ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する５８スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
ID:FsGMmnpoNG
競馬番組一覧
２０１７年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/keiba/program/ID:p0h0K6UKNG
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/pdf/h29-nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ５９
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1498818144/ マイラーズカップあたりに移して、かつての春三冠にするとか。 短距離テコ入れはクラシック距離勝馬の優遇意識がある間は無理だろう
6歳のカナロアクラスですら評価を見誤る人間が普通にいるからな
年度代表馬に選ばれないと思う理由が「短距離馬だから」とか普通に聞かれたし
その評価が必ずしも専門家と大きく乖離してるようにも思えず
てことでそんなに高く売れない可能性がある血統的に短距離しか走れない予想がつく馬を
馬産地だって積極的に生産しようとは思わないだろうから カーバンクルS、中山金杯もコース巧者が制したわけで・・・
オープン特別で実績別定というのも、マイルのキャピタルSがあるわけだし
スプリントや中距離以上のレースにいくつかあってもいいと
個人的には思うけど JRAHP見るとジュニアカップに(Ｌ)とか付けずにただのオープン特別と区別してない感じだね。
ちょっと拍子抜け 短距離路線でも外人がG1級お手馬複数かかえると香港と阪神カップで使い分けちゃうから リステッド導入初レース、ジュニアCの勝ちタイム1:33.8
2014年以降では最速タイム、レースもHペースの印象だったとはいえ
同舞台の4歳以上1000万下が1:32.8、こちらもHペース
1勝馬のみの事実上の500万下レベルのレースらしい決着・・・ フェアリーSも2勝馬が2頭しかおらず有力馬の出走可否も抽選次第と怪しい
今後もこんな感じだと重賞として存続できるのか厳しい印象
2歳500万下じゃなかった1勝馬クラス、増やすのかな 降級廃止で500万条件（１勝クラス）のレース減らすだろうし、その分増やすと思う 1カ月後のクイーンCと条件丸被りだからな
今更1200に戻すのもアレだし牡馬開放が落としどころと思うんだけど 基本はFRRで100キープ出来りゃいい(降格となるともっと下)んだから、
存続を気にする方がナンセンス。 GIIIなんだから昇格条件105キープ条件100、じゃなかった？
牝馬戦だからセックスアローワンスによってもう少し下までセーフなんだっけ？
ただこのレースのやばいのは後に活躍しそうな馬が集まらないことだろうな
まあ近年はもっとやばいレートを出し始めた愛知杯という存在もあるけど フェアリーステークスと菜の花賞はいろんな意味で毎年比較される 京成杯もホープフルとの間隔が短すぎるので、距離を変えるなどの工夫が欲しいところ
ホープフル”ゴリ押し”GI昇格時に手入れするかと思ったけどそのままだし
フェアリーSはかねてから500万に毛が生えた重賞みたいなもんだからなぁ…
グレード格付け委員会が厳格に動いていたらOP（L）格下げになってもおかしくないところだけど
JRAに忖度しまくりの名ばかり組織だからな、あれは 実際問題、ここで105とか貰った馬が後の重賞で105なりのポテンシャルで走ってくれてれば納得できるんだけど
ここ10年のRR計算対象馬で後にGII以上の重賞で馬券に絡んだのってアエロリットとジェルミナルくらいだから
FRRの上昇が期待できない状態になってる
そもそもこのレースの勝馬で後に賞金を加算できたので降級しなかったのってプリモシーンとコスモネモシンくらいで
ジェルミナルはここを勝つ前に500万下も勝ってたから以降のレースで連対無しでも降格が無かった程度
ビービーバーレルは収得賞金的には準OPの筈だけど準OPには出走しないまま門別へ行った
みたいな、将来をあまり約束されない馬のレースだよなあ、という悲しみ 日本が使ってるセックスアローワンスは一律2kg=4.4ポンドなのでレートとしては4
海外の例では例えば凱旋門賞では1.5kgだから3.3ポンドとして計算してる
但しそれでもレーティング算出時には4としている じゃなくてAPCのground rulesには牝馬重賞の規定に
GI 110
GII 105
GIII 100
Listed 95
(2歳はさらに各-5)
と記載がある。だから-5って話よ。 気になったので調べたけど
基準となる数値はそれであってるんだけど
GII、GIIIは2年連続で3下回ったら警告、3年連続で審議なしの自動降格とかあった >>860
なんというか
フェアリーSと同格同賞金のチューリップ賞がつい最近まで行われていた事実とか
フェアリーSを避けてシンザン記念に牝馬を使う陣営が当たり前のようにある時点で狂ってると思う
中山避けられすぎだろ ここ３年のFRはどうなの
他重賞で全く勝てなくなったら降格レベルなんだろうか フェアリーSのFR
2016 100.50
2017 104.25
2018 100.50
PRR=101.67
大丈夫でしょ。 なおNHKマイル。
(FR)
2018年 112.75
2017年 111.25
2016年 114.00
PRR=112.67
降格の審議対象になるGIは3年連続110以下とはいえ…
JRAが危機感持つのもわからんではないし、
昨年の例で言えばテコ入れ策は(微増だが)機能しなかったと言える。
今年は116持ってるアドマイヤマーズがNHKマイルへ回る可能性は高いが…
やはり3-4着に、ある程度実績馬が来ないと底上げにはならんよね。 「長距離は軍部の押し付け」とかいう被害妄想に囚われて菊花賞を潰したがってる野元でもなければ
NHKマイルにG1のグレードが必用無い事くらい理解してるだろ
ダービーのステップG2に戻すか菊花賞秋華賞の裏に持っていくかでいいよ グレード制導入してからＧ１から格下げってないよね？
Ｇ２から格下げはＣＢＣ賞がそうだったような。 >>878
京都新聞杯が春に移動した2000年だけG3
地方ダートグレードだと牝馬限定になったブリーダーズゴールドカップがJpn3に格下げ 関東は雨が全く降っていないから芝コースは路盤が乾ききっているだろう。
月末からの東京開催はまた高速決着増えそうだ。 ２０１８年JRA賞競走馬部門
最優秀２歳牝馬ダノンファンタジー、最優秀２歳牡馬アドマイヤマーズ
最優秀３歳牝馬アーモンドアイ、最優秀３歳牡馬ブラストワンピース
最優秀古馬牝馬リスグラシュー、最優秀古馬牡馬レイデオロ
最優秀短距離馬ファインニードル、最優秀ダート馬ルヴァンスレーヴ、最優秀障害馬オジュウチョウサン
年度代表馬アーモンドアイ
ファインニードル、ルヴァンスレーヴのW受賞はやはりなしか。 最優秀２歳牡馬
アドマイヤマーズ＝１５３票でサートゥルナーリアが１２３票
前者重賞２勝、後者１勝の差か？もしサートゥルナーリアも重賞２勝だったらどうなる？ 結局リステッドってレース名に(L)表記しかないんだな
ゼッケンの色と変えればいいのに
黒地に黄色とかさ >>886
リステッド初のジュニアカップの紙馬券は(L)表示なかったね
現地行ったけど、優勝展示ブースに優勝レイはなかったし >>889
これって非リステッドでも貰えるもんなの？ 重賞以外のリステッド含む特別は
副賞に「○○賞」とかなければ、大概はメダルのような賞品かもね
1000万下・千葉日報杯優勝馬には優勝レイあったり
1600万下・美浦ステークスで名産品出してたり 今週の古馬リステッド2レース
ニューイヤーSがGⅢ・東京新聞杯、淀短距離SがGⅢ・シルクロードSへの
足がかりとなるレースとなるのは想像できる やっぱり血統表にレース名が太字で(L)表記されるのはデカイよ
同じOP勝ちでも非リステッドじゃどうしても埋もれてしまう >>856
地方紙になるけど新潟日報でもＬ表記がなかった。 後楽園や浅草場外の馬券オヤジオババに在宅パソコンで大量に購入している人にとっちゃリスデッドなんて関係ねーだろ いきなりだけど、京成杯を二回の初日に移した上、1600に短縮するのは？ いきなりだけど、京成杯を二回の初日に移した上、1600に短縮するのは？ 今さらだが、今年の秋の新潟って
3日間開催を跨ぐせいもあって飛び石なんだな。
こういうのアリなのか。
10/5-6
4回東京①②、4回京都①②、3回新潟①②
10/12-14
4回東京③④⑤、4回京都③④⑤ ( )
10/19-20
4回東京⑥⑦、4回京都⑥⑦、3回新潟③④
10/26-27
4回東京⑧⑨、4回京都⑧⑨、3回新潟⑤⑥ 1997年の5/3と5/4に公営新潟で交流レースを多目に組んだ開催を挟んで
開催が2週ずつに分かれたことがあるな >>884
サートゥルナーリアに１２３票も入っちゃうのか
朝日杯ブランドも落ちたもんだな
それとも関東ブランドが優ってるって事なんかね？ 先週は競馬場違えど3歳牡馬路線で
ジュニアCとシンザン記念が
今週は3歳牝馬路線で、フェアリーSと紅梅Sが被ってら
京成杯は地方所属馬のナイママが勝てば(2着では賞金加算のみ)
賞金加算順としてクラシック出走資格が生じるわけだが フェアリーS除外されたタニノミッション、京都の自己条件白梅賞に回ったが賞金はともかく中山よりこっちの方が舞台は合うだろう。 >>905
白梅賞、1勝条件とはいえオープンクラス経験馬含んで15頭
牡馬混合で勝ち切れるかどうか
今年の紅梅Sも2勝馬複数いるので、フェアリーS同様に敷居が高そう タニノミッションの白梅賞、牡馬陣に最後差されて5着
次走は例年はフルゲートにならない、エルフィンSと予想するが・・・
フェアリーS、入線後のアマーティが・・・ 古馬初リステッド、中山マイルのニューイヤーSの勝ちタイム1:32.4
別定戦で2着と3馬身差なら重賞で勝ち負けしてもおかしくない 東京新聞杯はよく京都金杯VSニューイヤーSの図式になる >>903
サートゥルナーリアはホープフルＳ圧勝したからね。
それくらい票が入っても不思議ではない。 オジュウチョウサンはまた障害戦に戻るんだ。阪神スプリングジャンプから中山グランドジャンプ。 >>898-899
ジュニアカップと統合して京成杯ジュニアカップ
距離は１８００M この時期の中山Cコース芝1800はフルゲート14頭でね なら年明けの開催も全てAコースでやれって言う奴がいるんだよ。 新春の中山・京都開催では
(重賞クラス)
・金杯が1節1日をできる限り土日で施行、不可能なら平日
・日経新春杯が1回京都2～3節日曜施行
・AJCCが1回中山最終節日曜施行
(重賞以外のオープン、ほぼリステッドクラス)
・ジュニアCが1回中山1節、紅梅Sが1回京都2～3節日曜施行
・若駒Sが1回京都最終節日曜施行
・ニューイヤーSが1回中山2節、淀短距離Sが1回京都2節施行
重賞ではシンザン記念、フェアリーSが流動的だなあ 高速道路が整備され輸送が楽になった現代、京都で舞鶴ステークス、中山でアレキサンドライトステークスと1600万のダート1800定量競走が同日施行とは妙なもの。 9頭と11頭か。
どっちかハンデ戦にしときゃいいのにな。 >>917 中山は12月28日、1月5日にダート1800やってるし、京都は先週ダート1900
やってるし。３週間で1600万ダート1800は２つはいらないんじゃないの。
中山は1つダート2400でやってほしい。年間1600万以上な中山ダート2400無いし 競馬板だとIDコロコロで反対意見がすごく多いように見えるから
ここでも反撃されるかもしれんけど、ダート1800mの古馬準OPを
1つだけでも3歳オープン（非リステッド）にしたらいいんじゃないかね まあこの時期は芝一線級が放牧に入ってる時期で芝の需要は低いし
セントライト記念とAJCCとでベストラップが1秒以上違ったりとかしてて
芝自体も傷んでて、かつ育ちにくい時期だからダートを多めにしたいって思いはあるんだろうね
中央は秋は芝：ダートが6：6で開催してる所を、この時期は5：7や4：8の日もあるし
ローカルの開幕週でも5：7になってたりする
だからダートの番組が多めになっていき、類似条件が集中したりもするのかも この時期の準オープンて頭数が読めなくてよく失敗してる印象。
昔、除外がすごくて急遽平場組んだのもこの時期じゃなかったか。
入れ替えの時期だったりで在籍頭数読みづらいんだろうけど。
>>920
付け焼き刃だけど、バイオレットS(1400でも1800でもいい)復活とかはアリだよね。 リステッドをもう少し扱いを良くして欲しい
重賞が多すぎても良くないと思ってるのかな 重賞以外のオープン競走で現状は春季はリステッドが多いけど
夏季以降は普通のオープン競走も増えそうな気がする
どっかであった提案出てたかもしれんが
リステッドとそれ以外の特別競走の
ゼッケンの色の区別はしてほしいと思う 弄るとアナウンスしてた別定の斤量設定も現状変わらないからね
すべては夏の降級廃止からよ
ゼッケンの差別は黒地に黄色字とかにできないものかね 今年度から障害オープン競走のSAとSBが入れ替わってたわ
SC＝G別定が消滅
馬齢重量基準で
SA：収得賞金700万円毎1kg増
SB：収得賞金400万円超過馬は300万円毎1Kg増
一般競走だと見習騎手使えば、緩和の措置はとれそうだけどね
(牡牝馬共で)3歳馬下限56ｋｇ，4歳馬下限57kgの制限はあるが 帝王賞はＦＲが１１５越えたらＧ１に昇格申請するのかな
ＲＲは１１４で微妙ではあるんだけど >>926
黒地・黄色はいいと思うけど、既に若手騎手競走で使用されているから、やるとすれば若手騎手競走の方のデザイン変更が必要 2018年度重賞競走等の年間レースレーティング
http://www.jra.go.jp/news/201901/012402.html
GIでレート的にヤバイのはNHKマイルくらいで、辛うじて可不可の可ギリギリラインってところ
GIIで見るとGIのステップ競走として認知されているレースは115超えてきてる
賞金加算レース的な所はGI昇格可能性という目で見たら軒並み厳しそうだな まあNHKマイルのヤバイ理由ははっきりしてるんだけどね
純粋に短距離を目指している馬に混じって3歳のクラシック春路線で権利が取れなかった二線級の馬が出走するレースになっていて
そういう馬が上位に来た場合は秋に再び中距離を走って凡走する為に、秋のレートでFRRが更新されない
短距離馬の為のレースになれば秋はスプリンターズSやMCS行くとか、香港に色気を出すとかの可能性はあるんだけども
せめて第1戦、理想を言えばダービーやオークスの結果で短距離路線に転向する馬の為のレースになればいいんだが
今の開催時期だと・・・ こうやって出してくれるのはいいな。
手作業での集計はなかなか大変だったからな…
>>931
マツクニローテを目指す馬がいればまた少し違うんだろうが、
最近はほとんどいなくなったからなあ。 いくら牝馬限定とはいえ、マーメイドSは酷過ぎるなぁ… ルミエールオータムダッシュ、昨年のFRR93.00かよｗ >>934
そもそも、リステッドに格付けすること自体が狂気の沙汰
自称：新潟1000得意の条件クラスが佃煮の様に集まるレースだし ユニコーンＳよりもレパードＳのほうが平均は高いのか。
以外だ。 >>932
キンカメ、ギムレット、ディープスカイクラスが出れば一気に跳ね上がるんだよな。
とはいえディープスカイですら１０年以上前か。。。 最低でも3勝馬クラスのオープン級の馬が出るレースになってればいいが
クラシック前哨戦でドロップアウトした2勝馬クラスが賞金加算レースのつもりで出走し
3、4着の馬は1000万下の自己条件に戻っていくレースだから
そりゃ秋の結果でレートの上方修正とか絶望的だわな
しかも実質3歳1000万下特別で好走しただけなのにマイルで行けると錯覚し
マイルを数戦して結果出せずに迷走した挙句に障害とか行ってる馬も何頭かいるし >>937
1頭だけ抜けた馬がいても跳ね上がらんぞ。
その3頭の出走した年もFRR112すら届いてない。
>>938が大体答え書いているけど、上位4頭がNHKマイルC後の同年にレーティング稼ぐか、
NHKマイルCまでにレーティング持ってないと無理 と言っても去年は東西トライアルの上位決着で
出走ボーダーも2勝馬の抽選待ちがなかっただけ
一応のテコ入れ成果はあったね せめて上位4頭が重賞勝ち馬(か後に重賞を勝つ馬)で115なんとかクリアって感じよね。 早熟化が活力そぐ、2歳戦強化の懸念～日本経済新聞関根慶太郎
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40299810S9A120C1000000/
2歳重賞増えた分、有力馬が分散し頭数はそろわない。
ブック一筆啓上では2歳GⅠを暮れではなく11月に移設なんて提言もあったな。
6月に2歳戦が始まって結末が12月は長すぎ。 ジャパンカップ同日に前座で二歳G1やっちゃえばいい気もするが、同日複数G1はもうやらないか
JCD+JCで売り上げイマイチだったし。(京都開催JBCは特殊案件だから参考外)
二歳G1自体売り上げ低いとはいえ、前倒しすることで12月がスカスカになるから、
有馬まで毎週連続G1開催維持のためにも11月移動は有り得んよね。 11月のステップ重賞で勝ったら来年に備えてしまうから整備した意味がないんだよね
それにJRAは収得賞金積んでほしいから少頭数でも構わないのだろうか
今更減らせないしOPと500万下ばっさり切るしかない
２歳牝馬は限定重賞２つしかないし桜花賞への一本道だから問題ないけど 馬の成長の事もあって2歳中のデビューが難しい馬も多いんだろうけど
クラシックに間に合わせるにはぼちぼち勝ち上がっておかないとって心理もあって
12月頃から新馬戦の大抽選大会が始まるけど
未勝利戦には空きがある条件もあり、勝ち上がっての500万下はスカスカ
夏の新馬戦は既に毎週6鞍程度はあって別にフルゲートでもなかったのに
レースを増やせば早熟馬が増える訳じゃないんだから大変だって言われてたし
もうちょっとバランス考えないと厳しいのかもね >>946
一番いいのは、この時季の空き馬房を
大幅に増やしておくこと。それならば、
欧米のような馬の管理形態が望ましい
けど……海外じゃトレセンもないのに
どうやって八百長レース防いでるんだ？ 矢作師が数年前から言っているトレセンへの入厩検疫の簡素化が一向に進まない問題じゃないか？ >>945
むやみに長距離路線を縮小せいとは思わないけど
今の時期に3歳の2000超の条件戦って正直いらんよな ようやく降級廃止とか9月の3歳未勝利戦打ち切るとか具体的な施策出して来たし
２～３年後ぐらいにどうなってるかだな 2歳2000mの1勝以上の最初の条件レースが
例年4回中山3節目、オープン・芙蓉S
3歳2000m超での1勝という条件を括らずに
2歳で中距離2勝して2000mでも短いと思う陣営に
1回中山・1～2回京都・1回東京・1回中京の時期に
2200～2400mの3歳オープンレースを
すみれS前に設定するのも一考かな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
