抗争イリミネーションで星野の代わりに登場し大喝采
猪木と組んでタッグリーグで優勝戦進出
全日本残っててもここまで重宝されなかったよね。
新日本が全日本から引き抜いて一番活躍し貢献したレスラーだと思う。 マードックは､いい意味で便利屋だったように思う。
本人は飲み歩けなくなるという理由で､NWAのベルトも拒否したようだが､
それで敢えて2番手ぐらいに収まる事で返っていい方面に出たというか。 >>240 >>244
外国人が固定化した四天王時代と違い連続参戦も珍しいくらいの昭和のこと、
ドル箱のブッチャーをカーニバルやサマーアクション、最強タッグに欠かせないとすると
マードックはそれを外していわゆるニッパチの2月エキサイトや5月S、10月SでNWA王者特参までの暫定エースとか
谷間シリーズに配置することになってしまう
元々日程も短いから不入りでもまだ傷が浅く済むってことだろう もともとブッチャーの来るシリーズに、マードックは呼びにくいからな。
もちろんその原因は、ブッチャー側ではなくマードック側にあったんだろうし。 ８０年のジャイアントシリーズは一緒だったけど何でマードック呼んだんだ。ベルトに絡む訳でも
なくブッチャーやカマタとタッグではあたったが、特に目立っていた訳じゃない。何の意図があった
のか。 戸口ってそこまで新日本で冷遇されたっけ？
カーン戸口とか全日本以上に露出も多かったし知名度もあがったはずだけど 気色の悪いオリジナルな略語を使う奴なんなの？
読みづらい上に長文なので読み飛ばしてるけどキモい。 戸口本人が新日の扱いに不満でタニマチを通じて全日復帰しようとしたからな
だが馬場に拒否されて全日が分裂するまでは戻れなかった
マードックも全日復帰しようとしたしブロディは
「新日本のやり口は口にしたくないほど汚い」と罵倒してたし
リング外でも色々あるんでしょ >>256
時々思い出したかのように湧いてくる基地外だ
反応したら喜ぶだけだからほっとけばよし クラッシャー・ブラックウェルって全日本以外の参戦はないよね。
最後の勇姿は昭和63年の最強タッグだったかな マードックは馬場に直電してきて新日から好条件を提示されている事を知らせて馬場と交渉
するも「他のレスラーとの兼ね合いで（新日の条件）それ以上の条件は出せない・・・」と言う
と「じゃーオレはニュージャパンに行くぜ！バイミー！」と爽やかに去っていた。
直接、電話してきて別れの挨拶までしていったのマードックくらいだったらしい。
新日と全日が興行地がバッティングした時は馬場のホテルまで押しかけて
「ビールを奢れ！」wと会いに来たり憎めない存在だったと馬場は述べていた。 >>260
馬場が、行っていいよって言ったんだよな。 >>262
ブラックウェルのドロップキックって今見ると全然たいしたことないんだよね。
ベイダーやビガロがムーンサルト
やっちったから。
ただ愛敬というのかどうかわからないけど、何か人を惹きつけるものがあるんだよなぁ。
馬場とは試合終了後にタックル合戦やってみたり、ブラックウェルの腹に乗った馬場がこけちゃった事もあったね。 >>251
マードックは人種差別主義もチャンプになれなかった要因ではないかな？
NWAチャンプともなれば、テリトリーによっては黒人を立てなきゃならないケースも多々あるし、黒人とは一瞬にやりたくないってワガママも通用しないだろうしな
KKKは心情は理解出来んが、一緒に食事もしたくないってなると肌も合わせたくないってのもあるだろうしな >>255
カーンと組んだ時だけだよ。扱いが良かったのは。
猪木とのシングル前にハンセン、ボックにあっさり秒殺。
MSGシリーズでも勝てたのは谷津、ドン・ムラコ、アイアン・シークにだけ。
ブレイク前の長州にさえ引き分け。
鶴田とは決着がつかなかったのに藤波にはそのMSGでフォール負け
その後、維新軍に組み入れられてからはタッグでも普通にフォール負けしてた。 >>260
結果的にはその後も新日に上がり続けたけど、全日への出戻りが既成事実みたいに
言われてた87年のシリーズ最終戦（どのシリーズだったかは忘れた）では会場の
ファンに最後のお別れの挨拶的なマイクパフォーマンスやってたね。 マードック「NWAの世界王者になれる自信はあるぜ。でも自由が奪われる。そして何よりベルトでスーツケースが重くなるのが嫌なんだ」
何か格好いいと思った。 マードック「NWAの世界王者になれる自信はあるぜ。でも自由が奪われる。そして何よりベルトでスーツケースが重くなるのが嫌なんだ」
何か格好いいと思った。 マードック「NWAの世界王者になれる自信はあるぜ。でも自由が奪われる。そして何よりベルトでスーツケースが重くなるのが嫌なんだ」
何か格好いいと思った。 マードックは新日移籍は正解だったな
最後までエース格として扱ってもらえたし、IWGP決勝戦で猪木と優勝を争ったこともあるしね
マードック、アドニスは名コンビだったし 前田が暴れ出した時、相手出来るのもマードックしかいなかったしな マードックは新日は水が合ったんだろうな 日本人選手ともウマがあったみたいだし >>264
そういう輩は当然イエローも差別してる
よく日本で仕事出来たものだな
金くれるなら差別主義も影を潜めるのかね >>275
マードックはイエローは良いんだが、ブラックはダメなんだって語っていたけどな
まあマードックの場合は頭では黒人差別は良くないってのはわかってはいたそうだから
KKKの中でもそこまで過激なほうではないのかも知れないが そうか
ずいぶん穏健な差別主義者なんだなマードックｗ KKKは意外にもオバマ支持だったからな
理由はヒラリーみたいな女がなるより黒人のがマシってことらしいがwww 関わった人の話だとマードックはむしろデストロイヤーや
奥さんが日本人のブラッシーと並ぶ親日家
ローデスの方が日本人をバカにしていて
インタビューをスッポかす常習だったとか >>274
89年頃まで新日に上がってたんだよな。
最後の方で､レッドブル軍団とも上手く試合してた覚えある。
噛み合わないかと思ってたが､さすがだな。
でも､詳しい事は語ってなかったが､新日とも最後は喧嘩別れみたくなったようだ。 マードックもだけど、あのブルーノ・サンマルチノが酷い
黒人差別主義者と聞いた時はちょっとビックリした。
何せ初来日の時怪力水夫トーマスに｢黒人なんかとコンビが組めるか｣と差別発言を
投げつけ、怒ったトーマスにシングルマッチを申し込まれてそれを受けて立ち、リンチ
まがいの試合でトーマスを半殺しにしたくらいだ。 マードックも晩年はIWAだっけ？で荒谷にピン負けしたのは悲しかったけどな
まあ、当時は荒谷エース路線だったから全盛期を過ぎたマードックが負けるのも仕方ないって言えば仕方ないことなんだけど ◯長州、カーン（リングアウト）●鶴田、天龍
こんなのあったんだ。
鶴田はリングアウトで長州から取ってるか?
https://www.youtube.com/watch?v=HaqbO7xI938 >>290
お前さんを担当の
ハロワのおっさんだよ >>282
S54年頃にブッチャーがデラプロのインタビューでサンマルチノに関して
「闘った事はないがとても紳士的な態度だった」と言ってたんだけどね。
アレンもアンドレの人種差別発言にブチ切れてセメントマッチを申し入れた事が
あったらしいね。この時はアンドレが謝罪したんだったかな。高橋の本にそんな事が
書いてあったと思う。 >>292
アンドレがアレンをニガーと呼んで
アレンがアンドレを屋上に呼び出して「オレに謝らないならここから叩き落としてやる」と
言って謝らせたと言う話
もっとも後のインタビューでアレンは「アンドレは凄いレスラーだ」
「アンドレとは亡くなる前に和解した」と言っている
アレンはブロディとは良い友人だったと言っていて
シュルツ、ベイダー、レックス・ルガー、ロビンソンをボロクソに言っていた >>293
マードックは黒人嫌いで喧嘩も強いけど、アレンがまた喧嘩の強さは
トップクラスだったんで、この二人のトラブルでも起きたら凄惨な事件に
なりかねないんで新日関係者はヒヤヒヤしてたらしいね。これも高橋の本か
何かで読んだ気がするけど。やっぱり五輪の柔道メダリストだし、腕っぷしには
相当自信あったんだろうね。 しかし肌と肌を合わせなきゃならんプロレスで、人種差別主義とか
一つ間違ったらアクシデントが起きる可能性は常にあるね。
そういうギミックやアングルならいいけど、ガチは困ると思う。
真剣に心配になってしまう。 親日家だったらどうだって思うわ
日本人が大好きなら黒人を虫けら扱いしても好きになるのか
マードックは親日家だから俺は好きだなって人は差別主義者より最低な奴だと思う そのガチで強いアレンが猪木の延髄斬りで前方一回転とかね・・・ マードックとアレンはタッグを組んで試合をしたことがある。勝って試合の後に
握手していたけど目線は合ってないように見えた。 >>294
ブッチャーも著者ではマードックに関する記述は少なく、自分よりもマードックはアレンとの確執が深刻だったって書いてるしね
ブッチャーとマードックは喧嘩になるからってよりマードックが黒人とは肌を合わせたくないってのもありそうだけどな
ブッチャーもKKKとは好んで試合したいとは思わないだろうし、お互いが避けていた感じなのかもね マードックはボボ・ブラジルとタッグで何回も対戦しているな
http://sportsandwrestling.mywowbb.com/forum2/5632.html
ブラジルは違うと言われたら返す言葉もないけど
マードックは人種差別主義者ではなくてブッチャーがいけ好かなかっただけなんじゃないの マードックとアレンのコンビとなればやはり藤原の初セミ試合か >>289
この試合の負傷でジャパン大阪大会での長州×鶴田のシングルが中止になった。
代替相手が谷津で試合後、長州が「俺達の時代」アピールをした。
長州・鶴田の初シングルがジャパンで行われるのに馬場が難色を示したのか？
リングアウトを取ったのはカーンの方。
このシリーズの初戦でカーンは鶴田に首固めでピンを取られていて星を返してもらった形。
同じく天龍に逆さでピン取られた時も次のジャパン大会で星を返している。 >>284>>288
Frank Goodishで画像検索すると、ショートヘアでヒゲも
生やして無かった頃のブルーザー・ブロディの写真（つまり
新聞記者だった頃のブロディね）を見る事が出来るぞ >>302
＞長州・鶴田の初シングルがジャパンで行われるのに馬場が難色を示したのか？
カードが発表された時点で既に了承してるからそれはないだろ。 >>304
この時腕を痛めて8月の両国のレフリーストップまで繋がる。 アングルっぽいけど、怪我が悪化してどっかの大病院に入院してる時にたけしと
バッタリ会ったって、オールナイトで言ってたからガチだったんだな、
それからこの時の入院で肝炎が見つかったようだけど。 >>293
しかし、ロビンソンを良く言うレスラー関係者って､ホントいないな。
キッドくらいか？､自伝で割と敬ってるような感じで書いてた。
それと､意外にアレンとマードックは悪くなかったはず。
アレンが生前の何かのインタビューで､マードックとはいろいろ話し合ったとか､以前どっかのスレでインタビュー内容上がってた。
>>302
11月に実現した長州VS鶴田戦は､結局ジャパン主催興行だった。 >>292
デラプロで実に100の質問に答える企画の中でのブッチャーの発言だったかな？
レイス、テリーもあったが特筆は、アンドレの貴重なインタビューが思いだす >>307
天龍もロビンソンにはあんまり感謝してなさそうなんだよな。
開眼のきっかけとなったインタータッグだけど、天龍起用は全日の判断としても、試合内容はロビンソンにしちゃ珍しく天龍の良さを引き出そうとしてたよ。
もう少し褒めてもいいと思うんだけどね。
それどころかロビンソン全日最後の登場となったワールドチャンピオンカーニバルの開幕戦では顔面殴り合う不穏試合やらかすし。 ロビンソンなんて自分勝手なイメージしかないわ
でもあの天龍とのタッグは気を使ってて大変良かった。やればできるんじゃないかとw そうだよ。後のレスラー間情報で人間性などに悪口三昧されているけど
７０年代中期の世界マット界でドリー猪木ロビンソンがビッグ３くらいに思ってた。 >>309
最後の方もゴディとのタッグとか意味不明だった。
馬場も大所帯で､お払い箱にする気でいたのかな？
マスカラスもあの時期､員数合わせ的なカードもあったが､まだマシな扱いだったような･･。 >>313
まぁこのシリーズのロビンソンに関しては、こりゃあかん！と思うくらいブヨブヨに
太ってたからねえ。
前年にインターに挑戦した時にはそれ程ではなかったけれども。 >>307
そっちの方は全日主催だった筈だけど。
ジャパン興行は基本ノーTV。
2月に行われた長州×天龍 鶴田×谷津
馬場×カーンの3大シングルもノーTVだった。 いやジャパン・プロレスの「ニューウェーブ・イン・ジャパン」でしょ
>>289だってジャパンの「サマー・ドリーム・フェスティバルだし 天龍とゴディの三冠戦でなんで天龍はゴング前にリチャードにパワーボムを仕掛けたの？ >>291
意地悪したつもりじゃないが完全に八つ当たりだな
「簡単すぎる」というのであれを出したんだがそれなりに
来日5回以上、微かに伺える表情でわかる人にはわかるはず
鶴田だって顔が映ってないのに誰もが鶴田だと認識できただろうに 判断材料
①鶴田が黒のタイツなので82年サマーアクションシリーズ以降
②セコンドに後藤がいるので85年まで
③鶴田の腕や足にサポーターが全くないので85年より前
④お客さんの服装が半袖、またはトレーナーがいるので季節の変わり目
⑤試合がシングルマッチっぽい
以上から判断して82年ジャイアントシリーズのビクター・リベラ戦！ ビクターリベラ。黒い核弾頭で検索すれば彼がヒットする
俺もつい調子に乗ってしまった。話の流れの中でまたお邪魔します ロビンソンをよく言うレスラーや関係者がいないのは事実として、
何で干されなかったんだろうね。人気（集客力）があったから？
逆に「あいつを悪く言うレスラーや関係者にお目にかかった事がない」
なんてレスラーはいるかな。 ちなみにこの日は珍しく後楽園がガラガラだった
前日の開幕戦文体テレビマッチでこの日が土曜の
夕方中継と重なり、選手入場もラジカセで最悪だった ラジカセっていやぁビデオが普及する前はよくプロレス中継を
カセットテープに録音して、繰り返し聞いたなぁ。
正に隔世の感ありだけど、姿を消したメディアもたくさんある中で
カセットテープは未だに健在なんだから、こっちのほうが驚きだ。 >>315
全日だったか。
代行カードだった長州VS谷津戦は､確かTBSでビデオ販売したんだよな。
見たいが映像残ってるんだろうか。
>>322
ハンセンを悪く言うレスラー聞いた事ないような。
ロビンソンも｢レスリングの技術はないが強いレスラー｣とか､ナイスガイとも言ってた。
キッドも｢仕事熱心だった｣と書いてた。 >>326
鶴田も「ハートが最高」と言ってたし、ブッチャーも「サッパリした奴」と言ってたね。
ハンセンに関してはその辺に集約されるんかね。 >>322
馬場、トーアカマタ、吉原代表、ヒロ斎藤、とか。 マスカラスはサブミッションでなく
マットの柔らかいルチャでストレッチ技が最高だが、関節じゃないよな。 >>328
馬場に関しては結構悪く言う人もいるんじゃない？ｗ
馬場にも言い分はあるだろうし、全てを鵜呑みには
できないかもしれんけど。 >>322
>人気（集客力）があったから？
それだろう
80年代位までは全日も新日も客さえ呼べれば割り切っていたからな
全日はロビンソン、マスカラス、ブロディを呼んで優遇
新日はジョニー・パワーズ、G・アントニオ、ボックみたいな評判最悪な連中でも平気で呼んでた
M・スーパースターが「なんであんな男（パワーズ）を呼ぶのか理解できなかった
性格は悪いしレスリングはイマイチだった」と言ってたな
優良外人しか呼ばなくなった90年代以降のプロレス団体はつまらん >>331
じゃアメリカでも人気あったんかな。特にアメリカの場合はその日の客の入りで
収入も違ってくるから「客を呼べる奴が一番」みたいなところがあるんでしょ？
それとも人気もあまりないのにトップでやってたりするから余計悪く言われるとか？
その辺になるとよく分からんｗ >>327
逆にハンセンが､レスラー仲間に意地悪な真似したとか
酷い悪戯したとかも聞いた事ない。
ブロディのような我の強いレスラーともコンビ組んだり､友達だったりで。
しかも､ピートロバーツが親友というから､何となく人柄は解る気がする。
ジョーマレンコも､昔のレスラー仲間とは付き合い無くなったらしいが､ハンセンとはたまに連絡取ったりするとか。 >>333
逆にド近眼のハンセンがルスカに眼鏡をマジックで真っ黒塗りにされる
悪戯をされたエピは有名だけどねｗ まぁここいらで失礼。 >>330
馬場や猪木はアンチもいっぱいいるよな
ただ、好きも嫌いもいて初めて一流だからな ド近眼のハンセンが入場の時ブルロープ振り回してて小さい子供の顔に当たって痛がってるVTRを見て
「俺は小さい子供になんてことしちまったんだ」
って落ち込んだ話が好き。
元はいい人なんだよな >>333
> 逆にハンセンが､レスラー仲間に意地悪な真似したとか
ブラックハーツを激しく攻めたのは
お前らには基本的な強さがない
もっと鍛えろと怒ったのかな >>337
激しく攻めるのはいつものことだろ。
ブラックハーツだけにじゃない。 >>339
ハンセンが激しく攻めるのはいつものこととはいえ
ブラックハーツに対してやったことは尋常じゃなかったよ >>330
この業界で、ビッグネームで悪口を言われない人は皆無だな。
言われないのは、バイプレーヤーのみ。 死人に口無しとばかりに悪口言いまくる奴は最低だがね。 坂口とかも悪い噂は聞かないかな、トップや経営者はいい人だけじゃやってけないし >>344
坂口は円天、ギャラピンハネ、シブチンで名前がよく出るだろう。円天以外は経営について全く無理解で浪費家のレスラーサイドからの
逆恨みの場合が多いような気がするけど。
昔のプロレス本ではサンマルチノやニックは悪く言う奴がいない人でよく載っていた気がするな。
フロントに入っちゃうとほぼ全員悪いヤツ扱いになるんじゃないのかな。会社（経営）の立場とレスラー（労働者）の利益は合致することは
あまり無いのは当然の事だし。
ケチンボ扱いの馬場でも日プロ時代は宴会の時は必ず多めに出してくれる人だったようだしね。 ハンセンは気に入らないと思われる外国人には冷たかった気もする。
上で出ているブラックハーツとか、ロックンロールとの後楽園での試合も
なんか見せ場を作らせず陰湿な感じだった。キマラがブレイクしかけて
武道館のセミでやった時も、見せ場ほとんど与えず、５分で終わらせたのも
なんかなあ、という感じ。 天龍の悪口って誰か言ってる？
谷津がオカダ戦を見て身体ガタガタじゃねえかとか言ってたのは覚えてるが なんとなくだけど今もワープロが地上波で放送してもらえてるのは坂口が存命だからって面もあると思うな ハンセンもブロディも小さい人間がプロレスをやるというのにすごく嫌悪を持ってたみたいだね。
今の日本マットを見てどう思ってるんだろう 馬場はレスラーとして悪くいうやつはいない
対戦した人間に限って言えばね
上手いってみんな感心する >347
猪木
天龍と輪島の攻防をみて全日は旧態依然としてプロレスを駄目にしてるみたいなことをいった
猪木が天龍や越中みたいな純正全日本みたいなタイプ嫌いなのはなんとなくわかる
天龍個人に悪意はないんだろうけど
俺も天龍より馬場の方がグランド上手いし鶴田もしかりだし今みると天龍はいうほど面白くない
初期のドン臭さは昔からおもてったが
天龍は豪快にワザを受けてくれるから同業者の評判はいいんだろうけど
グランドもいまいちだし、基本ワザのキレがないから
藤波や鈴木みのるみたいなのが好きな人は試合見るのも含め苦手だろうなあ
その気持ちもわかる 天龍は典型的な剛タイプだからな
天龍は柔のスタイルは出来ないと思う
決してプロレスが下手って意味ではなくてね
鶴田はホントは柔タイプなんだが、黒パン以降は意図的に剛のスタイルにシフトチェンジした
感じ
自分は鶴田は星パン時代の柔のスタイルのが好きだったけどね
黒パン以降はなんか重厚さを出そうとしたんだろうけど明らかに単調になった
そこが鶴田は手抜きしてる、に繋がったんだろうけど
あと自分は柔か剛かと言われれば三沢とか武藤みたいな柔のタイプのが好き >>344
キラー・カーンと前田が坂口をボロクソに言っている
カーンは酷いピンハネをされた恨みがあるらしい
あと谷津が「坂口さんは、とにかくショッパかった
プロレスの受け身もまともにできなかった。」と言っている
>>347
人間性ではないけどシンが
「全日で一番強いと思ったのは鶴田だ。天龍はまあまあだった。」と
言ってたな >>341
今見てみろよ。別に大したことないから。 天龍は外面は良くて奢りまくり。
技は受けて吹っ飛ぶから、いくら勝っても天龍が最強のイメージはない。
MMAじゃ秒殺されるというかんじ。
天龍は今でも脇役だと思ってる。 鶴田「馬場さんに。裏切るより、裏切られた方がいいだろう。と言われた」と
SWS大量離脱に際してインタビューで答えた。 天龍はブリッジが苦手でいくら練習しても上手くできなかったけど高木を俺が
苦手なものを難なくこなしているからあいつは大化けするとか褒めちぎって
いたが、ちなみに田上はそこそこやるだろうみたいな評価だったけど 鶴田に関しては星パン履いてた頃から現在まで、他人からの人間性の評価は良くも悪くも一致してる感じだな。
マイペースで他人には関心がなく、自分には自信を持っている。 >>358
馬場もブリッジが苦手だったな。
昭和全日でブリッジができたのは鶴田と若手ぐらいか? MMAとか言い出したらなあ
鶴田も谷津や永田やスティーブ・ウィリアムス以上のことがやれるとも思えんし >>359
まあ、一般社会と同じで、特別待遇で入ってきた若手が
、叩き上げの年上と、同じちゃんこ鍋でわきあいあいできるわけない。
給料で自分よりかなり最初からもらってる奴が同席したら
他の先輩は空気かわるよ。同じ目線で話なんかできんわな。
だから後から入ってきた渕や三沢達は鶴田を悪く言わないだろ。
越中はメキシコの冷や飯恨んでるからな。 >>363
渕や三沢なんかはレスリング出身だから、鶴田とウマがあったってのもあるだろうな
当時の全日本は極道コンビとか羽田のような相撲派閥が幅を効かせていたから、鶴田もレスリング出身者は話しやすかったんだろうな
ターザン後藤は相撲出身だが、鶴田には可愛がられたようだけど 当時の空気間や時代背景は別とすると鶴田が一番まともに見える 鶴田は､渕の入門当初から
いろいろ気にかけて
話しかけたり「レスリングやってたんだ?」
という事でスパーの相手もさせられたと渕が話してた。 天龍は面倒見は良いと思うが、一気飲みさせられるからなー だいぶ前に他スレにも書いた事あるけど、ホーガンの悪口ってあまり聞いた事が
ないような気がする。あれだけのスーパースターならやっかみも手伝って多少は
悪く言われそうなもんだけど。高橋も本の中で「全く裏表がない」と人柄を評してたね。
フレアーはチャンピオン当時集客力がなくて、普通なら糞味噌に言われても
おかしくないのに、「性格がよくて頭がいいからレスラー仲間やプロモーターで
フレアーを悪く言う人はいない」なんて話がS57年頃のデラプロに出てたね。 ホーガンなんて自分勝手試合の代表格だろ
SWSで来日したときのワガママっぷりとかも有名だし ただ悪口ってあまり聞いた事がない気がするんよ。
みんな不満とかあっても我慢して言わないだけなんかね。 >>370
むしろホーガンがよく言われてるの聞いたことがないわ。
あいつはレスリングができないだワガママだと言われてるのしか知らん、 テーズ「ホーガンはレスラーではない」「ホーガンは寝かせてしまうと何もできない」
G・モンスーン「ホーガンはリストロックとリストウォッチの違いすら分かっていない」
レイス「（「もっとも過大評価されたレスラーは？」の問いに対して）過大評価はホーガン」
J・ベンチュラ「レスラー仲間で組合を作ろうとしたらビンスにバレていた。ホーガンが情報を漏らしたらしい。」
けっこう悪く言われているよ
ダイナマイト・キッドも自伝でホーガンを良く書いていなかった
「人が車を探していると運転手付の車に乗って手を振って帰ってしまうような男」とか ついこないだも小林邦昭がFacebookに「ホーガンはパワーだけの男」と書いていたね >>371
高橋は本の中ではいいようにしか書いてなかったと思うんだけどね。
レスリングに関しては確かに不器用とかは俺も目にした事はあるけど、
悪口は少ない部類なんじゃないの？俺が知らないだけかもしれんけど。 >>372-373
あぁ、なるほどね。結構悪く言ってる人もいるね。 あとマードックも篠原克之との対談でホーガンをバカにしていた
「アンドレ一人と戦うよりホーガン三人と戦う方が楽だよ」だって 篠原との対談てのは週プレで連載してたケンカ道とかいうやつかな。
ホーガン三人と戦うほうが楽てのはちょっと記憶にないけど、
喧嘩する上で最大の敵はアンドレみたいな事は言ってたね。 ホーガン一家のスキャンダルも凄かったよな
日本じゃあまり報道されなかったけど、アメリカじゃドラマになったくらいだし
まあ、猪木みたいなもんで好きも嫌いも同数くらいいるんだろうな 家族のスキャンダルがドラマになるってのはやっぱりスーパースターの証なんかねｗ
まぁ上でも言ってる人がいるけど、好きも嫌いもいてこその一流だｗ ジャッキーチェンなんかも中国香港じゃアンチのほうが多いくらい >>371
ボック｢彼のファイトが好きだし尊敬している。ジョージと猪木を除けばハルク・ホーガンは私の中で永遠にナンバー1だ。｣ あのボックがそんな事を言ったんだｗ 新日に登場したレスラーの中でも
何か対極って感じがするけど。ところでボックも悪く言われる事はあっても
よく言われる事はあまりないレスラーだよねｗ 俺はプロレスラーとしては
好きな部類なんだけどね。 悪口言われないレスラーと考えたらやはり坂口、天龍、藤波
悪口言われるのは馬場、鶴田、長州か
悪口言われながら誉め言葉にも聞こえるのが猪木w 藤波も高橋、永源、ミスター・ヒトからボロクソに言われてるぞ 坂口もキラーカーンからボロクソに言われてるぞ
藤波は西村からボロクソに言われてるぞ >>374
部屋かなんかにウンコして片付けない非常識野郎って書いてなかったか ホーガンは娘の親友と淫行したから。
家族崩壊だよ。 天龍は相手のワザをガンガン受けるだけでなく
負ける時も相手のフィニッシュホールドをキッチリ受けて負けるからね。
革命以降、天龍のクイック負けは鶴田に三冠奪回された丸め込みと
新日で初黒星を喫した藤波のグランドコブラ位しか思い浮かばない。 泉田はずフランク井上に対して小橋の悪口をも言ってたらしいね。
どんな内容なんだろね。 ホーガンはレスラーというよりはエンターテイナーだからテーズ、レイス、マードックはああいう意見になるだろうな。
人物評価は人によって意見は分かれるよね。悪い意見も聞くが
デビアス「テリー・ボレア(ホーガン)はナイス・ガイ」
ハンセン「ホーガンは苦労人。一流になると利用しようと色んな奴が近寄ってくる。その防御として、あいつはエゴだと思われても仕方のないこともある。自分も同じような経験をしている。」
というコメントもある。人それぞれだな。 >>389
梅沢冨美男は女幽霊が出る部屋に泊まり
幽霊とセックスしようと試みたんだよ。 >>389
梅沢冨美男は女幽霊が出る部屋に泊まり
幽霊とセックスしようと試みたんだよ。 1983年のエキサイトシリーズで、馬場が上田とのシングル戦で仕掛けたアームブリーカーはえげつないな。
2発目のやつは全体重乗っけて押し潰してるのな 馬場悪口なんかいうやついないだろ？いたらおしえてくれ
当然対戦経験のあるレスラーとしての評価でだがな
それから今の懐古系プロレスムック鵜呑みにしすぎ
言ったものが勝つみたいな風潮はたいへん気にいらないし
それを～はこういってたなんて勝ち誇ったようにソースとして提示するやつは
バカっぽい >>397
あれは見に行ったよ東のA列だったな
チケットは実家、今度貼るよ そういう時代の風潮になってまず長州がプロレスのコメントしなくなった
せいぜい小林邦明と８０年より前の道場の話をぐくまれにする程度
最もプロレスを語らなくなった 日米レスリングサミットのレセプションパーティーの時、
ホーガンとビンスがわざと大物ぶって遅れて登場してきて
馬場が「ホーガンもビンスのダメなところ真似しやがって」
と怒ってたらしい 悪口言われるシリーズもうやめにしないか？
悪口言う方の意見が正しいとは限らんし、
誰と誰が仲悪いとかどうでもいいわ。 >>405
新日本や平成の選手の話題ばっかりだしな、スレ違いになってる >>403
外人はアジア人を呑んでかかるからな。
知り合いは、飛行機に乗ったら、後ろの白人が、背もたれに
ドカンって足を乗っけてきたと言ってた。 馬場が坂口交ぜて､ビンスと話し合いしてる時
ビンスが日本人を嘗めた態度取ったら
馬場がカチンと来て､その場で坂口に「坂口、何なんだこいつは？」と言ったとか。 >>412
馬場は、チェックのスーツに蝶ネクタイというお坊ちゃまのよそおいでガーデンのバックステージ
を走りまわるティーンエイジのビンスの姿を記憶していた。
https://nikkan-spa.jp/1105355/2
馬場にとってはジュニアは鼻垂れなんだろうね。 >>413
馬場は､さらに悪態ついてくるビンスに
「嫌なら俺たち(全日新日)だけでやるからいいぞ」
とも言ったとか。
俺、個人的にはこっちが見たかったw >>399
馬場の悪口は素人すら言ってたんだからレスラーからはもっと思われてただろう
馬場が現役だからプロレスが馬鹿にされるとかは確実に有った
佐山も馬場のモノマネして馬鹿にしてたって
馬場が失神してそれからハンセン天龍に反撃した試合に対して
専門誌は、馬場って強いように見えるのはさすがって書いててな
専門誌すら座談会クラスだと実はよわいってバラしてんだもん >>415
その素人すら悪口ってのはスレの流れの趣旨とズレてんぞ。
プロレススタイルへの悪口と普段の人間性の悪口は別だぞ。
ブッチャーはショーマンって言ってる悪口と一緒にすんなよな。 ブッチャーは新日本デビュー戦でハンセンより先に入場とコールをさせられた時点で終わっている感じも >>417
あの場合は、吹けよ風で入場してリングインと同時に乱闘って流れが正しいんでないの？ ハンセンが初来日した時のエースがブッチャーだったのも因縁か あの時は新日はブッチャーではなくブロディを引く抜くべきだったんだよ
ブロディ引き抜いてれば全日本は打撃になった
あのあたりから新間の仕掛人としての見る目にズレが生じてたんかも知れない でもあの時代、手っ取り早いレインメーカーはブッチャーだったし 当時の原プロデューサーが
「はっきり言ってブッチャーを引き抜かれたことは（もう出がらしだから）
惜しくない。むしろマードックを引き抜かれた方が惜しかった。」と言ってたしな 引き抜き戦争が全く起きなかったら
新日より全日の方がきつかったかもしれんね
外人頼みの団体だけにファンクス、マスカラスの高齢化する一方 なんでTNTをうまく使えなかったのかな?
日本での受けもよかったし、自分もじかに会場でみたけど
TNTの試合かなりもりあがってたんだよな 得意技は蹴りだっけ
蹴りが得意な選手は全日では人気が出ない
北原とか思い出しもしない >>424
ブッチャーが嫉妬してスポイルさせたんだろ。 >>424
ブッチャーに嫌われたからね。当時の週プロ(88年3月)のインタビューでこう言っている。
「あいつ(TNT)はダメだ。ボスである俺様のいうことを聞こうとしなかった。ちょとばかり空手ができてファンの反応もよかったせいか、
すぐに調子に乗りやがった。だから、痛い目に会わせてやった。もう、二度と日本に来ることはないだろう。そのうち、プエルトリコ・マット
からも追い出してやる。おとなしくしていれば、出世のチャンスをつくってやったのに、まったく頭の悪い野郎だ。」
TNTはカルロス・コロンの愛弟子だから、おそらくコロンの依頼でブッチャーが連れてきたんだろう。
ブッチャーは同じインタビューで「去年(87年)最強タッグ出場が決まった時点タイガー(ジェット・シン)とのタッグ結成を考えていた。」とも言っているから、
TNTと長期的に組むつもりはなかったんじゃないかな。
しかも88年7月にはブロディ刺殺事件で、全日本とカルロス・コロンの蜜月関係も完全に切れたし。
TNTはその後90年に新日本に来てムタと組んだけど、あれはなかなか良かったけどね。
ブッチャーのパートナーで長続きするには、キマラ2号(ベンジャミン・ピーコック)みたいに従順で言うことを聞くタイプじゃないとダメだね。 馬場の顎にまで届くトラースキック（だったっけ？）は思わず会場から
「おぉ！」とどよめきが起きたんだけどね。確かボス格？のブッチャーに
逆らったんだっけか。 それでも復帰時のブッチャーがリフレッシュ出来たのはやはりＴＮＴの存在が大きい
これもタッグならではの妙味か >>427
「プロレススーパースター列伝」でブッチャーがシークに言われてそうな台詞だな(;´д｀) ブッチャーのパートナーていやぁ、プリンス・ピューリンは今どうしてんだろ。
流石にもうリングには上がってないだろうけど、元気なんかね。
菊池孝が週ゴンに連載してたコラムによると体臭が酷かったらしくて、
「それが出世の妨げになったとしたら気の毒な話だ」なんて書いてたけど。 >>424
スコーピオも似たような感じだったな
技も多彩だし、動きもスピーディーで良かったんだけど、イマイチ、ブレイクしなかった感じ ブッチャーには俺より強くなっちゃいけないよという嫉妬があったようです
と馬場が解説したのはキマラもだっけ ブッチャーの良き子分、レイ・キャンディ、キマラあたりか。 見る側からするとブッチャーのベストパートナーはやっぱりシークかね。
いつ空中分解するかというハラハラ感も含めて。カマタとかキマラ、キマラ2なんかは
安心して見られたけど。 >>427
アメリカ人ってもうちょいドライでビジラスライクなイメージ持ってたけど、
ブッチャーは出る杭は打つみたいな日本人っぽいメンタルの持ち主なんだなって思ったけどな
勿論、悪い意味でだけど
アメリカのマット界の場合はこいつのおかげで俺も食わせてもらってるって認識だからいじめとか足の引っ張り合いは
起きないって話なんだけどな
ブッチャーとTNTの場合は先輩後輩だからそういう話ではないのかも知れないけど
ただ将来性あるTNTを潰すのはどうか？と思うな レンジャーロスなんてのもいたね。
凄い身体能力で期待していたが1回こっきり。 ブッチャーは一般企業のCMに企用される数少ない外国人レスラー。 ホーガンも昔、エアコンのCMに出てたな。
「ホソナガ～！」とか言ってやってた。
あと確か､ベイダーもSONYのCMに出てたはず。 >>437
その辺りがシンと対照的な点だね。
ブッチャーはパートナーに興味はないけど、
シンは自分の仲間を次から次に連れてきてパートナーにしてた。
ただしブッチャーのパートナー以上にロクなのがいなかったけど。 >>441
だけどダイナマイト・キッドに言わせると
ブッチャーは良い人でシンは「正真正銘のクソ野郎」「マット界最悪の男」
「パンチ、キックどれをとっても酷いもので俺が採点したら10点満点で0点だ」なんだよ アメリカ人というかアメリカのプロレスは他人の足の引っ張りあいだよ
プロレスよりもそれ以外のことに何倍も神経を使ったってよく聞くじゃない。ホモや薬物をやってるとプロモーターに吹き込まれて干されたとか 90年のブッチャー・イワンコロフ組が面白かった
コロフが上手くアシストして谷津・高野組に勝ったが
引き上げる時のコロフのムスっとした顔(笑)
「俺はお前のタッグパートナーで子分じゃねーぞ」と言いたげだったな >>439
共演の女性タレントの不祥事ですぐお蔵入りになっちまったんだよな。
この頃のブッチャーは漫画のキャラになったり、映画に出たりと大人気だったね。
日プロ時代や全日初期の頃から人気はあったと思うけど、後年こうなるなんて
思ってた人は恐らくいないだろうね。 >>445
同時期、真田広之のアクション映画にも出てたな。「吼えろ鉄拳」だったか
真田の敵→助っ人で真田を庇って倒れる弁慶的な役どころだった
シークと仲間割れあたりの流れの相対的ベビー化で愛嬌、タレント性がクローズアップされはしたが
極悪ヒールとしての凄味が薄れてしまった感が両刃の剣 >>441
新日で上田と仲間割れしてた頃だったか?アジアリーグ戦とかにダラ・シン、
タルバー・シンとか「シン軍団」を連れて来てたがどれもアレだった。
全日時代でもダシラン・シンってのがいて特別参加するぐらいだから
これは隠し玉か?と思ったがそんな事は全く無かった。 >>447
ダシランシンは数試合しかこなさなかったけど、メインに出場して長州ともやってるんだよね。
動きがピエロみたいでとてもプロレスの心得があるように思えなかったけれども。 ブッチャーのパートナーでブラジルと大木は子分扱いされるのは気の毒な
感じがしたな。シークがデトロイトの興行優先で都合がつかない為に繋ぎで
宛がわれたような感じで。 「吼えろ鉄拳」には小鹿も出演していたね。
ブッチャーが善人で小鹿は悪役w 猪木がブッチャーの顔面蹴ったり
グレートアントニオ並の凄惨な試合で
ブッチャーかわいそうとか思ったくちが多いの？ ブッチャーは全日を裏切った負い目があるから
猪木は見透かして計画通りブッチャーの商品価値を下げ
全日の価値観を潰そうとした。
新日移籍したレスラーで猪木のかませ犬になったレスラーばかり。
ブロディだけが違った。 ブロディの時は、猪木にはブロディしかいなかったので >>440
ビカロはとんねるずの仮面ノリダーで、
バンバンビガロ大佐役で出演 サクラダは新日で格上げ成功した感じだけとな
ブッチャーみたいにあそこまで格下げされたのはレアアースじゃないかな？ 桜田の頃は新日はレスラーが足りなくて坂口に泣いて頼まれたと言ってた
ただレスラー陣容が充実してきたらあっさりと契約を更新してもらえなかった
ケロが手記で「ナガサキ、ポーゴ組って人気ないなあ。コールしても拍手がまばら。」と書いていたが
やっぱりトップに立てるレスラーじゃなかったんだと思う TNTは1990年スーパーパワーにブッチャーのパートナーで復帰発表されたけど
長州と斉藤がプエルトリコ訪れて提携した直後だったから新日本に流れた経緯
あったね。レイキャンディはなぜ国際にいったのかな。前年も夏に単独で参加
して全日本でのポジション確立しつつあったのに。逸材だったからもったいない。
数年後新日本にレロイブラウンと参加した時は動けなくなっていたが。
スーパーマリオマンは今でも誰が考えたギミックだったのか首をかしげたくなるなw
ブッチャーのベストパートナーはシークだろう。あの衝撃はファンクスという
金看板を副産物として生み出したくらいだから。
楽しい時代だったなぁ。 当時、ネットもない時代、
海外に行かないのに海外マットに詳しいプロレス記者ってのもいんちき臭いし
ましてやテレビもない入場料払わなけりゃ見ることもできないのにね
それらの記事をみて、海外通になってる一般人はもっと
なんなのよおまえらって当時から思ってた。今も同じ。
プエルトリコのマット事情にくわしい素人とかなんなのよ？っていう
ゴングの記事読んで仕入れたのか ブッチャー＆グレート・メフィスト対シーク＆キラー・トーア・カマタ
って見てみたかったな。 >>461
見たくないわ。
何でも異色なら良いわけじゃない。 俺が見た全日
百田兄弟vs肥後宗典、伊藤正男
佐藤、石川vs鶴見、スネーク奄美
アジアタッグ選手権 小鹿、大熊vs高千穂、クツワダ
天竜、ロッキー羽田vsカリプス・ハリケーン、メヒコ・グランデ
馬場、戸口vsイヤウケア、ラモス
鶴田vs東亜蒲田
テリー、スレーターvsブッチャー、レイ・キャンディ 俺が見た全日本
ミスター林対越中詩郎
伊藤正男対マークルーイン
呉大均、南海山対桜田、肥後 俺が見た新日の第一試合は高田vs仲野で張り手合戦、ストンピング、グランドで最後は逆エビで仲野の勝ち。
観客はどよめいた。
俺が見た全日の第一試合は百田vs後藤で後藤のリストロックに百田が「あいてて・・・この野郎!!」
観客失笑。 俺が見た全日。
羽田が小鹿からタイツを引き上げられTバック状態になってた。
客は笑うでもなく、正に失笑という感じだった。 新日だとひょうきんプロレスと言われた荒川はお笑いやらずにガッカリした記憶がある
百田が笑いを取り入れたのはファミ悪抗争時期だと思う
８０年代は普通に第一試合的な地味な印象しかない
後楽園だと白パンを野次ったりして、いじる客はすでにいたようだけど、地方だと第一試合は声援もヤジもなくシーンとしていたな
天龍あたりが出て来てようやく湧く感じだったな >>469
昭和62年のジャイアントシリーズ最終戦後楽園ホールで百田に「百田～パンツ汚いぞ！」と野次を飛ばしたバカがいた。
百田が野次の方向を睨んでいたのを覚えている。 >>470
S57年前後の新日でも寺西が「寺西、パンツ黄色いぞ」
「寺西、子供が学校で苛められてるってよ」とか野次られてた。 全日の後楽園に行って
キチガイみたいな百田コールを
ひたすらにやってる奴を見てドン引きした思い出 全日会場には新日オタが野次りにきてるからな。
特に地方はプロレスが滅多にこないからそうなる。 >>472
四天王時代になると地方でも百田、百田、百田～!!と絶叫しながら百田コールしていたバカがいたな～
後楽園のノリの影響だろうな
あの頃は全日は地方から後楽園とか武道館に遠征していた奴も多かったし
当時の馬場さんありがとう的な会場のムードがなんか違和感感じて、この頃は全日本はちょっと距離置いてたな
ターザンの全日すり寄りも嫌な感じだったし オー、オリャ、シャー、健吾チャチャチャも後楽園発だろ。 >>471
寺西はグンゼパンツと野次られていたよね。
寺西に限らず、新日本以外の選手はほとんどタイツの紐をヘソの上で結んでいたのでデカパンだった。
馬場がヘソ上で結ばないと力が出ないと言っていたから、全日本ではそれがポリシーだったようだ。
そういう私もパンツやズボンはヘソ上で履かないと落ち着かない。今時の若者がやる尻が半分見えているような腰パンとかいう履き方は気持ちが悪い(見た目も)。
こんなことを言う私は、やっぱり古い人間なんでしょうかね～w >>473
って訳でもないと思う
全日独特の気持ち悪いノリがあったのも事実だよ
勿論、新日は新日で気持ち悪いけど、それとはちょっと異なるノリって言うか >>477
新日はヘソ下タイツで割れた腹筋を見せる。
全日はへそ上、下手すると胸下タイツで腹の贅肉を隠す。 >>481
ブッチャーが胆嚢炎の手術をしてから、空手ズボンを胸下まで上げたのは手術跡を隠すためだったのでしょうね。
デカパンと笑われようが全日本の選手のほうがプロレスラーらしいと私は思います。 >>474
わざわざ大阪まで遠征して百田コール強要してたファンがいたわ。
「みんなで百田コールお願いします！」って、働きかけてたけど、完全に無視されてたのが笑えた。
大阪の人間は、百田に全く思い入れはなあからな。仕方ない。 >>486
そうそう。まさにその時。
これは馬場のミスだよね。
フィニッシュも地味だったし、イマイチ盛り上がらず。
なんで後楽園ホールで取らせなかったのかなあ。 >>478
全日独特の気持ち悪い乗りってファンクスの頃と四天王時代のファン？
ブロディ、ハンセン全盛期はキモいファン消えてたな、、、 全日独特というのはあると思う。
新日の、シンなんかやっちまえ、国際を潰せ、みたいな
ストレートで素直などちらかというと田舎くさいノリを嫌悪したうえで
斜に構えてスノッブ、都会的でちょっと知的に遊び心、みたいなスタイル
だったんだろう。そりゃあわざとひねってあるからね。
もともと無理のあるスタイルだから腐りやすい。 >>487
今にしてみれば渕がの百田に直接ベルトを獲られるのを忌避して
仲野経由にしたのがバレバレだった。 >>489
たしかに和田のことをキョーヘイ！って呼ぶ時のキモさは異常だったな
ブロディ時代が懐かしかった もしかしてファンクスや四天王のファンってもうプロレス見てないかも。あとクラッシュギャルズのファンも。 >>492
和田京平とかジョー樋口とかレフェリーへの声援って元々ふざけノリ
(こういうのはプロレスに限らずあったりする)だったのがマジのキョーヘイコールに
なってなんか違和感というか当時の「馬場さんありがとう」的むずがゆい空気が苦手だった >>495
ああいう風潮は週プロのキモい記者の煽りもあったかもな >>490
ラッシャーなんかは、全日登場直後、マイクパフォーマンスを始める前から既にクスクス笑われてたもんな。
新日本の時みたいに、「木村死ね！」とか言ってるファンは皆無だったと思う。 ファンクス時代のファン層って言うほどキモイか？
ミーハーだろうがなんだろうが会場に女子供が押し寄せるって
わりかし健全なんじゃないの？ >>502
同意。当時の写真見ても、割と可愛い子が居るし。
何より、今のご時世に子供や女性を動員するのは至難の技だと思う。
親日の水商売系は別として。 >>502
俺はああいうファンをブロディとハンセンが追っ払ってくれたと感謝した。
俺はブロディの大ファンだったから。
でもブロディが去って数年後四天王ファンというキモい奴らが現れた。 チアリーダーズは尻軽が多かったからヤレ率高かったよ そのテリーチアリーダーがハンセンの奥さんなんだよな
動画みたけどかなりきが強そうだよな、まあきが強くないと
ハンセンの奥さんなんかできないだろうけど >>504
俺は女性ファン不要論、ちびっ子ファン不要論、外人不
要論がプロレス界全体のの視野を狭めたと思ってる。
後方向性を間違えたが為に崩壊した一番良い例は全日本女子プロレス。 >>508
今振り返ると、って感じでは言ってないんだよね。一番熱かった当時の感覚で語ってるから。俺が一番嫌だったのは全日が新日に舐められることでもあったからね。
その点でもブロディは万能で最強だったんだよ。周りの新日好きの友達もブロディのことになるとみんなウンウン頷いてたもんだよ。 新日や世間に舐められる以前に
オー、オリャ、シャー、ブー、ジョー、キョーヘーイ
なんてやってる連中自体が全日を舐めてるわなｗ
またそんな風潮に擦り寄ってゆく全日にも問題がある
ハンセン復帰からジャパン離脱まで
（死んじゃったコールとかはあったが）は比較的にまだ良かったけど
それ以降は全日のファン層自体が妙にカルトっぽくなってくる
天龍が嫌気をさして出て行ったのもそのへんが理由の一つにはあったと思う シンシン七拍子なんてのも週プロがネーミングしたんだろ？
それ見て会場で騒ぐバカは当然出てくるよな。
当時の週プロは確信犯的にやってた節がある。 >>510
だよな。福沢のプロレスニュースを一緒に楽しんでる全日ファン見ると不快感さえあったわ。 >>509
確かに当時のブロディ鶴田戦は新日ファンも一目置いてたな >>512
それに加えて若林の実況
あれを聞いてたら
週プロを読まない
一般層はかえって寄り付かなくなるよ >>514
彼の場合プロレス愛に加えて男根愛もあったから過剰なものになったのかねぇ、、、 やっぱり全日はブロディがいてハンセン、鶴田、ファンクス。そしてジョー樋口なんだよな。実況は倉持で解説は山田、田鶴浜。
そこで俺らは「またジョー樋口がやりやがったー」っていうのが醍醐味だったんだろな。 まあでも団塊ジュニアが中学生になった頃に天龍同盟による内容重視のプロレスを始めたのは良かったと思うけどね。ジャパンはともかく
新生ＵＷＦが人気の時に昔ながらのプロレスじゃ厳しかったと思うよ >>510
当時も言われていたけど、オーは元々が鶴田のパフォーマンスだったし、オリャみたいなおちょくりとは違うと思う
鶴田対谷津の武道館対決は酷かったけど、度を越えたのはその時くらいで、オリャみたいなおちょくり目的のコールはなかった
それに、オーは結果としてファンからも認知されたしね
今でも新日の天山はシューだかシーだかわからんがコールは起きるけどね
ただ、今のエルボー合戦とかチョップ合戦のどよめきなんかに受け継がれてる感はあるし、そう考えるオリャコールなんかは決して無駄ではなかったと思うな
好意的に解釈すれば試行錯誤の時期だったんだと思う >>517
確かに。ブロディは伝説としてあの世に行ってくれた。
あの時代の流れだとブロディはFMWでカクタスジャックあたりとgdgdになってたかもな、、、 >>510
そういうのの元祖がブロディのウオッ！ウオッ！合唱だったな ブロディは本当に技うけてもダメージを受けてるように見えなかったからな。 ディンゴウォリアー対デビアスのときも、技を出したり、カウント取る度にウォリア!、デビアス!コールが起きたな
WWFもユニークなコールにさぞや驚いてるだろうみたいな意見も見掛けたけどアホかと思ったけどな
正直、何とも思わなかったと思うけどな
レスラーもWWFもね もうだいぶ前だけど、元テリーチアで当時すでに母親になってた女性が
TVに出てチア当時の試合を見ながら思い出を語ってたけど、部屋の片隅に
マスカラスのマスクがあったのはちょっと笑ったｗ ６/５武道館・鶴龍三冠戦から今日で２８年
リングサイド最前列で興奮してた姉ちゃんんは元気だろうか・・・ >>522
ブッチャーの「ギャー！！！」は脳裏に残るよな。
思いのほかに声が甲高いから強烈な印象ｗ ハンセンはデビアスがWWFに移籍した直後のパートナーに苦労したな。
アイドルとかディートンあたりと組んでたけど >>528
でも､そのおかげで天龍とのコンビがみれて良かった、
ハンセンもあの頃はマンネリだったけど
あれでまた面白かったわ >>528>>529
デビアス離脱後スレーターとのタッグが大々的に報道されていたのに
蓋をあけるとアイドルでがっかりしたな。
ゴディと直ぐに結成しなかった理由はなんなんだろうな。
天龍とのタッグは俺的にはイマイチ。というか荒れるハンセンを
演出できる天龍が組む側に回ってガッカリした記憶がある。
願わくば1988年最強タッグで対決後再結成となってハンセン＆ブロディ
実現して欲しかった。
で、翌年3月武道館で超獣コンビ対暴走戦士実現
と妄想してしまうな。 ゴディとかスパイビーとか時系列があやふやだわ。
ブロディはハンセン以外はスヌーカが定番だったけど 今みるとジャパンの長州が一番面白いや
よくみると、緩急も上手いしグランドもうまいし
試合運びにも余裕があるし
基本ができてるし
腕のとり方なんか馬場っぽいんだよね
いろいろイメージで誤解されてるが
長州はあの頃の全日本の日本人で
いちばんバランスがとれているていうのは
見返してみるとよくわかる。
全日本的中堅前座なムーブ
（おなじみのやつあるよね？）あれも結構やってるのな。 >>530
デビアス離脱直後のシリーズ('87サマー・アクション・シリーズ2)の時、ゴディはアメリカでジム・クロケットの所に参戦していた。
その時点ではまだ、ハンセンの正パートナーになることは決まってなかったのかな。ちょうどフリーバーズから独立していく過程だね。
ハンセン＆天龍の結成は、原の解雇が全て。あれがなかったらハンセン＆ゴディは89年最強タッグまで、龍原砲は天龍離脱の90年4月まで継続していたと思う。
ハンセン＆ブロディの再結成については、ブロディ死去直前(88年7月)のインタビューでハンセンは
「ブロディとのチーム再結成は難しい。今の俺にはテリー・ゴディというベストパートナーがいるから」と言ってる。 ハンセン＆ゴディは当時も一時的な感じはしたけどね
いつまでも二人を組ませるとゴディはハンセンの子分的なイメージを持たれちゃうしね
馬場もゴディはエース候補として考えていただろうし、遅かれ早かれ解体になったと思う
丁度、タイミング良くSウイリアムャXが全日に移籍ｂｵたのもゴディｂﾉとっちゃ良かｂﾁたのかも知れｂﾈい
ただャnンセンブロデャB以降だとハンャZンゴディがそｂ黷ﾉ近いような給ｭ力コンビってャCメージはあっｂｽな
ハンャZンベイダーも給ｭそうなイメーャWだったけどハャ塔Zンはもう全瑞ｷ期は過ぎていｂｽからな ロックアップ、巻き投げ ボデーシザーズ って長州の十八番 その他のムーブができないのかも？ってくらいの長州ムーブ 馬場、鶴田みたいな腕取りもまあよくやってる
相手の片方の手をかんぬきみたいにわきの下に挟むやつ
そして腕を半回転して背中でロックする動きこれも全日本ムーブ
でも長州がいちばんそれをやってるという
あとグランドでの腕取りが馬場がハンセンとの試合でやる動きと全く同じ
マーテル戦はそれが堪能できる 俺は長州の首投げからスリーパー見るだけで眠くなった。またこれか、、、みたいな >>530
いつぞやの最強タッグの地方ポスターに、
ハンセン&ビリージャック
馬場&ハーリーレイス
って書いてたのに実現せず残念だった。
ビリージャックなら面白かったと思うんだけどな。 ロックアップ、巻き投げ ボデーシザーズ 、「休憩」って長州の十八番 ジャンボがコブラツイストやると天龍が「休むな！」とすぐカットに入ってたな。
たしかにジャンボのコブラツイストは力を込めて締め上げる表情が少なくて、長身だけで固めて休憩しているかのように見えていた。
しかし覚醒したジャンボは拷問コブラを開発して休憩技の悪印象を払拭した。 ジャンボのコブラツイストとボストンクラブは
NWA戦などの大一番に時間切れ寸前でおもむろに繰り出すイメージ >>544
「時間切れになりそうな時は最後に攻めていた方が強く見える」という馬場の教えを守っていたのですよね。
しかし長州戦での逆エビはしつこ過ぎた。
固め技よりバックドロップを狙って、長州が死力で踏ん張るという攻防のほうがまだ手に汗握っていた。 「最後に攻めていた方が強く見え」ていたとしてもファンは増えない不思議 >>541
長州は、デビューしたての頃は、
盛んにアマレスで言う飛行機投げを多用して、
グラウンドに移行していた。
当時、ちっこい長州が、Mスーパースター
なんかのでかい奴を担ぐのに違和感あった。 コブラツイストでの休憩は鶴田のも困ったものだが、ドリーのそれがさらに顕著。
汗を拭いたりタイツを直したり、明らかに息を整えてるもんな。
つまり直伝なんだな。 >>550
新日の関節技、固め技は力強いが、全日のは抱き付いてるだけ。 706お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cf2b-M+yL)2017/01/22(日) 20:21:34.81ID:mPwV2edp0.net
タイガー戸口
「あそこの試合の仕方は瞬発力のレスリングだから。パパッとやってリング下を回ったり
して休んでから、またパパッと動いて、首4の字なんかで休む。俺らがやっているアメリカ
ンスタイルみたいに、小技をコツコツと順に積み上げていって、最後にバーンとフィニッ
シュへもっていくやり方とは違うからさ。そりゃ全然リズムが合わないよ。もうダメだと
自分でも思ったよ（苦笑）。 >>552
新日は、パパッとやってリング下を回ったりして休んでたか?
リズムは全日がジャズで新日がロックだな。 長州に一番聞きたいのは全日で対戦した外人レスラーの話
ニックがフレアーの百倍上手いと舌を巻いたとか
ブロディのこととかGスピで聞き出してくれないかな >>555
相性の良かったマーテルのことも聞いて欲しい
あとニックと長州も相性は良かったと思う アート・クルーズが初来日した時、長州は彼を
「ガッツがある」と評価してたらしい。
二度目に来た時は只のショーマンレスラーに成り下がってたけど。 長州は長髪時代からファイトスタイル変えたけどパンチパーマ時代は割にテクニック重視のオーソドックスなスタイルだったから、当時のNWAなAWAのスタイルとは相性は悪くないんだよな
逆にハンセンとかシンのほうが合わなかった感じ >>558
パンチパーマ時代の方がアマレス技を出したりしてオーゾドックスだったな。
噛ませ犬後のハイスパートで初めからガンガン行くスタイルになった。 長州の場合はもうあれしかなかったらしいからな
猪木が受けのスタイル、ジュニアにタイガーと藤波がいて坂口､小林、カーン、戸口のような大型がいて
だから、ハイスパートというが日本人版スタンハンセンだったよな
身体が小さいからジュニアも考えたらしいけど佐山と藤波がいるから
ジュニアいってもどうしようもないし､地味じゃ受けないだろうし >>551
新日はキャッチが源流だから間接技で試合を決める可能性があるけど、全日はアメリカンカレッジレスリングだから押さえ込み決着以外は認めないの。
だからその印象は正しいよ。 全日の選手の源流がファンクスにあるとすると
馬場は何やってるんだｗ
ってことになる
選手育成は丸投げだったのかな
全日は日プロ経験者と生え抜きの間で
技術的に途切れてる感じがする 新日はグランドで細かい技の応酬があるが、全日はグランドになるとマグロになってしまう。 >>560
パンチパーマ時代の長州は地味で弱いイメージが強かったな
大型レスラー相手だとまず負けるイメージ
子供の頃はブックなんて知らなかったから
、負ける長州は弱く魅力のないレスラーに映ったな
正直、凱旋帰国したときもなんで猪木、藤波と組んでメインなんだ？って思ったくらいだし
全く期待感はなかった
藤波と喧嘩してから初めて面白いと思った >>562
> 全日は日プロ経験者と生え抜きの間で
> 技術的に途切れてる感じがする
俺もこの印象ある。
馬場自身は､グラウンド出来てたと思うが､それが生え抜きに伝わってなかったというか。
鶴田はアマレス出身だし､一応若手の頃は､日プロ出身者とスパーやってたという話もあるが。 >>564
凱旋帰国てのは例の咬ませ犬発言が出た時の事か。
長州の最初の凱旋帰国ってS52年なんだけど、この時は
大した話題にもならなかったから凱旋とも言えないか。
一応ゴングとかで鶴田と長州が「将来のマット界を背負う二人」
みたいな感じで比較記事が出たりした事はあるけど。 >>565
渕が入門したら「アマレス出身なの？」と喜んで
一緒にスパーしたと言ってたな
全然鶴田に歯が立たなかったとか
後に入団した秋山もスパーで全然敵わなかったと言ってた >>563
だからそれは新日的な価値観であって全日オタにとってどうでもいい事なのさ。
フリースタイルレスリングの真髄は欧州系だけどホースト・ホフマンが分かりやすい。
youtubeでファンクス対ロビンソン・ホフマンが見れるはずだから、極めるでもなく締めるでもないその退屈なレスリングでドリーを圧倒する姿を見て欲しい。 藤波が試合中に死ぬと思ったのはホフマン戦だけ
天龍もホフマンに抑えられたら何もできなかったという
行方不明なんだよね >>570
そんで三沢が憧れて緑のタイツをはいているという。
行方不明なのか。 >>567
渕の話では､鶴田は先輩とスパーやっても
アマレス知ってるから自分が上に乗ったとしても､先輩に気を使ってか
敢えて極めにいかなかったとか言ってたな。 >>572
ミスター・ポーゴが空気を読まずに小鉄をヒイヒイ言わせたら
逆恨みされて追い出されたと言ってるからね
接待ゴルフ、接待麻雀ならぬ接待スパーだな >>573
ジャンボは､日プロの古株連中とは余り上手くいってなかったようだし､余計気を使ったかも。 >>575
鶴田はレスリング出身のサンダー杉山とは上手くやっていたって話
日プロ残党はほとんどが相撲派閥だから、レスリング出身の鶴田は余所者的な感じだったんだろうな
小鹿なんかは羽田とか天龍のような相撲出身の身内には甘い感じだし
宝島新刊に鶴田の後輩の悩みにきちんと答える良心的な部分は評価されて良いと書かれていたけど若い世代になると鶴田は取っつきやすい先輩だったんじゃないかな？
理不尽な要求したり、怒鳴ったりもしなかったそうだし
天龍は親分肌で面倒見は良いと思うが、酒が苦手な人なんかはキツイきはする
北尾なんてもイッキ飲みさせられて、救急車に運ばれたこともあったそうだし 普通なら付き人にやらせるような事でも鶴田は自分でやる、
てな話を何かで読んだような気がする。あやふやな記憶なんで
違ってるかもだけど。 >>576
相撲派閥か､なるほど。
確かに全日に移籍した日プロ勢は相撲上がり多いな。
カブキなんかは後年､鶴田をボロクソに言ってるし。
それにやっぱ､エリートとして特別扱いで入って来たのも､気に入らなかったんだろうね。
鶴田は鶴田で､日プロ時代から続く悪い習慣とか嫌ってそうだし。
のほほんとした感じに見られる鶴田も､それなりに苦労あったんだろうな。 >>577
全日本に短期間在籍した人が思い出をブログに書いてたよ
鶴田に頼まれた仕事が「タイツとソックスの洗濯」だけで
「これだけでいいんですか？」と聞いてしまったって
いつも温厚だし鶴田の付き人は凄く楽だったと >>561
キャッチが源流ってアホか。
全日も新日も源流は日本プロレスだろ。
新日もグラウンドや間接技で休んでるやろ。あほ。 >>579
なるほど。サンキュ。俺はその人のブログは読んでないんで、
多分雑誌か何かでそんな話を読んだんだと思う。
もう結構昔の事だと思うんだけどね。 >>563
なんて新日信者が適当なこと言ってるんだ？
いや、別に来るなとは言わんが、嘘八百並べるなよ。
どっちかと言うと、新日の方が飛んだり跳ねたりで、
全日の方が地味なグラウンドが多かったろ。 >>581
あれ？
カブキも相撲出身でなかったっけ。 高千穂は
見た目や風貌はいかにも相撲出身っぽいんだけどなあｗ 高千穂はスポーツ歴全くなしからの入門
藤波と似たような感じ
猪木は新日を旗揚げしたら相撲出身はG高野や健悟みたいな
かじったレベルの選手しかとらなかったし
猪木も相撲界の連中の体質が嫌いなんだと思う
越中言うところの「日プロの残党には常識がない」なんだろうな >>585
> 高千穂は
> 見た目や風貌はいかにも相撲出身っぽいんだけどなあｗ
子供の頃から、そういう刷り込みというか､思い込みあったかもw 高千穂も小鹿の三沢苛めに関しては、小鹿をその場で咎めたそうだし批判もしていたからな 三沢の存命中は、ノアは一度も大日本と絡んでないってカブキ言ってたな >>588
新日で相撲上がり少ないのは､猪木も嫌ってたからだったのか。
越中も鶴田と親しかったようだし､その反動か。 >>586
何言ってんだ？休んでばかりじゃないか。 >>576
北尾は天龍にヘアトニック混ぜた酒飲まされて救急車で運ばれたんだよ
もう一回ヘアトニック酒飲ませたら免疫ついたのか効かなかったことに天龍は感心してた
無茶苦茶な世界 >>595
天龍なら北尾をコントロール出来るなんて言われていたけど、かえってわがままが増長しちゃったんじゃないか？って印象 >>595
天龍は酒の飲めない川田を一気飲みさせて入院させてる。 急性アルコール中毒で最悪の事態になったりする危険性とか考えなかったんかな。 随分と動きの悪そうなタッグチームだなｗ
相手をするチームが気の毒 レイスがコーナー上段からダイビングヘッドバット、カットに入った相手を
馬場がロープに振って十六文。何か古典芸能みたいなプロレスだなｗ
決して悪い意味じゃなくてね。 ダイビングヘッドバット狙ってコーナー上段に上がったレイスをブロディがデッドリードライブ。
馬場が救出しようとリング内に入ったら、ハンセンにラリアットでぶっ飛ばされ場外でグロッキー。
という逆のパターンも想像できる。 >>594
オマエの目は金玉か?w
鶴田、ドリーのコブラツイストと比べてみろ。
思いっきりレスリングの攻防だろ。 新日本の話したいなら該当スレに行けばいいのに過疎ってるぞ。 >>672>>673>>676
日プロ時代に先輩レスラーとのスパーリングでマサ斉藤は遠慮するも杉山は
調子に乗って次々にアマレス技で翻弄してその後に"制裁"を受けたらしい・・・
>>559
Gスピのアマレスラーとしての鶴田&長州&谷津の特集が興味深かった。
長州は積極的にフォールが勝ちを狙うのではなく地味にポイントを重ねて
判定勝ちをするスタイルだったとか強さの評価では谷津＞鶴田＞長州で谷津
がダントツの高評価だった。プロレスラーとして谷津が大成しなかったのを
不思議がっていた人もいた。
>>592
前スレにあった猪木・日プロ追放を日プロ選手会が決定した理由かな？
小鹿の証言では猪木が日プロ社長になるのは認めるも相撲出身レスラーズを
順次追放するプランが洩れて相撲出身者の多い選手会が態度を硬化したらしい・・・ マニアの巣窟の旧全日スレにライオンキッズが紛れ込んで何がしたいんだw >>602
王者の魂とギャラクシーエキスプレスの合体テーマ曲は意外に合う気がする。 >>608
馬場、レイス対ハンセン、ブロディを見たかったですね～
馬場、ドリー組より強そう >>605
谷津>>長州>鶴田と俺は取ったんだけど。鶴田は身体的能力の優秀さはあるがキャリア不足でまだまだという感じ。 ジャンボは､せめて高校くらいからレスリング始めてれば
間違いなくモノに出来たんだろうけど･･。 鶴田「柔道部に入部させてください。」
関川「経験は？」
鶴田「ありません、バスケットをやっていました。」
関川「そんな中途半端な君に柔道を続けれるわけがない、帰りたまえ！」
鶴田「そうですか、失礼しました。」 てかジャンボとポーゴって同期なのになんで先輩ヅラなの？ >>610
大田か誰かアマレス関係者は、谷津>長州>鶴田と言ってたぞ。
谷津は純粋にタックルで、長州はタックルよりも柔道の崩し技を使う、
鶴田は何となくオリンピックに行っちゃったが技術的なものはない。
アマレスだと二世代前のサンダー杉山が強かったらしい。 谷津は「新日のレスラーは俺を恐れてスパーから逃げ回っていた」と
言っているからな
服部も「レスリングでは長州はゴッチより強かったよ」と言っている >>588
カブキが平成維震軍に加入したとき越中はどんな気持ちだったんだろうな > 高千穂はスポーツ歴全くなしからの入門
水泳選手だったと最初の自伝にあったよ
星条旗を毒霧に染めろって本 >>617
谷津「普通は1年位かけてプロレスを覚えてデビューするが、俺はMSGでのデビューが決まっていて
2,3ヶ月でプロレス覚えないといけないからガチなんてやってる暇ない。2度しかやってない」
仲野「谷津さんとレスリングやったら勝てないから、基礎体で潰してリングに上げさせないようにしようと企み、
基礎体で潰してリングに上げさせなかった」
>>619 中卒のカブキの水泳って中学生大会だろw >>613
鶴田『ポーゴは超先輩ヅラするじゃないですか？www』 レイスやダイナマイトキッドのダイビングヘッドバットかわされてのたうち回るのって今考えるとおかしいわな。
どう考えてもマットより相手の頭や胸のほうが硬い。 >>614
「鶴田は何となくオリンピックに行っちゃった」て、
オリンピックって何となく行けちゃうほど甘いもんなの？ｗ >>622
頭は当ててないから
自爆のほうが痛いのかもよ
表向きとは言え自爆したフリで頭をマットに当てなきゃならないし >>624
よく見ると当ててるのは､相手の肩の辺りだよな。
ただ、キッドは昔何かの雑誌のインタビューで
「アレンのようなハゲ頭にやるのは怖い」
みたいな話をしてた。
でも、どこに当てるのであれ､頭部や首にはかなりのダメージあったようだしな。 大木金太郎は頭突きのやり過ぎで頸椎が変形しちゃったんだっけか。 >>627
脳梗塞とかいう報道があったと思うけど、これに関しては
頭突きとの因果関係はよく分からんけどね。
ただいくら相手より頭が固いとはいえ、やっぱり結構なダメージは
あるだろうなてのは見てて思うけど。 >>626
>>627
誰の証言だか忘れたが何かで読んだ記憶。
普通ヘッドバットは打つときに指や手の甲、髪の毛を掴んで寸止めするらしいが、大木の場合は本当に頭が堅いのに加えてガチで突いてくるんでクレームが多かったそうだ。
うろ覚えでスマヌ。 >>628
力道山から｢お前は頭突きを使え｣とか言われて
頭部を鍛えるとかで､頭掴まれて壁にバンバン打ち付けられたり
木づちで額叩かれたりで､そんなマネしてたら何かしらダメージ有りそうだw >>622
机より高い所からマットにダイビングヘッドバッドやってみな。
頭、胸、腹、腕と全部痛いだろ。内臓にも衝撃がくる。
大木の頭突きがガチ入れしてると思ってるのかw
脳梗塞は血液中の脂肪の塊の血栓が詰まるんだから頭突きとは関係ないだろw ただそんな大木もブラジルとの試合後には「奴とは二度とやりたくない」と
こぼしてたらしいけどね。ブラジルの頭だけは特別製と言ってもよかったかと。 >>629
俺も相手からクレーム来たとかってのは､何かで読んだな。 角材で頭を殴らせて
角材が折れて大木の頭の固さをアピールするはずが
目測が狂って角材で耳を削ぐ破目に
昔のほうが一歩間違ったらと思うことが多い 大木へのクレームてのは俺は門茂男の本で読んだ事がある。
外人から「あのセメントボーイ（大木の事）は何か他に芸はないのか！」と。 >>626
引退後原爆頭突きの後遺症で苦しんだことが自伝に書かれてたよ
首筋を軽く触られただけで悲鳴が出るほどだって
ヘッドバットなんて毎試合やるもんじゃないね 平田もダイビングヘッドバットやまくってたら方耳が聞こえが悪くなった
と書いてたしな >>636
現役時代はそれを売りにしてたし、「俺にはこれしかないんだ！」て姿勢が
共感を得てた部分もあったんだろうけどね。途中で頭突き一本やりから
上手くイメージチェンジできればよかったんだろうけど、そういう事が
器用にできるタイプでもなかったのかもね。 >>637 平田は全日後期の87年頃にダイビングヘッドバッドで頭を打ってメニエール病になり、
片耳がまったく聞こえないらしい。
>>638 武藤は2代目大木金太郎を襲名して頭突きだけの試合にすれば膝に負担がかからない。 大木は医者から目を瞑って頭突きすれば、多少は目への衝撃は和らぐとアドバイスされたんだけど、目を見開いて頭突きするのが大木流なんで結局、そのままで通しちゃったんだよな
ただ、プロレスの頭突きって言っても、軽くコツンってわけにはいかないから、やるほうもやられるほうも痛いんだろうな、とは思う その大木も少年にガチ(不意打ちの頭突き)食らわせて坊や！痛いよって泣いたらしい。角の本より >>641
頭突きはグレーゾーンなのかもね
一応、プロレスは関節技や折れたり脱臼したり怪我させないように極めたり、投げ技も受け身が取れないようなやり方はしないけど、チョップ合戦とかエルボー合戦みたいのは危険な箇所でなければ思いっきりやるからね
頭突きも顔面にはやらないけど額なら、ある程度はハードヒットにやるのかも知れない >>643
頭突きを額にハードヒットやらないよw
やったら自分の額にコブができて切れる。 ここ全日のスレだけど
大木と猪木の試合で
大木の頭突きを何発も
ゴツンゴツンと会場に響くくらいのを受けまくった猪木は
カットではなく本当に額から血を流した 75年のフサフサ馬場との試合で目測を誤ったんだか狙ったんだかわからんが
突き上げるような頭突きが顔面に入っちゃってたな
あれ痛そうだったｗ >>645 カットです。本当に入れていたらKO負け後のボクサーみたいな顔になってます。
足で音をたてます。マードックがエプロンの相手の顔にエルボー落とす時も足で凄い音を出します。
>>646 あれはわざとやってたな。 >>646
頭突きが、嫌がられるのはそういうアクシデントが起こりうるからでしょう
張り手合戦は目に指が入るリスクはあるけど、頭突きよりは危険は少ないし 大木の頭突きにキレたテーズが大木をぶん殴ってボコボコにしたらしいね >>649
テーズへはガチでやって返り討ちに遭って数十針縫ったらしい。
第2次Uで山崎が前田のバックを取って前田の後頭部に頭突きを入れたら
自分の額が切れて大流血してレフェリーストップま消したことがあった。
ガチで入れたら自分が切れるし、ダメージを負う。 格闘技で頭突きが認められてるものはないし、それだけでもいかに危険かってのはわかる話だしな
プロレスも頭突きは禁止にしても良いとは思う
アクシデントは有りうるし、大木みたいに後遺症が出る恐れもあるしね
ノアの小峠だっけ？
頭突きやるけど危なっかしいし 谷津のヘッドギア頭突きもＵＷＦのレガースみたいにクッションきいてて痛みは少ないのかもな
チョップやエルボー並みに連発してて試合形成に役立ってた >>629
ちなみに大木は頭突きのみならず急所攻撃もカタいのをいれるので
対戦相手から評判が悪くキツい急所打ちを報復に食らっていたそうな >>654
マスカラスの塩っぷり…
当時はこれで許された… >>655
馬跳びでの急所誤爆は馬場、草津もやってる。
バズ・ソイヤーが馬跳びやって相手のルー・テーズの頭が急所に入ってフィニッシュもあった。 >>653
大木の股間打ち対策で馬場はプロ野球選手がつけるファールカップをつけて
試合に挑んだ。それでもかなり強く大木が腕を振りかぶるヤツは効きそう。
"韓国の猛虎"が「股間打ちの大木」に成り下がったと嘆いている投書が
ゴングにあった。
>>629
義兄弟コンビ結成寸前の木村は馬場との対戦では自分の手にヘッドバットを
していた・・・ >>647
相撲の当たりで流血する人いるけど、おでこの周りも腫れあがってるからね。
大熊がやってたような頭突きのごつん、ていうのも音を出してたのかね？ .
★★★最強の薬物は果物（柑橘類）です★★★
柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物（米、小麦＝砂糖）、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t■oyokeizai.net/articles/-/115076
みかん
みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m■atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
ビタミン＆断糖で末期がんと闘え
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
Ⅱ型糖尿病、通風、高血圧は２週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg >>658
相撲は､ぶちかましがあるから､やはり頭突きは強烈だわな。
泉田もそうだったし。
菊地のドランカー気味は､頭突きの後遺症なのか？
それとも、鶴田に痛め付けられたり､デカイのと当たった影響なのか。
>>659
グレーシーのやってるグレーシーダイエットってのは､果物だけ食ったりするらしいな。
しかも、一食食べるうち､例えばリンゴならリンゴだけ食って､他はダメなんだとか。 相撲のぶちかましスローで見ると凄いね
デカい頭と頭がゴーーーーンと激突
天龍が頭から行けばタンクアボット倒せると言ってた
力道山が大木金太郎は頭突きを得意技ににしろと命じて
頭つかんで鉄柱に叩きつけたりゴルフクラブで殴りつけるんだから
無茶苦茶な世界 ダイビングヘッド使うレスラーは皆不幸なイメージ持ってるわ >>655>>656
プロレススーパースター列伝で描かれてたアレか笑
ただ列伝だとあの下りマスカラス対デストロイヤーの｢1回目の対決｣で起こった
アクシデントとして描かれてるけど、本当は2回目か3回目の対決で起こったんだよな（うろ覚え） 昔何かで読んだけど、プロレスラーが食らいたくない技のTOP3てのがあった。
頭突き、パイルドライバー、あともう一つ何だったか忘れたけど。
ところで大木って新人の頃は先輩に苛められてたらしいけど、
原因は何だったんだろ。やっぱり出自とか関係あったんかな。 長州鶴田のシングル見返してみたが
鶴田が一方的に攻めてって定説になってるが
むしろ試合を引っ張ってるのって長州じゃね？
試合の要所のアクセントは長州が導いている。
長州は言われるほど、押されてもいないし、終盤まで攻防が続いてるし
やることもわりと理にかなってる。
ジャパン主催興行でホストお客さんである鶴田を立てていいとこ引き出そうとして
手をこらしてるる印象だけどね。
勝っちゃいけないということに気を使ってのって長州にも感じられるな
まあ実際、勝てないけどさ（笑）
ベビーフェイスのような立場で自分が攻めすぎないような
抑制をきかせてるのはすげえ伝わってくるな。
試合後の疲労困憊な表情は両者の芸風だからな。うのみにしちゃいかん。試合がすべてなんで
キラーカーンが近著でジャンボをこき下ろしてたみたいだけど、ジャンボは疲れてない表情で
相手を侮辱する失礼なやつだみたいな。 > 鶴田が一方的に攻めてって定説になってるが
初めて聞いたわ 芸風つーか、「無尽蔵のスタミナを誇り、60分フルタイム闘っても
ケロッとしてる怪物的なレスラー」てキャラだったからじゃないの？ 長州本人が「俺の負け」と言ってるから
https://ameblo.jp/gk-kanazawa/entry-11631203340.html
長州 あれは俺の負けですよ、うん。俺の負けです。
ＧＫ えっ、負けですか？ どういう面でそう思うんですか？
長州 やっぱりジャンボのスタイルを崩せなかった。
そして自分のスタイルで出来なかったっていうことでしょうね。
だからやっぱりジャンボの凄いところは、それをさせなかったっていうところでしょう。
だから自分の場合で言えば、そこに持ち込めなかったっていうのは、
やっぱり俺の負けですよ。
ＧＫ それは１回きりでよかったんですかね？
長州さんの中で「もう一丁！」というのはなかった？
長州 いやあ、１回だからそういうのって残るんじゃないの。
何回もやったら残らないでしょ。
ＧＫ ああ、１回きりだからこそ心に刻まれていると。
長州 うん、刻まれているよね。 >>664
ネックブリーカードロップだと思う
ランニングじゃない方のね。
スタナーの裏返し版 一回きりの対戦で語り継がれる試合って他には猪木ロビンソンぐらい？
まだあるかな。 >>670
ロビンソンがよくやってたやつかな。一つ間違ったら怪我しそうだもんね。 元テレ朝の栗山は猪木VSロビンソンに感動したが
猪木本人は「ロビンソンはプロレスが下手なレスラーだ」と酷評してたそうだ 自分の思うように試合を演出できなかったからな
あるいはロビンソンとしても馬場陣営に秋波を送っていたのか それはジャパン主催でホストで、ジャンボや馬場は協力者の立場だからだよ。
それを差し引いても、
長州は日本人プロレスラーの中で珍しくジャンボをリスペクトしてる人だからな
さん付けは替わらなかった
てか立場を理解したうえでインタビューを読み込もう
カブキがジャンボをこき下ろした
カブキが猪木のこきおろし、芳の里をかばった
カブキが馬場を非難した
カブキが天龍を褒めちぎった
すべて立場をまず頭にいれて
インタビューでこういうったからそうだとかいうのを
字面どおりに読みこみすぎないように。 >>672
ブラッシーや若手時代の猪木のフィニッシュ技でもある >>669
それで思い出したが
0611のＴＢＳラジオ爆笑問題の日曜サンデーのゲストが武藤敬司だ
ホストが爆笑問題なんで、マニアックな話ができないので
馬場さんのことどう思ってかとか、なぜ全日本じゃなくて新日本に入門したかとか
プロレス以外の子供時代の話とかも多いとは思うけど
とはいえゲストコーナーだけで約５０分の生放送なんでそれなりの内容はあると思う。
https://www.tbsradio.jp/153081 >>673
プロレスラーが「○○はプロレスが下手」という場合は
たいがい、○○が相手を光らせるようなセル（やられて受けること）をしないレスラーがほとんど。 >>665
長州は鶴田戦後控室でヘバったのを記者に見られてるからな >>665
お前、総選挙見てないだろ。
長州「鶴田戦のあとは立てなかった」
当時の全日、新日代理頂上決戦だぞ。
新日はまえだ、藤波、猪木が控えてるが、馬場が一線を引いた当時は
鶴田が最後の砦エースだ。圧倒的な力の差を証明する必要があった。
そして長州は対抗するほど強くなかった。それだけだ。 >>673
ロビンソンは､猪木相手に結構危険なの仕掛けたりしてたな。
ロビンソンは晩年、猪木を評価してたが､猪木はロビンソンを決して良く言ってなかったようだから
あの一戦だけで､相当嫌になったんだろうな。 やっぱりブロディのキングコングニーは迫力があるというかうまいよな。
あの巨体で跳躍力があって、カーリーヘアーがなびいて絵になる。
体重はうまく左側に逃がしてるんだが、膝を当てるタイミングと体の側面をマットに落とすタイミングがぴったりで、うまい。
それに比べて猪木＆藤波のやってたコーナーポストから左足で着地しながら
右足首を相手の首に落とすニードロップは技を軽くしてるような感じで嫌だったな。 ただ「闘魂戦記」て本の中で、特に格闘家としての能力が優れていた相手として
ゴッチ、ロビンソン、アンドレ、モンスーンの4人を上げてるんだよなぁ。
嫌いではあっても、実力は認めてたって事なんかな。 キラーカーンは鶴田のこと大嫌いだからね。
元々は鶴田が「あの顔に生んでくれた両親に感謝しなきゃいけない」って言って激怒されたんだよね。 ブロディのニードロップは見かけだけで重みが全くない
角度によってはわかりにくいので
倉持も古舘も単なるボディプレスと間違えて実況したことがあるくらいだ
ハンセンがロープ際でやるニードロップの方がはるかに重くて痛そうだった モンスーンについてはレネ・グレイが「信じられないほど強い男」と言っている
日本だとミスター珍が比較にならないほどモンスーンの方がゴッチなんかより強かったと書いてたな
道場でモンスーンとスパーをやるとみんな数秒で押さえ込まれてしまうんで
強すぎて全く練習になりゃしないとか ロビンソンは猪木戦を「数日前に練習で怪我してベストなパフォーマンスを披露できなかった」って言ってたのが、新日御用達の記者がしつこいから１番の名勝負は猪木戦に変えちゃったってフミ・サイトーが言ってた。 >>685
見かけだけだからうまいんだろ。
重みかけたら相手が死んじゃうじゃないか 鶴田vs長州戦で長州がバテタのなら、それは鶴田が長州に負担をかけたということだ鶴田が塩。
一回きりの対戦で語り継がれる試合は4vs4での長州vs前田かな。 >>688
客にそう見えてしまうようではうまいとは言わない >>682
俺もあの2人のニードロップは嫌いだった。
親日の悪口を言い出したらキリが無いけど、2流外人を無理矢理褒める個鉄の僻みっぽい解説も嫌いだった。 キラーカーンのニードロップはいいよね。
あれも全然痛くないらしいよ。 >>689
試合中バテタのは相手が塩だったというレスラーがもしいたとしたら心から軽蔑するわ 全日中継はなんで
テリー・ゴディvsデイビーボーイ・スミスのような事故レベルの塩試合を放送したんだろうか。
契約とかでこの試合をTV放送するとか先に決まってるのかな。 >>685
見かけだけで重みが全くない？
何言ってるかさっぱりわからん。
見かけが良ければ問題ないだろ。
古舘が何だって？
それはボディプレスなんじゃないのか？
全日時代からよくやってたの知らんのか？
お前が区別つかないだけなんじゃねーの？ >>694
平成に入ってだけど、デイビーボーイ・スミスvsダスティ・ローデス・ジュニアの試合はもっと酷かったよｗ 長州は三本でも一本勝負でもいいから６０分フルタイムやったことあるのか。
経験のない人がどうやって試合を作るんだよ。鶴田の経験に頼ったのなら試合を
作ったなんて言えない。 >>694
全日の場合、テレビ収録したのに急に放送見送りになっちゃうケースは少ない気がする。
ただ84年の最強タッグのキッドスミス絡みの公式戦は大半がノーテレビ会場に割り振られてしまって、おそらく全くテレビ収録されてないのは本当に残念。 ブロディのニードロップは体重乗ってる感はあまりない。
だが猪木のコーナーポストからのニードロップも体重は乗っていないな。 >>656
バズソイヤーとルーテーズが対戦したの？マジで？ 実際に記憶や先入観をとっぱらって、長州鶴田戦を見てみればいいんだよ
俺なんかは長州ってうまいなあってとこが観るたびに（５年くらいごとに）書き換わるけどね
ジャンボ鶴田をリスペクトするというか悪口を全く言わない
（１ファンという立場上インタビューではにならざるをえないが）
日本人では
三沢以下の後輩を除くと（越中は微妙で丸藤森嶋以降になるとわからない）
戸口、長州、佐藤昭雄、ぐらいじゃないの？百田轡田もかな？大熊石川はよくわかんない。
坂口、藤波はリスペクトというレベルでもなさそうだし
藤波にいたっては、マスコミを通じてジャンボの名前を出すことで
ジャンボが大変迷惑被ってた。ときく。
あと日本プロレス上がりの戸口を除く小鹿カブキ閥の先輩は
死んでからさらに酷評がはげしくなってるし
上田馬も鶴田はダメっていわれてたし。
それから猪木、小鉄、前田、高田、あたりもインタビューによればジャンボをけなす場面は何度か目撃した
マシンも鶴田さんはやってて面白くなかったていってるね。全く反応がないので
そしてカーン。
あと天龍、谷津は微妙だなあ
インタビューを受ける機会も多く立場によっていうことが変わるので
橋本は豪邸が羨ましいということでレスラーとしてはほとんど触れてない。
テレビで見る限りあんま魅力的じゃなかったんだろう。 天龍ほど鶴田と人生深く関われば、多少の悪口もまた味わい深いよね。 長州は武藤のことを自分のスタイルを絶対崩さないからやりづらくてジャンボに似てると言っていた
鶴田がムキになって自分のスタイルを変えたのは天龍相手の時くらいでニックとやってもブロディとやってもハンセンとやってもいつも同じスタイル
ニックやブロディとは噛み合ったけどハンセンや長州とは噛み合わなかった
長州も自分のスタイルを変えずに合わせてくれる藤波や天龍ベイダーなどとはいい試合が出来たが大体の外人とはいい試合が出来なかった
長州が鶴田をリスペクトしてるのは自分と同じようにスタイルを崩さないのに合わせてくれない超一流の外人達といつも平均点以上の試合をしてたから 若い頃の鶴田が大物外人とそれなりに試合ができたのは
先輩格の外人たちに引っ張ってもらったのが大きいが
後年、自分が引っ張る立場になって以降の
対外人はろくな試合を残していない
ゴディ、ウィリアムスとの三冠戦なんてひどいものだった 長州がガングリオンで欠場した時
天龍がそんなもん俺の手首にもあるけど
いつもフォークで潰してるよと平然と言うのを見て
天龍のほうが強い長州はひ弱と思った >>665
長州本人もあれは完全に僕の負け
鶴田先輩は強かったと言っとるがな その後のプロレス人気を大きく冷やしたという意味では長州VS鶴田は猪木VSアリに匹敵する塩試合だったな。 >>698
放送見送りなんてしょっちゅうだろ。
例としては
87最強タッグのファンクス対ブッチャー&TNTとか、世界タッグ五輪とか、6対6の時の前座のレイス&ブラックウェル対シン&ギャング そうかね、当時の全日らしからぬグランドの展開とか。
かといって新日本のゴッチＵＷＦサブミッションスタイルは全く異質な
当時でもまだ多くのプロレスファンが価値がみいだしかねてたアマレスベースの展開も多く
見ごたえあるもだけどねアマレス同期だし。
シングルとしては相手をカッカさせ気に働きかける天龍みたいな邪魔者が入らなくて
じっくりネチネチやってて面白かったけどね。
四天王プロレスみたいなのとも全く異質な展開だよ。小技の積み重ねみいたいな展開で
前半は大技の連発もなかったし。緩急の使い分けを心得ていたから。
馬場の解説も的確で、長州の腕攻めや技のディフェンスが馬場の理屈とあってんだな
これが面白いんだよ。当時の馬場は長州を大変高く評価してたんだろうなと思う
技術的な解説も多いし、全日本歴代ベストバウトだと思うんだけどね。天龍絡みも嫌いじゃないが。
相性はよかったよ。シングルプレイヤー同士としては。
ま観てないで思い込みを抱いてるうちはどこまでいっても平行線だなこりゃ NWA的な60分フルタイムだったな。
長州も鶴田も気を使いながら試合してた。 >>712
今から見ると試合後の二人の対象的な姿がクローズアップされて「鶴田が
強い！」と評価になるけど当時は「頂上決戦」で期待が高かっただけあって
試合終了間際のボストンクラブとか試合後の鶴田が腕上げての勝ち名乗り
を見て失望したファンも多かった。馬場から長州より強く見せる振る舞いや
攻め方をアドバイスされたり試合後に「チャンピオンの防衛はこうやるんだ！」
と言うファンが全く望んでいない勘違いwコメントをしたりしていた。
これはゴング誌上で二宮清純にも批判されていた。
馬場が長州参戦時から「お前は（格が違うから）世界を目指せ！」と言われて
いたのでハイスパートに付き合うつもりは最初から無かったんだろうね。
ただ当時のファンは長州vs.藤波戦のようのな熱い戦いを望んでいた・・・ スパーリングの２大巨頭って感じでしょそのスパーリングの片鱗を
みせてるとこがなんか当時のファンの好みからみても異質なんだよね
とにかく時間を気にすることなくネチネチ寝転がって
腕取り合ったり足取り合ったり腕固めたり足固めたり
上に乗っかったり乗っかられたり
寝転がってのの本人たちにしかわからない重心移動の駆け引きとかね
こういうとこに見所があるんだな
いやスタンドプレイーは客があくびがでそうなころに呼びさますようなやるというので
面白いのは地味な攻防 鶴田は、初期のインタタッグ挑戦やブリスコＮＷＡ挑戦がそうだし
後期の最強タッグハンセンブロディ戦、ニックＡＷＡ挑戦天龍戦なども該当すると思うのだけど
観客が鶴田に期待して見てくれる試合はとてもいい試合をするんだよね。
ただどうせしょぼい試合だろうとかダメだろうと思って見られるＮＷＡ挑戦試合やハンセン戦は
想定以上にひどい試合になっているように思う。
観客の心理状態にプラスにもマイナスにも大きく影響されるんじゃないか。 > スパーリングの片鱗
> 地味な攻防
これが一番面白いのにな
鶴田長州が塩試合とか味覚障害だよ >>718
それはあるんだけだ、それがつる太の体やコブラツイストのようにビシッとしてないから残尿感が残るんだよ。 ちょっと前に危険技連発負傷者続出のプロレスが問題視されたけど
観客が地味な攻防を味わえるようになればいいんだよ >>720
新日も一時、四の字固めとかスリーパーがフィニッシュでも観客が湧く回帰志向があったけど
結局、また危険技乱発路線に戻ってしまった感じ
最近の新日のビッグマッチは30分前後のロングマッチが主流になりつつあり、オカダ対オメガあるいは対柴田なんかはちょっとヤバい方向に向かいつつある
新日も行き着くところは結局、四天王路線なんだよな >>712
ジャパンが来る前の全日本は試合開始から五分以上肘や膝への一点攻めが普通だった 昭和の全日の思い出
昭和48年だったかな
デストロイヤーとマスカラスがブームでアニメタイガーマスクも再放送で見てた
近所の文具屋兼パン屋の前に設置してたガチャガチャに全日グッズが！
当たりは、マスカラスのビニールマスクで二等はデストロイヤーの覆面
その他ハズレがキン消しの元祖みたいな馬場や鶴田の消しゴム人形だった
初めてデストロイヤのマスクを着けたとき何故か強くなった気になっていたなぁ >>724
マスカラスのはビニールって？
デストロイヤーは？、布製だった？
ガチャガチャに入ったんだ？ 俺、マスカラスのビニールのマスク持ってたなぁ。
世代的に､>>724の人より後になるけど。 >>725
マスクは全部ビニール製だったよ。その他、カネックやドス・カラスもあったような（うろおぼえ
ガチャ自体は初期の20円でまわす今のガチャより二回り小さいタイプのカプセルだったな
当時、仮面ライダーV3が始まっててV3のビニールマスクもガチャで出てたｗ
思い出補足
山口百恵が鶴田に星条旗が好きと言って鶴田のパンツが星条旗ぽい柄になった >>723
レイス、ファンクスが「これが噂の長州か」と試合見たところ、
いきなりロープに飛んでバッコンバッコンやってブレーンバスターやったりするから
なんじゃありゃ!? 基本も何もあったもんじゃないなと驚いた。
それまでの全日の試合は正に >>723 のようなNWA的な試合だった。
ただ、今やどこでも長州スタイルになっているから革命児だったのかもしれない。 >>720>>721
田鶴浜先生執筆のローリングトゥエンティ時代のプロレスを書いた読み物なんか読むと凄いぞ。
トーホールド、ヘッドロック、ボデーシザースと言った簡単な技の攻防だけで5時間闘ったなんて試合もある。
そして片方の選手はヘッドロックで頭のハチを締め上げられ過ぎて脳を患い、精神病院で狂い死にもう片方も
ボデーシザースで締め上げられた挙げ句アバラが2～3本折れたと言う壮絶すぎる結末。 三銃士が長州に「長州さんが試合した中で誰が一番強かったですか？」と
聞いた時に三銃士は猪木、ハンセンという答えを期待したが
長州は「間違いなくジャンボ鶴田、あれは化け物だ」と答えたんだよね >>728
ファンクスはドリーもテリーも長州は評価していたけどな
Gスピのインタビューで長州とか合わなかったのでは？との問いにも否定していたし
もっともテリーは長州とのシングルの時点で評価していたしね >>732
そうなの？前田の顔面襲撃事件があった時、「よくやったとマエダを
褒めてやりたい。チョーシューには実力もレスリングセンスも全くない」と
長州を糞味噌に貶すテリーのコメントがあったけど。 >>733
だって両国のPWF戦でテリーは長州に骸にされてるからな。
あれは惨めな試合だった。
その後の最強タッグでもドリーがパーテールポジションとって
アマレスやりたいのかって挑発してたし >>734
テリーは激ヤセしていたし、コンディションは最悪だったのもあるだろうな
スタイルもヒールモードだったし
テリーは正統派スタイルだと体力が持たないと思ったのかもな
あの激ヤセは何だったんだろう？
なんか病気だったんだろうか？ 最強タッグだっけ？輪島デビューの七尾じゃなかった？ >>735
年取ったから膝や腰、内臓に負担がかからないように体重を落としたと言ってた。
猪木、健吾、木戸は落としてるが、長州、前田、佐山は落とさないからヤバいぞ。 >>735
テリーもスマートな男だから状況はよく分かっている。
引退から復帰後、長州達が全日本に参戦してもはや自分のベビー人気はないと分かるや
すぐにWWF入り(85年夏)してホーガンの抗争相手としてヒールターンした。
86年にWWFを離れると、今度はプエルトリコでカルロス・コロンと抗争。85年以降は徹底したヒール路線。
劇ヤセは確か映画撮影のため。86年最強タッグのキャンセルもその理由だった。 >>729
エド・ルイスとジョー・ステッカーかな。
「ステッカーはルイスのヘッドロックで脳に障害を負い、気違いになった」
と昔の少年向けのプロレス本に書いてあった記憶がある。
あと、ステッカーの得意技は、ポディシザーズなんだよね。 キャンセルは85年では？
もし出ていれば馬場のパートナーは誰になったか まあ、どんなに長州人気が凄くても
一回きりのジャンボ鶴田、長州戦で全日本プロレスここにあり！
と実力差を見せつけてくれたから満足だなあ。 >>701
ジャンボ最強論的なことの嚆矢って
86年暮れの週プロの谷津へのインタビューだったと思う。
これを受けて？マシンは「谷津はあんなこと言ってるが、鶴田、長州なんかより俺は天龍だ」
みたいなこと答えてたなｗｗ 土曜１９時天下の日本テレビの
生中継であんな
スパーリングの攻防
グランド７割５分の
（四の字、密着ストレッチ、さそり、ボストンも広義グランドに含める）
試合６０分もよく放送できたわ >>743
そもそも生中継ではないし
試合も２０分位カットしてるんだが・・ 話ぶった切って悪いが、40年近く前、会場で買った馬場鶴田のクネクネ人形でよく遊んだ。馬場が鶴田に卍固め！ >>740
それこそレイスだったんじゃない？
この年のレイス%四回も来日してるんだよね。
ビッグマッチは後楽園のインター戦くらいだけど。 >>721
四の字やスリーパーで沸かせられないのは、選手の技量不足。
そこに至るまでの組み立てがしっかりしていれば無理な話じゃない。
武藤がそれを証明したじゃないか。
デストロイヤーやバーンガニアの映像を見て研究すればいいのに、今のレスラーは、昔の達人のVなんかは見ないんだろうな。
中西学もアントニオロッカを研究してたら、あんな無様なアルゼンチンになんかならんかったろうに。 >>747
今は組み立てが大技だから。
若い時に基礎をみっちりやらないと上でやる時に困る。
新日が若手に大技禁止、ドロップキック2発やったら裏でぶっ飛ばされるという
制約がある試合をやらせたのは、そういう理由もある。 >>746
カブキかタイガーでは？あまり馬場・カブキ組ってないね。 あのさー総合格闘技とかできて
シェアがそっち流れたって時代背景無視しすぎてねえ
８５年のファンなら競技レスリングすらまともに観られないのがプロレスファン
鶴田と長州はスパーリングやるとおそらく一番強かったなんてことばも
ちゃんと理解もできなかったろうし
なんとなんとかテーズやガニアで勉強しろとか
９５年以降そんなことやっても
シェアのすみわけもできないし
アメリカでも食ってイケねし
３０年くらい時計の針がとまって
なんかプロレスファンって根本的に閉鎖的だから
マーケット感覚もなんもないな ドリーｖｓブリスコやドリーｖｓホフマンとかで
倉持が「鶴田以下の全日本の若手中堅が食い入るように試合を見ています」
って実況してるけど
後に自分の試合で参考にしてたとは全く思えないなあｗ >>750
で、何が言いたいの？
お前の脳ミソの中身をまずすみわけしろや。 >>751
マードックが「俺は喧嘩じゃ誰にも負けない自信があったが、その俺に
一目置かせたのがコックスだった」と言ってるね。ブレーンバスターに
関しても「俺のはコックス直伝の本物だ」と。コックウに対するリスペクト
みたいのがあったんだろうね。 >>754
わかりづらくてスマンかったm(__)m
今後は気を付けます
何卒、ご勘弁を まあ。なんだ。古いプロレスファンは偏見の目で揶揄されて悔しい思いをしてきたからな。
ファンでない奴がプロレス話題を振ってきても、その目は馬鹿にしてるし
イジってやろうと口割らせようとする奴ばかりだったしな。
同僚も、こいつはプロレスが趣味なんだよな(笑)ってな感じで
お前は悪役が好きなのか？とか、ヒールなんて専門用語だったしな。
他の野球観戦やらの趣味と同列には扱われなかった。
だから軽々しくプロレス話振ってきても、軽くいなすしかなかった。
それを閉鎖的っていうんだろな。 >>755
シリーズでタッグも組んでいて遺恨も無いのにコックスは最初は戸惑ったが
両者はさすがプロ、試合内容の良く海外まで評判を呼びアメリカの
プロモーターから「ウチでもぜひやってくれ！」とオファーがあったらしい。
「KKKはゴロがいいのでつけたので決して人種差別主義者でない！」と
コックスは話していた。 ブレーンバスターなんてやろうと思えば誰でも頭から落とせると思うが
佐山は試合の技なんて頭で考えただけで出来たから練習したことがないって言ってる ブレーンバスターは、頭から落としつつ、安全を確保するのが難しいのでは？
パイルドライバーは、太ももではさめば着地時にスポッと抜けるからいいが
膝で挟むと抜けないから大変だと何かで読んだ。 >>759
頭から落とすのは出来るだろうけど 怪我させないようには難しいんじゃない？
今の垂直落下式ブレーンバスターとコックス マードックが使うブレーンバスターは似て非なるものだと思う だからわざわざ小橋は「リアル・ブレーンバスター」なんて名付けてたんじゃないか 普通のブレーバスターはかけ手の上腕が受けての頭部を覆うように保護してくれる。 本家のコックスはカリプス・ハリケーンと共同でブレーンバスターを
開発した事を明かした上で「今日私が絶対に相手の首の骨を折らずに
失神させる事ができるのはこの時のトレーニングによるところが大きい」と
言ってるね。 ブロディがジャックハマーの原型みたいなブレーンバスターやってたよな へそで投げるバックドロップ
受身の取れないダブルアーム
垂直落下のブレーンバスター
ガチっぽいスタンスで紋きり的な技と差別化を狙った、あのころ総格なんてまるで
存在しなかった昭和プロレスならではの真剣勝負ファンタジー 長州の影でかすんでしまったてたがジェリー・ローラーなんて本当にケンカ強いんだろうなって思うわ。
アメリカじゃ普通にガンガン相手を殴ってたよな へそで投げる、ってわからんけどわかったような気になるうまい言い草だよね。
すこしわかりやすく言ってみると「丹田のあたりを意識して投げる」とかなのかな。 テーズからすると､長州やマサの捻りを加えたバックドロップはダメなのか？ ひねりは反り投げをプロレス的にもうちっと見栄えよくしたんじゃないの？ 渕がダブルアームスープレックスで投げたままロックして
フォール勝ちしたのを見て「相手の両肩マットに付いてないのに…」
と思ったあの頃 ドリーのバックドロップは遠くの観客にも分かるように大きく上に持ち上げてゆっくり投げるスタイル。
マサのはアメリカでは「サイトスープレックス」(Saito suplex)として認知されてるんだな。
https://www.youtube.com/watch?v=T8XPR6iRv_Q >>771
子供の頃は､あの見栄えのするバックドロップ好きだったなぁ。
長州はあれでよく､試合の流れを変えてたが､たまにはフィニッシュで使ってもよかったような。 >>772
フチがそんなことが！
前田、大仁田、だけだと思ってた。 >>773
サイトスープレックス
初めて知った。
ジャンボのジャーマンやダブルアームなんか､まさしくファンク道場の教えそのままだね。
ただ、ドリー本人はジャーマンをマスター出来なかったと､昔何かで読んだがホントなんだろうか？ >>776
しかし鶴田のジャーマンはすごいよな。
あんなにゆっくりと弧を描いて投げるなんてよっぽど腹筋や背筋が強靭じゃないと不可能。
本田多聞が似たようなのやってたけど。 へそで投げるはブリッジしながらへそを天井方向に突き出すということ。
Wアームの受け身は足で取る。
Wアームホールドで肩が上がってたのは前田の帰国第1戦のオンドーフ戦。
ドラゴンとフィッシャーマンは当初はフォールではなくギブアップ技だった。
鶴田は禿げるのが嫌だからジャーマンやらなくなった、マットに強く頭を打ちたくないからゆっくり投げた。 >>777
バックドロップと違って､頭越しにゆっくりだから難しいわな。
単にブリッジが上手いだけでは無理かも。
多聞のはデッドエンドだったか。 天龍も試合後のインタビューで「ジャンボのあの。。。スープレックス！」とバックドロップのことをスープレックスと言ってたね。アメリカ時代とごっちゃになってた 天龍が87年の春に､長州谷津からインタータッグ奪回した時の
不格好なジャーマンもなんと言うか､泥臭くて良かったな。 スレーターにやったのを見れば分かるが
100ｋｇを超えるレスラーをあんなにゆったりと投げて
ブリッジするって凄い筋力がいるはず >>782
結局このスレーターにやったジャーマンが最後になったんじゃないのか？ ハーリー・レイスを急角度で落として試合後控え室に怒鳴り込まれたらしいな >>784
最後はフレアーにやったダブルフォールじゃない？ 2'35からのテリーのジャーマン。
蔵前で鶴田がテリーにやったのと同じw
テリーはブリッジが強いのか?
https://www.youtube.com/watch?v=O62XINXhMwA テリーも鶴田も
自分の首を痛めたくないから
ゆっくり置くようなジャーマンになるんだろうなあ
２人とも首を特別に鍛えてるというイメージはないし >>774
北米タッグ王者時代は小林や上田からバックドロップでフォール取っている
けどフィニッシュはそれだけだったイメージだけど。サソリは地味なイメージ
なのか客受けは余り良くなかったし、リキラリアットも浜口相手に出した時は
コツが掴めてなかったみたいで自分の腕を痛めてた。 >>788
控え室でファンクスがタオル使った首の鍛錬してる映像流れたことあって
その時のテリーの首は牛みたいに太かった
>>790
浜口相手に最初に使ったラリアットは左腕だったっけ 鶴田と同じように長州も相手の技量でバックドロップ投げる角度変えることは言ってた
藤波相手だから本当のバックドロップ放てるって 90年から本気で全日見だした者ですが、
ドリーのダブルアームスープレックスって必ず途中まで持ち上げて一度戻し
再度チャレンジで投げる。そうすると拍手がもらえるって一連のムーヴの事を
テキサス・ブロンコ・スープレックスと言うんだと思ってました。 宝島新刊の泉田復刻インタビューで、深夜、馬場とファミレスでステーキセット食べたと言ってた
けど、馬場も後年はファミレスで飯食うようになったんだな
越中が付き人時代はファミレスは嫌がったから、地方では飯屋を探すのに難儀したと言ってたのにな
あと、秋山大森は卑怯な連中だなｗｗｗ 天龍もダウンタウンの番組で、ファミレスに行きだしたのはつい最近と行ってたな。
こんな安い美味い飯があったのかとショックだったとw
馬場は90年代までマックにも行った事はなく、誰かにフィレオフィッシュを食べさせられてやはり、
「こんな美味いものが！」と驚いたとか。
それを聞き付けた南原が、リン魂に全日本の協力を得ようと、大量のフィッシュフィッシュを全日本事務所に届けてたな >>788
鶴田のジャーマンはブリッジが強いというよりも、
自分の頭を打ったり、首を痛めるのが怖いから置きに行くような感じ。
これをブリッジが強いと捉えるか、置きにいってると取るかは人次第。 >>798
いずれにしてもあの投げができる（弧を描ける）ナチュアラルパワーが凄いよｗ >>799
顔が惜しいよね。あとトークももうちょっとセンスがあれば、、、 鶴田のジャーマンは、バックドロップ以上の垂直落下だから、首を直角に曲げるくらいでないと
受け手は後頭部を強打する。
自分の首の保護が優先なら高速低空式の方が安全だ。まあ、ジャーマンごっこしたことがある奴ならわかる。
鶴田は194cm。高野や高山も凄いけどね。 鶴田は物凄いナチュラルパワー。だがルックスや口調が格好良くない。
天から二物を与えられてる、サッカーのC.ロナウドやベッカムに比べたら、好かれていいと思うんだがな。 >803
だからな投げ方を注意する必要がある。
猪木のようにやや背中から落とすとか。 >>805
おそらく、鶴田がそういう猪木のようなジャーマン式にしたら
194cmで個性あるジャーマンにならないから、やめたんじゃないだろうか。
ハリーレイスに怒鳴り込まれたら流石に考えるよな。
猪木は190未満だしね。 >>806
戸口、スレーター戦など急角度が多く対戦相手から不評でレイスに怒られた。
体が反らなくなった。
テーズからバックドロップを教わった。
複数のことが重なったんだな。 鶴田のルックスも口調も悪かないでしょ
高田のカミさんになんか失礼なこと言われても
笑顔の鶴田は好きだったなあ >>808
おれは鶴田が好きだったが、長州戦の入場前のインタビューの受け答えとかは
シリアスさも知性も感じられなくて悔しかったよ。
でも強くてデカくて飛ぶからいいんだけどね。 海原雄山も弟子のハンバーガーを夢中になって食べた後手が汚れたではないかと怒って誤魔化してたし 晩年の馬場はコンビニの肉まん食べて
これ美味いなぁと感心してたと
和田京平が言ってた >>811
元子に｢馬場さんになんて下品な安物食べさせたの！（怒）｣って激怒しながら言われたらしいね 猪木は85、6年に巡業のフェリーで、カップヌードルを美味そうにすする写真を見たことあるから、
その辺は馬場より慣れていたなw ジャーマンもだけど、俺は鶴田のフロントスープレックスが凄かったと思う。
一度相手の体を完全に持ち上げてから真後ろに投げたからね。
プロレスは相手の協力云々言うけど、完全に持ち上げられてしまったら
もう協力のしようもないだろうし、本人にそれだけのバネや柔軟性がなかったら
無理だと思う。 鶴田がクリス・テイラーをスープレックスで投げ飛ばした時は
投げ飛ばされたテイラーが「凄い」と吃驚してたって話だね >>811
それは入院中の馬場に見舞いの京平が差し入れた件
年末恒例のハワイステイを医者に止められ即入院
死の一ヶ月前の出来事 天から二物を与えられたレスラーといったらやっぱりタカシでしょ
・ムダに小回りの効くファイトスタイル
・相撲上がりで体も頑丈
・文句のつけようがないイケメン
このスレの安定性を保つ為にもやっぱ挙げとかないとしょうがないよな ガニアに掛けた鶴田のジャーマンが崩れたのはガニアの受けが問題か >>816
テイラーもアマレスの猛者だろ。
相手みて技決めたんだろうな。 テイラーは心臓の大きな手術跡があったからＴシャツ着てたらしいな テイラーがスープレックスで投げられたのって、どの試合のこと？
十番勝負じゃないよね？ >>813
今はなき週刊ザ･プロレスで､85年の最強タッグの巡業の一コマで
ハンセンがバスの窓を覆った雪をモップで掃う中､デビアスがカップヌードル差し入れする写真が掲載されてた。
ハンセンがインスタントラーメン好きなのは有名だが､日本人レスラーよりも外人レスラーの方が､
普通にジャンクフード食ってたんだよな。
キッドなんかも､日本でマクドナルドに立ち寄ってたようだし。
まぁ、馬場が特別なだけなのかもだが。 >>825
馬場本人は気にせず安価な食物好きだったらしいけど、元子が安物食べてたら馬場さんのイメージが悪くなると食べさせなかったらしい 天龍も安物食うレスラー批判してたことあった
普段から人に見られる職業だから豪勢な食事しろって 巡業してると定刻に食事が取れないからファストフードや高速のパーキングの食堂で済ませることは仕方ない。
移動が長いアメリカはマック、バーガーキング、ウンディーズに立ち寄ることも多いはず。
テーズ「試合後の遅い夜だとレストランが開いていないが、私はホテルの部屋でパンとチーズとビールで済ませられた >>827
そういえば､馬場は大福など甘い物好きだが
いつもいつも高級な大福とか食べてた訳ではないと思うんだが。 馬場は葉巻を晩年は安物に変えたんだよな。
ニュースステーションの最後の晩餐という企画に出演した時、
死ぬ最後に食べたいのはあんころ餅だと答えていた。 馬場は、週プロのインタビューで「地方の食堂とか行ったらカレーかトンカツ食うのが無難」と言っていたな。 最近はツアーを組める団体も少ないし、組めてもミニシリーズみたいなもんだから
むしろPAで間食取れるほうがリッチなイメージすらあるな
今は昔みたいに旅館の大広間借りて宴会などもほとんどないだろうし
今はファミレスとか居酒屋よりも、コンビニで買いこんだ弁当を部屋で食うのも普通なんだろうしな
下手に外食よりビジネスホテルの一室でコンビニ飯のほうが気楽は気楽なんだろうしね
外食だとネットなんかで撮られちゃうこともあるし 90年代に入ってからだと思うが､新日にどっかインディーの選手が参戦した時
試合後か?に､長州が「これで飯でも食って来い」
と金渡したら､そのインディーのレスラーはコンビニ弁当か何かで済まして､長州が怒ったって話どっかで聞いた。
この当時は､メジャーとインディーではまだいろんな意味で格差あったろうし､価値観も違ったんだろうな。 今の若い世代の選手は例えば天龍とか長州から好きなもんなんでも食えって言われて
一緒に飯行くよりも、ひとり飯のほうが気楽ってのはあるだろうなー
自分も酒はあまり飲めないからいくら奢ってもらっても天龍はストレス溜まりそう >>834
その長州がWJ時代の末期
金に困り、立ち食いうどんや
コンビニ弁当を食っていたとか >>828
レスラーが食堂でカレーとラーメンを食べてるのファンが見たらどう思う？って言ってたな。
当時はその言葉の意味がわからなかったけど。 >>835
俺も飲まないし､天龍や長州居たら気疲れするw
>>836
羽振りの良かった現場監督時代には､想像出来なかったんだろうな。 >>816
どや顔で書き込んでるんだろうが、こういう奴ってイタイよな。 >>830
馬場は実家は八百屋で決して裕福ではなかったそうだし、時代も時代だったから贅沢はできなかったろうしね
あと馬場はアメリカ修行時代も金がなく缶詰めとか買い置きしていたそうだから、喰うだけで精一杯って感じで、どっちかつうと贅沢は敵だって考えだと思う
猪木もそうだろうけど
元子は資産家のお嬢様育ちだから、価値観の隔たりはあったろうね 石原裕次郎も裕福な育ちで豪勢な物を食べていたが、本番前に途中まで食べていたラーメンをそのまま置いて、本番後にすっかり延びているのに平気で再び食べたそうだ。 >>831
葉巻って味わうもので肺に吸い込むわけじゃないからタバコより害がないなんて言われていたけど
実際はニコチンは口に入れただけでも吸収されちゃうんで結局、タバコも葉巻も害はいっしょだって話なんだよな
あと葉巻のほうが煙量が多いから、外で吸うと迷惑度は高いって話
馬場の死因である癌も葉巻の影響もあったかも知れんね >>842
巨人というか特異体質の人の寿命は短いよ >>840
馬場は生前「人生で一番大事なものは､お金」と言ってたが
一見するとがめついように聞こえるが､裏を返せば
それだけ子供の時や若い頃､貧しくて苦労したって事なんだろうな。
猪木もそうだろうし。
>>842
巨人症(末端肥大症)でも､ガンのリスクあるとか。 >>844
巨人症が何らかの疾患になり易いかどうかまではわからないけど、生物って特異体質で生まれると寿命自体が短くなる傾向がある。 天龍は家柄は悪くないんだよな
親父が当時、公務員だったJT職員で兄貴がお堅い農協職員だからな
鶴田は当時はぶどう農園は軌道にのっておらず裕福ではなかったって話
逆のイメージがあったんだけどな >>824
俺も十番勝負でスープレックスてのは記憶にないけど、
確か膝をついた状態で飛行機投げやったんだっけか。
あのテイラーにあれをやったのはやっぱり凄いと思うけど。
>>825
ハンセンがインスタントラーメン好きなのはアマリロのファンク道場で
鶴田と一緒に修行してた時に鶴田が差し入れてくれたからだっけか。
確か鶴田本人がそう言ってたと思う。 >>840
だが馬場は一気にアメリカで修行中にメインイベンターになり
王、長嶋を超えていた。 >>847
飛行機投げはテイラーがピョーンと綺麗に飛んでくれたんだよ。
相手がちょっとでも踏ん張ったら投げられない。
バックドロップなんて相手が足をフックしたら絶対に投げられない。 >>847
日本から送られたラーメン目当てで鶴田のアパート入り浸り最初は鶴田が
作ってあげていたがのちに自分で作り始めた。
この人の良いテキサスの田舎のあんちゃんのイメージが強すぎて不沈艦相手
ではブロディほど闘志が湧かないと話していた。
>>842
肺ガンでなく腸のガンだった・・・
昔から便秘体質で韓国の遠征で当時の現地の水事情が悪く「すぐに下痢になる」と
記者に言われてしこたま水を飲んだに全く効果が無かったとかたまに出ても
馬場のウ○コは量も多くかなり硬いで「トイレで流す時は割り箸で砕いて流していた」
と苦労話を大仁田がしていた。海外修行時も「トイレットペーパーの使用量が多い」と
注意されて東郷のケチエピソードにされているけど常人より量も大きさも
巨大だったんだろね。こういう体質も発病に関連があったのかな？ >>850
アマレス全否定とはなかなか勇気あるな。どちらも大技ではあるが普通のアマレスの技だぞ。
あと十番勝負のビデオだと飛行機投げ見せてるのはテイラーだな。残ってるビデオではWスープレックスは出てない。
テイラーを鶴田がWスープレックスで投げたというソースは小鹿のブログだったはず。 >>828
ソバヤに行ったら天ぷらソバの上を
ラーメン屋ではチャーシューメンを、喰って欲しいけどね。
日替わりランチとかサービスセットとかを喰わないでくれればいい。 一度PAで新日の選手と出くわして何食べるんだろうなと思ったら
大体の選手はラーメンと丼物だったね
中西はそれプラスステーキ食ってた
あとバスに乗るとき多くの選手がソフトクリーム買ってた
ちなみにその日の試合会場は広島サンプラザだった >>854
高速のPAだとそんなものだよな。
ソフトクリームは牛乳でできてるからプロテイン。 ハンセン・ブロディvsキッド・スミスの映像は残ってないのか。もったいない。
ブロディとキッドの絡みとか紙面じゃ分からん。さすがに生で観た人はいないかｗ キッドは自伝で
「信じられないかもしれないがフランク（ブロディ）はとても紳士で
俺にはいつも良くしてくれた」と書いているな 実際は人目を気にして食べ物に見栄を張る方が器が小さい行為なんだけどな
自分に自信が無い人は見栄を張りたがる 冬木が言うには天龍は気前が良いのは事実だけど、酒の席でほとんど使っちゃうんで、昼飯は
一緒に食うときはラーメンとかも多かったって言ってたけどな いやー、ジャンボ鶴田が吉野家にいたらやっぱりガッカリするよ。「ジャンボは自分に自信があるんだ」とか間違っても思わない。 ７０年代当時だと、ファミレスや２４時間営業のファーストフード店やコンビニも
ほとんどなかったから結局試合後の食事はホテルのレストランというのが定番だったと思う。
余談だが矢沢永吉が昭和５０年代前半コンサートツアーで全国１００か所以上回ってた時代、
終演後はどこのメシ屋も閉まってて開いてるのは焼肉屋しかなかったと。
仕方なく帰京するまでの２～３週間公演のある日は焼肉屋オンリーだったらしい。 人気商売な人種は、普通以上を気取らんと仕事にさし障るらしい。 >>861
昭和だったら50年代くらいまで、地方都市では普通に夜8時頃にはどの飲食店もだいたい閉まってたから、ジョーさんは大変だったろうな。
泊まりも旅館が多かったろうし、結構外人勢が鍋をつついたりしてたんだろうか？ >>865
旅館の広間で食事だから、食べる時間を遅くしてもらっていた。
アメリカは試合開始8時、終了11時が普通だからレストランが閉まっているので
ランチでステーキを食べて、夜は軽めが多い。
テーズ「パンとチーズとビールで済ませられたから長期間NWA王者でいられたのかも」 ブロディはツナサンドばかり食べてたらしいね。
ツアーで一緒だったレスラーたちにもふるまってたとか。 馬場は元子が目を光らしてたから糖尿病酷くならなかったみたい
晩年でも元子が居ない時に、付き人に大福やだんご買いに行かせて大量に食べてたらしい
元子も馬場には言えないで、付き人に激怒してた >>866
馬場も「長持ちするレスラーは体が中型で、皆、昼はそこそこ食べるが夜はサンドウィッチとビールを2,3本だけ。
ウィスキーは絶対飲まない。」と言っていたけど、テーズを例にしていたのかな。
81年のゴング誌にレイスがホテルで朝食(洋食)を取っている写真があったけど、何か良かったなあ、普通で。
「あっ、俺らと同じじゃん」と思ったよｗ 1980年の夏頃に来日したアーニーラッドがいたけど、全日本にはこの1回きりの参戦だったと思うが、
この頃は動き悪かったから峠は過ぎていたのかな。 アーニー・ラッドvs若き日のテリー・ゴディ。
ラッドでかっ！
https://youtu.be/rL8mjYwQa8M >>865
外人は宿泊が別なんじゃないか？
地方でもレストラン付きのホテルはあるから、遅くなっても大丈夫なように予め手配していたんじゃないかな？
最強タッグとかの場合はあれだけの所帯だし、手配しないと突発的に対応出来る食堂やレストランは少ないと思うしね
外人天国ってのはそういう部分も含めてなんじゃないかね？
だから日本人のほうが割を食っちゃうんだと思う >>872
昭和50年代前半の地方事情をご存じないとみえる。 >>862
俺は別にガッカリしないけどね。寧ろ「鶴田みたいなスター選手でも
こういうところで食事するんだ」と親近感感じるけど、ファンに夢を与える
商売って事を考えると、やっぱりガッカリするべきなんかな。難しいねｗ >>865-869
ジョーさんやピーター高橋が昔専門紙誌のインタビューやエッセイでで話していたけど
80年代初頭の頃までは営業部の社員やリングアナ時には選手達と一緒に
昼間の内に地元のレストランに遅くまで店を開いて貰う様頼みに行くのも地方巡業での仕事の一つだったそうだよ
>>863が触れている焼肉屋それに居酒屋ラーメン屋なんかは田舎でも深夜まで営業している事が多いから楽ではあるけど半面日本的な飲食店のメニューや雰囲気に馴染めないレスラーをケアする必要がしばしばあったのだと
実際若い頃のレイスは和食を苦手にしていてジョーさん以外にもデストロイヤーやドリーが気を使って洋食屋や焼鳥屋トンカツ屋といった外人受けの良い店に連れて行くようにしていたそうだよ 同じ庶民的でも個人がやってる飲み屋とかラーメン屋とかならいいけど吉野家やマクドナルドは良くないってことだろうね >>865
そういえば､日プロ時代の外人レスラーで
何とかガロニ(確か?)って､常に何か食ってるか寝てばかりいるレスラー居たらしが
ジョーさんは､そいつの世話大変だったそうだ。
夜中でも何でも｢腹減って死にそうだ｣と連絡来て叩き起こされて
それこそ､コンビニも何も無い時代に食べ物探して夜中駆けずり回ったそうだ。
しかもそのガロニという奴は､ごみ箱のような胃袋で､何でも食うらしく
日本人レスラーが面白がって｢これは食えねえだろう｣と
わざとイナゴの佃煮や梅干しなど外人が嫌いそうな物やっても平気で食べたとか。 地方で数十人で入る店はなかなかないよな。
それにどんだけ食うのかw >>875
今は亡き大宮スケートセンターの試合で鶴田はベンツで会場入りした。
見た事はないけど天龍は長らくボルボユーザーだった。雪国メーカーの頑丈な
ボディがお気に入りだったらしい。
新日だけど後楽園ホールの駐車場にファンが入れた時代、永田はベンツ、
西村はリンカーン、木村健吾は国産のワンボックスだった。
永田はファンが群がっている狭い駐車場なのに最徐行していなくて
「危ねなー」と思ったらその後、ファンと接触事故を起こしていた。 そういや天龍はブッチャー離脱の際凱旋帰国した際、その年のジャイアントシリーズ辺りまで
家を見つけずホテル住まいだった筈だ。
どうせまた海外行くだろうから、と家を探さなかったらしいけど、秋頃にはなんとか今後も日本でやって行ける自信がついて定着を決意したらしい。
その費用は自腹だったのかな？
オフの間だけとはいえ、一カ月近くホテル暮らしすれば30万くらいはかかりそう。
でも家具そろえたり食事の手間とか考えたら
意外とトントンなのかも知れない。 >>881
ホテル暮らしが食費込みで一カ月30万てえらく安いホテルだなｗｗｗ
当時はビジネスホテルでも現在よりも高かったぞ 当時でも東急ホテルとかなら朝食込みで9000円くらいで泊まれた >>878
バロン・ガトニだったかな。
何でも食うので「ゴミ箱ガトニ」と呼ばれていたとかw S40年代は和室、和式トイレでキニスキーがしゃがんで用が足せずに立ったままやって
床を汚してしまって、デカイ体を丸めて掃除してた。
S50年代前半も和室でS50年代半ばからビジネスホテルで2人1部屋になった。
ケロ「永源さんは相撲出身だからか部屋の中でスッポンポンでいる。
ある時、おいケロ、薬塗ってくれと渡されたのがインキンの薬よ。
あたしゃ塗りましたよ、この指で」
ケロ「永源さんが入った後に部屋の風呂に入ったら湯船に出来たてのウンコがプカプカ浮いてた」
永源さん嫌い」
新倉「藤原さんと同室で夜中に手に何か暖かい感触があり目を覚ますと、藤原さんの手を握ってて
藤原さんが睨んでる。すいませんと言って反対側を向いた」 >>871
この時期のアーニーラッドはいいな。99の番号が入っている。 >>871
フィニッシュのボディプレス完璧にぴったりですごい 今日はレイスと馬場の最初のＮＷＡ戦が行われてちょうど四十年 >>884
ホントに生ゴミ喰わせれば良かったのにwww 馬場が三度もＮＷＡ王座を一週間ほどレンタルできたってのはやっぱすごいことなんだな。 >>882-883
××日以上宿泊すれば〇割引ってサービスを利用すればそこまでは掛からないんじゃないの？
後81年頃だったらウィークリーマンションも都内に出来ていただろうし
>>884
ガトニがゴミ箱呼ばわりされたのは大食漢だったのに止まらず
野菜嫌いの人が食べ残したサラダや偏食気味の記者がレバーや菓子類といった自分の苦手な食物をガトニにお裾分けしたら平気な顔をして平らげた事が何度もあったからだと
門馬忠雄がザ・プロレスや月ゴンの連載コラムに書いていたな >>892
天龍はWARを自分で運営するようになってそうやって宿泊費を抑える方法を
知ったり自宅のトイレの水を流す回数を少なくしたり苦労もして「客が入っても
プロレス団体の経営は楽ではない」と馬場のよく言っていた事を体感できた。
ただ天龍の娘はリング運搬車の同乗して会場設営とグッズ販売等
の旅ガラス・リング屋生活が学業に支障がでるほど楽しんでいたw
リング運搬車のドライバーを睡魔に陥らせないようにしゃべるまくるのが
一番の苦労だったw
>>885
星野貫太郎と同室になった蝶野は星野の睡眠中は絶対に明かりをつける事も
許されず困ったらしい。PL学園の野球部寮では同室の先輩を起こすのに後輩は
目覚まし時計を鳴らすの許されないので鳴る寸前の「カチ！」と言う音で自分たち
は時計を止めて目を覚ます習慣がついているらしい・・・ >>894
藤原も「自分で団体をやるようになって初めて
馬場さんや猪木さんの凄さが分かった」と言っていた
藤原自身も石川以外に逃げられたしな
あの頭が逝っちゃってる連中を纏めるって時点でキツいわ
新間も「一見客が大入りで大儲けしているように見えても
投資しなければならないので簡単に儲けられるものではない
その程度の事すらレスラー連中は理解できないのである」とか書いてたし >>892
865ですが、そう言えば当時は「ツカサ～のウィークリーマンション！」なんてコマーシャルを
やってましたね。
同じ時期、ゴングで「阿修羅原の自宅訪問」という企画をやってましたが、当時のサラリーマンが普通に住みそうな一軒家でした。
持ち家かどうかは分かりませんが。 >>894
木戸は几帳面で浴室の洗面にタオルをひき、コロン、ヘアトニック、ヘアリキッド、
アフターショイプローション、スプレー・・・と決まった順番で並べる。
チェックインすると布団で昼寝をするが若手が歩いた際にシーツの角を触れただけで不機嫌になる。
ストロングさんと同室になると困るらしい。 >>884
そう、多分それ。
とにかく、当時のガトニを知ってるレスラーや関係者は
いつも何か食ってる印象しかなかったようだ。
ある日､札幌かどこかのビール工場にガトニを含め外人レスラーが見学に行ったそうだ。
そこで､工場長がビールの生産工程を工場内を案内しながら説明して
終わりにビールと山盛りのチーズが用意してあった。 ビールを飲みながら､工場長がまた何か説明を始めて最後に
「何かご質問は？」と言ったところガトニは
「チーズ、まだあるかい?」と聞いたとか。
さすがに外人レスラー達も呆れたらしい。
>>895
その石川たちも､最後は藤原のタニマチと上手くいかなくて退団したし。
藤原も結局､一人の方がいいような事言ってたな。 >>891
①テリーを仲介してブリスコを買収
②レイスに貸した借金チャラと引き換え
③レイスの独断でのプレゼント
①は猪木からのネガキャンへの意趣返し。
②は鶴田へのエース禅譲を迫る日テレへの対抗策。 >>898
永嶋が選手を集めて北朝鮮での試合の話をしていると
橋本「オヤジ、北朝鮮ではどんなメシが食えるんだ?」
永嶋「オメエに食えねえメシはないだろ!!」
永嶋「全員帰国後にレポート提出だ」
全員「オエース」
ブル中野のレポート「北朝鮮は凄かったです」 >>900
> 永嶋「オメエに食えねえメシはないだろ!!」
永島のオヤジ、面白すぎるw >>902
ブラジルの花喰いも志村のスイカみたいに食べるふりしていただけだったのかな？ >>895
凄くなんかないよ。
農家と同じ自営業
従業員雇えば人件費がかかる。
経費は毎月かかり、給料も払う。
売上減れば赤字。
藤原も下請けサラリーマンレスラーにすぎなかった。
ただそれだけだ。 >>904
新日クーデターの中心グループだった大塚氏が「会社は経費と社員に給料をちゃんと
払って赤字にさえならなければそれで十分。会社経営をしてみてよくわかった・・・」
と話していた。新日時代に給料や交際費で高待遇を受けていたのに蜂起は「青かった
・・・」と話しハイセルへの不正流用疑惑もテレ朝にから役員も数人も送り込まれている
ので不可能だったと話していた。ただ社員に半強制で社債を買わせたり
猪木&坂口&新間が社業そっちのけでハイセルの金策に走り回っているのが不安
だった。クーデター寸前に藤波を誘うと「（猪木信者なので）反対されるか黙って聞く
くらいだろう・・・」と思ったら推測に反して藤波からもギャラ等で矢のような不平不満
が出てきたのがクーデター派を勢いづかせたらしい。 アリ戦で作った借金に事業での投資が無ければどう考えてももっと儲かってただろ すべての始まりはアントン・ハイセルという企業だった。
ブラジル経済のインフレは果てしなく進み、ハイセルの借金は凄まじい勢いで膨らんでいく。
ハイセルのことが気になって仕方のないアントニオ猪木はシリーズをしばしば ”病欠” してはブラジルに飛んだ。
ハイセルへの投資は社命であり、坂口征二は自宅を担保に3000万円以上のカネを工面し、
藤波辰巳は妻の実家から数千万円を借りた。営業の人間は全員、レスラーのほとんどが
ハイセルの社債１００万円を購入させられた。
新日本プロレスの幹部社員は蓼科ソサエティ倶楽部の会員権を強引に買わされたばかりではなく、
政治家のパーティ券を１０枚単位で押しつけられた。
各地のプロモーターたちも迷惑を被った。社債を買わされただけでなく、興行が終わった翌日には、
当の新日本プロレスから借金の申し入れがあり、なかなか返済してもらえなかった。
1983年度春の契約更改では、ほとんどのレスラーが現状維持。
「これだけ客が入っているのに、俺たちの給料はどうしてこんなに安いんだ！」
すべての社員、すべてのレスラーたちの怨嗟の声が大きくなる
6月18日には、新日本プロレスの株主総会が開かれた。
19億8000万円の売り上げに対して、繰越利益はわずか750万円だという。
これはおかしい。この年、初めて株主総会に出席した営業部長の大塚直樹が山本小鉄とともに経営状態を調べてみると、
アントン・ハイセルに金を回すために、巧妙かつ合理的に経理が操作されていることが判明した。 後楽園ホールはこの頃からバンビのオレンジ椅子使ってたの？ >>907
ソースは?
>19億8000万円の売り上げに対して、繰越利益はわずか750万円だという。
新日の売り興行が450万だが社員レスラーが100人いるため、450万÷100=1人あたり4万5千円。
1人のレスラーに10万円は出せないため、繰越利益750万円は赤字にしなかっただけいいのでは? レスラーの食事→宿泊やら何やら外人の世話→団体の経営
大雑把な流れを辿るとこんなところだけどね。
昭和全日はどうだったかは俺は詳しくは分からんけど。 外人が1シリーズ6人来ると最低週1500ドル×3週（90万）～トップクラスは週1万ドル（600万）。
ところが新日と違い、全日の外人のギャラは日テレが払っていた。
飛行機代が日テレ、全日のどちら持ちかは不明。
蔵前で8割入れて約5000万円だが、外人ギャラ支払いがないから新日と比較してかなり利益率は高い。 ttp://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20170602/E1496368483425.html?_p=2
「ギャラであるとか、シリーズとシリーズの間には（アメリカの）インディペンデントの試合で
パートタイムをしていいかどうか……とか、それらはオール・ジャパンの場合、全てババに話すことになっている。
実際、オール・ジャパンで一番イングリッシュがうまいのはババだし、システム的にはスッキリしている」
「ニュー・ジャパンは項目ごとに話す人間が全部違う。オレとしてはイノキ一人と話がつけられれば一番簡単なのだが、
実際にギャラをイノキと交渉したことは一度もなく、マサ（斎藤）、タイガー（服部）、チョーシュー、サカグチの四人が
交互に出てくる。とにかく使われる側としては非常に混乱するんだな」
「ニュー・ジャパンの仲間は人間的にもナイスガイが多いし、ギャラにしたって一流の扱いをしてくれたけど、
オール・ジャパンを選んだ理由を挙げろと言われたら、このシステムの違いだけさ」 全日の外人のギャラが日テレ持ちと言う書き込みをよく見るんだが、ソースはどこなんだ？
何人呼べるか正確には判らず期間もアメリカとのスケジュールの絡みでよく判らないモノに日テレがイチイチギャラ払うものなのか？
全日への放送権料の中に外人招聘のギャラ含めた方がずっと自然で予算も組みやすい。 新日本より全日本のほうがテレビ局から入ってくる放映権料は高かったらしいね。
平成になって放送時間30分に短縮されても、全日本の中継のほうがワープロより高かったらしい。
まあ日テレのほうがテレ朝より系列局が多いとかあるのかもしれないけど。
ノア独立は放映権料をおさえたい日テレの意図も追い風になったのかもね。 >>916
1万ドル（$1=\200）で200万×3週で600万だろ。
>>917
佐藤、戸口、日テレ原も言ってたと思う。 >>913
日大講堂の使用料も大場やガッツ石松のボクシングの世界戦で使用していた
日テレ・グループ会社扱いで通常よりかなり安かった。それで少々の不入り
でも影響は受けなかった。新日より遥かに条件が恵まれている・・・
佐藤は改革で外人レスラーのギャラを押さえるために年間参戦数は維持する代わり
に週払いのギャラを考慮してシリーズの途中参加や帰国を多くしてで帳尻を合わせた。
それまでのコスパ無視の外人レスラーの呼び過ぎを松根社長は激怒していた。
ちなみ新日で一番の高額ギャラは「ローデス」でそのため初参戦時以外は全戦参加は
できずに「特別参戦」が多かったらしい。
全日は不沈艦移籍以前は一番の高額ギャラは誰だったのか？
視聴率で一番に貢献したのはマスカラスと日テレ・梅垣Dは話していた。
>>918
1981年頃の放映権料・時間帯が夕方の全日(700万）Gタイムの新日（1000万）推定
と書かれていた。 >>919
情報ありがとうございます。
システム的に腑に落ちないのですが、ソースとしては一級品なので信頼せざるえないですね。 >>921
新日に比べて全日は客が入ってなかったので沢山の豪華外人のギャラは出せるわけがない。
最強タッグなんで当時の最高ランクの週$7000（$1=\200で140万）×3週=420万が何人いた?
最高ランクがドリー、テリー、レイス、ニック、ブッチャー、シーク、マスカラス、ロビンソン 全日本の豪華外国人はむしろ囲い込み的なニュアンスも強い >>920
系列ネットゴールデン同時放送のワープロが1000万で、キー局が夕方で地域によっては深夜放送の全日本が700万ってことは、やっぱし全日本は優遇されてたんだね。 >>924
馬場の試合は日テレ独占と言う約束を平気で反故にした日プロと馬場を強奪した
NETへの報復として馬場の独立を画策。馬場の重い腰を上げさせるために当時の
日テレ・小林社長は財界筋との会合を遅らせてまで口説き。
最後は「君がやる気があるならウチに任せなさい！」と言質を取った。
だから馬場が死去するまでは放映を継続したが三沢達が独立すると
アッサリ打ち切った。全日旗揚げに日テレの全面バックアップと馬場の資産
でも費用が足りず資産家の元子夫人の実家からも当時で数千万の援助が出ていた。
こんなに理解がありながら二人の仲を長く一般に公にできなかったのがその実家の伊藤家の
反対があったからと言うのがよくわからなかった・・・ >>920
後楽園ホールが入る株式会社東京ドームは読売新聞グループ本社、
日テレとの直接の資本関係はないが読売新聞グループ本社系列の
株式会社よみうりランドの大株主であり、
後楽園ホールと日テレはスタジオ契約を結んでいるため、
ほとんどのスケジュールは日テレが押さえており、空き日にプロレス団体などが使える。
全日は日テレでの放映のため安価など優遇されていたはず。
全日はホテルも東京ドームホテルに変え、京王プラザだった新日も
東京ドームホテルに変えることにより、ドーム使用料を安くしてもらったらしい。 三沢は馬場ほどの高いレベルでのバックアップを約束されていない 馬場の試合をNETで強行放映した日本プロレスの幹部に対して
「もうちょっと常識があるかと思っていたが日本プロレスの幹部には馬鹿負けした」と
言ったって話がある
「NETには馬場は出さない事」という条件を反故にしたから当然だが 全日創立時(昭和４７年)の登記上の資本金は４０００万円とのことだが、馬場はその出資額
の半分くらいを元子から援助してたということかね？
まあ当時の４０００万は現在の２億くらいの価値があったとは思うけどそれすら準備できなかった馬場って、
巨人の長嶋と王の給料を小馬鹿にしたというリッチ伝説も嘘っぽくなるなｗ じゃあ馬場もキャピタル東急じゃなく東京ドームホテルに住めば安かったのに、後楽園飯店はよく使ってたみたいだが >>930
ケチな馬場が資本金を自腹で出すだろうか?
>>932
東京ドームホテルだとプロレスファンに見つかるからブッチャーとお茶が飲みづらい。 >>929
日プロはNETが３年かけてエースに育てた猪木を
NETに無断で切ったから「馬場を出せ」
と言われても強くは出られなかったという事情がある メガネスーパーより日テレをバックにした全日のが強力なイメージ 日テレはマスコミ界のドンだからね。
ただ、プロレスはあくまで、担当プロデューサーの出世の得になるかの枠内でしか
予算が取れないが、メガネは社長が全ての売り上げ金をコントロールできるから億単位で
つぎ込める。 >>926
選手が2人の団体を打ち切らない理由はないと思うが。。。
伊藤家はプロレスに偏見持ってたんじゃないのかな。
裸で戦うスポーツは、水泳、ボクシング程度だったからね。 全盛期のテリーがリング上で結婚を発表したらチアガール達はどうなってただろう AKBの総選挙での結婚発表という酷い金儲けのことかあ。
家で他の男と一緒に風呂入ってるアイドルに熱はあげられないわなあ。
事務所の策なんだろうけど、どうせ辞めるなら一儲けしてから引退させようと。
結婚予定の相手の男とセックスしてるアイドルに夢中にはなれんわ。 >>940
読んでて思ったが、一年後に引退しますと宣言して一年間会場に来てくれ来てくれとお願いして引退後即復帰したテリーって総選挙の結婚発表に似てるな
ファン？がカネ返せ！と叫んでるところとか 他の男のチンポを咥えてフガフガ言って、チンポズボズボとま○こに入れられてると知ってれば
投票なんてしなかったろうにね。同じ男として騙されて悔しいAKBオタの
心情は痛いほど分かる。 >>930>>933
原Pによると「さすがの馬場さんも旗揚げに費用がかかるのでTV局からは
よりよい条件を引き出そうとしていたのでは？」と数回に渡るトップ会談を
分析していたがのちに鶴田が全日から契約金で購入した世田谷の土地に道場
を建設したがレスラーの車は近くにある「馬場の土地」に止めていたwww
恵比寿のボクシングジムにプロレスのリングがありそこをしばらく間借りして
いた。鶴田も大仁田もその間借りは嫌だったらしい。
ただ設立して即座に目白のマンションを寮代わりに部屋を借りている。
>>927
そのために日プロ時代は国プロは使用できなかった。
60年代後半の学園紛争の余波で都内の会場が使用できなかった時に日プロ中継の
レギュラー放送を成立させるために日テレのスタジオで収録した試合を
放送した事があった。国プロのTBS時代に観客動員が苦戦していた頃にやはり
スタジオプロレスのレギュラー化を検討した事があったらしい。 日本テレビから切られた日プロがどんな気分で後楽園に居座り続けたか気になる ジャイバ、ジャンツ、ミサミツとゼンニプロレ歴代エースは次々と故人。
ただリュウゲンは66までリング上がり続けて元気いっぱいだった。
ジャイバ、ジャンツ、ミサミツとは対象的だったな。 >>939
全盛期のジャッキーチェン人気の頃、日本からジャッキーに告白しようと香港に行った女子が、内縁の妻がいると知って自殺したことはあったけどな
ジャッキーの著者でも触れられていた
当時はジャッキーは日本では独身で通していたし、仕事が忙し過ぎて、恋愛どころじゃないとか本などに書かれていたから、それを信じこんでいた女子が多かったんだろう
ネットもなかったから、映画雑誌やムック本などしか情報源がなかった時代だったし
テリーは最初から既婚で通して正解だったな
あの時代は良くも悪くも純粋なファンが多かったからな
独身だと思ってたら結婚もして、子どももいたなんてなってたらショックを受ける女子も多かったかも知れない テリーは全日でブレイクした時点でも
３０半ばのおっさんだからなあ
よくもアイドル化したもんだよ S55年頃の別冊ゴングでデビアスとスレーターが対談した時、
「彼（テリー）は一番年長なのに一番モテルね（笑）」なんて言ってたね。 テリーは魅力的だけど当時はアメリカ信仰的なものも影響したのかね。 川田は当時アイドル人気もなかったのに、何で結婚を隠してたんだろう？
田代神が小学校の運動会の父兄参加種目で、プロレスラーの川田とムキになってやりあった、なんてラジオで喋ったら、
翌日親交があった三沢から電話があって「ウチの川田は妻子公表してないんだから止めてください」と言われた件は有名だよね 川田は当時アイドル人気もなかったのに、何で結婚を隠してたんだろう？
田代神が小学校の運動会の父兄参加種目で、プロレスラーの川田とムキになってやりあった、なんてラジオで喋ったら、
翌日親交があった三沢から電話があって「ウチの川田は妻子公表してないんだから止めてください」と言われた件は有名だよね >>949
パッと見、やんちゃなスレーターのほうが女子受けしそうなんだけどな
スレーターみたいなちょっと不良みたいなタイプは持てそうだし スタローンは遅咲きってほど､遅咲きでもないような。
いろいろ下積みは経験したようだが､ロッキーの一作目で30くらいか？ ハンセンが全日本に移籍した最初のシリーズにはニコリ・ボルコフも来日していたけど、この人も新日本の常連じゃなかったかな？ >>944
日プロがスタジオプロレスなんてやってたんすね、初めて知った
アメリカみたいにお客さん入れてやってたのかな >>956
テリーも遅咲きってイメージはないな
プロレスは下手すると40代でも脂ののり盛りなんて言われることあるからな
天龍なんかも人気爆発したのは30代中頃だし
天龍も遅咲きと言える >>959
ゴッチも言ってたな。
レスラーのピークは35～45だとか。
確かに天龍なんかは､長州が抜けた後に覚醒した感じだし。
ハンセンも､四天王の壁になった時は40過ぎてたもんな。
それにスタローンよりも､シュワのが完全に遅咲きだった。 テリーの遅咲きの印象はやはり早咲きの兄貴がいるため
同時にそれほどに感じないのもやはり弟であるためか
あとアメリカでは分からないが日本におけるテリーのブレイクはＮＷＡ陥落後なためＮＷＡの価値が必ずしも絶対的な物でない事例にもなった感じか >>948
それ言うならブッチャー（アブドーラ）
スーパーアイドルBest10と言う本にブッチャーが｢アイドル｣（と言うかアイドルレスラー）
として掲載されてるのにはどうしても違和感を感じる。
確かに当時はCMに出たり、マンガのモデルになったりしてたけど
ここはやっぱりチャボ・ゲレロ辺りをチョイスして、ブッチャーは外した
方が良かったんじゃないかなと。インタビューでも｢ファンが俺を応援して呉れてる
のには感謝してるが、正統派には絶対ならん｣と言ってたし。 遅咲きといえば天龍じゃないか？
ブレイクは37～8歳 ルー・テーズの初来日は41歳、猪木とのNWF戦は59歳 >>949
ファンク一家の頃のデビアスは地味というか華がなかったな。
後に「ミリオンダラーマン」になった時はビックリしたわ。 >>965
逆に言えば、その無色無臭さが良かったのかも知れない
正統派でも悪役でもなんでも出来るって言うか
役者で言えばデ・ニーロみたいな感じかも >>966
デニーロは、
普段からインパクトありすぎるだろ。 >>955
テリーのどこが遅咲きなんだ？
アホか。 とにかくオープンタッグでのブレイクが革命的に物凄過ぎなのでＮＷＡも含めた前歴が大した事でないくらいに見えてしまう
初来日からリアルタイムで見ていた人にはどう見えていたのか 新日でも石井智宏なんか40越えてるけど、第一線でやってるからな～ >>972
若いころには若いころの良さがあったからな。
ポケモンみたいなものだと思えばいい 凱旋帰国のインタータッグ戦や馬場とのオープン選手権戦なんか今見ても凄い
まさにフレッシュとはこの事だってくらいに 鮮烈デビュー、強豪相手にフレッシュな若手ぶりを発揮
↓
善戦マン、サラリーマンと揶揄される
↓
三冠王、完全無欠のエースとして君臨
早熟は最初のところで大器晩成は最後のほうかな。
俺は前にも書いた事があるけど、プロレスラー鶴田としては
若手時代のほうが好きだったし、一番よかったと思ってるけど。
中だるみ期間とも言える善戦マン時代も今振り返ると決して
無駄じゃなかったとも思える。 外人で遅咲きと言うとジミー・スヌーカが浮かぶ
日本プロレスに来日経験がある位だから テリー
初来日…26歳
インタータッグ奪取…27歳
NWA載冠…31歳
オープンタッグ…33歳
引退…39歳 テリーについてはオープンタッグ以後ばかりが語られるのでそれ以前の評価が分かりにくい
いわゆる大方のテリーファンにしてもオープンタッグ以降になってからという感じだし 自分も昭和のプロレス見たかった
ゴールデンタイムに地上波で放送とか夢のよう
昭和のプロレス動画見てると毎回思うけど、あの会場の雰囲気が好き 善戦マンといっても、NWA,AWAがOK出さなけりゃ、誰でも
鶴田の立場でも善戦マンだったよ。
仮に新日にNWA,AWA王者がきてたら藤波が善戦マン呼ばわりされてただけ。 >>976
プロレス入りしてからモタモタしてると、普通におとなしいプロレスラーになっちゃって
豪快極まりないドロップキックや各種スープレックスが見られなかった可能性もあったことをファンは無視しすぎてると思う。
駄目な時期、腐ってた時期も最後の実りの肥やしになったと自分も思う。 >>981
藤浪どころか猪木自身も危なくない？
ロビンソンとの5度目のフルタイム引き分けとかドリーからもブリスコからもレイスからもベルト奪取出来ない猪木。
アメリカ含めての格を考えれば十分こうなる。 >>981
善戦マンなる有り難くないレッテルが貼られてしまったのは、プロレスが真剣勝負だと思われていた時代だったってのもあるだろうな
今の時代ならプロレスにおいては善戦マンなる言葉は死語と化してるからな
小橋の絶対王者も負けブックを飲まない小橋に対する皮肉を込めてのネーミングだったって説もある 善戦マンの鶴田って 確か殆どnwa絡みなような黒パンしたのはawaに挑戦するときだっけ ホントはキャリア数年の鶴田が当時の世界最高峰であるNWAや世界三大タイトルのAWAに挑戦出来るってのがステータスなんだけどな 馬場が それむしろ俺が挑戦すべきだろと佐藤さん言ってたがどうなんやろ >>976
鶴田は若い頃､同世代のライバルに恵まれなかったからなぁ。
それで､浅いキャリアでNWAのチャンプとやるのも､かなりのプレッシャーだったはず。
晩年は､天龍や四天王相手に怪物ぶり発揮出来たから､結果良しだったと思う。
>>983
当時､新日本も出来ればNWAと提携したがってたようだが､結果的にやらなくて正解だったな。 ロビンソンとのフルタイムは一回だけじゃなかった？
ブロディと七回シングル連発してるわりには凄かった！とか聞かないような ほとんどプロレスを見ない自分の知人が、たまたま輪島対フレアーを見て輪島あと一歩だったな、と言ってたことあったので、プロレスの仕組みを知らない人からしたら昔の鶴田を善戦マンと感じるのも無理はない話かも知れない
輪島の時代も仕組みを知らない人は少数ではなかったわけだし >>988
新日本は一応、ＮＷＡの加盟団体だよ。ローデス来日してただろ。ただ、ＮＷＡにとっての日本での
ファーストは馬場であって新日本も日本でＮＷＡ世界ヘビー級戦をできるのは全日本のみなのを条件に加盟できたんだよ。
国際がＮＷＡジュニア戦しようとしたら馬場と新間が並んで記者会見して抗議してノンタイトル戦にさせたし
佐山タイガーはレス・ソントン下してＮＷＡジュニア奪っている 御大馬場と国際吉村社長は、仲が良かったんじゃないの？ 佐藤昭雄は、ローデスがNWA世界王者のとき新日本が呼んでも特に問題はなかったのに何故か呼ばなかったと言っていたな。 >>993
現実にできたと思うか?
やろうとしたら馬場が邪魔するだろ。 そもそも善戦マンて、当時小松政夫の電線マンてギャグが流行ってたのに
なぞらえてつけられたんじゃなかったっけ？もちろん何度NWAに挑戦しても
善戦止まりで結局タイトルは獲れないところからそう呼ばれるようには
なったんだろうけど。 逆に言えば取れて当然と見なされていたわけだから凄い事かも 取れそで取れない世界タイトル
取ったはずなのに無かったことにされた世界タイトル
あらゆるテリトリーのお約束 >>993>>995
初奪取の1979年は五日天下、二度目の1981年は五か月キープした。
新日にとっては通常＋NWAチャンプの超高額ギャラもあるけどアリ戦の借財
完済の目途が格闘技戦の乱発のお蔭でついてw この期間はIWGPに乗り出そう
としていた時期だから余計な事だったんだろうね。
散々、NWAに挑戦できない腹いせに「NWAは単なる寄り合い所帯」とこき下ろし
ながら後年にWCWと提携した途端にNWAベルトを復活させて「ウチがこのベルト
にどれだけ払ったか！（提携料？）」と言う新日関係者の発言はがっかり以前に
腹が立ったw このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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