【親】介護してる喪女【兄弟姉妹】Part.4
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愚痴でも何でも
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※前スレ
【親】介護してる喪女【兄弟姉妹】Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1590399183/
【親】介護してる喪女【兄弟姉妹】Part.3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1655710102/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured リウマチでマジ辛い
夜寝れねえ
体は冷えてカチカチ動かん
手指は固まる
翌朝の地獄わよく知ったんだか >>6
リウマチで辛いことを言い立てると
特養待ちの順番が少し早くなるよ ボケた父親を、死ぬまで面会不可で出れない虐待悪質病院に閉じ込めて
自分は毎日笑いながら酒飲んで男に媚びる配信してる50歳女ニコ生主
https://com.nicovideo.jp/community/co3778327 この板にこんなスレあったとは
いつもは家庭板のスレで愚痴こぼしまくってた
吐き出さないと自分が壊れそう
親二人とも認知症で一人は十数年前から脳梗塞で
認知症手前みたいな状態がずっと続いてた
でももう一人がアルツで一気に進行した途端崩壊した
二人ともが急激に進んでしまった
相乗効果なのかわからんけど
せめてどちらか一人まともであれよ
やってらんねーわ >>11
その状態ならどちらかは低額な施設に
優先的に入れると思うのだけど… >>6
関節リウマチ?
自身は障害者認定とか、40以上ならだけど要介護認定とかされてるのかな? >>13
徘徊異食自分のことも分からない状態だけど
足腰丈夫な70歳で要介護2なんだ…
次の更新でなんとか3に上げましょうって
ケアマネと画策してる
かかりつけ医にも相談したから
今年中には特養に申し込めるかも
今はショートに月の半分以上お世話になってる
ショートのおかげで警察のお世話になる回数が
革命的に減って嬉しい みんなは>>10のおばちゃんみたいに虐待収容所に親を入れないから偉いね >>15
検査に来る日の朝に睡眠導入剤を
ウマに食わせるほど食わせる
起しても起きない→寝たきり認定→要介護3ゲット
ウマ〜(゚Д゚) >>18
別に犯罪じゃないよ
徘徊に困る家族が要介護者に睡眠導入剤を飲ませるのは
違法じゃない 介護費用を安く上げるために世帯分離をしたりするのと同じ合法的な手段
合法的手段を上手に使いこなすかどうかが知恵の使いどころだ 睡眠薬で寝たきりのように見せかけて介護の等級を操作しようとするのは詐欺だよね 眠剤大量に飲ませて介護等級上げるなんて詐欺ですよ
>>19も>>21も全然別の話 後から何か問題が見つかった時に、飲ませた本人は当然罰せられるし
その人がこのスレの書き込みを参考にしましたなんて供述したらおしまいですよ >>22
詐欺じゃないってw
処方されてる薬を処方どおり飲ませただけじゃん 元アイドルの高橋里華さんの舅さん亡くなられたみたいだね
よく頑張った
彼女は私と同い年だわ ここの人みんなそうだろうけど頼れる親がいる人が羨ましすぎる
生活に困ったら実家帰れば生きていけたり何かを相談したり助けてもらったり
何でも自分で解決しなくてはいけないのが本当にしんどい
もちろん今はケアマネさんやヘルパーさんに助けられてるけど別に親しくもなければ頼ったり相談できる相手とは違うというか
20半ばぐらいに父が他界してその少し前に被るように母も要介護になってしまったんだけどあまりに状況が違いすぎて友人や同年代とは距離を置くようになった
自分がそうなってるっていう詳しい話もしたくなかったからなので親しい人がいないのはほんと自分のせいなんだけど うん
距離置いた方がいいかもね
理解ある友達ばかりじゃないから
理解ある友達がいて、そういう人を大切にするのが一番いいんだろうけど
そういうつもりなくてもカチンとくるようなアドバイスされたり、他人の不幸は蜜の味になったりするから
私は同年代の多くは親の介護してるか親が亡くなってるであろう年齢だけど、親以外にも若い頃から色々あってね
そういうの知られたくなかったから 連投になるけど
持病のいつもの症状が出て疲れた
祝日だったからいつも行ってる病院は休み
総合病院の救急に行って二日だけど入院して何日分も疲れた気分だ
入院するとADLが低下するからそれで精神的にやられる 友人たちは時々近況報告や元気?とラインくれるけど返信する気力なくて既読スルーしてる
元々メンタル病んでるからスルーすることは理解されてるから助かってる
でも介護始めてからグループラインでお出かけ報告や出産育児の幸せ報告し合ってるのを見ると別世界のお話で益々スルーするようになった
介護のことを敢えて知らせることはないし知ってる人にもせっかく楽しい話してるのに水を差すことないからさ 喪は自分で選んでるけどやっぱり幸せ家族の報告には少し嫉妬があった
同じ独身の友人たちはみんな自分と違って元々お金に不自由してない家庭に育ってるからそこにも嫉妬があった
でも近況報告にいいね~とか素敵だねっていう気持ちや友人が幸せなことを素直に喜んでた
介護をし始めて幸せな友人たちに嫉妬や卑下しか感じなくなってきたのが辛い
自分がどんどん暗黒面に落ちていくのが分かる 本日、介護してる母親の誕生日でした。
もっともっと長生きしてね。 >>32
おめでとうございます
穏やかに過ごせますように >>32
おめでとうございます。
介護しながらそう思えるっていいなあ ありがとうございます
これからも摘便 がんばります その状態で親の長寿を願えるなんて
底なしに優しいのか洗脳されてるのかやけくそになってるのか発狂しているのか
自分の人生を生きてもらいたいです 元々良い親であまり認知症が入ってない身体介護なのかも
いつもすまないね~系のシモの世話なら頑張れそうな気もする 介護してる人、働いてますか?
自分は無職でそろそろ働かなくては、と思ってる時に親の介護が始まってしまった
でも介護も家事もほとんど同居のきょうだいがやってて、
私のやることはあまりないというか、あんまり介護をさせてもらえてない・・・
結局ごくつぶしというかただの無駄飯食らいになってる
いちおうそのきょうだいが外出する時に親に付き添ったりとか、
家事の一部やるとか、ほんの少しだけ需要はあるんだけどさ
そのためだけに家にいるというのもなんだかな・・・
現実問題として、お金を稼ぎたいというのもある
無職でも通信費とか国民年金とか払わなきゃいけないものはあるし、
PCとかレコーダーとか買い替えなきゃいけないし、
自分の老後も心配だし・・・
ここの人はうちのきょうだいみたいに
ほぼ24時間つきっきりで介護と家事の合間に昼寝や仮眠を取る生活なのかな
自分勝手なことばかり考えててすみません・・・ 二人の介護をしています
介護離職はしたくなかったので正社員で働いています
とても大変でした
みんなで人生を終わらせようかとも思いました
今は二人とも家で見れずに施設に入れました
それもものすごく悩みました
今も後悔したり不安定です
きっとずっと悩んだり後悔したりすると思います
仕事は辞めたくなかったです
介護が終わってからの自分の人生で仕事をしていないと生きていけないと思いました >>39
自分も無職でそろそろ就活しようと思っていた矢先に介護始まった
お金ないから働かなきゃだけど、自分がキーパーソンで常時目を離せないから出るに出られない >>40
介護される側も将来のある子や孫の生活を壊してまで世話をさせることは望まないと思うよ
介護離職に追い込まれないように制度を使うのが適正な関わり方だと思う >>39
最近介護終わったけど介護離職して13年くらい働いてないです
介護施設の殺人事件や虐待のニュースもあって家族の方針でデイサービスに預けない、訪問介護と訪問医療は来てもらうってことになりました
働いてる家族の扶養に入れてもらい健康保険は払わなくてよかったけれど国民年金は免除申請しても一部免除にしかならず、貯金崩して払ってました
合間にパートか何かしようと思ったけど身体がしんどくてメンタルもやられてしまい、介護も安定するどころか悪化したり認知症になったり目が離せず
うちは長女に色んな事がのし掛かって来て親戚からも「長女大変だもんね…でも宜しくね」と言われる環境
介護してる相手も大事な家族だったし自分の将来はもう終わったと思って、看取ったら後を追おうと思ってた
でも勇気出なくてまだ生きてるし「あの時仕事辞めなければ今頃こんなに絶望してなかった」と後悔もある
私しか融通利かなくて最初は仕事と両立してたけど自分の時間もない、家事もしなきゃいけないでダメになって辞めました
年齢的に求人見ても絶望的だし介護の仕事はあるけどもう介護とは離れたい
39は他の家族が看てるならパートでもいいから何かした方がいいよ
何も出来ないまま年取るのが一番悲惨
私は毎日死ぬことばかり考えてる 毒親施設に入れたい
転倒しても窒息しても文句言わないし、陰湿な虐待とかしてくれるところでもいいって言うかむしろしてくれてもウェルカムって思う
人生の最後をとことん惨めに、でも私の手は汚さず苦しんで過ごして欲しい
介護してる今やると私が悪者になるから我慢してる >>44
介護認定は出てる?
特養の空きがあるといいね
ケアマネさんによく相談してね >>44
致死退院率が激高の精神病院がどの地域にもあるから
そこにいれたらいいよ 昔からいる近所の意地悪なオバヘルが幅を利かせてたり、男性介護の多い施設や高齢者専門の病院
もちろんオバヘルや男性にもいい人も大勢いるけど
待機者多いのに定員割れしてる施設はそれだけのことはある
内部の事情を知ってる地元の人はあまり身内を入所させない >>43
気の毒にねえ なにか資格とって
(私は運転免許と経理と秘書検定とパソコンをお勧めします)
知人や親せきのつてで仕事探してもらうといいかも
大企業は無理ですがあなたのように 長く家族の介護をしていたような
まじめな人を欲しがる中小企業は結構ありますよ
とにかく会社としては真面目に淡々と仕事してもらいたいんです
秘書検定てのは会社員としての常識みたいのが
コンパクトにまとまっているので
資格取ろうがとるまいが勉強しておいて損はないです
PCの扱いと運転免許は社会人の基礎ですし
貴方がそこそこ頭がいいのなら社会保険労務士なんかもいいと思います
社会保険の知識がある人を欲しい中小も多いです
とにかく普通にしていてはなかなか仕事は見つからないですよ >>48
ありがとうございます
以前真っさらな状態でから簿記の職業訓練行って2級受けたけど無謀過ぎて落ちました
もう40代で鬱とストレスで頭もだいぶ悪くなっています
車の免許取っても維持費が高くて払えないし車買うお金もない
知人のツテをと思ったけどありませんでした
大手は無理だとよくわかっているしこの年で正社員も無理だろうから、バイトルみたいな求人サイトでフルタイムのパート探して面接まで行ったけど落ちてしまい、もう自力ではどうにもならず死ぬしかないと思っています
鬱も酷くなってお金ないから病院行けず、家で死ぬと迷惑なのでどこか死ねる場所を探しています
本当は、介護終わって自由な時間が増えたから今まで我慢してたことをやり、自分の人生を大事にしようと思っていたけど現実はお金がないし税金払って貯金もなくなるので、貯金尽きる前に死ななきゃと思っています
真面目さと忍耐力だけは自信があるから、どこか会社に入れたらよかったんだけどな… >>49 地域包括支援センターに相談してみると良いかも?
自分はそこで心療内科や精神科の受診をすすめられて、
今は自立支援医療で鬱の治療が1割負担になり
お薬代等だいぶん助かっています。
いろいろ話したりするのは勇気が要るし
辛かったり恥ずかしかったりするけど
そこからうまく支援とかに繋げて貰えて
なにか良い方法が見つかるかも?です
下手な説明でごめんなさい >>50
ありがとうございます
地域包括支援センターを検索してみました
介護保険や介護関係の支援のことしか書いてなくて家族の介護中に見たことあるかも
でも心療内科等に繋げてくれる支援あるんですね
お金がなくて病院行けなかったので1割負担になるなら通える希望があるのかも
自力でどうにもならず誰かに助けてもらいたいと思いつつ、どうしていいか思い悩んでいたので教えてもらえて助かります
もう少し調べてみます え?
家族が要介護になった時、最初に地域包括支援センターに行ったんじゃなかったの? うちは入院とか通院先の病院から直接ケアマネ紹介してもらったよ
必ず包括経由とは限らないんじゃない? 社会福祉は介護も含めて自分から情報取りに行かなきゃ何も受けられないもんね
自分は親の持病の定期検査報告が的を射なくなったから付き添ったら、今日はご家族いらっしゃるんですねじゃあ長谷川式受けて下さいと言われ診察室で少し認知が衰えてると言われた
家での困りごとを話したら主治医が包括を教えてくれたからその足で相談に行った
主治医が教えてくれなかったら包括の存在自体知らないままだったかもしれない うちは最初入院した病院は田舎の総合病院だったんだけど、何のアドバイスや説明もなく退院だった
帰って来たら転倒したり排泄が間に合わなくなったりしだしたから、すぐに地域包括支援センターに行ったよ
そのまんまにしてたらどんどんADLが低下しそうだったから
大きい病院はMSWや介護専門の看護師という人がどうしたらいいのか色々説明やアドバイスをしてくれたけど 鬼女板の介護スレをロムだけしてたんだけど、そこで姑さんだか舅さんの介護を一人でやってて
もう切羽詰まって死にたいと思った時、商業施設に介護相談のブースを設けてあって
そこへ泣きながら駆け込んで、手続きを教えてもらったと言ってた人も見たことある 介護される側がまだいいって拒否してても介護認定って受けられるのかな
そういうのも地域包括センターに相談すればいいのか そういう家庭も多いから包括は対応してくれるよ
今の老人世代は介護は他人事と思ってて手続きについて知らない人が多い
だから必ず年1回役所の面談を受けなきゃならないとかかかりつけ病院から普段の生活の聞き取りに来たとか騙しが利くことも多い
包括に事情を話せば認定手続きだけでなく認定後のデイへの通わせ方とかも色々考えてくれるよ 地域包括支援センターのスタッフは社会福祉士、保健師、介護支援専門員の社会福祉援助技術の勉強をして来た人達だから
そういう事例はたくさん見てるはず
その人に合った方法を考えてくれるよ 包括知らなくて役所で病院で受けたほうが良いと言われたと言ったら包括教えてくれた
地域の包括に電話して来てもらったわ
本人拒否してても足腰弱ったりで風呂が大変だったりして要支援になってデイでお風呂入れてもらうようになったわ デイのお風呂ありがたいよね
食事も栄養考えてくれてさ うちも訪問介護で親のお風呂のサービス受けてるけど私がアトピーがあってお風呂の介助すごく辛かったからホント有り難い 父親がどっかに捕まってないとズボンが履けなくなってきたんだけど相談すべきかな
かなりの変わり者で内弁慶で外面がいいから認定員の前で張り切って歩きそうだなとおもってる
実際立ったまま動けなくなり救急車で運ばれた時も搬送先で歩けるって元気に手足を持ち上げた結果てんかんじゃないですか?と家に帰されて家で数回転んで結局また搬送してもらって脳梗塞が判明した
脳梗塞は軽かったらしくて目立つ後遺症もなく投薬治療で終わってしまったのもあり本人は呑気に暮らしててウザい そのことを地域包括支援センターのスタッフに言っておけば?
訪問調査員が来た日も後でこっそり
「実は掴まらずに立位可能と本人は言ってましたが、いい格好見せてて本当は転倒したことがあります」と
その時のエピソードを話すとか
私もそういうのは言ったよ
結果に不満ならやり直してもらえるし
認知症の人なんかいつもおかしなことを言うのに、訪問調査員が来た日はきちんとした受け答えをして
結果要支援や要介護1になったりすること多いようだよ ヤングケアラーの窓口で相談してみることだ。孤独さやハケ口ない環境では、共倒れになる。 叔父の話かつ毒ありの愚痴
退院してから甘えや要求が増えてて面倒くさい
嫌いだったのがもっと嫌いに
私はほんとに辟易しつつあるけどもう一人の身内と叔母さんは話がわかるフリしてる
この二人は嫌っていないし仕事もしてなくて時間があり付き合えるようなのでまだまだこの状況が続きそう
ボケてないのでできたら直に本人に施設すすめたりして欲しいけどケアマネさんてそういう話は自分からはしないものですか?
というか要支援1なので論外というか厳しいというのもあるかも 肺炎で入院してるお母さん
早く帰って来て
寂しいよ・・・ >>69
デイには行ってる?
叔母さんや他の身内は介護を変わってくれないのかな
介護者側がどうしたいかに合わせてケアマネは計画を立てるので困っていることを話して要支援だとどういう方法があるか相談したらいいと思う
基本的に家族が本人へ説得する時に同席して援護射撃はしてくれるけど、ケアマネから全て任せて下さい!ということはないんじゃないかな 私の場合は叔母が未婚で誰もいないから私がみてるかな
ただ私が父を早く亡くしたから叔母がキャリアウーマンで一緒に住んで経済的にみてくれたかな
だから恩もあるし私が面倒みるな >>73
恩があって納得するなら良いんだけどね
なんかなしくずし的にやることになったりしたら
それは拒否すべきだろう、と 要介護3の父の半介護をしてる
便意感じてからの我慢が出来ないので、昨日1度トイレ直前で漏らして風呂入れて綺麗にして、風呂からでる直前また漏らすを2回
仕事してからこれだよ、クソ狭い風呂場で体洗ってやってその後トイレと風呂の掃除でもう疲れた
いつまでこんなこと続けなきゃいけないんだろう
トイレ近い部屋に移動したら、もう出なくなるまでトイレで頑張ったら、訪問入浴行ったらと何度も言ったのに何もかもヤダヤダで本当につらい
為す術なく目の前で2度も漏らされて絶望感しかない
せめて兄弟がいたら分担もできたのに一人っ子だからそれもできない
母がさっさと離婚してくれたら逃げられるのに金がないのでそれも出来なくてつらい 本当何であんなに何でもイヤイヤ言うんだろう
少しは本人も協力して欲しい >>75
兄弟いてもどうせ「絶対」逃げる
逃げられた絶望は一人っ子の比じゃないいよ
最初からいない方がすっきりする
>>76
とにかく面倒なことが嫌なんだよ
ジッとして寝てること以外は全部面倒くさいの
要介護3なら特養に申し込める
今特養がら空きだから(コロナで大量死した)
急いで申し込め、10か所ぐらい申し込め
1か月後には話がぐたいてきになって2月後には入所できる >>77
兄弟いないから分からないけど、何もしないまでも少なからず金銭的な支援とかしないものなの?
大人しく特養ぶちこめるなら最初からそうしてるけど、父の借金返済でほんとに金がない
自己破産しろって言ったけど、諸々売れば黒字になるんだって言い張ってる でも売却手続きはなかなかしない
介護ベッドいれる→ヤダヤダ
ベッドいれるのに部屋片付ける→ヤダヤダ…でもう無理だ
身内に当たり散らすならまだしも、全く無関係の介護士看護師ケアマネさんに怒鳴り散らすから本当に申し訳なくて恥ずかしい
これからの話し合い持ちかけようものなら「じゃあ殺せ!」で終了してしまう
これでまだ認知症じゃないのが末恐ろしいわ これから更に歳とってどんな化け物になるんだろ >>78
少なくとも自分の場合はなにもない
一応(年金有りの)父は兄、無年金の母は私
という区分けはしていた(親は離婚してる)のだが
父のときも母のときも私に丸投げ
父のときはまだ母がいたので二人で何とか回せたが
母のときは私一人なので本当に大変だった
うちは崩壊家庭で私一人ひどい目にあったので
父のことも母のこともそれなりに恨んではいるが実は兄のことを一番怨んでる
呪ってると言ってもいいほどだ
毎日毎日暇さえあれば「兄一家に不幸降りかかりますように」と神様にお願いしてる
(だがなにもないっぽいんだよね、これがw) >>78
年金もないの?
父親とあなたを世帯分離させて
父親=文無し(あなたの援助でなんとか暮らしている)という
かたちにすればあなたからの援助なしで
ナマポなかたちで特養にぶち込めるとおもう
なんでもヤダヤダてのは精神病院にぶち込んで薬漬けにすれば
大人しくなるよ
それにそこまで狂暴(しかもウンチ漏らし)なのは
すでに認知症入ってるから 住んでる家が父親の家というなら貴方は家を出る、という方法がある
あとは全部ケアマネ任せる 生活保護をうけさせる
とにかく介護者が同居してる限り行政は本気では動かないから
(あなたは別な家に住みながら)特養に申し込む
その間に精神科に入院させて薬漬けで大人しくさせる
今は特養はがら空きだから、すぐに入れるよ
ただね、あなたにここまでやる度胸と根性と行動力があるか、ってことです 娘が同居状態で既に親が要介護3の認定を受けてるなら、娘が家を出る必要ないと思うよ…
皆のレス通り要介護3なら特養施設に申し込みできる >>82
この人は「父親には金がない」と言ってるから
親がナマポ取りやすくする+入居費用を軽減させるためには
同居していない方がいい >>79
>>79
そっか、兄弟いるのに何もしてくれないと失望感とか腹も立つだろうね
うちは母と私2人でどうにかしてるけど、2人とも限界が近いや
>>80
>>78
年金もないです 自営で苦しかったから払ってなかったんだって
保険すら入ってないので何も得られない状況
いずれは両親離婚して父はナマポで特養なり何なり入ってもらう形にはなるんだけど、父の借金返済と月々の生活費税金で貯金をかなり崩してて私たちがまず引越しするのがキツいんだ
母が昼間は介護、訪問介護士さんとかの対応してるんで内職しかしてなくて、実質私しか働いてないので…
認知は多分ない 後縦靭帯骨化症って病気が悪化しきって体だけ動かなくなって、でも本人の頭は記憶力諸々うちで1番いい
病院なり何なり勧めても暴れて近所迷惑になるから、話を切り出すのが厳しい現実
>>81
賃貸なんです
ケアマネさんとかも凄く親身になって説得してくれてるけど、退院してからリハビリで外へ出るように説得するのに1年かかったので、離婚か特養かの説得に何年かかるやら >>84
お父さん高齢で身体が動かなわけじゃなくて
難病だったのか なら特養の対象じゃないですね
酷い難病だと社会保険にはいっていれば
それなりの保障があるんだけど何ももないとはね
そこまでややこしい状況になっているなら
貴方はもう頑張らないで仕事やめて全生ポにしちゃうか
あるいは本当にあなただけ家を出て親だけにするか
あるいはあなたと母親だけが家を出てお父さん一人にしちゃう
そうなれば行政が本気になって動く
貴方ががんばってる限り行政は動かない
もうややこしすぎてここで素人に相談しても判らんわな
地元選出の議員に相談してみるとか
貴方がいくつなのか知らないけど、親の世話で一生終える必要はないよ
今親が悲惨な状況になってるのは親自身の責任でもあるのだから
貴方が責任感じる必要はない、捨てるときはさっさと捨てれ 肺炎で入院してる母がもうじき退院です。
待ち遠しい・・・ 後縦靭帯骨化症は介護保険の特定疾患だから脳卒中とかと同じで要介護3なら特養に入れますよ
申し込みだけでもしてみたら
あとうちにも徐々に体が動かなくなるタイプの難病者がいたからわかるんだけど
家にいて福祉の人や家族が面倒見てくれるのを当たり前だと思っているのと
認知がなくても性格的に異常に意固地になってる人が多いので
何か聞いても「いやだこのままがいい」としか言いません
このままの状態を維持できないから困っているのだと言ってもそれを解決する意思も責任能力もないので基本的に認知症患者と同じです
説得してもらちが明かずそのまま寝たきりになる可能性が大きいです
寝たきりになるのを待つかお母さんもあなたも手を引くかになると思います
排泄障害だったらオムツにしてヘルパーさんに入ってもらう、デイに行って大はデイだけでするなどをきつめに強行する、そうしないともう家にはいられないよと強く言う、本人が嫌がっても家族は施設に行ってほしいと思うとケアマネさんにも言う
本人が嫌がってて家族も困ってます、程度だと「なら家族が見るんですね」と判断されるので
もうこれ以上面倒は見られない、どっか行ってほしい、行かないなら出て行く、と言う気持ちをケアマネさんに伝えたほうがいいと思います 昨日プロの介護ヘルパーが被介護者やその家族からうける
ハラスメントの特集やってたのみた? >>89
録画してるけどまだ見てない
興味深いですよね 腸のレントゲン撮ったら便が溜まっている、状況が悪いという事で親の排便コントロールが週2から週3回に変更になったけどキツイ!
自分のことすら疲れて風呂に入る気力もない……いや、入る! 当方無職、最近90代の祖母が1か月入院&退院、CWの人とかが家に来て判定してもらって軽度の要介護になったんだけど、クズの父親がパチンコやめずに毎日行くんだけど普通やめるよね?
そのこと遺書に書いて自殺しようと思ってます
あと前から週1でウンコ漏らしてること母に言っても適当にあしらわれる
ちなみに母は医療関係者です
母はいつも大事になってから行動するタイプで、父が心筋梗塞でICU入るまで酷い食生活を放置したり、
祖父の死後祖母に光熱費の口座任せてた時に、祖母がパチンコに金をつぎ込んで残高無くなって水道代止められかけてからやっと引き落としを親の口座に変更したりしていました あと祖母の娘である叔母が障害者(手のすべての指が曲がっていて歩き方もヨチヨチ)にもかかわらず運転をしていることを母に言っても無視されます
叔母は祖母とべったりで、半年前までうちにゴミを持ってきて祖母に預けるなど頭がおかしいです
ゴミは1つの袋にペットボトル25本、ビン2〜3個、ライター(喫煙者)、壊れたハンガー、電池などが混ざった状態で持ってきていました
最近持ってきていないので恐らくアパートはゴミ屋敷になっていると思います
叔母は障害年金受給者ですがパチンコへ行っています
ここまで書いて分かるように祖母の一族は異常というのもあり死んでしまいたいです >>92-93
大変だね
家族といえど自分以外の人を言葉で変える事はとても難しい
(私は自分を変える事もなかなか難しいと思うから) >>87
良いなぁ…
うちは終の棲み家を確保してあげなきゃなのにちゃんとしたまともな家が用意できてなくて申し訳なくて情けなくなる…
またまたまた肺炎で入院させちゃったし
何度も繰り返しちゃってるからちゃんと看てあげられてないんだと思う
悲しい >>84
お母さんに頼んで入れてもらっては
お母さまに頼んでもらえれば、お父さまも聞かざるをえないんじゃないでしょうか
お母さまが心療内科に行かれて先生にお願いされて過労で入院させてもらえればお父さまも聞かざるを得ないですよ >>93
死にたいくらいならその環境から離れてみては 死にたくなるほどのつらさを愚痴るとこうしてみては?のアドバイスがたくさんくるけどそんなのとっくにやってみてる試してるよね
介護こそ体験したものにしかわからないつらさや苦しみがあるからわからなければ読むだけにしてそっとしておいてあげてほしい >>93はいつも他スレでも同じことを書くだけで
自分が一方的に吐き出せればいいみたいだよ
他の人がレスしても返事もなくまた書く繰り返し
そっとしといたら? 介護できる環境や他に頼れる人がいるかどうか、本人の性格等でアドバイスって的外れになることもあるからね
アドバイスするなっていう意味じゃないけど
私も以前ここで「まず地域包括支援センターでしょ」って、まるで私が間違ってるみたいに言われた
介護してるんだからそれくらいは行ってるし知ってるよ 精神科医など医療・介護従事者も繰り返し同じ事を言うように、
たとえ知っているアドバイスだとしても
相談者の心身の状況・環境で同じ言葉でも響き方や腑に落ちる納得度が違う時がある
繰り返し言う事ってドクターや看護師、介護関係者のやり方見てると大事なんだなと思う事がある 匿名掲示板だし>>100が書いてる通り自分が一方的に吐き出せればいい人→>>93の使い方もありといえばありだし 専門職と言われる人に言われる事よりここでのレスで救われることもある >>99
>アドバイスがたくさんくるけど
そんなのとっくにやってみてる試してる
>介護こそ体験したものにしかわからないつらさや苦しみがあるからわからなければ読むだけにしてそっとしておいてあげてほしい
98ですけど自分は5年以上介護してるのに何でわからないって決めつけてくるのか不思議 >>99
介護してますよ
超高齢者の実母と同居在宅介護中です。
寝たきり要介護5でしたがこの間の認定で4に変更されました。
311の計画停電やらで劇的に症状が悪化してしまった母と同居して介助生活からスタートしてもう12年になります…
介護してて自分の体験や経験もありますが同じように大変な方達で見聞きしたやり方が似たケースだなと思ったので上手く行くのじゃないかな?とお知らせしました。
でもご本人の拒絶でもないみたいですし、ご覧になった他の方のお役に立つ事があるかもしれないですよね ほんとに死にそうな方でしたら緊急性があるんですよ
利用できるサービスがあったり、サービスを利用できるようなやり方があれば一刻も早くお知らせするべきです。
そっとしておくなんて甘いこと言って情緒に酔ってる場合じゃないですよ
本当に倒れて亡くなったり、ご本人が脳溢血で後遺症が残ってしまわれたり、大事になるケースが多発してますからね。
そんなことになる前にさっさと介助者、介護者側の過度な負担の軽減を計るべきだと思います。
ワンオペ介護で要介護3の健脚徘徊の人を看るとかなると急がないと介護者が倒れてしまいますからね
大惨事ですよ
さっさと上手い解決策を情報提供して差し上げるべき。 本当に大変な介護は死にたくなるんじゃなくて
要介護者に殺されるっていうくらいの過酷な状況に追い込まれて介護者サイドのほうが不眠不休の介護が一年中続くような壮絶な状況で介護うつから心神耗弱状態になり先行きを儚んで要介護者の命を縮めようとして手を掛けるところまで追い込まれてしまう、殺すか殺されるかの瀬戸際に置かれる状況になるので、
そっとしておいてほしいだの、死にたくなるだの、甘いです。
選択の余地が無く倒れる寸前で死にかけてますからね。
甘いんだよ そういう人にとって必要なのは現実的な解決策だけですよ。
行政サービスでも制度についてでも知ってる限りで負担を軽減する方法をお知らせして有効活用して頂けて楽になる方、命拾いをされる要介護者と介護者さんご家族があるならそれが1番ですよね
似たようなケースの方がご覧になってる事を想定してお知らせする意義もありますから
そっと云々の方は介護うつだと思いますからご自身が精神科で医療サービスを受けられた方が良いと思います。
介護うつを拗らせると良い事がないと思いますし、今後、行政制度でサポートを受けるときにスムースに適用される可能性が高くなると思います。 お父様がお母様に依存的で支配的な態度に終始されてるケースではキーパーソンのお母様が心療内科にご相談されて、長年の介護による疲労で入院させてもらえたそうです。
そのおかげでお父様も否応なしに入院させる事ができた、というお話でした。
お母様がしっかりしてらっしゃると勘違いして、病院での虐待等の経験も無いのに入院を嫌がられてらしてパートナーへの思い遣りより我儘、甘えが勝ってらっしゃる方には依存対象の方がご体調を崩されて入院してしまわれるのしかないようでした。 >>99
アドバイス的なレスが99にとって目障りでノイズなんだろうけど
そもそも一番そっとしとけない、スルースキルがないのって99じゃない?
5chに書き込んだら、様々な返信がつくのは書き込んだ人なら承知の上でしょう ケアマネさんて、こっちがどうぞという前になんかずかずか家に入ってこない?嫌なんだけど… ほんと、そね家によって様々だよね
自分は認知症父を見送り、今は母の介護してる
母は認知症が無い分、父介護よりかなり楽だけど、父介護より年取ったから体力キツイ
父介護の時は30前半から40前半で
当時は同世代で介護してる人皆無でモヤモヤしてたけど
今思うとまだ体力あって良かった
まぁ一生介護に無縁な日高屋も居るけど
結局自分の人生を受け入れるかよ
逃げる方法もあるだろうし(共産党や公明党に属すれば、その手の手続きスムーズらしいから) 味方がいないと感じてきつーーい
本音や弱音を話せる相手がいない
2人姉がいるけど1人は昔から音信不通
もう1人は結婚して離婚して子育てしてる
弱音を吐いたら「気にしなかったらいいんだよ」という無理難題しか言われないからもう何も相談しなくなった
日常の介護もこっち任せだし入院した時もこっち任せだし何なら頼っていいんですかと
私自身が何か才能あって稼げる人間なら良かった
味方がいなくても金さえあれば大半の問題や悩みを無にできる うちも兄1弟1いるけど結婚してるから自分の家庭のほうが大事なので手伝ってくれない
親の介護なんだから本来は3等分に分担するのが筋とラインで訴えたけど、結果虚しく…って感じ
それどころか、そういうライン送られると鬱が悪化するからやめてと返信きたり
はぁ(怒&呆れ)って感じ ね、腹が立つだけだから兄弟なんて最初からいない方がいいんだよ
一人っ子の人はラッキーだよ
怒りをぶつける相手が親だけで済むからね 自分が押し付ける側になれば兄弟いた方がいいんじゃない >>106
>>121
なんかそういう事ではないような… みんなが結婚してたらたぶん長男長女が押し付けられるんだろうけど独身者がいたら当たり前みたいに負担を押し付けてくるよね
自分の家族がいるから金も暇もないのは理解はできるけどでもその状況はあんたが好きで作ったんだから知らんがなと正直思う
何も手伝わなかったくせにいよいよお別れの段階になったらそんな時だけはいっちょ前に嘆くんだろうな 祖母が今日部屋で転んで頭打って搬送されて今危篤っぽくて両親が病院にいる
そんでさっき家に警察1人きて1時間ほど事情聴取されて家中の写真も撮られた
タヒんだらまた連絡くるっぽいけど頭打っただけでしつこすぎだろ 警察はしつこいよ
昔親戚のおじさんが心筋梗塞で急死した時、警察や監察医?みたいな人が来たと言ってた
生命保険とか調べられたって
おじさんは100まで生きる気だったから(当時70)生命保険なんて入ってなくて、事件性はないとわかって帰って行ったようだけど
バイト先でも私がいない時だけど、怪我人が出て病院に運ばれて
その時出勤だった人はみんな警察帰るまで帰れなかったと言ってた
誰かに怪我させられた可能性も疑わないといけない職業だからね >>125
それは大変だったね、お疲れさま
お茶か何か飲んで一息つけるといいね よく介護の末殺人みたいなニュースがあるけど、あれも中には冤罪もあるだろうなと思ってる
真面目に介護をやってたのに運悪くネグレクトとか事故死に見せかけた殺人扱いになってしまった人いるんじゃないかな
親を看てて思うよ 家で亡くなったら警察に届けないといけない事になってたはず
その場合は疑ってるとかでなく病死とわかってても一応形ばかりの捜査的なことはしないといけないだけ 年金目当てに死亡タイミング操作する詐欺師おるからね うちは父が家で心筋梗塞でなくなったから救急呼んだら病院が通報して病院で取調うけて家に現場見に来たわ
葬式やら書類やら忙しかったなあ 要介護ジジイの自然死まで警察はしつこく調べるってのに
三浦春馬とか竹内結子が死んだときはあっさりしてたよなw 母が楽なようにと私が少ない稼ぎからやっとこ買ったマキタの掃除機
少しずつパーツ買い揃えたりフィルター掃除しながら使っていた
普段は実家なんて寄り付きもしない兄が気まぐれで高級掃除機を
置いて行ったらしい。母は兄を褒めたり喜んでるけど、私何だか凄く惨めな気分。。 >>133
あるよね、そういう事
うちも言葉だけは良い事言って、協力的ではない兄が来訪しただけで親がお金あげてたりを見たなぁ
マキタの掃除機も良いと聞くから使ってみたいな >>133
ありがとう。そう言ってもらえただけですごく救われました
マキタの掃除機はほんとオススメです 普段世話してる人の苦労は当然で
滅多に来ない人間の気まぐれはめちゃくちゃありがたく感じるのはわかる
私も随分同じ目にあった
中途半端に優しくされるとその後興奮して大変だから
正直迷惑だった コッチをあてにするなって言ってる兄が 16日に海外旅行帰りの娘夫婦(母からしたら孫)をマスク無しで連れてきて、19日には兄夫婦孫夫婦 コロナ陽性確定したのに 27日に頂き物のフルーツを届けに来るってアタオカ
調べたら10日間くらいは精霊でもウイルスでてるらしいし 90歳の母への気遣いが全くない 90過ぎてコロナ感染したら大体しぬから
早く死なせて貴方を楽にさせてあげようとする
お兄さんの親切心、の可能性もあるよ マンションの管理人さんに昨日聞いたんだけどコロナで行きたがってたデイサービスを無理やり止めさせて、お籠り強制しちゃったら認知症が加速しちゃって私のことも分からなくなっちゃった母が管理人さんにしょっちゅう
「お姫様に守ってもらってるの」
って話してたって…(涙)
急速に認知が悪化しちゃってて困ってたはずなのに、私は母を怒っちゃって暴力振るうとこまで追い詰められちゃってたし、母に命の危険を感じさせる目に遭わせちゃってたのに‥
コロナで地獄を見せてしまって‥入院中にだけ、やっと平穏で安らぎを得る生活が出来てたみたいで…あのまま、良い病院をなんとか探して入院してもらってれば…
あんな施設なんかに入れちゃって‥
慙愧の念に絶え無い‥
やっと地獄のコロナお籠り生活を耐え抜いて生き延びててくれたのに…なんとかリハビリを受けて自力歩行で介助もなくても車に乗るとこまで行けてたのに…
残念で情け無い
ただただ慙愧の念に絶え無い‥
あの後あの施設で
可哀想過ぎる…ただただ申し訳無くて… ようやく認知症を治せるようになった
お前らに親が帰ってくるぞ 先日、10年間介護していた母が90歳で
永眠いたしました。
ツライです・・・
身を引き裂かれるほど苦しいです。
いっそ一緒に連れて行って欲しかったです。
もっともっと優しくしてあげればと・・・
居ないのは判っていても母の部屋を覗いてしまいます
母の匂いが残った部屋を覗いてしまいます >>144
悲しい…哀しい…
私もいつそうなるか、今から怖くて内心毎日びくびく怯えてる‥
ちょっと考えてみただけでも悲しくて怖くて仕方なぃ…
辛すぎる‥可哀想…
悲しい気持ち、怖いほど自分のことみたいに感じていまいます‥
今から母を永遠に喪失してしまうのが怖くて悲し過ぎる…
倒れて泣き伏せちゃいますよね…可哀想… >>120
独りっ子は早く理解ある医者くんとでも結婚して心身健康で優しくて母親想い、おばあちゃん思いな賢い孫娘を4人は放り出さなきゃだから。
ワンオペ介護なんてよっぽど富裕層で治安の良い地域にセキュリティ万全な高級マンションでも住んで富裕層のコネクション使い倒して良い病院や良い施設を見つけてお願いしないと
自分が親の介護で健康害して先にどうにかなっちゃったりしたら最大の親不孝になっちゃうし
母親はそんな目に遭わせないように、って虐待犯罪者が野放し施設でも命懸けで我慢しちゃうから重傷負わされるまで我慢しちゃってたりするんだよ
ボケちゃって娘のことも分からなくなっちゃったのかと思ってたら
「○○(母の名前)が代わりに死にます!
親が代わりに死にます!」
って
小1か年長さんみたいにちっちゃくなっちゃった身体で無理して
子供が大勢居たらそんなに無理しなくて済んでたと思うよ
「私が一緒に居ると娘を潰しちゃう」
って自分から施設に入ろうとしたり
ちっちゃくてシマリスくんみたいに可愛らしくなっちゃってて童女みたいなのに
残忍野蛮で冷酷なキチガイ底辺犯罪者のド下種野郎から、
信じられない酷い危害を加えられちゃってたのに‥
(無念)
高齢で命懸けでやっと1人産まれた子を働きながら育ててくれて、離婚してからは女手1つで守って来てくれた母の愛の凄みを感じるよ
でも彼女はもっと大勢の元気なリッチな子孫に囲まれてて幸せで有るべきだった
そうしたら今でもコロナの影響皆無で元気に暮らしてたと思う 10年前に脳梗塞で一級身障者になり
2年前には食事も喉を通らなくなり
医師の勧めで胃ろうを決断しました。
規則正しく栄養が摂取できるおかげで
身体も少しふっくらして喜んでおりました。
元気でさえいてくれれば毎朝の摘便も苦になりませんでした。
もういないことを頭では判っています。
でも心がついてきません
こんなに悲しいことがこの世にあったとは・・・
申し訳ありません。
どこかで吐き出さなければ気が狂いそうになるのです。
読んでいただいて気分を害された方には
お詫びします
ごめんなさい。
でも・・・もう一度 会いたい・・・ 吐き出してええんよ
好きなだけ言えばいい
言葉が見つからなくてかけられないけど
見てはいるよ ありがとうございます
優しい言葉に涙が止まりません・・・
ありがとう デイサービスが盆休みあるのでスケジュール変更しましたという用紙もらってきてて、それをケアマネにも見せてヘルパーさんの入る予定もそれに合わせて多少変更された
なのに先日入ってくれたヘルパーさんがそのままの予定になってると言ってて変更されてなかった事が発覚(母がデイでいないのに来てしまう事になる)
急いで連絡しゴチャゴチャしたけど解決
そして本日のデイも何故か普段通り迎えに来てしまい用紙では明日になっていると説明したのに「今日で入ってた」と言い張って帰らない
いや今すぐ電話して確認しろよ!
スケジュール変更があった理由はそのままだと盆休み挟んで何日も風呂に入れなくなるから
同じ理由で他の皆さんもスケジュール動いてるだろうから混乱があったのかもしれない
車で他の人達も待ってるので押し問答してる時間が気になったらしく親は「わかった」と言って行っちゃったわ
真夏に5日も入れなくなるじゃん
これ苦情入れるもの?入れないもの? うちも何度かデイに行く日じゃないのに迎えに来たことがあるわ
すぐに確認してくれたけど >>151
自分だったら状況説明と確認の電話をいれる 病院の救急センターにいる
ちょっとトイレのついでに外の空気吸いき来た >>151です
レスありがとう
やはり「間違えてたわー」だそうです
そっちが組んだ予定に合わせてヘルパーさんも調整してもらったのにと正直かなりイラつきました…
次回こういう事があったらその場で私がデイサービスに確認電話する事にします 認知症治そうとビタミンB12を飲んでもらったのになかなか記憶力が戻らなくて焦った
ようやくトイレをおぼえてくれて助かった 幽霊でもオバケでもいいから
しーちゃんに会いたい・・ もう一度 母の車椅子を押して
買い物に行きたかったよぉ 風で飛ばないという車椅子カバーが確かに飛んでいきはしなかったけど今朝直したのにまた外れてたからもう車椅子ごと家の中に入れてきた
玄関狭い上に古い家だから結構な段差まであってそこから入れるの毎回手こずってほんと嫌だ
外で使ってるから汚いだろうし
外に出すのもまた大変だよ
台風うざすぎる >>161
お疲れさま
段差たいへんだよね
汚いって思うのも共感
台風気をつけて~
うちも外でしか車椅子使わないんだけど、車のトランクに折り畳んで入れてる >>162
労いの言葉ありがとう
段差わかってくれるのも嬉しい
トランクに入れるのいいね
そういう使い方便利そう
車ないから真似できないけどw 人様はよく10年間も朝から夜中まで
介護してエライねとか
息子が母親の摘便するとかエライねとか
言ってくださるけど・・・
あの時こうしてあげれば・・とか
後悔ばかりの日々です
もっともっともっと介護していたかったです・・・ キモいポエムたれ流しでなんかおかしいなと思いつつ、我慢してたんだけど、ジジィだったとはねー納得
二度と来るな >>164
可哀想
私もすぐにその気持になってしまいそう
母が預けてしまった虐待施設で、胃瘻にせざるを得ないところにまで急激に体力を落とされちゃって…
去年の6月末に胃瘻にされてからもうすぐ1年半が経過してしまう
胃瘻になってからの予後は平均3年ほどっていわれてますよね
私のせいでコロナ禍にお籠り生活を強いられてあんなに行きたがってたデイサービスに行くのを止めちゃって
主治医にもケアマネにも週4回まではリハビリできるからさせてあげるべきって諭されてたのに
コロナで死んじゃうって思って妨害しちゃって閉じ込めちゃったら‥あっという間に変になってっちゃって‥徘徊とかアルツが出てきちゃって‥
施設に入れちゃったら酷い虐待被害に遭わされちゃって‥
2ヶ月で胃瘻にまで
要介護2で元気に自分で歩いていけたし歯磨きも自分でできて食事も自分で食べてたのに…
申し訳無い…
可哀想過ぎる…悲し過ぎる…
あの施設が許せないし、全治5ヶ月の重傷を負わせておきながら救急搬送もせずに
放置
わずか2ヶ月で寝たきりの要介護5にまでしやがった
ずっとベットに足を縛り付けて拘束してたとか
証言証人無しで証拠隠滅までして口裏合わせてる人殺し共を許さないよ
殺人に時効は無いからね
同時期にあそこに預けられた同じデイサービスに通ってた近所のおばあちゃん、私が子供の頃から良くマクビティビスケットのオレンジマーマーレード味お小遣いで買いに行ってた角のお菓子屋さんのおばあちゃんが不審死してて母と同じ経緯だった。
元気でピンピンしてらしたのに
入所後直ぐに不自然な急激な体力低下を起こしてて車椅子になってたあげくに急に容態急変してあそこの数々の老人虐待事件相当の傷害致死、老人虐待、殺人疑惑の隠蔽に関与してる病院にやられて亡くなってしまわれたって話
弁護士相談に行くけど、地元の与党の有力政治家と癒着が業界内で昔から噂されてて、警察が動かなかったし、どうせ隠蔽するよ
腐りきった国だよ >>164
お辛いですよね
どんなに心を尽くして看取って差し上げても、介護されたご家族には後悔があるそうですね…
でも最愛の優しいご子息にご自宅でお世話してもらえてしっかり見守って頂けて、安心してお暮らしになれるなんてほんとに幸せなお母様だと思います…
多くのお母様にとってご自身の息子さんは大事な大事な自慢の最愛の我が子ですからね…
こんなに優しい心強いご子息に恵まれて母冥利に尽きる幸運なお母様です
辛いお気持ちが癒えるのは時に委ねるしかないでしょうが、あんまり悲しまれてらっしゃるとお母様が心配で心配で泣いちゃいますよ
お母さまは今もいつでもいつまでもあなたと一緒に居ます
お母さんですもん
ちゃんと体に良いお食事を召し上がって、御身体を大事になさってくださいね
お母さまが命懸けでこの世に産んで下さった、大事な大事なお生命ですからね
良く休んで、無理せず充分ご自愛くださいね
親孝行な息子さんがお母さまに安心して頂けるようにご自愛くださることが、何より今一番親孝行になると思います 優しくて温かくてとっても良いお母さまで、ずっとずっとずーっと仲良しでらっしゃるから会いたい時に逢えないのはとってもお辛いですよね
お母さまの影を女性に探してしまいますよね‥
私ももうじきにもう母に逢えなくなるかも‥なんて
今考えるのも怖いんです‥
耐えられそうにないです
でもたぶんそんな時には私は女だから女性の輪に交ざりやすいかもだけど、もし私が娘じゃなくて息子だったら…
母はその方がすごく幸せだったと思います…w
けど、男だったらなかなか、さりげなく女性の輪に交ざるのはハードルが相当高くなってしまいますよね…
お母さまに似た人たち(女性)の輪に交ぜてもらえないとお寂しいですよね‥
可哀想 以前別のスレに書いたかもだけど、普段は全く手を貸さない兄が気まぐれで高級掃除機を母へ贈った
母の身の回りの物は高齢者が使い易いものをと私が自腹で購入して、こまめに掃除やメンテしてきた
掃除機もフィルター交換をしたばかりで調子良く動いていたのに、いつもの場所にはもう兄の
高級掃除機が鎮座していて、私が贈った方は倉庫へ追いやられていた
母は兄からの親孝行を喜ぶばかりで私がどんな気持ちかとか全く見当もつかないみたい
惨めな気持ちだし悲しい。ずっと家族から粗末に扱われている気がする
私だけが母の世話して実家メンテして。。もう何もかも捨てて自分の人生を生きたいよ 同じだわー
外部はほんとそんな感じだよね
こっちは考えて色々やってんのに
適当にあれこれされるのほんと苛つく
で被介護者はキーパーソンより外部なんよ
何をしても報われないよ
虚無になるしかない お母さんがいなくなってしまった
寝たきりで全介護だったけどもう少し一緒にいてほしかった
オムツ取って周りを排泄物だらけにしててもいてほしかった
自分の入院でいつもと違う施設に預けたせいで…と思ってしまって涙が止まらない
オムツ脱いでるの怒ってごめん
ご飯なかなか食べれないのに頑張らせてごめん >>175
お疲れ様でした
涙は無理に止めずに…
母の排泄に悩んで8年目の私もそんなふうに思える時がくるのかな… >>176
175はいつも同じこと書きにきてる男だからスルーで >>176
ありがとう
もしお母様が…のとき後悔がないならやりきったということなのでそれはそれでいいと思う
自分は体調が急変した理由が自分にあると思えるので余計に辛くてはきだしてしまった
あと5年でいいからそばにいてほしかった
一緒にいられた最後のほうもっと優しくすればよかった…後悔ばかりだ
>>177
男じゃないよ?初めて書いた
上見たら誰のことかはわかったけど一緒にしないで欲しい >>177
てめえは死ね!
二度と書き込んで来んじゃねえぞ!糞が! このスレで毒吐いてた50代の男は鬼女板の介護スレにもいたよ
そこでも嫌われてた
私はROMってるだけだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています