【三越伊勢丹】チョコレート催事 1箱目【高島屋】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレッドは自分が世界一おいしいと思う、
海外製高級チョコレートについて語るスレッドの出張所です。
サロンデュショコラ、各百貨店の催事通販情報について語りましょう!
★荒らしに対するレスは荒らしを喜ばせる事になるので止めましょう。
荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。
次スレは>>960が宣言してからスレ立て。
>>980以降は立つまで減速厳守。
■本スレ
世界一おいしい高級チョコについて語るスレ 48粒目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/candy/1484490810/
世界一おいしい高級チョコについて語るスレ 47粒目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/candy/1484217543/
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とりあえず今年貼れるか懸念してた地下や郊外伊勢丹の話もこれなら書けそうだし 本館地下の初日は1/25みたいだけど、今年はバレンタイン用の冊子にサロショコブランドがあんまり載ってなくて、そこらへん国際フォーラムの棲み分けするのかな? 取り扱いが気になる サロショコ前に地下で買えたらサロショコの人出にも影響出そうだしどうかねー
正直サロショコは無駄に混むからバレンタイン直前にやらないで欲しいわ 例年と違ってサロショコ前にデパートで販売されてたら、ちょっと拍子抜けするなぁ 伊勢丹って地味に「コッソリ販売」があるから、
のぞいてみる価値はあるかも 今日から始まるアムール・デュ・ショコラの目玉はラエールとロジェになるのかな
通販以外の商品は何があるのか気になる 伊勢丹
三越
高島屋
大丸
阪急
JR京都
吉日屋
まるひろ 吉日屋のジメネーズ再販が瞬殺
札幌オンライン先に進めない
>>17 ラエールは大丸松坂屋でも扱うね
マツコで扱ったノエルジョヴィーとか完売なんだろうか 札幌丸井今井の通販分ってほとんどクール便だね。
クール便と常温便(JR伊勢丹、吉日屋)の考えの差って
何かな。 >>20
札幌という土地柄
我々関東民には想像もつかないが、前にどっかのエッセイで見たが
常温が0度以下になる場所が多い
関東の常温便→ 冬だし寒いからチョコ溶けないやろ
寒冷地のクール便 →冬だし寒いから、常温便だとチョコ凍るわ。クール便は一定の温度が保たれてチョコが凍らない! 1おつ
ヤマトのクール便は0〜10度になってるから店の指定じゃない?
買うときも保管の温度が店によってマチマチだし 冬の北海道の宅配倉庫は下手したらマイナス20度になるから、
凍らせたくないものを保温輸送するのにクール便使うて聞いた なんだかんだで、全国から取り寄せてる気がする…
伊勢丹オンラインがもう少し取り扱い増やしてくれたらいいのになぁ 札幌住みだけど、丸井今井、伊勢丹位でしか買わないなー
他は送料高くて、そこで買うくらいなら店頭でアソート1箱買い足そうってなっちゃう >>24
札幌住みだけど、この間関東から通常便で送られてきたビンのスムージーが、中身ガッチガチに凍ってたよw
クール便で送ってほしかったと思ったわ… 名古屋高島屋、人すごい
クッキーショット、美味しかった 名古屋いいなー
今年は東京サロショコが遅いから
先に他の催事巡らないとな 松屋銀座も今週からか
ラエール、フェルベール、ケストナーがくるね お!フェルベールも松屋来るんだ
去年も来たっけ…
フェルベール、うっかり後回しにして買いそびれることがあるからチェックしとこ
最近は伊勢丹以外にも随分出す店が増えたね 日本に持ってきても伊勢丹の催事だけじゃさばけなくなってきてるのかな ロジェやラエールが伊勢丹から手を引いてるのを見ると、伊勢丹との間に色々あるのかなぁとも思う
サロショコは人が殺到するけど幅広く出店した方が知名度上がるしねぇ サロショコって客が殺到してるブースとしてないブースの差が激しいイメージ
かと思えば他のデパートにもあるような店にも行列出来ていたりするし
多分、今のサロショコの客の大多数はテレビに釣られたミーハー ジュナンみたいに、静かに高島屋に商品出して、いつの間にか売り切れてる塩梅がちょうどいいのかも知れないね
ミーハーな人は飛びつくけど離れていくからなぁ 伊勢丹の取り分が大きいのかしら
サロショコは販売数も期間も限られて
売り上げとしてはあまり旨味がないのかなあ ゴダールなんか初出展でカビ出ちゃってそれっきりだね 明日の伊勢丹本館は、サロショコメインのブランドは並ばないのかな?カタログ見る限り
行こうか悩む 明日明後日とアムショコやら覗きに新宿行くから
なんかあったら書き込むわ
たぶんインポートはサロショコ後だと思うけどね 小山さんと龍泉コラボのナイフは催事場で売ってるかな? そりゃあ
デコデコに飾ったUSBとか邪魔でしかないし
カカオナイフとか出落ちでしかない 関西ですまんが阪急も明日だ
タブレット好きには大阪の小規模サロショコよりもマニアックなタブレットを取り揃えてくれるこっちの方が好きだな 今年が例年と違うのは、会期直前に出たアンアン、Hanakoといった女性誌のチョコ特集がかなり密度が濃い
編集者の嗜好なのか、読者ニーズの応えているのかわからないけど
地下鉄のフリーペーパーのミニッツも濃かった
あのへんの読者とテレビの影響がどうでるのか、わからないよ
東京ウォーカーはサロショコ特集だったけど、イマイチ
伊勢丹は300円カタログとムック本のあり方を考えたほうがいいね >>56
あそこは免税店の改装で、催事場が極端に狭くなったからね〜
三越行くじゃ日本橋店の方がゆっくり選べるよ、そのうち全面改装するらしいけど
1階の特設会場に何が並ぶかですね >>57
ありがとう
リリアン・ボンヌフォア狙いなんだけど、確か銀座店だけに出店だったと思う
狭いってことは店ごとの在庫数も少な目だったりして >>60
例年だと、開催してすぐはそんなに混んでないよ、バレンタイン前は混む
ジュナン買ってサクッと帰る人がいる感じ
今年はラエールあたりを狙う人がささっと来るだろうけど、伊勢丹みたいな混み方はしないよ >>62
ありがとうございます
初日行くのサロショコくらいだったから、見当付かなくて 京都高島屋、ロジェのロシェ売り切れてたけど他は在庫あったし人も多くなくて買いやすくてよかった
ラエールもそんなに人が来てなかったしテレビ効果そんなに無いのかな? マツコの事?
あの番組見て購買意欲そそられる人はあんまりいないんじゃ…? ラエールは今回燻製チョコだったしね…
去年飛びついた層は一度買ってSNSにあげて満足しちゃったんじゃない? 燻製チョコって獣臭ガナッシュ並みに通好みそうだなー
ラプサンスーチョンみたいな風味になるのかな 燻製自分でもするくらい好きだから買う予定
楽しみだ ラエール在庫余裕だよね・・
燻製はマツコはあまり美味しそうな顔してなかったんだよね
昨年買った層はリピートしないのかな 銀三行ってきた。無花果のチョコは瞬殺で、今日の4時くらいには売り切れたって。
再入荷あるけど取り置き不可… アソートの15個入り買って諦めた。 銀座は三越もMATSUYAも空いてたけど、あんまり欲しいものなかった。MATSUYAではケストナーのアソート18個入りの箱が5400円だったか、お買い得感いっぱい。あと、ちょっと面白いカタログ貰えた。
ラエール買うの忘れた! ケストナーの容疑者ってやつ、配るものじゃないのにな いま新宿高島屋に来たけど、人はそこそこで見やすい
ラエールは燻製は取り扱いないけど、大箱も一通り揃ってる
高島屋限定セレクションは本日分完売だけど、また明日以降もその日分並べるみたい
ジュナンとかロジェ、セレクションも余裕ある あと伊勢丹本館はインポート類まだないね
サロショコ後に移動する感じかな >>82
高島屋セレクションボックスとかに燻製入ってない? ID:98*/9865201254>>警備.岡山.評判.株式会社.口コミ.求人.給料.事件.行政処分.柔道部.窃盗.逮捕
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は行政処分の警備会社:株式会社山陽セフテのビインなんだ...」
と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
誰でも採用...落ちた者がいないという激烈な入社試験を突破して8ヶ月。山陽セフテに入社したときのあの喜びがいまだに続いている。
「岡山で行政処分を受けた唯一の警備会社:株式会社山陽セフテ...」
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ウカンムリで逮捕された先輩方に恥じない自分であっただろうか...
しかし、マエモノの先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい?行政処分というのは我々山陽セフテのビインが絶対もらしてはいけないものなのだよ!」と。
僕は感動に打ち震えます。
「山陽セフテが何を犯したかを問うてはならない。君が山陽セフテに何をなしうるかを問いたまえ!」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。 でもそれは岡山の治安をになう最底辺のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
山陽セフテを作りあげてきたマエモノの先輩をはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
山陽セフテに入社することにより、僕たち山陽セフテのビインは行政処分隠蔽の伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼...なんてすばらしき山陽セフテ ビイン魂哉。
知名度は全国的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お勤め先は?」と聞かれれば、「山陽セフテです。」の一言で失笑と軽蔑の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な劣等感・背徳感 そして言いようのない敗北感... 「山陽セフテ」ブランドのすさまじき威力。
山陽セフテに入社して本当によかった。
末はマメドロボウでしょうか? >>85
自己レス
高島屋スペシャルエディションとか言うやつだ 銀三リリアンは売り切れたものは2月に来たり来なかったり
ベルギーセレクションは中の一つに空気が入ってしまって検査中
結果分かり次第の販売だそう
松屋はラエール燻製ないけど種類は豊富だね
一度食べてみたかったけど両方レダラッハの量り売りはなくて残念 レダラッハの量り売りは東京ではイケセイのみ1/31までだそうです
オレンジダークとブラックベリーダークが限定品 >>90
そうだったのかー、ありがとう
もう混む時間だから明日にでも行くかな
ついでにルルーのクイニーアマン買おうっと
ナッツ苦手なんだけど限定おいしそう ノエル・ジョヴィーは大丸東京店完売だったよ。
明日また入荷するみたいだけど >>93
ありがとう
やっぱり売れ筋のはないのかー
でも面白そうだから見てこようっと >>93
見事に微妙なラインナップ…誰が選定したんだろ… レオニダスって本当にお手頃価格だね。甘めだからあまり食べた事ないけど
義理チョコとしベルギーだし喜ばれるわ 小山さんと龍泉コラボのナイフは催事場で売ってるかな? トイスチャーが一粒単位で買えてこの値段なのはいいな
久々に食べたくなって4個入りが割高だったから6個入り買ったけどそれと同じくらいの値段だ >>93
絶大な売れ線じゃないだけでそんな酷いラインナップでもないけどなモルトローとかあるし
レオニダスとかはまあそのこそ名が知れてるから買ってみようかなっていう一般向けだよね
レクレールドゥジェニは去年箱買ったけどエクレアそのものよりはイケるよ(ただし甘いの好きな人向き)
薄くて丸いチョコの中にトロッとキャラメル系が好きなら試してみてもいいと思う
まあビーントゥバーがーとかMOFとかCCCに拘る人向けではなくて気軽に食べれる甘くて美味しいチョコって感じ ルドンさんやブランさん、ニアンさんとか悪くないだろ
このへんアソート買うとこまでいかないから試せるのはいい ゴディバしか知らなかった人にはいいんでない?レオニダス。 にわか多すぎ
いまどき一般人でもゴディバなんかありがたがってないし
そのへんにあるレオニダスありがたがるとかありえないだろうに いや、ちょっと田舎行けば未だにゴディバが高級チョコの代名詞って人たくさんいるよ…老若男女問わず
そういう人にはレオニダスもエルメもミシェルブランも似たような「よくわからんけどなんか高そうなチョコ」でしかないから、素直にゴディバあげた方が喜ぶ ゴディバ貰ったからって本命と勘違いして20歳も年下の女の子に
プロポーズしたっつー話を読んだよw
スーパーで売ってるリンドールを高級チョコという人もいるし
田舎や一般での高級のくくりは人それぞれだよ 古参 わざわざゴディバとかに触れない
新参 ゴディバとかをわざわざ持ち出し、自分は違うと優越感に浸る ゴディバは世界展開していて、経営母体がいろいろ変わっている企業イメージというのもあるけど
食べてないから評しようが無いのが本当のところじゃないかな
ゴディバに限らないが、あえて、貶すためにブランド名連呼するレスは、本当に食べてるの?と感じるよ
例えば、ベルギーチョコは日本市場を睨んで様々な工夫してるし、たまに食べるとビックリすることも多いし そもそも「一般」って言い方が寒い
お前はどんだけ特別なんだよと ここ一応催事関係の1スレ目だから
新参古参もないよー
と言ってみる…
本スレで議論してくれ〜 ワッチョイとID消してる時点で荒らしと変わらないんだよなぁ 松屋銀座で小さくビーントゥバーをまとめてて
ボナとアケッソンズ買ってきたのでしばらく後で食べる
ラエールわりと豊富だし、銀三と回りやすくてよいね
池西のルルーはクイニーアマンがCBS・柚子抹茶・チョコ3種類だった
とにかく暑くてアイスが捗ったw カタログだと新宿小田急にボナあることになってるけど
ジュリアナとハイチだったかな?2種類しかない >>118
え、そうなの?レポありがとう
小田急の告知では大きく取り扱ってたから
規模のあるブースが出るのかと思ってた… 昨日、新高でラエールのスペシャルエディション買った。薫製チョコはそれほど強くないけどスモーキーフレーバー苦手な人には向かないかも。 今年はいろんなデパートの情報がたくさんあって嬉しい 立川伊勢丹にアヴェッカーの雪箱来るみたいだよ
でも4粒で2600円かぁ 最初1400円だったのにね…
ジメネーズのお得箱も来るよ、2/1からね! 立川伊勢丹、ジメネーズさん来るねw
ベッソーネさんの来る日に行きたい
ジャンドゥーヤ楽しみ ボナ関西にないんだよなぁ
阪急はビーントゥバーとか押し出してる割になんで持って来れないんだろう 日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA
与党の国会議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本のまことの国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネット上で誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害者ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。
警察官の3割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達は必ず仏法の力で破滅する事になる。 警察では池田先生から仏法の教えを授けられた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒と言うことにもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。
創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
などという疑惑を流している奴らも同罪ということになる。
池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、
全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしても
それは当たり前の事だ。
このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。 >>129
阪急はICA押しだし、
サロンデュショコラのイメージが強いボナよりは
バッハルムとかフリスホルムとかパカリみたいに、
フランス以外から選んでるんじゃないの? >>132
あれ業者。
デパート直入れじゃないよ。 去年の鉱山チョコの惑星バージョンが銀座三越に出てたけど
導線の拙さ、表示のわかりにくさ、通路の狭さでなんだかわからないまま素通りして帰ってきた ベッソーネのクネージはお酒強すぎて苦手…嫌いじゃないんだけどちょっとうぇってなる 強いよね
わたしはそこが好きだけど
ツーンと来てカーッとなって来た来た来たー! ってw ラムクネージってどのメーカーでもだいたいそうだよね
「そういうもの」なんだろうね
お酒がツンとこないのは単に古くなったやつだったりするし >>134
わたしも
楽しそうだったけど、何がいくらで売ってるのか情報が全然無くて、でも通路狭いから立ち止まってよく見る事はできないから素通りして帰ってきた ラムもブランデーもチュッロももともと度数強いし余計な混ぜ物してないとそうなるじゃないの? クネージは元々強い酒が好きかどうかで
好みが分かれるから仕方ない 銀座から日本橋まで歩いたのに
日本橋はどっちもまだ始まってなかった(´・_・`) メトロリンク日本橋を利用すれば少しは楽できたのに
まあ運動になるし歩くのも気持ちいいね! >>142
ネット書き込めるなら少しは調べようぜ… >>135
酒好きの家族はすぐ食べ始めるけど私は1か月たった位がちょうどいい
ジップロックに入れて保冷袋に入れて野菜室で保存してる
ゆっくりとしっとり感は落ちていくけどやっぱりおいしいよ 今年は例年と比べて遅いけど、とくに意図はないみたいだね
来年からまた1月の下旬に戻すらしいけど、何か不手際があったのかな? 会場の都合ってどこかで見たよ
国フォっていつも何かしらのイベントやってるし、
この規模のイベントがいきなり会場移すことになっても日程あいてなかったんじゃない? 会場の都合プラス、百貨店の催事の切り替わりが水曜日だからそれに合わせたのかも どうしても欲しい物は通販で買っといたけど賞味期限短くて二月末なのに届くの中旬なのばっかなんだよね ニワカ・初心者未満のクズカスな私ですが、参加して良いですか? なんでそんなに卑下するかな
しれっと書き込めばいいのに >>153
世界一スレで、ニワカニワカ言われて傷付いたから やっと今週サロショコかー
ショコラティエも日本入りしてるね プレ日そこまで混むかなぁ??
伊勢丹じゃなくなったし、一応行くけど朝一からは行かないから、様子見かな 去年はプレ日も結構並んでたけど入場規制次第じゃないかな さすがに会場のキャパ3倍&デパートの催事は既に始まっているを考えたら、入場規制はどうだろう、NSは狭かったしね
ただ人気ショコラティエのブースは長蛇の列かな ボナイユートのピスタチオのプラリネが気になる・・・
食べた人いる? あれこれ見て結局100%チョコレートカフェのチョコレートをいくつか選んで買って来た
あのカタカナ名の味の想像もつかないような高級チョコがひしめく中
200円で種類たくさんの中から選べて、味も想像しやすくよく知る明治製ってことで結局ここでの大量買に落ち着いてしまうつまらない自分… >>168
えーでもサロショコとか催事の楽しみ方としてはいいんじゃない? 完売商品を狙うのもいいけど、好きなもん食べりゃいいさ 本当にわからないから聞くんだけど、↑こういうのって何を求めて書いてるの?
なに目的でどういう反応を期待してワザワザ書いて他人に見せよう、ってとこまで思うに至るの…
「あーわかるーああいう催事って、すっごくオタカクてなんか手をだそうってならないよねー(>o<」
みたいな共感をすればいいの?買う気ないのになんで行ったの?コンビニかスーパー行けば?知ってるメーカーばかりで安心できるよ…?
わからないことだらけだよ ごめんw 100%チョコレートの毎年出るいちごシャンパン味とか買ったりするや…
まぁここ買い物板だから、全員が高級チョコスレからやってきた人とは限りませんと言うことで… NGのままでいいんじゃない
ワッチョイ隠し同一だろうけどたいした事書いてないよ ボナタブ、テオブロマが輸入者になってるんだね
そういえばビーントゥバーのお店を出したんだっけ >>173
うん、自分も買ってるw
チョコ催事のいいとこは「同じ会場でついで買い」がしやすいことだよ
だから日本に常設がある店もそれなりにまわってる。
全ての常設店に日ごろから顔出してるわけじゃないし。 去年よりも数時間出遅れたから買えないかなー…
楠田さんばりのチョコスタイルの方がいらっしゃる… Twitter見てるとプレ日なのに人すごいね
初日しか行けない上に足を怪我中だけど痛み止めの座薬ぶっ込んで行こうかしら >>183
怪我してるならやめた方がいいんじゃない? マツコ効果かな?去年のプレはNSな事もあっておしくらまんじゅう状態だったよ…
Twitterに情報ある?検索しても出てこない… 今、場内凄い列なうえに入場待ち900人
売り切れ出始めてるし、今並んでる人は気の毒かも
明日どうなるんだろうな、これ #サロンデュショコラとかブランド名で検索すると色々出てくる
ジメネーズ特にやばいっぽい
怪我してるからどうしても欲しくてオンラインになかったやつ一つだけ買って
すぐ帰るようにするわ 行列凄すぎて通路いっぱい
いろいろ観たりするのは不可能だね ありがとう!
ブランド名入れるとかなり状況把握出来た!赤ちゃん連れで並んでる人、悪夢が待ってそう… 今日は寝坊したから、諦めて10時半からの郊外の立川伊勢丹行ったけど
何人か並んだ程度で、
ケストナーのバナーヌとジメネーズの大アソート、エデン三種アフター、ベルのアソート、フェルベール買えたよ
特にジメネーズはアソートもタブもオランジェット類も揃っていた 午後から国際フォーラム行こうかなと思ったけど、凄そうだね…
明日どうなることやら セレクションボックス売れてないね…
昔は1番人気だったのに 昔はセレクションボックスから売り切れたもんだが…
やはりブランド名で買う人が増えたのかのう
あるいは今年のデザインがダメだったかのう 新生児っぽい赤ちゃん抱っこ紐に入れてソフトクリーム舐めながら高級チョコの列に並んでる人見たときは
なんだか、おう…て気分になったわ セレクションボックスは派手にカビ出した年あたりを境目に、なんか下火になったね
それにしたって今年のはな…
食べたいって気が起こらないよ >>194
11時過ぎで千人超待ちでさっきも入口に並んでたよ
中に入ってもベルとか恐ろしい行列が待ってる 欲しいところどこも大行列とは無縁だからさっさと買って帰ってきた。場所移すならもう少し広いとこにすればいいのにNSより少しマシかな程度だった これでも、広さとしては3倍ぐらいになってるんだよね?! 1300人待ちって…
伊勢丹本館の時はこんなじゃなかったよね 行列店にあまり用がない人にとっては伊勢丹催事場の方が良かったよ
会場に入るのに並ぶ必要なかったもん >>204
ベルナシオンもね!
(結構人群がってた 行列は東京駅方面有楽町方面どっちにできてましたか? オリヴィエヴィダル見た時はだれも並んで無くて去年から参加した
オレからしたらめっちゃショックだったわwすげー暇そうでショックだったろうなぁ
去年2箱(エスカルゴとかアソート)買ったけどオレの口に合わなかった
やっぱりさほど人気ないんだね ちなみにクソならんだ(2時間まった)のはフィリップベルだから
そこは覚悟して並ぶ事だね会員であれだけって明日考えるとぞっとする
あとセレショ売れてないっていってたけど9千円とかのもバンバン売れてたけどね
あれが売れてないっていったら以前はどれだけ売れてたんだよ 【2月2日(木)】午前9時45分現在、ご入場待ちのお客様は約3,600名さまです。会場内混雑の為、ご入場までの待ち時間は約2時間となっております。予めご了承ください。#サロショ入場混雑情報 #サロショ やってきましたが、3時間どころか4時間待ちだよ、こりゃ >>217
ほんとそれ
並んでる間に注文聞いて、箱詰めとレジは別スタッフにして欲しいし、レジもケースの真後ろに置いておいてほしい
ルガックとかそれで混んでる感がすごかった
そんな人件費使う余裕もないほど出店料高いのかとか勘ぐってしまう ベルも会計遅かったな。
品目が多い店は会計が遅い気がする。 レジがバックにある所多く無かった?
あれじゃ会計遅くなるよね 初心者はグイド・ゴビーノに行くと良い
あと、会場マップでゴビーノの正面になってる(実際の配置は違うかも)フェルクリン
私は、サロンデュショコラに行って良かったと思っている
凄く楽しかった
テンション上がったよ ベロ&アンジェリ大丸でも取り扱いあったんだね
たまたま今日寄ったらあったから買ってしまった >>222
大丸と伊勢丹は微妙に内容違うっぽいけどね
大丸はドーム型無かった気が 初心者にジャンドゥーヤ勧めるのは違うと思う
好きな人にはわからないと思うけど、けっこう好き嫌い出るよ ジャンドゥーヤ、私も最初苦手だったな
今は毎年ゴビーノ買うけどw
確かにあそこはどこのデパートでも試食も説明も頑張ってるね ジャンドゥーヤ系はどこもそんな感じじゃない?
わたしはベッソーネとバラッティミラノの方が好きかなー ジャンドゥーヤってちょっと癖があるよね
チョコとナッツって聞いて油断して口に入れたら何かこう… >>228
お店によるんじゃない?
しかも店員の言うことがあてにならないこともある
地下に出ますー、バレンタインに出ますー 数個w
再入荷なしですー あったw >>224
そうなの?申し訳ない
>>225さんの言う通り、一所懸命で情熱的だから良いかな、と思ったんだ
味は確かに自分の好みを押し付けたかもしれない
サロショやチョコレートのこと、色々教えてね 今日の国際フォーラムの混み具合はどうなんだろ
昨日夕方フィリップベルはほぼ完売していたのだが、入荷すんのかな ツイ情報だとベル完売1つ、待ち1700人だね
プレ日より混んでる印象だよ
そして自分はナッツ苦手だからジャンドゥーヤも苦手 新作のディスクキャラメル、早々完売するかと思ってだけど、完売するどころか
買ってる人あまりいなかったな ディスクキャラメル買ったけど甘すぎてちょっと期待はずれだったかな
ミントが気になる >>235
自分もミント気になってるんだけど食べた人の感想見当たらないんだよね
葉っぱ感の強いミントなのかなぁ ミント確かにきになる。
Twitter見ると昨日のサロンデュショコラは17時ごろが一番入りやすい時間っぽかったのかな。
30分〜40分くらい待ちなら今日も行ってもいいんだけどな プレの日は全く人気なくて、会場スタッフ(A山さん)に「ジメネーズの列が長いせいでうちが売れない」って文句言ってたパレドオールの兄ちゃん、よかったね
今日はパレドオールも中継ができるくらい行列だった 自分は結構甘党だからその点でもベルさんが好きだ
土曜夜京都で余ってたら買い足したいけど無理かなぁ >>236
製品表示見たらミントそのもの入ってないから葉っぱ分はなさそう フランソワ・ジメネーズすぐ完売なんだけど、 サロン・デュ・ショコラ以外
で売ってるとこってありません?
とりあえず今回はベロ&アンジェリのみ買いました。 高級チョコより日本のメーカーが作ってる普通のチョコのほうが美味しい。
高級なやつはトリュフやキャビアやマツタケみたいな高価補正が多分にあるのだと思う。まずいとは言わないけど。 明治や森永がジロットのアクアカオレベルのものを安く作ってくれるんだったら
毎週でも買っちゃうよw
で、>>244はどこのメーカーの何が至高だと思うの?
自分の知らないものだと思うからそこまで美味しいと思えるなら食べたいな 書き方が悪かった
例えばインスタントのラーメンも美味しいしラーメン屋のラーメンも美味しいと思う
だけどどっちかだけ偏愛する人もいるし、それはそれぞれの好みだよね
食べ損ねているかもだから日本のメーカーでおすすめがあるならぜひ教えて欲しい 明治といえばサロン・デュ・ショコラで出していた
ニブとパウダー状にしたチョコを試食してきたけど美味しかったわ
今年はジロットもボワシエもないんだね メーカーとは違うけどモンロワールの葉っぱチョコは気軽に摘まんで食べられるし見た目も可愛くて好き
高級感は無いけど味もそれなりに美味しいと思う あれ送別品のお返しとかでよく貰うけど、チョコレート専門店の商品の割にはあんまり美味しいと思えない
人それぞれだね >>244みたいな考えだった頃もあったけど、色々食べてみると「高級チョコ」って括りではなくなってくる
同じ値段でも好きなのとそうでないのがあるし >>251
京王百貨店、東急東横店、池袋東武百貨店
麻布十番、表参道に売ってる >>247
寄りにも寄って体に悪いジャンクフード持って来るクズかな >>254
ありがとう
地方民だから地元の百貨店でしか見かけないんだ…
すごく美味しいってわけじゃないけど、色々な味があるし惜しまずモリモリ食べられるのが気に入ってる
人それぞれだね本当に
今年は色々あって地方サロショコ行けそうにないわ
ベッソーネ、もっと通販で扱ってくれないかな 明日あたりフォーラムのエスコヤマ空いてこないかな
日本橋三越にどれ程物があるかわからんし、在庫豊富そうな有楽町で買ってしまいたい。
円とタルトたべたい。 催事で試食しまくってるだけでも高級なのとそれなりのの味の違いはわかるけどな。
本当に高級なのは試食させてくれないけど、それ抜きでも。
モンロワールのは普通の味だと思うけど、あのパッケージ感がすごく女子好みだと思う。私も好き。
小さくて可愛くていろいろ入ってて分包されてるの。 伊勢丹本館て、どこにインポートもののチョコ置いてるんでしょうか?地下??
有楽町で売れ残った商品おいてくれないかなー? 本館バレンタインで顔セレクション売るとかあるのかな >>262
ありがとうございます。近々行ってみます。
本館の催事は8日からなんですね。 >>259
日曜日で終わりかwww
ありがとう危なかったwww 例年インポートのでていたB1マパティスリーはカカオエットパリとタイチローだよ
食品のウィークリーは8日からは寿司だのステーキ弁当だから、バレンタインは6階催事がメイン
地下は常設店以外は、ライアやカズナーブ置いてるあたりで売るかだけど、置くのはタルティネとかじゃないかな
今のところ、6階催事にはインポートブースの表記なし
カタログ配ってたカウンターあたりに冷蔵ケース置いて臨時売り場になってたときもあったが、今年はどうなんだろ
売ってれば、ベルナシオン買うつもりだったけど >>266
ありがとう
今から行こうかと焦ってたから助かったわ
…けど今年はもう本館では販売ないのかなー スイーツコレクションが8日からだから、当日こないとわからないよ
あとは、ブランド決まってるなら、問い合わせるしかないな
ルガックさんはブース出てたけど、他がね >>266
地下のカズナーヴの横辺り今日のぞいたらベルナシオンタブ2種だけあったよ
何の種類か確認してないが
あと近くにドモーリも少しだけ置いてあった フランクケストナーのバナーヌ欲しいわ。
食べた方美味しかったのかしら? >>270
少しだけ食べましたが、美味しかったですよ
予想以上にフルーティで >>271
うらやましーーー
サロンデュショコラ、三越銀座、立川伊勢丹でも全て完売で
瞬発でソールドアウトだったみたいですよ。
すべて廻って店員の方に聞きました。笑 >>272
日本橋三越に置いてあるんじゃないかなぁ? サロショコではバナーヌけっこう残ってた印象だけど
他でも見たし
272がかなり後から行っただけでは? いや、サロショコ初日数時間でバナナが最初に売り切れたはず
日本橋三越には翌日もあったみたいだけど >>277
置いてないわよ。
すぐ売り切れたっておばさんがいってたもの。
サロンショコでもその日に売り切れたといってた。
今年人気はフランソワジメネーズでしょ。
あのチェリーの真っ赤なチョコレート。
去年はオリヴィエだったけど、今年は不人気。
エスカルゴだいたいどこにでも売れ残ってる。
高いのが原因だからでしょ? フランクケストナーは、ショコラアソートが不人気で、今でも伊勢丹系
では結構残ってる。 明日から新宿伊勢丹でルガックでるけどシナモンサブレあるかな? >>281
昨日、松屋銀座に行ってきたけど、ケストナーとフェルベールのボンボン、余裕で買えるね >>287
残念ながら、タブや焼き菓子系は置いてなかったです サロショ、一人で行った?
今年は並び時間のぼっちがちょっと寂しかった >>289
ぼっち参加だよ
並ぶの分かってたから契約してるサービスで映画やドラマ何本かダウンロードして見てた
会場の電波弱いからネット使わずに済む暇つぶしアイテムは必須だね >>290
サロショにも行けたし、気になってた映画一本見れた!
そりゃもうずっと集中出来たし最高だったね!! 待つつもりでDS持ってったのにすんなり入れたから全然できなかった
ただ重いだけだった 自分は音楽聞いてたけど、後ろの女性はガチのマンガ単行本読んでたw 漫画1冊なんて3-5分で読めるのに…(特にジャンプ)
荷の無駄 >>280
緑エスカルゴに関してはクンバワのせいだと思う
東南アジア料理好き以外には風味が想像つかない
名古屋サロショコの、そうでなくとも混みがちなドモーリ前でたむろして熱いタブ談義を繰り広げていたおばさま方、そういうのは喫茶店かどこかに移動してやってほしいわ >>295
緑エスカルゴは見た目もちょっと……
もともと結構デカくてしっかりカタツムリな外観なのに、それがさらに緑なんだもの
可愛いグリーンじゃなくて、なんか湿り気を感じるような重い緑色だし >>296
表現力に草生える
苔むしてるみたいな緑だよね チョコというより陶器の置物みたいだよね
植木鉢の根元に置くアクセサリーとか箸置きとかの ビーバイビーの試食で、柚子わさびがあって
柚子のあとにわさびが鼻から抜ける感じがおもしろかった 今日浦和の伊勢丹に行ってきたけど輸入ものすごい行列でした。
10時30開店で10時40分頃に到着し1時間くらい並んだ。
やはり、フランソワジメネーズ凄まじい人気だった。
本人は顔が超小さくてかなりの渋いイケメンだったな。ロバートデニーロ
に似てた。写真映りがあんまりよくないと思った。
売り切れ順は
フランクケストナーのバナーヌ 30分で売り切れ
フィリップぺル トリュフ 30分で売り切れ
フランソワジメネーズ アソートの多い方 40分で売り切れ
フランソワジメネーズ チェリー 50分で売り切れ(最後の5個くらい白髪の御婆さんが買い占めてた)
結局、フィリップベルのアソートとフランソワジメネーズのアソートの2種類のみ
買いました。 デ・ニーロに似てるとは思わなかったけどw顔は小さかったな
チェリーの件を聞いてみたかったけど今回ジメは買わなかったからやめといたw
ジメの16個はケストナーバナナより少し早くに売り切れてたよ
自分的にはカンプリニのギモーヴが来てなかったのが残念 >>302
顔かなり小さいですよね。
びっくりした。午後の段階で、ジメはダブレットが少ししか残ってなかった
ような。かなり多く在庫あったと思うが。
明日は、立川の伊勢丹にジメくるみたいだからまた混みそう。 、
♪ ∧,_∧
(´・ω・`) )) 伊勢丹の
(( ( つ ヽ、♪
〉 とノ )))
(__ノ^(_)
通販が ∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) ))♪
(( ( ( 〈
(_)^ヽ__)
♪ ∧,_∧
(´・ω・`) ))
(( ( つ ヽ、♪届くのクッソ楽しみ
〉 とノ )))
(__ノ^(_) ww同意
ただ14か15しか選べなかったけどどっちも不在になりそうだ…発送したらヤマト経由で受け取り日変更出来るかな 終了までにもう1回くらい催事場に行くつもりだったけど、ぎっくり腰になっちゃってサロショコ通販アンコールで自棄買いしてしまった
ありがとう伊勢丹 従業員割引はともかく一般への半額販売って10年くらい前の話だぞ >>317
ありがとうございます!
ボンボンとオランジェットあるかな
買いに行きます >>313
名鉄半額祭は2008年だけのことで一瞬でした
噂を聞きつけた剛の者が東京から殺到して(今からみたら可愛いレベル)
半額表示をあっと言う間に定価に戻したしw 池東の値引きは凄かったな
イルサンジェの男箱、フェルベールのアソート、カッセルのアソート、ブレッソンの石畳
全部買っても5000円札でお釣りが出た覚え >>321
東武でロシュー半額で買った記憶
その前の年か前々年にステットラー味が妙に劣化説があった 名鉄半額発見のレスしたの私だわ…10年もたつとチョコ界も自分も変わるもんだな
まだジロットのアカモモがテロワール赤箱の時代だったね
あの頃オーバーヴァイス好きだったなー箱も綺麗で
あの年だったと思うけどクロエセレクションボックスがとてもよかった(勿論半額だったw) フレッソン好きだったけど、今また来てくれても行列で品薄完売になりそうだから来て欲しいような来てほしくないようなww >>327
フランス展辺りでひっそり来てくれるとありがたいなw
フレッソンはチョコも美味しかったけど、焼き菓子がほんと好きだった ベルのフロランタン届いたんだけど、
ネチネチしててアーモンドのカリカリ部分が全くないのは予想外だった
噛んだらアーモンドのカリカリが多少あるのかと思ったんだけどな
湿気ったのか、こういうものなのか・・・
エルメのヌガティーヌみたいに、カリカリしてるのかと思ってた
あと、オレンジと蜂蜜の風味なんだろうか?食べるとなんか苦手な匂いがする
今年は買ってないけどベルのオランジェットは好きなんだけど >>328
フレッソン、フランス展きた時すごかったような… >>330
あの時ってケーキで話題になった後だっけ?
ケーキが話題になるまではそんなに大注目ってブランドじゃなかったよね確か
チョコも好きだけど行列するほどではないと思うんだよねー、毎年買いたいとは思うけど >>331
そう、ケーキ争奪戦が繰り広げられていたよ
それまでは即完売ってことはなかった ええええ?
フレッソンがそんな扱いかよw
誰なら行列するほどなんだよw >>329
ベルランタンは多分元々その食感
去年少し話題になってたような?わたしもがっかりしたよ ケストナーのフロランタンはカリカリしてて美味しいよ 半分食べてから気付いた
ルノートルのアソートボックス、16個入りだ
私注文したの6個入りなんだけど… >>335
もう少しチョコの存在感がほしかったなぁ フロランタンが好きな人はブノワ・ショコラのキャラモンドも好きだと思う >>313 もうあまり残ってないよ
ゴダールのアソートもう売り切れたのか昨日はタブのみだった。
三越はベルナルデのタブが少し、アヴッカー、顔箱wは残ってた
エウァンのイートインは先着50名までで昨日食べられなかった・・ 顔箱、先週頭に栄三越で迷って結局止めたけど、まだ残ってるのかw >>344
15日10時まで買えるよw
自分は明日の通販が届いてから考えるw >>343
イートイン先着50人なの?
フラッといって食べれると思ってた…有難う 薄々嫌な予感してたけど昨日届いたベルナルデのタブ割れてた 伊勢丹サロショコアンコールでボンボンを注文してしまったので、今の本スレの流れに不安しかないわ マトモに届いてる報告もあるし、実際に手にしてから困ったり怒ったりすりゃいい たとえ見た目が無事でもいったいどんな扱いをされてきた商品なのかという不安なのでは 本スレが完全に末期って感じ
もう少ししたら定常的に高級チョコ食べる人ばかりになって落ち着くのかな >>351
本スレの愚痴をこっちに持ち込まないでくれ 本スレは高級チョコに詳しい人がいなくなって雑談スレ化しちゃった
詳しいとうざがられるし、何も知らないにわかが仕切りたがる
あと毎年来る、チョコは知らないけど伊勢丹叩きたい人とか >>354
にわかとか言い出したりワッチョイ表示されてない時点で
あんたが荒らしてる当事者だってバレバレなんだけど このスレでやらずに向こうで直接言えよとしか言いようがないな >>354
あなただけが頼りだよ
スレを立て直してくれ ホワイトデーももっとスイーツで盛り上がって欲しい
そりゃ百貨店はアクセサリーとか、もっと高い物を買って欲しいんだろうけどさー >>354
伊勢丹は玉石混交だからなー
ただでさえ三越と合併して内部人事入り乱れてるしトップはクーデター起こされるし
アパレル部門のバイトは敷居低くなりまくってるし
食品やチョコ部門は意識高い系のバイヤーはいるけど、広報や会場指揮共に分かりにくいし
そりゃ賛否両論出るわ
幾らサロンデュショコラ開催してくれてても、だから両手挙げて伊勢丹賛美という訳には行かない
伊勢丹批判一つでショコラスレ愚痴に繋げるのはおかしい 来年のサロンデュショコラは電子チケットを入手しなきゃ入れないとのこと
http://www.salon-du-chocolat.jp/ticket
伊勢丹カード会員デーの初日と一般会期初日いずれも十時から十時半はプラチナチケット確定
買えない者全員泣き寝入り (来年のサロンデュショコラ会場にて)
伊勢丹「チケットを拝見いたします」
60歳前後のおばさん「はあ!?そんな話聞いてないわよ!!」
伊勢丹「今回からインターネットで電子チケットをご購入していただくことになりまして・・・」
おばさん「私インターネット持ってないもん」
伊勢丹「永遠にさよなら。永遠に来ないでください。帰ってください」
おばさん「」 そういうおばちゃん達はエムアイカード優遇権を持ってないわけないんやで あら会員もチケットがいるんだ
まあ郵送で情報が行くだろうしデパート催事好きならスマホ大好きだろという確信 ゴールド会員にまで入場料請求するなんて呆れたわ
伊勢丹はどんどん迷走してるね 予想通りチョコイベントの初日十時台のチケットが即刻売り切れ
手足を動かさない奴が勝つ時代になったね。日本社会がそういうのを作った
伊勢丹カードデーのチケットは二日間合わせて16ブロックあるが、完売は5ブロックらしい
売り上げ無様だけど、不買運動じゃないよね? 会員優先日の夕方はめぼしいものが残ってないからなぁ
同じ時間帯なら一般初日のほうがまだいろいろある
伊勢丹が会員優先日に力いれてないのと
魅力が薄れてきたのといろいろ理由はあるだろうね サロンデュショコラのチケットだが、昨日現在、完売は3ブロックのみ
来場者の大量リストラ、失礼、大量削減は伊勢丹の狙い通りだったが狙い通りにいきすぎた
チケット制の周知徹底は大丈夫?まあ、伊勢丹カード会員なら大丈夫そうだけど、それ以外がね
雑誌、新聞の記事で周知徹底したらどうか
「スマートフォン持ってない奴はサロンデュショコラから永久追放」という文言で サロショコってなんだかんだで高齢のご婦人よく見かけるからなぁ
あのオバちゃん達、今回どーすんだろ しばらく我慢してたけど今年は例年よりさらにあっちのスレは酷いな
スレチすぎるお客さんの質問にドヤ顔で答えまくる馬鹿多数
去年パリ行ったけどロジェ興味なかったから〜ってお前それロジェ知らなかっただけだろ
早くサロショコ終わんないかなマジで早く春になれ しかもチョコスレにマルチしてたねw
最初からあっちに質問したら少しはマシな回答あっただろうに >>1
柏 高島屋【ステモ春の音楽祭】=朝鮮賛美音楽祭
朝鮮人【石田修一】を使う高島屋とステモは完全不買してやるわ!
なんで柏市教育委員会は在日朝鮮人の言いなりになってるの?
市立柏高校 【石田修一】 先生のこの言葉
「つらい時とか嬉しい時、悲しい時、
アリランが一緒にいてくれた。
アリランは明日への希望であり、壮大な愛です。アリランは、無限大です」
子供にチマチョゴリを着せ、アリラン演奏させる柏市の公立小中高校
16/02/15 コメント(20)在日 韓国問題
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/1593a0c623b48b1af7ca048e24913625/?cid=bba374989679278e6198b17f02452e0f&st=0
あらゆる友好イベントは無意味で、結果的に有害です。
戦後数えきれないほどの友好イベントが繰り返され、韓流がゴリ押しで一見流行り、その上日本は莫大な援助を韓国にしていますが、反日は終わりません。
事態は良くなっているどころか、日々ワースになっているではありませんか。
我孫子市の小学校でアリラン公演をする柏市立柏高等学校吹奏楽部。
「結果として」反日国称揚、日本の国土を占領している国への友好を小学生に刷り込むプロパガンダ要員に高校生がなっています。
公立校で、こんな偏頗な教育が行われているのに、教師も父兄も誰も反対しないことに驚かされます。
生徒たちに韓国民謡を演奏させ、また踊らせたのは石田修一という先生です。
あのリーブ21の(意味、解りますね)、島田紳助が絶賛というのもねぇ・・・・?
石田先生が、悪意でおやりになったとは思いません。
もう退任なさったようですが。
(退任してません。本来なら定期移動があるのですが、そうならないように柏市教育委員会から市立柏高校への出向扱いになってます姑息です) とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
LC3ZZ 誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
4S32B ,, ,,,
゙'lliiiiiiiiiiiiilllllllllllllllll|||li,, l||||l
゙゙゙゙゙ 、,,,,,,,ii!!"゙゙゙゙゙ 、,,,,,, 、,,,, ||||
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,,l|||! ゙゙゙゙゙ ,,,l||" ゙゙'゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ||
,il|l゙゙ ,,rlll" ,,,,
,,ill"゙ ,,,ril"゙ il||||l アイハーブの高級チョコレートが
一斉セールやってる 買いだめしようかな
https://goo.gl/FskNiU.info >>386
こんにちわ
知らない人に声かけてゴメンなさいね;
当方高島屋の株主です。お店の人間じゃないのであまり顔は出しません
そのチョコレート美味しいですか?
やはりチョコが好きで買ってくれてるのみたらココに投資して良かったとか思います。
買いだめするぐらいおいしいのかぁ
行こうかなぁ 56 名無しさん@1周年[] 2020/02/11(火) 17:15:31.42 ID:Kdb3M58j0
10年連続で売上日本一を独走する名古屋のバレンタインイベント
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/toyokeizai/business/toyokeizai-326991
テレビでも観ましたが、どうやら自分へのご褒美で買う人が凄く多いみたいでした
名古屋の場合ですが お前らコロナ禍でデパート何かにチョコ買いに行くの?テレワークだし会社に配る必要も無いし
人混み行って家庭にコロナ持ち帰る危険性もあるのに ヴェストリのアーモンドピスタチオみたいなやつ、なんでそんな人気なの?
昨日開店と同時におばさんが行列作ったから、わたしはプラリネ目的で並んだけど、たまたま買えた 、、
182 名無しピーポ君 2022/10/10(月) 15:22:59.26 ID:
300 名前:総武ちゃん(大阪府) [FR] Mail:sage 投稿日:2022/10/10(月) 11:50:48.54 ID:LzUTYIk90
安倍政権で行われた政治「自分だけ、今だけ、お金だけ」
の「自分だけ」とは「李家だけ」ということ
日本は李氏朝鮮を併合したことになっているが
実は、その李氏が日本を乗っ取ってしまった
天皇も、政治家も、大企業も、日銀、電通・・・みんな李家だ
そして李王家はロスチャイルドの分家だというのが痛い
あちらと競合する業種は譲らないといけない
例えば日本で新しい技術を作る者がいれば、日本が自ら潰す
そういうのは天皇家=李王朝のせいだったというわけだ
李氏朝鮮の李王がなんで天皇になれたのかという疑問が湧くだろう
それには、ちょっと説明が必要だな
明治維新で北朝の孝明天皇が暗殺されて、南朝天皇に替わったわけだが
実は、南朝天皇というのは、とっくの昔に消滅していた
だから明治天皇は朝鮮部落の間に合わせなのだ
そこで南朝=百済のルーツと言える高句麗系の王の末裔である
大室寅之助を偽の明治天皇として迎えることにしたわけ 盆栽はおっさんのメジャーな趣味は大抵金かかるけどJKはおじさんの趣味やる女子や流行に興味ないし選挙も行かない層だからな 3回打っていない
トップ選手はそれほど差が出るから
実に困惑
ガーシーだけで何もしてないじゃんw 2人がスレ立てるときは宣言して止めたニュースばっかし ネイサンは本当にストレスが溜まってた記憶
こういうスレマジで訴えられるぞ 冷静になってくれた
もう訳がない人生がモットーだからな
これはどういうこと?
いや、アベノミクスの話でしかないがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています