JRA番組議論総合スレpart73
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にG1（Jpn1）や重賞レース等の番組編成について議論する72スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでG1競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
2021 年番組
https://www.jra.go.jp/keiba/program/2021/index.html
※前スレ
JRA番組議論総合スレpart72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1620659085/ >>946
112以上のレート持ちが日本馬で8頭いるからFRRで下廻る方が逆に難しいぞ。
参戦する外国馬のレートは116。 10年ぐらい無いだろうけど
レース名変えて時期移設とか話題に出てそう そもそも新潟直1000mという不公平なコースをなんとかせえや >>956
何年かに一度の特殊なケースだからなぁ
アイビスSDを公平に行うなら、開幕週の最初の芝レースとして施行するのが良いだろうね >>955
新潟に限らず海外の直線コースもあんな感じになる
ニューマーケットの1000ギニー、2000ギニーなんか特に。 >>964
ナドアルシバと勘違いしてない？
メイダンのダートは芝コースの内側だからダート直線1200mも取れない 今のJRAのオープン特別（リステッド含む）の別定戦は斤量にシビアで、すぐに60kgに乗るよ。
条件戦から勝ち上がってきた牡馬がオープン特別を勝つと、オープン特別（リステッド含む）1勝ごとに+1kg、G3を勝つと+2kg(賞金の少ないDGのJpn3だと+1kgで済む場合もある）。
今は基本斤量が57kgだから、新馬もしくは未勝利⇒1勝クラス⇒2勝ちクラス⇒3勝クラス⇒G3と勝った馬がオープン特別の別定戦に出走すると59kg。
今は古馬重賞を勝ってしまうとそれ以後オープン特別（リステッド含む）の別定戦はおいそれと使えなくなる。
1990年代以前の別定戦はそこまでシビアではなく、60kgの大台に乗るのはオープン特別で5勝ぐらい必要だった。
「テンポイントの66.5kgとかあったじゃないか」と思われるかもしれないが、テンポイントの日経新春杯はハンデ戦。
昔のハンデ戦は無茶苦茶な斤量を背負わされたが、別定戦はそうでもなかった。
事実、今はダービー馬が古馬のオープン特別（リステッド含む）の別定戦を使うと最低でも68kg（ネタじゃなく事実です）は背負わされる。
過去にオペックホース（トパーズS）やフサイチコンコルド（カシオペアS）といったダービー馬がオープン特別の別定戦に出走しているが、オペックホースは55kgで出走してるし、フサイチコンコルドは57kgで出走してる。
今だったら最低68kgなので、絶対に使ってこないでしょう。
JRAはテンポイントの時代に逆戻りしたいようだ。
無駄に収得賞金を持っていて、オープン特別はハンデ戦以外使えず、重賞で稼げなくなった馬はどんどん地方に流出するよ。 >>966
JRAも地方に流出してほしいと思うよ
特にダート馬は。芝馬は盛岡ぐらいしか居場所がないか。
地方に流出したOP馬がDGで中央馬相手にいい勝負すれば弱いものいじめにならずに済むしね。
JRAもNARも中央馬が弱いものいじめしてる状態になってるDGの現状を憂いて、素質馬が地方デビューしてくれるように地方デビュー馬限定のネクストスターとかダートのクラシックの中央枠をわざと3にするとか策を練ってるし。 ダートのつまらなさが詰まったレース
を上げとくか。
https://youtu.be/Q7Vl5GtQMys
中央馬が弱いものいじめしてると誰でもわかるレース。 ダービー馬というかG1勝ち馬が重賞じゃないオープン特別出る例なんてそうそう無いんだしあんまり気にしないでも
非重賞オープン特別はそれより1ランク2ランク下がる馬たちのためのレースって位置付けでしょ
斤量59キロ、60キロは許容していくべきだとは思うけどね 主に騎手のために
ただ一方で、馬の故障多発に繋がらないかも考えていく必要はあるね だから出る例がないんじゃなくて斤量を背負わされるから出られないんだろ
典型的な因果関係がわかってないパターン
収得賞金が増えたのは降級廃止と重賞の賞金のインフレが原因 「因果関係がわかってないパターン(ﾄﾞﾔｧ)」ってしたり顔で書き込んでる奴ワロタｗｗｗ
G1馬は定量戦にしようがオープン特別なんて出てこないし
59や60でも強い馬は勝算ありで出走してきっちり勝つわな
重賞の賞金も別にインフレしてないし(有馬とかJCしか見えてないのかな？) >G1馬は定量戦にしようがオープン特別なんて出てこないし
じゃあ出てこなかった実例を出せよ
GI馬が斤量背負わされる話してんだからGIの賞金の話をするのは当然
で？降級の影響は？
ほらほらこういうところに論理的な思考が全くできない人間であるところが出ちゃってるよ オープン特別に実績馬が出るとしたら
休み明けの叩き台か、重賞で通用しなくなった場合だな
その昔はオープン平場があって背負わされる場合は減量騎手も使えた
60kg以上の場合はオープン特別でも減量有りのルールにすれば使う馬もいると思うけどね >>966
JRAとしてはさっさと肉になるか地方に出ていってほしいのです
馬が溢れて困ってるからね
降級廃止してOP馬が一杯いるから
弱い馬は消えていけということです 阪神も中京も流石に芝はもう限界って感じだな
張り替えた所もすぐ吹っ飛びそう もちろん昨今の別定斤量増加は降級制度廃止と、GI馬の場合はGIの賞金増額と、今年から始まった基本斤量+1kg（＝57kg）の影響が大きい。
しかし、1990年代以前のオープン特別の別定戦は基本斤量自体が53～55kgしかなかったし、別定斤量を決定する収得賞金も高齢馬は緩やかに設定されていた事も大きい。
今は古馬のG3を勝つとその後のオープン特別の別定戦は+2kgが基本だが、1990年代までは古馬のG3を勝っても4歳以下は+1～2kg、5歳は+1kg、6歳以上は加増なし～+1kgが基本だった。
高齢馬はG3やG2を複数勝っていてもオープン特別の別定戦に出走しやすい設定だった。
だから昔は重賞を複数勝った馬、下手すればG1馬であってもオープン特別の別定戦に出走する事例は見られた。
今ではG1馬がオープン特別の別定戦に出走するなど絶対無理。
今のG1は2歳G1を除き最低でも賞金額が1億円あるので、G1を勝っただけでオープン特別の別定斤量は+2kgされ、それまで稼いだ収得賞金で+3kgは最低でも加増される。
3kg加増で済んだとしても60kgになる。 仮に1990年代以前であれば1着賞金1億円のG1を1つ勝った馬であれば、G1勝ちによって加増される斤量は4歳以下3～4kg、5歳2～3kg、6歳1～2kg程度だった。
フサイチコンコルドのカシオペアSの場合、カシオペアS出走時点で収得賞金7900万円で、当時のカシオペアSは「4歳53kg、5歳以上55kg、牝馬2kg減・収得賞金4歳1600万円、5歳1900万円、6歳以上2200万円ごとに1kg増」という条件だったので、+4kgの57kgで出走できた。
ダービーの賞金が3億円に増額された今だとそれまでに稼いだ収得賞金も考慮すると最低でも68kgです。 実績馬はOP特別出てくるなってことだよ
今の別定OPは下から上がってきた馬のためにある
いつまでも勝てない馬なんぞ興味はない 90年代初めなんかダートの重賞はフェブラリーHと根岸SとウインターSの3つしかなくて実績馬でもオープン特別に出るしかなかったんだから当たり前のこと 今週のブック小島友実の馬場レポートに阪神の芝は傷みにくくなったって書いてあるヤン オークス馬のシルクプリマドンナは5歳時に東風ステークスに56kgで出走してるけど、東風ステークス出走時点で収得賞金6700万円で、当時の東風ステークスは「4歳54kg、5歳以上55kg、牝馬2kg減・収得賞金4歳1600万円、5歳1900万円、6歳以上2200万円ごとに1kg増」という条件だったので、55kg－2kg(牝馬の減量)＋3kg(別定斤量加増)＝56kgだった。
今の賞金額および別定斤量で計算したら、収得賞金は9050万円で、別定斤量は61kgです。
G1馬がオープン特別の別定戦を使うのは到底不可能な時代になった。 ちなみにフサイチコンコルドは今の賞金額＆別定斤量で計算したら、カシオペアステークスを69kgで出走することになります。
あの馬は調整の遅れでカシオペアステークスを使ったけど、今だとカシオペアステークスを使えずに菊花賞ぶっつけです。 JRAがレース総数をどうしても増やせない以上地方側と一緒にもっと上手くやってこうって舵切ったのは悪い事だとは思わないな フサコンのカシオペアSと言えば
メジロスズマルの逃げ切りが忘れられん 今の馬は虚弱だから60kgを超える斤量を背負うとすぐに故障するよ。
68kgも背負ったら200mも走らずに競走中止だよ。
57kg＋別定斤量3kg＝60kgで白富士ステークスに出走してきたサトノフラッグなんか見ても明らかだね。 サトノフラッグは1990年代～2000年代前半頃までなら55kg＋別定斤量2kg＝57kgでの出走ですかね？
おそらくその時代なら故障しなかったと思うよ。
明らかにJRAの被害者だろう。 最近では例えばビッグウィークが福島テレビOPや都大路Sに57で出ているが
これを今の斤量規定に当てはめると63、菊花賞の賞金を今年のものにすると65を背負わされてしまう
初代三冠馬セントライトは菊花賞を勝った後に使うところが無いからという理由で引退させられたがやってることこれと一緒だよなあ GIIのほとんどがグレード別定になってんだから
文句言うな >>988
ほとんどいうか、今はハンデ戦を除き全てでは？
ちなみに1990年代前半の時点で賞金別定のG2は中山記念とマイラーズカップしかなかった。 >>989
阪神大賞典、AJCCがあるな
札幌記念もGII昇格後は賞金別定 そもそも重賞勝てる馬はGII、GI、海外行け
それが厳しい馬はOP逝け
ピーク過ぎた馬は地方行くなり肉になるなりとっとと散れ
深刻な馬余りの現状JRAはそういう姿勢だから 阪神大賞典って当初は賞金別定だったからな
イナリワンが62キロ背負ったのが有名 ちなみにユウトウセイは1997年のカシオペアステークスに60kgで出走していますが、今の賞金（大阪杯はG1として計算）や別定条件にあわせたら67kgでの出走です。
もはやJRAは賞金を稼いだ馬でその後重賞で稼げなくなった馬に対しては何もできないようにしているのではないのか？
https://db.netkeiba.com/race/199708040509/
>>993
1990年代の前半時点では既にグレード別定だよ。 >>992
これまでの議論を見てればわかるが、今のオープン特別（リステッド含む）はおいそれと出走できないよ。
ちょっと賞金稼いだらすぐに60kgの大台に乗るんだから。
サトノフラッグ見たらわかるだろ。
あんな未勝利と1勝クラス勝った後にG2を1つ勝っただけの馬が60kgで出走してるんだから。
あの馬は20年以上前だと57kgで出走できたんだよ。 >>995
今のシステムは
賞金を持ってない若い馬のためのシステムだから
すでに稼いでピーク過ぎた老馬のことなんか考えてないよJRAは
馬の新陳代謝を進めたいのが狙いでしょ
老人のために若者の未来を奪うのはまるで今の日本の社会のようだ 明日のバレンタインSに出るコンバスチョンも重賞未勝利ながら
2歳JpnIとJpnIIで2着、3歳L勝ちで60kg。
流石にこれは酷だよなぁと。 別定Bなので下手に収得賞金積んでいる馬は酷量は致し方なし
酷量回避なら翌週の別定Aの大和Sもある訳だし 特別戦だと女性騎手や若手騎手の減量ってないんだっけ？ 死ぬまで９０年代ガー言い続けるんだろうな ご愁傷様 このスレッドは１０００を超えました。
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