■□■新ミシンの迷信・・・33話目■□■

1おかいものさん2017/10/19(木) 20:23:28.19
家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・29話目■□■(実質32話目)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1437694176/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種(CK1000シリーズ等)もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
(良心的な販売店に圧力がかからないように)
---------------------------------------------------
1・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/

2・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。(後述)

3・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
  参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
  低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。

369おかいものさん2018/04/09(月) 11:40:06.19
そう言えば27,28はminneのハンドメイドマーケットとかぶるね
1日じゃ足りないわ

370おかいものさん2018/04/09(月) 11:51:20.90
>>367
>伝統ですか?
元は英語です
総称
Lock sewing machine

個別・別称
Coverlock sewing machine (TM)
Flatlock sewing machine (TM)
Interlock sewing machine
Overlock sewing machine

糸取り物語や衣縫人の名前を見た人は
「これは何をする「物」ですか?」になります
国内では「ネーミングセンスが変だよね」の声に
イマジンやエクリプスの名前でも販売されています

371おかいものさん2018/04/09(月) 21:07:46.50
>>370
英語の先生かいw
日本人はダジャレネーミング好きだし、特にお年を召すと特にね…
例:草刈り機まさお、カセットコンロ火子ちゃん

372おかいものさん2018/04/10(火) 00:54:01.24
30年くらいジャノメミシン(当時20万くらいでした)を使って、家族や自分の洋服やバッグを作っていました。
先日、故障してしまい、購入を考えています。

今までミシンについて考えたことがないので、
色々調べて、カルチャーショックです。

こんな私にオススメいただけるとしたら、どのような機種になりますか?
ビンボーなので、お高いものは買えません。
どういう物を選べばいいのか、方向だけでもよろしくです。

373おかいものさん2018/04/10(火) 03:14:25.09
ここだと最終的にはキルスペ勧められるから予算が合えばそのあたりで手を打つか
予算と合わないなら整備済み中古で同型か近い機体を探すのもありでは
古いミシンは送料込みでも安く手に入るので
今売られてる新型で予算内の機種の機能を検討してみて
決まらなければ中古も見てみよう、くらいの気構えでいいんじゃないでしょうか
というか貧乏の程度がわからないから答えようもないです
せめて予算の上限を提示しないと他の人も答えづらいと思います

374おかいものさん2018/04/10(火) 03:16:20.67
あと故障の具合にもよりますが修理を検討するのも購入予算不足ならありかと
買うよりは安く済むんじゃないですかね

375おかいものさん2018/04/10(火) 08:27:38.49
>>323
しメモリークラフト6000シリーズなら購入店、近所かテンプレの店で修理見積もりして
修理可能なら修理して使用した方が良いと思います。

>30年くらいジャノメミシン(当時20万くらいでした)
>洋服やバッグを作っていました
新品でジャノメならならメーカー希望小売価格が20万以上で、性能がメモリークラフトクラス以上が良いと思います。
ネット実売価格は半額位。
縫い性能が良く丈夫で職業用に近いならCK1200

376おかいものさん2018/04/10(火) 10:01:07.35
貧乏なのでって言ってる人になぜキルスペやCK1200をすすめるのかね?
普段使いの車にランクルやハイエースをすすめるようなものなのに

>>372
ジャノメの低価格帯コンピュータミシンでいいんじゃない?
2万そこそこからあるしメモリークラフトほどの耐久力は無いにしろ縫い性能はかえって向上してるよ
最近の平均的な使用事情なら十分

377おかいものさん2018/04/10(火) 10:22:47.69
>>376
金額的にキルスペやCK1200が「車にランクルやハイエース」クラスになるのですか。

金額提示されていないのと、貧乏の感覚やミシンの価値観は人により異なると思います。

378おかいものさん2018/04/10(火) 11:58:56.95
>>372
まず予算を決めたほうがいいよ
30年前に20万円くらいというと一応コンピューターミシンかな?
ジャノメでも今の同価格帯ミシンよりも厚地に強いと評判の頃だし
そのミシンでバッグ制作してたら3万円クラスではとても満足できないと思う
使い慣れているので修理可能なら修理したほうがいいし
バッグ制作で8号帆布などを使用するならせめて予算は中古でも5万はあったほうが

379おかいものさん2018/04/10(火) 12:02:00.40
>>377
あなたのおっしゃるように私の価値観で答えています。
2万円で普通に使えるミシン(実用縫いでセンサークラフトの代わりはできる物)があるのに
3倍〜5倍以上の価格のキルターが使うようなヘビーユーザー向けのミシンをおすすめするのはってことです。

今どきは、家庭内のみだとしても洋服やバックを作る人はヘビーユーザーに入るかもしれませんが。

380おかいものさん2018/04/10(火) 12:11:35.60
中古も入手先を吟味しないと
同一ヶ所が繰り返し一定周期で故障してかえって高くつく場合もあるよ
ある程度機械いじりに自信があるとかではないなら
中古にしても信頼できるミシン実店舗が整備済とかな機体のほうが良いと思う

381おかいものさん2018/04/10(火) 17:58:25.41
「勝手にしやがれ。」ってことじゃね。

382おかいものさん2018/04/11(水) 00:11:57.38
みなさま ありがとうございます。
お返事遅くなってごめんなさい。
修理は依頼したのですが、修理不可とのことでした。
色々と調べてシンガー 電子ミシン モニカピクシー DX 5720かnuinuiCE15にしようかと検討しています。
希望はシンプル機能のフルサイズで価格は安ければ安いほど嬉しいです。
上記以外に該当ミシンはあるでしょうか?
よろしくお願いします。

383おかいものさん2018/04/11(水) 01:08:43.96
あくまで安さにこだわるなら低価格ミシンスレのほうがいいかも
ジャノメなら押えを使えそうなPE630/790/860/890くらい
洋服作るならボタンホールステッチ複数なPE630/860/890かな
テンプレ店で扱いあるのでメール問い合わせおすすめ

384おかいものさん2018/04/11(水) 07:40:08.17
>>382
ジャノメ愛用してたのなら、ジャノメがいいと思うよ
縫い目の感じとか違うとガッカリするよ

私はジャノメ→シンガーJUKIだけど、縫い目はジャノメが一番良かった

385おかいものさん2018/04/11(水) 07:52:03.51
5720はジャノメが作っていると聞いた、だから性能は前のものよりいいらしい

386おかいものさん2018/04/12(木) 18:05:14.27
>>382
修理不可って、テテさんの所にも相談されたのかな
あそこなら何とかしてくれそうな
直リン出来ないのが残念だ

387おかいものさん2018/04/13(金) 17:42:14.33
>>386
商売なんだから貼ればいいのに

388おかいものさん2018/04/13(金) 23:14:08.96
尼でミシンの評価が高い順を見たら数千円のガラクタが不自然なくらい満点ばかりで笑った
まぁよくもこんなぬけぬけと・・・

389おかいものさん2018/04/14(土) 06:02:17.33
>>387
ちょっと何言ってるかわからないです

390おかいものさん2018/04/14(土) 09:54:47.35
>>388
シーチングやオックス二枚重ねくらいなら玩具ミシンでも縫えちゃうので
コップ袋とか体操服入れくらいなら「結構縫える!」と思っちゃうかも
オックス四枚重ねくらいから段々怪しくなって
手提げバッグの口や持ち手で玩具の意味がよくわかるようになる
縫う厚みと距離が増すほどミシンの耐久能力が明らかになる感じ

391おかいものさん2018/04/14(土) 10:05:40.48
サクラ大杉ワロスw

って話じゃない?

392おかいものさん2018/04/14(土) 20:44:57.35
クチコミの評価は正直な評価だと思う。
数千円の玩具でも手縫いよりは楽になったりするので。

自分の場合は
足踏みミシン

(期間が空く)

マクロス 玩具 ホームセンター
ジャガー フルサイズ 家電販売店
ジャノメ ロングアーム ミシン販売店
ベビーロック ロック ミシン販売店
と、辿っているのでよく判る。

393おかいものさん2018/04/14(土) 22:04:18.14
だよな。価値観の問題。

394おかいものさん2018/04/15(日) 20:42:23.57
こんばんは。
先日こちらにお邪魔してJUKI のTL30-SPに気持ちが決まったはずの343です…。

フラリと立ち寄ったミシン販売店でここでもオススメ頂いていた
JUKI SL300DXかJANNOME JC570DXという二機種をお勧めされました。
JUKIはオンラインでも情報が沢山あるんですが
JANNOME JC570DXという家庭用ミシンの情報がなくて
カタログに「JFC会特別仕様モデル」と記載があるのですがなんだか分かりますか?

ググったんですがJFC会というものがイマイチわからず、
出てこないのでオンラインショップとの価格比較なども出来なくて・・。

ミシンやさんの話では8号帆布もなんとか気を付ければイケルらしいので
決心が揺らいでしまって・・・。(厚地をそんなに頻繁に縫うわけではないので)

ジャノメのJC570DXについて何か情報お持ちでしたらご教授頂けると嬉しいです!!

395おかいものさん2018/04/15(日) 20:47:40.65

396おかいものさん2018/04/15(日) 20:55:40.33
>>395 さん 早速のレスありがとうございます。
すいません書き方が悪かったです。
貼っていただいたページも拝見しました。

そのページは私もググって確認していたのですがメーカーの商品一覧のようで
オンラインショップなどの情報が出てこないのはなぜなのかなと心配になってしまって・・・。

って今よく見たらジャノメのフランチャイズチェーン店でJFC会ってことでしょうか?
オンラインで購入は出来ない商品なのかな・・・?

自分でももう少し探してみます。ありがとうございます。

397おかいものさん2018/04/15(日) 22:31:14.43
>>396
>オンラインショップなどの情報が出てこないのはなぜなのかなと心配になってしまって・・・。
今のところジャノメでは行っていない様ですね。

>って今よく見たらジャノメのフランチャイズチェーン店でJFC会ってことでしょうか?
店舗検索のページに上記説明と販売店一覧があります。

>オンラインで購入は出来ない商品なのかな・・・?
対面販売が基本で一部機種が認められています。

ジャノメ本社のミシン窓口は「お客様相談室」です。部品・消耗品などは直販されています。

「ホーム / お問い合わせ」ページに問い合わせ方法やカタログ・取扱説明書のダウンロード入口ページがあります。
ミシン部門のトップページには個別のバーナーもあります。
もっと詳しい情報が必要であれば企業のトップページに「グローバルサイト」のバーナーがあります。
アクセサリーの総合カタログや新製品と新アクセサリーの紹介もあります。
自分の経験では米国サイトの方が詳しい情報は多いです。ドイツ語のサイト(EUドイツ)はヨーロッパ他社との競合を意識している様に見えます。
日本だけ独自というか孤立していると感じます。機種とアクセサリー選定には困りました。
他には、米国やドイツの作家が主催する手芸や洋裁掲示板が役立つと思います。

398おかいものさん2018/04/15(日) 23:36:22.56
ジャノメの日本のサイトはアメリカサイト見た後では実店舗から
「見た客が店に質問したり比較対象するような機種解説ページは困る」
と要望でもあったのかみたいな作りに見える
せめてその機種で使用可能なオプション製品番号一覧くらい同じページに載せればいいのに
実店舗側がオプション情報完全に把握してない場合もあるし

399おかいものさん2018/04/16(月) 08:14:40.70
>>398
>せめてその機種で使用可能なオプション製品番号一覧くらい同じページに載せればいいのに
ミシンアクセサリーのページに日本で一般大衆に公開販売出来る商品の一部が集約されていますね。
日本は法律で、ミシンが家電品扱いになっている為に商品パッケージや説明書、能書き、注意書きを日本向け仕様にする必要があります。
個別対応の補修品扱いで有れば問題ありません。
それから、購入者全員が英語の説明書で理解出来るかの問題もあります。

>実店舗側がオプション情報完全に把握してない場合もあるし
販売店と言えども、幅広い縫製分野の知識が無いと取扱説明を含めて難しいと思います。
ジャノメグループのエルナなどの関連ブランドを含めますと刺繍を除いて純正品で100種程度は楽に超します。

エルナブランドにはジャノメ機でも使用出来るジャノメブランドには無いアクセサリーがあります。
例として、平ゴムを一定のテンションを掛けながら裏側に縫い付ける為のアタッチメント(各8mm(1/4inch),10(3/8),13(1/2)用)があります。

400おかいものさん2018/04/16(月) 11:33:40.29
>>399
エルナのアクセサリーおもしろいですね
エルナのグローバルサイトなどだと
その機種で使用可能なオプション一覧ページがあるし
JP510とかの機種ならelna5200,eXperience520
ME830ならelna lotus
PE860以降ならeXperience550あたりを参照すれば良さそう

401おかいものさん2018/04/16(月) 13:51:28.67
使い方にもよるけれど保証期間中(5年)の修理等ってそんなにない?

ここを参考に職業用ミシンを絞って問い合わせも終わって
今アフターを比べているんだけれど
あまりないなら往復送料はそこまで気にしないでいいのかなと思って

402おかいものさん2018/04/16(月) 14:40:44.40
個体にもよるんじゃないかな
通販購入可能な職業用ミシンなら長く製造されている機種だろうから
ほぼ安定しているだろうけど

修理側にはある程度「この機種はこのトラブル故障が多い」みたいな蓄積があるみたいね

403おかいものさん2018/04/17(火) 01:30:00.57
>>402
そうだよね
バランスのいい所に決めてみる
ありがとう!

404おかいものさん2018/04/17(火) 08:04:54.12
JC570DXとマリエッタ7070を比べれば良い

405おかいものさん2018/04/17(火) 08:51:59.26
JC570DX(502DE型)は押え圧調整、下糸クイック、LED照明
マリエッタ7070(502AE型)は付いていない、白熱球

照明については個人の好みで意見が分かれる

406おかいものさん2018/04/19(木) 11:04:26.67
いい加減にミシンも意味のない型番分けをするのをやめてほしいよ
検索されて困るような値段で売る店の方を淘汰しろよ
上の502型なんていくつ枝番があるんだよ一個にまとめてコストを下げて儲けろよ

407おかいものさん2018/04/19(木) 18:42:18.32
当方たまに小物やドール服を作る程度で手縫いが面倒になってきたので
低価格なジャノメのJN508DXか少し足してブラザーのCPS4204を購入するかで迷ってるんですが
この二種の使い勝手の差ってどんなものなんでしょうか
あと、これ以上の値段のモデルは具体的に何が変わってくるんですかね?

408おかいものさん2018/04/19(木) 23:10:04.90
>>407
一長一短じゃない?JN508DXはフット式だしCPS4204はコンピューターで基本ボタン操作
応用が利かないけど使いやすいJN508DXに応用は効くけど使いにくいCPS4204だと思う
好みだと思うので試縫いできるお店で試せば?お店に嫌がれらるのはその時だけだけど
買って後悔したら買い替えるまでずっとだよ、まあ、そんなにお店も嫌がらないと思うけど

409おかいものさん2018/04/19(木) 23:20:36.77
ドール服作成なら家庭用2mm押えが使える機種にしてもいいかも
レビューでブラザーの機種は使えるみたいだけど
ジャノメは基線変更できる機種でないと厳しそうかな

410おかいものさん2018/04/20(金) 15:56:28.36
>>407ですがCPS4204にもフットコントローラがあるらしいので
そっちにしてみようかなと思います、ありがとうございました

411おかいものさん2018/04/22(日) 16:34:11.87
既出だと思いますが
HZL- F600JPと FQ65で迷ってます
三巻押えとパール付け押えはあった方がいいですか?
ミシン初心者ではじめての購入です
用途は主に子供のものと自分の趣味程度です
ネットショップで600JPを強く勧められてます
値段が1000円くらいしか変わらないしFQ65の方が少し新しいですよね。FQ65の方が良い気がするんですが、どうなんでしょうか

412おかいものさん2018/04/22(日) 17:46:02.51
1000円差なら65じゃが。
600の値付けが高いだけかもしれんから、
他の店の値段もよく調べたほうがいいとおほふ。ンゴっ。

413おかいものさん2018/04/22(日) 21:24:51.92
標準添付品として直線針板の有無の違い
「直線押さえ」と対で使用すると、より綺麗に仕上がる

三巻押え
3mm?(薄地)の三巻処理をするなら

パール付け押え
直径4mm?迄の数珠状の鎖縫い付けやパイピング処理をするなら

414おかいものさん2018/04/22(日) 23:57:39.96
衣装作るお仕事でもない限り、パール付け押さえ使う機会って滅多になさそう
リボン付け押さえとかダーニング押さえのほうがまだ使う機会ありそう

415おかいものさん2018/04/23(月) 11:55:08.66
三つ巻き押さえとバイヤステープメーカーは
私的にはソーイング始めてから知った神器
三つ巻きはテーブルクロスみたいな大物の時に特に効果絶大だよ
最初は縫い始めが上手に出来なかったけど
三つ巻き押さえ 縫い方で検索したら
昔だったら洋裁学校でも行かなきゃ教えて貰えなかったようなテクニックが
動画で上がっていて、更に大好きになりましたw
おすすめの押さえだよー

416おかいものさん2018/04/23(月) 14:29:20.75
411です
皆さん色々教えて下さりありがとうございました
自分でも少し調べてみましたが
まずパール押さえは今のところ必要無し
三巻き押さえは少し気になりますが、すぐには使わないかなと

そして欲しいと思ったのが直線用針板
こちらは600JPにサービスしてくれるそうで
あとは私の好みでFQ65にするなら上蓋の交換がしたい。
そうすると実質2000円差でわざわざ交換しなくてもいいし
上記の二つ買っても2000円ちょっとくらい?みたいなので
そのぶん生地とか買った方がいいんじゃないかと思ってきました
という感じで悩みますが今600に傾いてます。

417おかいものさん2018/04/23(月) 14:38:46.58
そういう理由なら600でいいと思う

418おかいものさん2018/04/23(月) 15:09:52.54
ハードオフにメモリークラフト7700が6万いくらかで置いとったわ
しばらく悩んだけどこれ以上増えてもとやめた
あんなのいくらで買い取ったんだろうか
正規の1割で買い取り半値で売るのがセオリーだよね

419おかいものさん2018/04/23(月) 22:06:45.33
>>418
多分遺品の処分だな
本人の買い替えや処分ならミシン屋が引き取る

今買うなら 9mm 振り幅の elna excellence 760 の方が良い
上送り機構がスマートになり上送りの種類も増えた

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