■□■新ミシンの迷信・・・33話目■□■

1おかいものさん2017/10/19(木) 20:23:28.19
家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・29話目■□■(実質32話目)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1437694176/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種(CK1000シリーズ等)もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
(良心的な販売店に圧力がかからないように)
---------------------------------------------------
1・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/

2・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。(後述)

3・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
  参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
  低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。

629おかいものさん2018/06/10(日) 16:03:33.63
ネットのF600だと差額でロック1台買えるんじゃね

630おかいものさん2018/06/10(日) 17:25:43.88
糸取は厳しいが、衣縫人はギリギリで買えそう
MO-1000Mなら余裕

631おかいものさん2018/06/10(日) 22:43:50.04
十数年ぶりにミシン買い替えでキルスペ買った。
CKと迷ったけど、能力に不足を感じたら職業用買い足せばいいやって安い方にした。

ミシンって安くなったんだなーって思った。
軽くなったなーとも思ったけど。

632おかいものさん2018/06/11(月) 01:02:35.68
キルスペが万能とは思わないけど
ネット販売価格を考えたら望外の超コスパ
普段使いは職業用で、キルスペは筒縫いとかに使う程度

633おかいものさん2018/06/11(月) 07:49:07.98
CX3ならもう少し頑張ってDX5へ
ピポット機能は最高ですよ、細かいところが楽で楽で
オーバースペックとか言っても良いものは良いのよ

634おかいものさん2018/06/11(月) 08:59:02.13
機能はついていて損するものではない
EX/DXはモーターパワーもアップしてるしね

635おかいものさん2018/06/11(月) 12:55:12.63
コンパル1500Q、アトリエ7、サファイア960Qにもピボット機能あるけど
価格的にはDX5が一番入手しやすそうだしテンプレ店とかでも扱ってる店が多そう
小物づくり多い人には便利な機能だよね

636おかいものさん2018/06/12(火) 12:03:33.74
糸調子が手動の2本針4本糸ロックミシンが欲しくなりました
しかし予算が5万だと新品の衣縫人には届かない
手動で糸通すのが慣れればなんてことはない感じならエアスルーの優先度は割と低めなのでjukiのMO114DかベビーロックのエクシムロックES4Dあたりがいいかなと思っています
この2機種の使い勝手はどうですか?
ちなみに自分の用途はぬいぐるみや人形服作りです

637おかいものさん2018/06/12(火) 12:51:34.83
MO-1000Mはエアスルーついて実売6万だけど
何やらいろいろ地雷っぽいしな

638おかいものさん2018/06/12(火) 12:53:48.29
イホ持ちだけど
ロックミシンは一度糸通したら
後は通した糸に次の糸結んで糸替えするので
エアスルー殆ど使ったことない
何年かに一度糸切れたりして使う羽目になるとあって良かったとは思う
不器用なので

639おかいものさん2018/06/12(火) 13:58:20.74
衣縫人57EXS、MO1000M、MO114D
を持ってる

おすすめするなら衣縫人
縫い目が断トツでキレイでアウトカーブ縫いに強い
MO1000MはえAGET

640おかいものさん2018/06/12(火) 14:01:17.33
すまん変なとこで書き込んだ

MO1000Mは基本の押さえが長めでカーブ縫いが弱い
MO114Dは糸通しを順番通りにしないと縫えない
糸交換時に縫えなくなって一から糸通しのやり直しが多い
あとメスロック解除がカバーをいちいち開けないとできない

641おかいものさん2018/06/12(火) 14:57:30.52
>>637-639
ありがとうございます
お話を聞けてとても参考になりました
やはり衣縫人がベストですね
ちなみに1000Mはあまりオススメしないとミシン屋さんにも言われましたので外しておりました
もう少しお金を貯めるか手間とクオリティを妥協するか暫く悩もうと思います

642おかいものさん2018/06/12(火) 18:53:53.84
MO-1000M(持ってないw)の一番の魅力は
押さえが5mm/8mmの2段階で上がる点
衣縫人や糸取物語にそれ以外の点は全て負けてる印象

糸取は持ってるけど、糸調子は手動の方がよかったなーと後悔中

643おかいものさん2018/06/12(火) 20:24:23.90
布帛しかやらないけど、もしかしたらニットも
縫うかもしれないと思って2本針のイホ購入
5年くらい経つが、やっぱり布帛しか縫ってない
これならプロラインとか工業用の中古の方が
良かったのかもしれないと思ってる
ちなみに糸替えは結んで引っ張るのでエアナントカ不要

644おかいものさん2018/06/13(水) 01:09:47.91
ニットばっかりだけど、厚めが主体なので
ロックミシンはあまり使ってないなぁ
あれば安心という守護神的な存在w

645おかいものさん2018/06/20(水) 18:39:22.09
スレチだったらごめん
ミシンってどうやって買えばいい?
ジャノメエクセル815が今更壊れるまで購入を検討したことがなかったから全くわからない
職業用が欲しいんだけど、ネット掲載禁止機種?があるなら実店舗探さないといけないのかな
コミュ障だから個人店は空気が閉鎖的すぎて逃げ出したい

646おかいものさん2018/06/20(水) 18:48:23.73
>>645
ネット掲載禁止なのは価格
メールで問い合わせしてみたら?

647おかいものさん2018/06/20(水) 18:49:35.12
JUKI TLシリーズはネット通販で買える
オススメは中身がSL-300EXと同等の
イオン系列パンドラ専売品か文化学院専売品だ
パンドラのは先日まで89,800円だった
自動糸通し付きのTL-30DXはオススメしない

648おかいものさん2018/06/20(水) 18:57:56.49
>>646
つまり価格競争防止かあ、なるほどありがとう

>>647
チェーン店モデルもあるのか、パンドラだったら田舎でもそこそこ買いやすくていいな
自動糸通し機能はイマイチな感じなんだろうか

649おかいものさん2018/06/20(水) 20:00:42.12
糸通しが雲古なんじゃなくて
HA針が雲古なんだよ

650おかいものさん2018/06/20(水) 20:06:30.87
30DX持ちの私涙目…

651おかいものさん2018/06/20(水) 20:28:09.16
職業用を複数台使いしてるけどメインは30DX
スリット天びんとHA.HL針で糸.針変えが楽 解け易い糸も糸通しでだいたいが簡単に通る
専門的な形状の針も18番以上が必要な素材もほとんど使わんから30DXが丁度いい

652おかいものさん2018/06/20(水) 20:44:46.58
縫うものが人それぞれ違うから評価も違ってくるね
職業用複数台の使い分けと評価を知りたい

653おかいものさん2018/06/21(木) 01:29:59.41
ヌーベルで洋裁、SL系でクラフトとかな人いるね

654おかいものさん2018/06/21(木) 01:42:19.53
>>651
HA/HLとDBは針の強度が違うんですよ、材質や鍛え方も違うので
ちょっとしか使わないのなら関係ないけど、仕事みたいな使い方すると針折れまくりだよ
だから30DXは最上位機種にもかかわらず安売りされてる
実店舗もほとんど売らないからネットでいくらで出ていようと関係ない
TL30SPが欲しいならTL25SPを売っているところを探しなよ、たぶん25SPを注文したら30SPが届くよ

655おかいものさん2018/06/21(木) 01:47:50.02
最後の1行は651さんでなく645さんへです

656おかいものさん2018/06/21(木) 02:38:37.40
針の差を調べてみると材質に違いはない。種類の差はあり。
HL針はDB針と強度の差はほぼないor平型と丸形で力の掛かり具合は違うかもしれないと出てきた。
どこでも共通してるのは使い方で選べと言っていること。

657おかいものさん2018/06/21(木) 06:41:48.62
HA針とDB針を2本並べて見れば、どっちが丈夫かバカでもわかる

658おかいものさん2018/06/21(木) 07:35:51.02
針メーカーに確認した人やプロショップいわくあまり差はない
基部が細く丸いのがDB、太く一部が平面なのがHAHL
HLはDBのつくりに近く強度を補ってる?と
ふむふむ…?色々出てきますな

659おかいものさん2018/06/21(木) 08:11:25.52
HAでもチタンコーティングの金色PD針はある
強度を増したいなら高いけどPDにすればよい
熱対策針、接着剤対策針はDBしかない
SFなどKN以外のニット用先端バリエーションもDBのみ

660おかいものさん2018/06/21(木) 12:24:35.41
DBの方が丈夫だと困る事でもあるのかな、なんか必死だな。

661おかいものさん2018/06/21(木) 12:36:13.23
HA職業機を買った人が自己選択の正当性をアピールするため

きれいに縫えれば機械はなんだっていいよ
「あのモデルにしておけばよかったな」
というのが精神衛生上好ましくないだけ

662おかいものさん2018/06/21(木) 13:45:54.44
検索して出てきた情報と単なる知識を書き込んでるだけだろう?
それが必死に見えるならそちらの内面が窺い知れるというもの
私はもっといろんな情報欲しいですねぇ 

663おかいものさん2018/06/21(木) 14:20:43.88
熱対策針はよく分らんけど、接着剤対策針というのはLPってやつでいいのかな。
存在初めて知ったけど便利そう。

664おかいものさん2018/06/21(木) 14:41:39.55
熱対策針は工業用ミシンでの高速縫製時に
摩擦熱で生地を傷めそうなときに使われる
職業用ではそんな熱は出せないので
一般人にはおよそ関係がない商品

665おかいものさん2018/06/21(木) 14:46:42.98
ええと
30DXは買うな!300EXを買え!でOK?

666おかいものさん2018/06/21(木) 14:52:35.25
おかしな情報はゴミ。
お腹の中が丸見えだよ。

667おかいものさん2018/06/21(木) 15:01:34.87
30DXは家庭用針でよくて自動針通しの利便性が必要なら買えばいい
家庭用針に対する不信感をぬぐえないなら買わない方がいい
300EXは発売から時間が経過しているのに対面販売価格が意味も無く高いから
通販で買える販売ルート限定モデル(TL-30SX等)だったら可と思う

668おかいものさん2018/06/21(木) 15:56:36.72
標準品の表面処理は、HAX1がニッケルメッキ(錆び止め目的)、DBX1、HLX5がクロームメッキ(ニッケルメッキと比べて表面強度と放熱速度が改善)
標準品の強度はHAX1より、DBX1、HLX5の方が強いです。
クロームメッキを施したHAX1ならDBX1HLX5と、ほぼ同等になります。製品包装にはBRとかCRの表示が付いています。
ベビーロックがロックの一部機種にクロームメッキ針(HAX1SP #番手/CR)を指定しています。

HAX1の特殊針が必要なら「オルガン針」か「シュメッツ」に問い合わせると良いと思います。

669おかいものさん2018/06/21(木) 16:44:47.18
>>668
クロームメッキのHAはえらいポキポキ折れたよ
普通のより折れるから驚いたわ
それに比べてチタンコーティングはまったく折れない!
ゴールド仕様でちょっと見た目豪華

670おかいものさん2018/06/21(木) 16:45:43.05
メッキが同じでも形状が違うから、
HA針やHL針よりも、「DB針の方が丈夫」な事が理解できますか。
ものすごい必死だな。

671おかいものさん2018/06/21(木) 16:50:35.47
針の入手しやすさとかもあるし自分の使用法に合った針の機種を選べばいいんじゃない?
手芸チェーン店でも工業用針置いてなかったりはあるし
工業用ミシンのための生地縫製マニュアル見たら細かく各調整の設定が指示してあって
職業用ミシンでもそこまでの設定はユーザーには難しいし
何より縫製枚数が圧倒的に違う使用法に耐えられる針が工業用針なのかなと

672おかいものさん2018/06/21(木) 17:35:00.35
DB針の方が細かなニーズに応えられるが
そのニーズが無いのならHA針でいいと思う

例えば直線本縫いミシンでストレッチ素材を無理矢理縫いたい場合
上糸にエッフェル、下糸にウーリーを使ったりなどの工夫の他、
DBx1 NY2のような「えぐり」が深い目飛び防止針は多少の効果がある
糸調子調整が難しく、ボビンは手巻き、などの手間を考えたらロックミシンだけどw

厚物用の職業ミシンでもDBx1の18番までしか装着できないが
(19番以上のDB針は根本が2,02mmと太く、工業用の中でも厚縫い専用機
にしか装着できない)、DBxA20なら19〜23番針でも根本が1.62mmのため
DBx1の18番以下対応機に装着することができる
このような太い針はHAには存在しない
(規格外の極太針をつけて職業ミシンがもつのかどうかは知らないw)

673おかいものさん2018/06/21(木) 19:11:15.76
針が丈夫→細めの針が使える→細いから刺さりやすい・・・・・好循環・・DB針
針が丈夫でない→針を太めにする必要がある→太いから刺さりにくい・・・・・悪循環・・HA針

674おかいものさん2018/06/21(木) 19:19:33.19
細くすると目飛びがおきやすい
太くするとおきにくい

675おかいものさん2018/06/21(木) 21:48:08.73
HAのような弱い針ほど、その傾向が強い。

676おかいものさん2018/06/21(木) 21:54:24.48
あのー
針対決はいつまでも続くんでしょうか?

677おかいものさん2018/06/21(木) 23:04:57.99
じゃあ私は自説垂れ流しマンよりググって出てきた情報を当てにするから

678おかいものさん2018/06/21(木) 23:32:26.90
垂れ流し情報をググっても真贋を見分ける目がないと意味がない。

679おかいものさん2018/06/21(木) 23:34:46.07
職業ミシン本体は安いんだから好きなの買え
不満があったら買い替えろ
ベルニナの最高級モデルを買うわけじゃないんだから

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