論文がｽﾗｽﾗ書けるようになりたい！！

**氏名黙秘** · 2020/02/08(土) 23:56:58.82

たすけて

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 11:56:00.43

論文で大阪市なら6、700人くらい収容できるところだからなあ

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 13:58:24.65

論文の会場どこなんだろな

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 14:31:53.15

東京は複数だろうな
福岡は福工大かな

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 15:24:02.58

答案の文体、スレの書込みみたいな感じにしたら点数つかないかな？
思うに、けだし、は元より、この点、それゆえ、しかし、また、の接続詞に拘束されると書きにくい。
また一般論から書き始めたり、問題提起は
省略したり、括弧書きを多様（とくに理由付けを「なぜなら…」ではじめないで（）に入れてしまえば楽）
、色々自由にやれないものか。

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 17:24:41.00

>>295
お前さんは法律家になるのに、法律家の文法をマスターすることすら放棄するのかい？
法律知識以前の話やね。

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 17:26:12.22

>>295
ちなみに、
思うに、けだし、この点は、むしろ最近は使わない方が良いとされているぞ。

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 17:56:03.98

タイムマシンで30年前に戻ったみたい

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 18:19:55.11

>>296
答案と起案は別じゃないか？　答案の文体は自由でもいい。
何を言ってるか意味が分かれば（特定答案にならない限り）点数入れて
くれるんじゃないかな？
過度な口語体はおかしいけど、文体に拘って充分に論じられなくなるより
好きな文体で説得的かつ十分な分量を論じられた方が、結果的に高得点に
なったりしない？

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 18:29:16.83

文末に、「解する」「べきである」「考える」でんでん
じゃなくて、そもそも何も書かなくても同じじゃないのか？

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 18:44:35.02

文体と文法は全く別次元の話なんだが。
文体は好きにすればいいさ。

まさかエッセイのような答案と法的三段論法に従った答案とで、同じ評価になると思ってるわけじゃないよね。
実務家登用試験なんだから、起案も答案も本質的には変わらんよ。

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 22:23:15.81

>>301
憲法エッセイ以下でＡとったぞ
ネタではなく
最後に至っては焦りすぎて関西弁の文章になった

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 23:58:24.51

採点官が関西人だった。

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 14:48:30.37

伊藤の模試受けた人いますか？
解答みてヤバそうだとか思ったけど、そのとおり書けた人いますか？

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 20:12:07.04

>>304
何人もいてる

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 20:36:06.82

>>305
そういう人は何枚くらい書いてる？
問題の印象は簡単だったんだろうか

**氏名黙秘** · 2020/07/03(金) 09:14:44.61

論文って法的三段論法に始まり法的三段論法に終わるってマジ？

**氏名黙秘** · 2020/07/03(金) 18:57:28.73

>>307
ウソ

**氏名黙秘** · 2020/07/03(金) 18:59:29.11

>>307
問題提起に始まり、以上で終わる。

**氏名黙秘** · 2020/07/03(金) 19:31:04.46

お前らwww

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 14:40:49.88

難しく考えるな
条文示して当てはめるだけでも点は入る
それすらできてない奴が多すぎる

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 20:35:25.99

>>311
マジ？

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 20:39:31.93

>>302
前半詳しく教えて

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 21:33:16.15

>>306
騙されるな
たいていフルに書いてるぞ

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 22:42:01.67

>>312
マジ
勉強を続けるとなぜか論点論証ばかり覚えて、何の条文の話かを忘れてるベテランが多数いる

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 23:10:33.14

>>315
わかったありがとう
気をつけます

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 23:12:20.24

改正民法は判例を条文化したものが多いから、
条文の引用に点が振られていてもおかしくないよね。

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 23:23:45.01

>>315
確かにな
去年の予備民法の落ちた奴の再現答案見たら法定地上権の要件すら当てはめずいきなり訳のわからん論点書いてたわ

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 05:41:09.54

所有権に基づく返還請求できるか
　所有権を有するか
　　即時取得できるか
　　　占有を開始したといえるか
　　　占有を開始したといえる
　　即時取得できる
　所有権を有する
所有権に基づく返還請求できる

論文の答案ってこんな感じのイメージでいいの？

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 18:14:48.82

>>319
お前できるね！
法的三段論法とは、まさにこのこと。

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 19:54:14.12

>>319
所有権返還を請求する側が
即時取得による所有権取得を主張するって珍しいなｗ

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 20:51:12.24

>>321
やめたれw

**氏名黙秘** · 2020/07/06(月) 04:00:33.46

>>317
ああ、そういう問題出そうだな
そして旧法ベテは知らないでロンパ書く、と

**氏名黙秘** · 2020/07/07(火) 09:58:32.14

>>317
条文番号・条文の文言引用も大事ですよね
>>320
ありがとうございます

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 05:49:45.72

ここは過疎りそうかな
単糖対策時期だしな

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 20:08:32.27

>>325
短答すらすらスレも兼ねよう

**氏名黙秘** · 2020/07/09(木) 02:11:31.57

>>326
改正民法がヤバそうだ
模試で壊滅した
平均点ない

**氏名黙秘** · 2020/07/09(木) 16:43:48.48

>>327
改正民法が今年の合否を決めるよ論文択一共に
逆を考えれば受かりやすい

**氏名黙秘** · 2020/07/09(木) 17:24:20.57

改正民法はほとんどが従来の解釈・判例を条文にしただけだから、楽になってるはず

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 05:13:08.63

アドバイスありがとう
てか君も旧法？良ければどう対策したか教えて下さい？

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 15:08:11.25

改正民法は本当に鬼門
新論点をいくらでも出せる
未知の問題てんこ盛りにして法的思考能力を試せる問題になりそう
論パで勉強してきた人を落とせるように

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 15:21:28.79

>>331
同意。
そうであれば、対策はどうしよう？
基本書読み込み？

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 16:17:32.74

>>330
伊藤塾で改正講義無料だったからそれを聞いた。
テキストは、呉基礎本を買った。
短答はLECの買った。伊藤塾のは無駄にデカくて持ち運びに不便。論文は無料で受けれた過去問答練とペー論をやった。
対策の良し悪しは人それぞれだから、伊藤塾生の平均的演習量の目安としてくれ

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 18:21:31.31

>伊藤塾で改正講義無料

基礎マスター出身者ですか？

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 18:27:37.93

辰已法律研究所の福田先生のは導入に良い。

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 23:43:01.69

ある程度判例、学説が固まってからじゃないと突っ込んだ解釈を問う問題は出せないんじゃないかな。

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 00:02:16.23

三段論法、以外に論文の極意ってありますか

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 06:31:18.88

>>337
書いてから考えてみよう
おちょくってんじゃないよ

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 11:03:47.49

まずは法律をちゃんと理解すること
出題者は、「あなたは法律をちゃんと理解してますか？」
っていうことを問題を通して聞いてるだけ

極意とか論文の書き方とかはどうでもいい
そういう表面的な事ばかりに集中するから書けない

例えば、あなたがちゃんと理解している事柄についての質問であれば
論文であろうが、口頭であろうが、ちゃんと答えられますよね？
書き方がどうとか、言い方がどうとか関係ないですよね？

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 16:17:02.20

>>339
本を読んで理解すること
口で説明すること
文章で示すこと
すべて違う
特に口で説明できるは大きな落とし穴
説明できるはしゃべってる最中や相手の反応で修正できる
文章は一発勝負
よって書き方は存在する

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 16:54:01.05

>>340
書き方は存在します
それと同じように話し方も存在します

しかし、肝心なことは法律をちゃんと理解することです
当たり前です、それを試すための試験なんですから

書き方、極意、・・・などと言いたがる人に限って法律を理解してないんです
法律を理解していれば、論文でも口頭でもスラスラ答えられるんです

あなたは>>340で、自分なりの意見をスラスラと書いて主張してますよね？
その書き方は特別に学んだんですか？また口頭では主張できないんですか？

もちろん>>340でのあなたの主張にはツッコミどころ満載ですが

①口頭でも修正できない場合は、文章と全く同じなんですか？

②本を読んで理解することと、それを口や文章で説明することは
当然違います。誰も同じことなんて一言も言ってません

③書き方が存在しないなどとは一言も言ってない

法律以前に論理的に会話する能力を磨かれてはいかがでしょうか？

「よって書き方は存在する」←なんかこれ笑っちゃいました
確かにその書き方だけは試験っぽいですね
中身は無茶苦茶ですけど

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 17:11:59.16

>>334
呉クラス出身

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 17:24:47.71

書き方は存在しないとか、書き方は存在するのか？なんて
ことは何も言ってないのに

「よって書き方は存在する」っていう終わり方

聞いてないことを答えちゃってるっていう・・・答案としては問題外

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 18:02:25.69

>>343
340もおかしいけどあなたも相当おかしいよ
法律をちゃんと理解しましょうなら誰でも言える
どう理解して、その時にどう文章で表現するのか言えてない時点で「論文を書けるには勉強をしましょう」と言ってるとほぼ同じ

そこは書いてるうちにわかるとか、そこまで説明する義理はないなら予備校行けとか、そんなことはいってないとか他に色々言い訳あるけども、言い訳を言う時点でアドバイスとして成り立ってない

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 18:53:32.83

>>344
私は個別の論点に対する書き方とかではなく
総論の話をしてるんです

例えば、個別の論点の書き方に対する質問にわざわざ安価をつけて
総論を語ってるわけじゃないんです

細かく具体的なアドバイスもあれば、総論的な勉強の方針のようなアドバイスだってあります
そんなの当たり前です

目的は論文がスラスラかけるようになることだけですからね
そのために一番効率的なのが予備校だと思うなら「予備校に行け」というのも一つのアドバイスです

論文がスラスラかけるようになりたい！という人に
そのためには、論文の書き方とかよりも、まずはしっかり法律を理解することを
重視したほうが良いですよっていうアドバイスのどこがどうおかしいんですか？
どこがどう成り立ってないのか意味不明です

っていうか、普通の会話としてもあなたの意見は成立してません

あなたの中では、「アドバイス＝具体的な文章の表現の仕方」とかっていう発想だったんでしょうが
それはあくまであなたの頭の中だけの話です
そういうのを全員に対して前提として求めるっていうのは客観性がない証拠ですよ

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 19:29:23.87

でも三段論法は「極意」といっても過言ではないんじゃないでしょうか

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 19:42:38.99

>>345
そんだけ付け足さないといけないのではもはやアドバイスといえないのでは…？

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 19:50:35.49

>>347
”そんだけ”とは？何を指してるの？
”付け足す”とは？何に付け足すの？
”もはやアドバイスといえないのでは…？”とは？どのアドバイスの話？

マジで何を言ってるのか全く分かりません

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 20:15:45.13

>>348
そんだけ付け足す=いちいち反論と補足を付け足す
アドバイス=論文をスラスラかける方法

君、読解力ないの？嫌がらせ？

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 20:30:58.69

>>349
例えば、あなたが的確に短文でアドバイスしたとします

そのアドバイスに対して「それじゃあダメだ」とか「そんなのアドバイスになってない」などの
反論があったとして、それにいちいち答えたとします
そうすると、あなたのアドバイスは”そんだけ付け足さないといけない”アドバイスでしょうか？

補足も同じです。
一度で理解できない相手により詳しくわかりやすく説明しているだけです

「予備校に言ったほうが良いよ」というアドバイスに対して
どの予備校？どの講師の、どの講座？いつから？という質問に答えるのは
普通のことですよね？
最初から完璧に相手に合うアドバイスなどありません

君、イライラしてるの？
言ってることが完璧に無茶苦茶ですよ？
会話として成立していません
嫌がらせですか？

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 20:35:41.16

>>349
延期スレで有名な根拠くんだから相手にしない方がいいよ
過去ログ見たらわかる

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 20:37:36.23

>>351
なるほど！ありがとうございます

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 20:48:31.95

>>352
まぁ間違いなく嫌われるタイプ

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 22:48:25.70

おい、根拠君
お前は延期スレで完全論破されて赤っ恥をかかされただろ
大して頭良くないんだからやめとけよ

**氏名黙秘** · 2020/07/11(土) 23:59:54.23

>>350
会話として成立させようとしてないのはお前だろ
アホ

**氏名黙秘** · 2020/07/12(日) 00:21:02.21

試験日まで約１ヶ月なのに、過疎スレに飛んで長文で暴れまわってるのは司法試験受験生としてどうかと思います
そもそも正当な反論に暴論で逃げすぎです
それも司法試験受験生としてどうかと思います

**氏名黙秘** · 2020/07/12(日) 01:19:21.04

非弁で別の士業です
特に司法試験、予備試験は目指してません(無理)

ここの皆さんにお知恵を拝借したいのですが、
民法です

契約外で、善管注意義務違反により709損賠可能ですか？

**氏名黙秘** · 2020/07/12(日) 01:22:31.22

もう一点

特に雇用関係ではない契約において、安全配慮義務違反により415損賠可能ですか？

一般的なお話で結構なので教えて頂けると幸いです

**氏名黙秘** · 2020/07/12(日) 02:20:50.36

>>357
>>358
釣りじゃなかったら雑談スレで聞いた方がいいですよ
釣りなら釣り針がでかすぎます

**氏名黙秘** · 2020/07/12(日) 02:25:43.65

釣りじゃないです
スレの雰囲気からして割と鋭い指摘レスくれるかなと思い
誘導ありがとうございます

**氏名黙秘** · 2020/07/12(日) 08:25:11.82

これじゃ、論文がスラスラ書けるじゃなくて、スレスレ書けるじゃないですかwww

**氏名黙秘** · 2020/07/13(月) 10:00:47.30

>>361
ワロタ

**氏名黙秘** · 2020/07/13(月) 12:16:24.10

>>359
ふざけんなよ
せっかく比較的人がいるスレにガイジ誘導するなよ
過疎スレに留めておけばよかったのに

**氏名黙秘** · 2020/07/14(火) 08:08:39.39

せっかく流れ良かったのに

**氏名黙秘** · 2020/07/15(水) 03:33:24.74

IRACって言葉あるんだな

**氏名黙秘** · 2020/07/15(水) 04:03:20.32

短答の勉強しつつもIRACのイメージトレーニング

**氏名黙秘** · 2020/07/15(水) 07:40:50.98

イラク？

**氏名黙秘** · 2020/07/15(水) 19:39:07.79

>>367
イクラ？

**氏名黙秘** · 2020/07/16(木) 16:30:49.53

TKCの「法科大学院修了生サポートシステム」をつかってる人います？
どんなかんじですか？
俺は百選の電子版とか検索システムとか論文演習とか、、、いろいろ興味があります

**氏名黙秘** · 2020/07/16(木) 23:34:41.77

一番安いコースでいいんじゃね？
使えるのは短答過去問演習とかくらいでしょ。
重要な法教の過去記事くらいもうコピってるでしょ？

**氏名黙秘** · 2020/07/16(木) 23:39:48.58

>>370
コピーしてないです…どうしよう

**氏名黙秘** · 2020/07/16(木) 23:42:58.03

ローで何学んでたんだよ～！

**氏名黙秘** · 2020/07/17(金) 09:30:05.11

>>372
ごめんなさい
ボッチなんです

**氏名黙秘** · 2020/07/17(金) 18:40:06.28

>>370
過去記事はどのくらいの分量になりますか？

**氏名黙秘** · 2020/07/17(金) 18:44:17.81

>>374
そんなもんいらん！
勉強したとこ自分なりに書ける訓練した方が10000倍役に立つ

**氏名黙秘** · 2020/07/17(金) 19:23:20.07

今からやっても遅ーよ

**氏名黙秘** · 2020/07/18(土) 02:36:12.98

>>376
お、そうだな
ありがとう

**氏名黙秘** · 2020/07/18(土) 11:02:45.32

何もない！

**氏名黙秘** · 2020/07/18(土) 11:04:24.40

ここのスレタイにもあるように、知識はあってもスラスラ書けない連中が五万といる。
今から知識を増やすことは愚の骨頂。
だって、今ある知識でさえ、宝の持ち腐れになっちゃっているんだから。

**氏名黙秘** · 2020/07/18(土) 21:05:19.57

>>379が真理

だからスラスラ書ける方法をみんな模索している
そういう意味でも予備校の答練を受けてもほぼムダ
答え覚えるだけ

**氏名黙秘** · 2020/07/20(月) 03:23:17.06

いろんな問題を書きまくる以前に、１つの問題でもいいから、自力で優秀答案を書けるようにならないとダメだよな。
何度書いてもダメな人間は、そもそも文の構成や日本語の論理展開という部分で、意識が低いことが多いのでね。

こういう連中は、持ち込みアリにして時間無制限にしたとしても、永遠に書けるようにならない。

同じ問題を何度も書き直して、何度も添削してもらって、自分の答案の悪い癖と正面から向き合うことから始めないとダメだよな。

**氏名黙秘** · 2020/07/21(火) 04:07:57.31

>>381
なるほど

**氏名黙秘** · 2020/07/24(金) 18:53:11.40

具体的方法なし

**氏名黙秘** · 2020/07/25(土) 01:59:25.63

論文対策の講座でも具体的方法論は教えてくれないの？
「三段論法が大事」みたいな抽象論のあと問題配って各自で試行錯誤してくださいって感じなのかな

**氏名黙秘** · 2020/07/25(土) 09:07:37.87

テクニックは教わればすぐに会得できるが、スキルは自分で磨いていかないと身に付かない。
論文をスラスラ書くのはスキルの面が大きいので、テクニックで補える部分はわずかやな。

**氏名黙秘** · 2020/07/29(水) 23:37:43.50

ここに来てスラスラ書けるようになってきた
直前期パワーはすごいな

**氏名黙秘** · 2020/08/04(火) 19:14:38.38

NHK教育を見て60760倍賢く火曜日論文マシン

**氏名黙秘** · 2020/08/06(木) 20:57:57.90

すごいね

**氏名黙秘** · 2020/08/07(金) 15:51:39.25

與三野　禎倫　不倫

**氏名黙秘** · 2020/08/07(金) 18:35:18.35

呉先生の授業は概ね大好きだけど刑訴で判例から離れた説を取り上げるのはやめてほしい。
補強の範囲の論点で罪体説を呉先生が取り上げたせいで、ローにいったとき修正にかなり苦労させられた。

**氏名黙秘** · 2020/08/07(金) 18:54:26.04

いやいや、罪体説有力だし、修正つってもそんな苦労しないだろ。