JRA番組議論総合スレpart69
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にG1（Jpn1）や重賞レース等の番組編成について議論する69スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでG1競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
令和2年度(2020年度)開催日割および重賞競走について
https://www.jra.go.jp/news/201910/102105.html
2020開催日割
https://www.jra.go.jp/news/201910/102105.html
2020リステッド競走一覧
https://www.jra.go.jp/keiba/program/2020/pdf/listed.pdf
※前スレ
JRA番組議論総合スレpart68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1590690507/l50 菊花賞を古馬開放したところで、3歳限定G1を新設するのか
最低2年間は「重賞」格付けになるけど
牝馬だとエリ女を古馬開放→秋華賞を新設 GⅠをどうにかするんじゃなくて前哨戦に対する考え方が10年前とがらりと変わってる事で形骸化してる方が問題だと思う >>635
揃えたいならパートI入りの時点でやってるさ。
揃えたくないというのがミエミエで今後も揃えたくないのは明らか
大阪杯とポープフルのGI昇格もとどのつまりが売り上げだけ。 >>637
2歳二冠新設で
ジュベナイルFとフューチュリティSを京都開催に移動
ホープフルSを阪神移動して、中山2000mで新設2歳牝馬G1
>>639
JCダートの迷走を見ても、JRAはあの時点で大して考えてないでしょ いずれＧ２格をレート維持できないＧ２が出てくるんじゃないの
目黒記念・ステイヤーズＳあたりとか >>642
NHKマイルCのカウンターに作ったんだと思うけど
菊花賞の古馬開放を見越して、2歳二冠を考えてるのかもしれん
SMILE区分を揃えて、使い分け防止してG1戦線の日程を組むと
4中山8 中山大障害
4京都4 ジュベナイルF
4京都6 フューチュリティS
3新潟6 スプリンターズS（直1000m）
5京都2 菊花賞（3200m、古馬開放）
5東京4 ジャパンC（2000m、秋天と統合）
5京都6 エリザベス女王杯
5東京8 フェブラリーS（時期変更でレース名称変更）
5中山2 2歳牝馬G1（2000m）
5阪神4 ホープフルS
5阪神6 安田記念
5中山8 有馬記念
秋華賞廃止。チャンピオンズCは春に移動
年末の日程が詰まってるので中山大障害は9月に移動
一番馬券が売れる時期に、売上の低い障害レース組むとか意味不明
グランドジャンプと3ヶ月しか空いてなく番組上の必然性もない セントレジャーが古馬開放されたら
菊花も開放するのかな そもそも歴史的経緯からみても、
厳密にSMILEを意識してレース体系作ってないでしょ。
大阪杯なんてのは単純に春に中距離GIがなかったのと、
春天短縮論者を黙らせるため、みたいなもんだし。
それに意識してたらIとEとLのGI3つ勝った馬にボーナスとかやらんし。
宝塚なんてL区分だけど日本のホースマンの意識では「中距離」でしょ。
きちんと揃えたいって感覚自体は理解はするが、
それが現実的でベストな選択肢とは限らんよな。
>>641
現状でも結構ギリギリだしな... 90年代懐古とSMILEガーって意見完全に相反するのにまったく摩擦起こさない辺り１人でぽちぽち使い分けてスレ引っ掻き回してんだろうな 懐古はそれぞれの黄金時代への美化の結果だからともかく
馬への負担が大きいため世界的にもレース数が少ないＥ区分は特殊としても
S・M・I＋Lの各区分での整理はどこの地域でもやってる話だと思う >>641
目黒記念やステイヤーズは時期的にしかたない。
G1シーズンの断念レースだから、どうしてもエプソムCやチャレンジCのようなメンツにしかなれんよ。
そもそもハンデ戦はG3に格下げすべきだと思ってるし。
クラシックディスタンス(とその付近)のハンデ戦だけG2(その逆もしかり)ってのも変な話だし。 オジュウチョウサンは中山大障害回避、コウキチョウサンも年内休養。
オジュウチョウサンの最優秀障害馬もどうなるのか？
もう引退して十分だと思うけど。 >>646
八大競走を中心に路線整備すればいいと思うんだけどね
春天SIE区分→宝塚ML区分+牝馬→秋天SIE区分→有馬ML区分+牝馬
2阪神6 桜花賞
3中山7 中山グランドジャンプ
3中山8 皐月賞
2東京4 天皇賞（3400m）・ジャパンC（2000m、秋天と統合）・フェブラリーS
1新潟4 スプリンターズS（直1000m）
3京都8 NHKマイルC
3京都10 オークス
2東京12 日本ダービー
3阪神8 宝塚記念・安田記念（1400m）・ヴィクトリアマイル（1800m）
4中山8 中山大障害
4京都8 菊花賞（3200m、古馬開放）・大阪杯・高松宮記念
5東京2 ジュベナイルF
5京都4 フューチュリティS
3中京2 チャンピオンズC
5中山4 2歳牝馬G1（2000m、秋華賞リニューアル）
5阪神6 ホープフルS
5中山8 有馬記念・マイルCS・エリザベス女王杯 >>650
統合するならまずは皐月賞とNHKMC（存続名は皐月賞）だろうね。
NHKMCは当初「外国産3歳馬に門戸を」という意味で創設されたレースだが
パートI入りでその役目は終えた気がする。
距離短縮で中山芝外1600mとするのがいいかも。
SMILEというならば、基幹距離の設定は欧米に倣い「400で割り切れる数の距離」
で構成すべき。即ち、日本で言えば1200, 1600, 2000, 2400, そして3200m。
新潟直1000は例外としても、国際化を唱えるのであれば、芝もダートも距離設定は
これを厳格に適用すべきだと思う。 >>651
ダートは1600ができるのは東京だけ、2000ができるのは阪神だけ
しかも2つとも芝スタートとオールダートではないコースで
2400は施行数が少ない小倉、福島、函館、札幌のマイナー条件と
日本のダートではむしろ1600、2000、2400は主流ではない条件でしかない。 >>647
どこでもというが、アメリカは州ごと、イギリスやアイルランドは競馬場ごとで勝手に
決めていて、しかもSMILEなんかあまり気にしてなくて、強いて言えば生産者の指標
に合わせて距離設定を決めているというのが実情かと思う。
アメリカはなんだかんだ言ってもダート1200と2000が最高峰だし、ヨーロッパも芝1600ｍ
と2400m（競馬場によって少々のズレはあるけれど）が基本。
新潟の直線コースが1200mに延伸されれば、スプリンターズは新潟固定でもいいと思う。 >>652
個人的にはダート競馬に関しては地方側に完全に主権渡していいと思う。
フェブラリーは東京1600、チャンピオンズカップも阪神2000でいいし
これ以上の拡充も不要。
レーティングも今以上に上がる見込みもないのだから、逆にGI格のレースは
大井、盛岡、門別でやるのがいいのではないかと思う。 >>654
スレ違いだがそれは賛成。
JRAが地方に補助して
・帝王賞・JDDは1着1億円
・東京大賞典は1着2億円
・全日本2歳優駿は1着6000万円
・スプリントGIを春に創設して1着8000万円
くらいにすればWin-Winになれるかと思う。 ダートのI区分G1級競争は5つもあるからね
ジャパンダートダービー、JBCクラシック、東京大賞典、川崎記念、帝王賞
だからJRAのダートG1はM区分を担当すればいいんじゃないかな
ダートスタート左回りS区分だと新潟1800mと中京1800m >>653
そもそもアメリカのダート競馬でE区分が作れるわけないだろ
アメリカ基準だと1400mもS区分だしな
さすがに国際ルールは守ろうよ。ルール内で何が出来るか考えないとなんでもありになる >>651
今の皐月賞に何の不満もないし、競争体系も問題ないので統合反対
各国で競馬場の形態や競争体系が違うんだから400m毎にする必要もない。その為のSMILEカテゴリーでしょ >>657
SMILEは国際ルールでも何でもなく、これを基準にレーティングを区分しますよっていう基準に過ぎない。
だからといってこの区分で好き勝手やっていいわけではなく、前にも言った基幹距離ってのはそれとは
別に存在する。
なので、GIの中でも真のチャンピオン級を決めるレースであれば基幹距離が優先されるべきだと思うよ。
ちなみにアメリカでは昔からE区分なんて概念はない。
SMILEで言えばLまでで、そのLも実質的にはベルモントSだけといっていい（今年の距離短縮は例外として）。 >>658
芝2000mのGIは生産界でも国際的に重要視されつつあるけれど、3歳春の
時点ではヨーロッパと同じく1600mと2400mで能力基準を測るでいいと思う。
2000mでというなら天皇賞・秋と菊花賞を統合してやるべきだと思うし、その
観点で皐月賞は英愛仏2000ギニーと同じ芝1600とすべきだと思う。
あと、こういう議論をしたいなら
＞今の皐月賞に何の不満もないし、競争体系も問題ない
という「好み」という部分は原則排除しよう。
世界の競馬の流れ、生産界の指標、日本競馬の歴史…それらすべてを総合
して判断されるべきだと思う。 >>659
単純に中山競馬場に2400mの設定が無いから有馬は2500mだし
宝塚を阪神外回り2400mしたら瞬発力勝負の糞レース化するのが目に見えてるからな
>>660
単純にヨーロッパの洋芝と日本の高速馬場は違うから
皐月賞が1600mになったらディープインパクトやオルフェーヴルやコントレイルは出走しないだろうな
クラシック級競争に短距離とダートをくっつけて路線整備すると、
4京都7 ジュベナイルF
4京都8 フューチュリティS
5中山3 ファルコンS（2歳限定）
5中山4 2歳牝馬G1（2000m、秋華賞リニューアル）
5阪神5 ユニコーンS（1800m、2歳限定）
5阪神6 ホープフルS
2阪神5 葵S
2阪神6 桜花賞
3中山7 レパードS
3中山8 皐月賞
2東京9 NHKマイルC
2東京10 オークス
2東京11 新設ダート2100m重賞
2東京12 日本ダービー
葵Sのレーティングを上げていきG1昇格させて、NHKマイルCと短距離二冠にするのがベスト 東京五輪特措法成立
https://news.yahoo.co.jp/articles/722bf5f737731c2aea28bc0bb4c04852615d9d0f
10月11日（月）のスポーツの日が7月23日（金）東京五輪開会式の日に移動。
7月19日（月）海の日が22日（木）に、8月8日（日）東京五輪閉会式翌日の9日（月）が振替休日になる。
10月9日（土）～11日（月）は変則3日間競馬だが11日が平日になるので9日、10日の2日間開催に。 根拠のない「べき論」とプロセスガン無視の結果ありき論。
10年前ぐらいの番組スレを思い出して懐かしさすらある。 >>661
別に自分は有馬記念についてどうこう言ってるわけではない。
その前提で言えば、有馬を勝つことが即ち日本競馬のレベルアップや生産者としての指標
につながるとは到底思えないし、レースの性格上そんなことはだれも望んでいない。
このレースはいわば競馬を知らない、興味ない人たちにも認知されている数少ない
レースで、しかもなぜか賞金はJCと同じ1着3億円と奢られている実に歪なレース。
JRA的にはドル箱レースだから、あってもなくてもどうでもいいって程度のレース。
＞単純にヨーロッパの洋芝と日本の高速馬場は違うから
＞皐月賞が1600mになったらディープインパクトやオルフェーヴルやコントレイルは
＞出走しないだろうな
別にそれはそれでいいんじゃないの？
そういう馬は皐月をスキップしてダービーに行けばいいだけで、むしろ距離適性と
馬としての底力を試す意味ではそのほうがより選別化されていいと思う。
キングカメハメハみたいにマイルとクラシックディスタンスの両方をこなせる馬ならば
将来の種牡馬の価値も上がるだろうし。
中山がフルゲートの兼ね合いや外回りのトリッキーさを云々言うなら府中でもいいだろう。
これを基準にステップレースをきちんと整理してみるのも面白い。
不要なレースは結構いくつか出てくるよ。 第5回中山競馬・第6回阪神競馬・第3回中京競馬におけるお客様のご入場
https://www.jra.go.jp/news/202011/111907.html
ひとまず有馬は有観客 第5回中山競馬・第6回阪神競馬・第3回中京競馬におけるお客様のご入場
https://www.jra.go.jp/news/202011/111907.html
ひとまず有馬は有観客 >>664
謎の生産者目線
俺らはファンなんだからファン目線で喋ればいいのに
ダービーと有馬が日本競馬の根幹だろ
馬券が売れなくなったら馬産も成り立たねえよ JRAにとって有馬が「有っても無くてもいいレース」な訳無いからなあ 他のレースはどうあろうと、このレースは必ずここでやるように開催をスケジューリングする、
というレースは、府中の日本ダービーと中山の有馬記念くらいだろう。
（京都の菊花賞もそうかな。今回は工事期間が長すぎて阪神でやることにはなったけど）
そんなレースがＪＲＡにとってどうでもいいレースなはずがない。 >>667
でも、ファンの道理を押し通すのはただのエゴなのもまた然り
>>664の有馬のくだり以外は、自分も同意見かな。
少なくとも8大競走のうちダービー、有馬記念、春の天皇賞は時期条件
含めて動かしてはいけないと思う。
これは、国際化以前の問題でJRAの根幹に関わる話。 >>670
フジビュースタンド新設工事の際は開催自体は止めなかったよ。
中山も現スタンド改築時も止めてないはず もうどうでもいいよ
コロナで人間らしい生活が全否定だし
生きてる意味すら亡くなった しかも有馬記念はフルゲート頭数の関係でAコースでやらなきゃいけないという制約もアリ そろそろSMILEとカウンターをNGにする人多そう 距離路線設計で短中長ないしはSMILE区分は番組を考える上では必要だから
それをNGにしてもここの会話に参加できなくなるだけかと 重賞が他のレースより売れる時点で、
ステップを整理とか不要なレースなんてないんだよなあ、 新規とか格上げとか開催地・距離などの条件変更とかをすると
GIではそこに至るステップはどうするのかの問題が出てくる
有馬や宝塚みたいに指定のステップもないレースで他のレースで人気を付けてこいが正解なら別にいいけど
大抵は既存レースの移動や特別戦の格上げなどで優先出走権付与レースを用意したり
生じた穴を埋めるレースを配置したりの整理が発生するかと
イレギュラーを除き全く触る必要のない完璧なレース体系になってるってなら
最終型としたところから10年でも100年でもそのままやれるんだろうけど
毎年のように細かい修正をしてるからまだ未完成なんだろな 当然、完成された体系なんてのは無いとは思うが、
勝手に妄想されたGI体系の変更を前提にして
ステップも整理しなきゃな、なんて言われたところで
ああそうですか、としか言いようがない。 いやここそういう妄想をソウデスネーとか考えたりなくね？とか言うスレだし 鉄オタで言うとこのスジ鉄と架空鉄のための隔離所
時刻表を見てダイヤグラム書いてここに1本走らせることが出来るとか
未成線や想定すらない路線を引いたりして楽しんでるだけの
外に行かなきゃ無害な遊びしてるだけのスレだしな ステップレースなんてG1の6週前ぐらいに本番から200m程度ずらした距離で東西設置するだけだろ
少頭数になって機能しないなら優先出走権を3.4着まで与えればいい 2021年度競馬番組等について
https://jra.jp/news/202011/112002.html
3歳（4歳）以上2勝クラスにおける出走馬決定方法が変更。
2勝クラス馬のうち4節以内の前走3着以内馬から5着以内馬に変更された。
このスレの住民じゃ2勝クラスの出走馬決定方法改善なんぞ全然関心ない話題。 来年のリステッドも発表されたが、
京都開催分はそのままの名称で、阪神or中京へ移設。（芝1800の都大路Sと白百合Sの2レースは中京開催で芝2000mへ変更）
問題はジュライSが小倉1700で開催で1週前のプロキオンSと同条件なる点。
せめて、1週遅らして新潟開幕日のダ1800にした方がよかったのでは？ 夏季分、秋季分の施行日は今年のを載せているからジュライＳは8月の3回小倉開幕日に移動もあるのでは？ >>683
クラブ法人馬に出資してる人達には大きな話題だね >>684
そう考えると京阪杯の前座だった
オータムリーフＳを二週繰り上げ、
カペラＳに近づけたのはヒットだ(^^) >>689
これはいい方に作用する？
ダートの地方転出とかのバランスが変わる？ >>683
これはいい変更
そのうち3勝クラスも4節3着以内のルール変更が導入されるかな 優先出走の枠が広がるからその分門番が厚くなり
逆に記念受験組はさっさと地方にという流れにもなりそう 府中牝馬ステークスは2000mにしてほしい
本番が2200だから 栞ステークスについて、番組担当者へのインタビュー
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO66393630Y0A111C2000000/ >>695
新潟牝馬ステークス（ゆくゆくは重賞格上げになるかと）
が出来た以上は今のままでいいかと >>696
個人的にこの栞ステークスと2007年の札幌センテニアルの名前が気に入っている >>662
まだ衆院しか通過してへんで
JRAから正式に日程変更の発表がなされるのは有馬記念前週あたり？ 新潟牝馬Sを格上げしたら持ってない他場もうちにも牝馬Sをくれとなるかも
とは言え小倉牝馬Sとか東から見たら誰得だしな
トレセンが美浦から大月辺りに移ればもっと積極的な関西遠征も増えるのかもだけど
費用対効果が無いじゃんって言われたらそれまで 新潟牝馬ステークス組は馬場の違いもあってエリザベス女王杯で全く通用しなかったが、そうでなくても無理だろう。 もし昇格したら本チャンは関西なのにステップは両方とも関東になるのか 関西はエリザベス女王杯のステップレース入れるところはないから。
新潟は中京のように関東関西両方使える。
小倉は重賞増やす前にオープンレースを増やさないと。 重賞からリステッド格下げ、あるいは逆に格上げなんてことはしないのかな >>704
みんな忘れてるけど、京都大賞典の優勝馬には秋天の優先出走権が与えられる >>700
トレセンが美浦ではなく長津田にできていたら、どうなってたのかね。
長津田トレセンを横浜競馬場化してナイター開催ってのもあり得たパターンだな。 >>708
3日間開催だから、この時間に出てないことは明日かな >>700 実例としては、小倉で愛知杯が行われたとき頭数がかなり揃っていた 2010年なんて17頭立てで
しかも関東馬が勝った 誰かが書いたかもしれんが・・・
4回中京→３回阪神、３回小倉→４回中京
とすれば、鳴尾記念、ＣＢＣ賞、プロキオンＳ、中京記念を本来の場所でやれるんだが・・
何か不都合でもあるのかな？ >>710
でも18頭中関東馬は3頭
定期開催のために新規に作るとしても、どこでやんの？
2月？夏場？その時期に小倉まで行きたい陣営そこまであるの？
って事になりそ >>711
芝の養生期間の関係でそうせざるを得なかったんでしょ。 グランアレグリアが芝短距離Ｇ１を３連勝。
芝短距離Ｇ１は牝馬が総なめ。
牡馬のだらしなさはなんなんだろう？ 今年も残すところ約１ヶ月
短距離のG1はあと一戦はできる
阪神カップが短距離の有馬記念的なG1レースになってくれれば日本競馬へ大きく貢献はずなのにな…
JRAは大きな機会損失をしている >>715
おい発達障害、レートが足りないと何度も言われてるから無理だ グランアレグリアみたいな馬こそ本来有馬記念に出るべきなんだけどな
まあ年内休養だろうな スプリントとマイルで活躍した馬が有馬記念に？？
バカも休み休み言えよ ダイタクヘリオスがー
スプリンターズSがー
言いたいんだろ >>712 それ以前に、G2以上でもG1のステップでもない古馬G3は、そのレベルの現役頭数的にも、
東西両方からの出走は、七夕賞が関東馬で占められてもこと自体が問題とならないように考慮されない。
そうすると、１つの例に過ぎないとはいえ、18頭（17頭）出走したという事実の方が重い >>717
来年6歳でで社台系なのでそのまま引退ってことも >>721
ピントがずれてってるけど
旧来から重賞として扱われてたレースを
制度変更でグレードを振ったことに意義が出なくても当然
新規重賞として東西片方のトレセンに極端に有利な物は
他方からも諸手で歓迎とは成りにくいって話なんだが >>724 七夕賞のようなレースが「旧来から重賞として扱われて」いなければ
「制度変更でグレードを振」られることが無かった、などということはないし、
「半期に１度のG1の開催地が栗東美浦一方に極端に不利なら困る」という話が
G2・G3でもそのまま妥当するわけではない、というのが原則
（G2の領域でも、セントライト記念があれば、神戸新聞杯は基本関西馬のための
レースでも構わない、逆も然り）
G1ステップの福島牝馬ステークスでも栗東・美浦からの輸送距離で言うと美浦に有利。
でもそこで批判が出ないのは関西の開催である阪神牝馬ステークスがあるから >>726
七夕賞を例に挙げたの俺じゃないからなあ
もともと重賞として存在してたものについて不満が新たに生まれる訳じゃないって言ってるだけだし
例示が悪いだけ
福島牝馬Sはその当時の牝馬路線拡充というテーマがあったのも理由の一つだろうが
アラブ戦廃止で消えるカブトヤマ記念の置き換えの意図もあった訳で >>727
まちがった
父内国産レースの廃止と別のレートをごっちゃにしてた >>727 >>724の最初の３行が分かりにくすぎると思うんだけど、七夕賞の例に対して
「関東馬が多くても不満は出ないのは昔からあるレースだからだ」っていう
風に捉えたんだね
普通は、古馬中距離G3は全体として東西にレースが振り分けられていればいいだけで
一つ一つのレースについて栗東美浦の出走機会が問題になるわけではないと考えるところ
だけど 新設に見えるローカル重賞の多くは昭和の頃からあったけど廃止したレースに対し
数を減らさないよう調整したもんじゃね？
スプリント戦とダート戦の整備でちょこちょこ増えてはいるけど
第3場の札幌と、東西で不利が生じにくいような配慮からか新潟・中京だけ >>729
いやそのまんまだけど
グレード制導入前からやってるような歴史あるレースにケチ付けるバカはいないんじゃない？ >>731 727で「七夕賞例にあげたのは俺じゃない」とか言ってるけど話理解してる？
そもそも関東馬ばかり・関西馬ばかりでも問題ない例として>>721で七夕賞を選んで
だからG3ぐらいだったら栗東美浦の出走格差は考えなくていいよね、って俺が
言ってる所、あなたが「七夕賞が出走機会格差が問題にされないのは昔からあるからだ」
と「昔からあること」に根拠を求めてて、つまりあなたは「七夕賞のようなレースでも
栗東美浦の出走機会格差を問題にすべきだ」という立場を『否定はしていない』ので、
>>729で改めて
「古馬中距離G３なら年間でレースが東西に振り分けられていればいいよね」と言っただけ >>732
昔からあることに根拠を求めてそれが悪いの？
よほどバランスが悪けりゃとっくに改善されてたかと
長い年月を掛けてそれでも残ってることの意味を無視しすぎ >>733 「長い年月を掛けてそれでも残ってることの意味」があると思うんだったら
七夕賞のようなレースで東西の出走機会格差が問題にされない根拠は
「昔からあること」以外にはっきりと存在する、っていう立場で
あなたそれなら「昔からあること」に根拠を求めてないじゃん、っていう 出走機会格差とは言うけど
今年の七夕賞の東西比率は10対6
去年も9対7でそれなりに関西馬は出走してる
福島記念も9対7に10対6
対する小倉記念は2対12の1対12
美浦から小倉まで1110km弱
栗東から福島まで720km弱
だもの 今の若い人は知らないかもしれないが、平成の初め
の頃までは東西の馬券の発売はかなり制約あったし
馬や人の東西交流も今ほど活発ではなかった。
七夕賞のようなドがつくローカル重賞に関西馬が
出走することは皆無だったし、小倉記念とかに
関東馬が出ることもなかった。
だから、無くすことを考えるというのは論点にさえ
ならなかったというのはある。
ただ、馬券も人も馬も制限がなくなった現代には
全体としての見直しは必要だと思う。
とにかく重賞が多すぎるし、L競走が始まったわけ
だから、重賞の統廃合だけでなく格上げ格下げと
いう「聖域なき議論」はあっていいと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
