【悲報】5年目弁護士平均年収300万 Part5
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「約半数の司法修習生が大学や大学院などで奨学金（１人平均約３５０万円）
の貸与を受けるなどしており、
一方で５年目の弁護士の年収は平均３００万４００万円であることから、
厳しい生活を強いられる可能性がある。」
わかやま新報 （http://www.wakayamashimpo.co.jp/2016/01/20160121_57595.html）
5年目弁護士が上場企業の大卒初任給並み(笑)
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1506083372/l50 今年の日弁連会長候補が「弁護士の貧困化について」を取り上げてるよ。
http://takeuchi2018.com/question/sizu1/
もう弁護士の貧困化は隠しようがない。 地方単位会会長による秘密の暴露から、もう5スレ目か
よく続くな もう一方の今年の日弁連会長候補「弁護士業界の景況感は悪化していると言わざるを得ません。」だと。
https://www.h30h31kikuchiyutaro.com/policy/ >>2
弁護士の貧困化はもう周知の事実で何とも思わないけど、
この人の主張にびっくりした。
弁護士の経済的基盤を守らないと基本的人権が守れないとか、
そんな話は法曹増員反対意見としてよく出てたけど、
世間の反応は冷笑だった。
今はもっと冷たいだろう。 >>5
まあ、高山先生系列だから。
分かるな。
ソ連法とか〇系とか言ってた人間だよ。 ソ連や中国でも、立派な仕事をする人には特権的地位を保障すべきとか
考えてるんだろう 弁護士なんて口から出まかせ言えばなんとかなるクズ職だろｗ
一言でいえば、古い〜タイプの人間ｗ 901氏名黙秘2018/01/02(火) 13:44:54.81ID:67Lv2EkU
合格者又は実務家の方にマジで聞きたいんですが、AIの発達によって弁護士の地位や収入にどれ程の影響があると思いますかね？
理由を付して誰かお答え頂きたい
進化速度次第なのは前提
１ よい影響がある、又はほとんど影響はない(調べた限り皆無と言っていい説)
２ ある程度の悪影響があるが、十分なステータス、収入を確保できるレベル(極めて少数説)
３ 数年は軽微な影響で済むが、その後極めて深刻な影響がある(調べた限り実務化及びAI開発者の多数説)
４ すぐに深刻な影響がある (少数説)
５すぐに深刻な影響があり、数年後には壊滅的影響がある(少数説) >>5
逆だよ 業界団体が業界の利益を守り 代弁しなかった今までの方が異常なのさ
あらゆる業界団体は基本的に他業界や無責任な世間から批判を受けても
業界の利益を守り 代弁するのが役目 それが出来ない組織なら強制加入や会費の強制徴収自体やめるべき
医師会や経団連をみてみろ 業界人のためにやるべきことをやっている
業界人の経済的基盤を守ってくれと主張するのは業界団体の当然の役割
弁護士業界が今後もさらに暗いのは弁護士会が今更ながら頓珍漢なことをやってるからさ >>10
その通り
匿名掲示板って信用できないって言うけど、
匿名だから出て来る本音もあるよね〜 >>9
司法や行政のシステムのIT化が致命的に進んでない日本ではAIの影響はほとんどない。よって固有の影響は当面ほぼないよ。
大体、自然言語処理の実用化が前提だが、文書の電子化が全く進んでない日本はAIの学習のための教材が全く不足している。世界のなかで最もAIの恩恵が受けられない先進国になるとの見込みだから、ましてや未だにファックス、紙で文書管理してる司法分野なんて全く進まない。
なお、アメリカはeディスカバリーを前提にした文書レビューに莫大なリーガルフィーがかかっていてこれがリーガルテック開発のインセンティブになっている。
アメリカで弁護士がいらなくなるというのはそういうレビュー屋のことが念頭に置かれてるので制度が違う日本とは状況が異なる。
もちろん、社会全体がAIで効率化されて紛争が減れば仕事は減るだろうし、そもそも、人口減による活力低下で大幅に仕事は減るだろうけどね。 ＡＩが登場するまでもなく、現時点でも自分でネットでいろいろ法律問題調べれるからね。
結局ネットで調べるのも、結局他人の知能を利用して調べるってことだから。 >>12
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_1213.html
例えばこういうタイプのAIは日本でもじきに実用化されるようです
弁護士が関わる仕事のうちで、定型的なものや専門的知見によるアドバイスさえあれば収まってしまう類いの紛争はAIによって一掃されかねないのではと思ってしまいます
とすると、具体的には５年以内ぐらいで深刻な収入減になる弁護士が続出しかねないのでは？と考えています >>14
もともと今でも雛形とかネットで散らばってるからそれ使えば弁護士なんかいらん。書式集の電子ブックとそう変わらない。
できた契約書でいいのかのチェックはやっぱり必要なわけで、そこのスキルまでAI化するは現在は見通したってない。複雑高度な自然言語処理が必要だから。
というわけで、もともとそんなに弁護士業務に関係ないので影響はあんまない。こういうので小金稼ぎしていた行政書士や司法書士には影響あるかも。 >>15
とすると、AIを原因とする収入減は例えば５年間くらいはほぼ起こり得ないというお考えですかね？
よほどの急速な進化がない限り
人口減や法曹人口の増加による収入減は考えないとして >>9
902 名前:氏名黙秘 :2018/01/02(火) 17:01:07.61 ID:8ajLB8+A
６ 所詮は文系。数学はおろかプログラムすら満足に書けない。そんな人達のAI予測など無意味。 損保の下請けの中規模事務所に女弁護士が3人増えてた。
全員軒弁かな。
今時の法律事務所が女弁護士を雇う余裕ないよね。
こうやって経費負担要員を増やして糊口をしのぐんだろうか >>18
経験上、経費負担費用は金額が根拠不明なんだよね。
なので、最悪ボスの会費も払わされてる可能性が大だよ。
テキトーな事務所作って、経費負担要員を募集するという。 >>18
損保の下請け 交通事故の示談要員だろ
経費負担要員ではないかもしれないが交通事故なんかしかさせてもらえず
経験がつめないんだよね ボスだけは儲かるから悪くないんだけど
事務所勤務だと身分が不安定なんで 直接 損保の社員になる女性弁護士が増えてる なるほどね〜。そこ給料はいいんだ。
(本当にそれだけくれてるか知らないけど)
仕事は忙しいし。 AIが人間の読解力を超えたらしい。
後退することはないから、差は開く一方だろう。
社会に実装される時期も近い。
巨大なハードが必要なわけではないから、スマホ並みに一気に普及するだろう。
そうなったときに何が起こるか？
スマホにAI弁護士が入る時期は近い。
技術的失業が蔓延する可能性がある。
ベーシックインカムにするか、公務員を増やすほかあるまい。 >>21
いや ボスだけは儲かるからボスにとっては悪くないが
示談要員の弁護士にとっては良くないと思うよ
いくら忙しく下請け仕事をこなしてもボスに一方的に搾取されるだけだから
しかも意図的に交通事故とか過払いとか特定の仕事しかさせず弁護士としての一般的な経験を積めなくして 独立もできないように仕向けて低い待遇で飼い殺すとかいう話もある AIがある程度の信用を持つと、軽微な紛争や事実関係が明瞭なものは素人同士でまとまっちゃうから一掃されちゃうんだよね
専門家への相談の前にAIにかけて、かなり正確と思われる見通しがでちゃうから
そこから専門家、ましてや訴訟なんてルートにはなりづらい
素人って言っても企業の法務担当やロー卒業レベルならAIの力を借りてかなりの部分まで紛争をまとめられる可能性があるし 争いごとがなければ、弁護士も裁判官も要らないわな。
犯罪がなければ、警察も要らない。
人工知能で争いごとや犯罪を減らせば
社会はスリム化するわな。
別の高付加価値のサービスが生み出されると考えたい。そうじゃないと、失業者で街が溢れかえることになる。
行政はそんなことしないから、既存の仕事を時間短縮しながら切り分けていく。
最終的には週３日５時間働くのが基本になるだろうと思われる。 争いごとがなければ、弁護士も裁判官も要らないわな。
犯罪がなければ、警察も要らない。
人工知能で争いごとや犯罪を減らせば
社会はスリム化するわな。
別の高付加価値のサービスが生み出されると考えたい。そうじゃないと、失業者で街が溢れかえることになる。
行政はそんなことしないから、既存の仕事を時間短縮しながら切り分けていく。
最終的には週３日５時間働くのが基本になるだろうと思われる。 訴訟や告訴を利用して合法的に恐喝します
向原総合法律事務所
向原栄大朗
弁護士法人alaw&goodloop
御依頼お待ちしております 刑法犯が３年連続で過去最少を更新
2002年のピーク時の三分の一
弁護士は食えなくなるよね。。。 交通事故死も戦後最少を更新
刑法犯も戦後最少最少を更新
婚姻件数も戦後最少を更新
出生数も戦後最少を更新
交通事故も刑法犯も減っているのは、行政と司法が上手く機能しているからだろう。しかし、少子化対策は難しいね。
安全で快適な国に住んでいても、結婚もしないし、子どもも作らない。。。
結婚と子作りにインセンティブを与えないと難しいけど、、、
それにしても弁護士には厳しいね。
結婚しなければ離婚もないし、子どもが少なければ相続で揉めることもない。
弁護士の食い扶持は失われる一方だね。。。。人工知能や増員を持ち出すまでもなく。。。 少子化なのはいたしかたないよね。そういう流れなのだと思う。
私弁護士じゃないけど、ほんの数日前、裁判所に行ったら事件の数がずいぶん減ってた。
閑散としてた。 あとさ、基本的に日本人って民度が高くて犯罪性が低いんだよ 659 氏名黙秘 2017/11/17(金) 11:34:28.17 ID:X+IFNdY/ >>660>>663>>668
俺の同期の4割は軒弁。
女のほぼ全員はノキかつ無給。
同じローでの同期合格者のうち速読や、半年以内に事務所辞めた奴は3割くらい。
今年も合格者3桁のローの出身でさえこんな状況だ。 異業種交流会、同窓会、ロータリー、商工会とかで人脈広げるといいらしいよ。 公務員最強とわざわざ司法板に書き込みに来る未練がましさ >>37
弁護士が人脈作りで使えるのは同窓会くらい
異業種交流会、ロータリー、商工会はあまり使えない
税理士 司法書士 行政書士にはいいが 弁護士は駄目だ
弁護士への法律相談は自身の恥部を晒す話が多いから それを嫌ってなかなか仕事につながらない
この手の交流会の弁護士は出入りが激しい 仕事にならないとすぐ悟って早々に辞めていく 前にトラブルになったときあの先生は頼りになったっていう同業者間の口コミが一番多い気がする 資格試験の勉強だけは得意だったから司法試験と公認会計士試験は合格したけど、
コミュ力が無いから仕事はできないし、したくない。
そんなこんなでひっそりと司法試験受験生の答案添削バイトしている俺って・・・ >>45
もったいない時間の使い方をしたよな、とは思う
同情する >>45
そんな人沢山いるから気にすんな。
旧弁は、紳士になってから添削のバイトも来なくなった。 838 氏名黙秘 2018/01/15(月) 10:45:28.25 ID:zkJflSOU
今年になってから、他の事務所のボス弁の窮状がすごく聞くようになった。家のローンが払えない、息子を私学を退学させたとかなんとか。
今まではなんとなく、経済難かーという感じだったんだけれど。
俺自身も、今年の所得が140万円台。ここから税金もかかる。一年間働いて赤字なるとか、なんのために働いているのかわからない。自分が選んだ道とはいえしんどいことこの上ない。 事件数の激減で裁判所の数もどんどん減っていくんだろうなぁ 裁判所は減らなくていいんだよ馬鹿。
国民のための司法制度だろう、新堂先生も言っておられる。 裁判官、検察官にえらばれるのはに成績上位一割から。
国家総合職よりも難関。
弁護士という資格で市議会議員当選しやすい。後々は県議会議員、、副知事へ。 うちの市会議員は農家やお菓子屋さんで、弁護士が混ざると相当浮く。
あと、市会議員（県議ならなおさら）は人脈での票取り合戦だから、地元出身以外の
一匹オオカミ的な弁護士だととても選挙に勝てない。
それから、副市長副知事は通常実務家（内部あがり）がなる。 >>49 裁判官も検察官も任官者が２桁に減った。なんで、弁護士だけ増やすんだ？ ２１世紀は公務員給与及び年金、退職金で生き抜くのがベスト。 裁判官と検察官は現状でも仕事抱えすぎだし
むしろどんどん増やすべきだ いま世間じゃ人手不足で悩んでるというのに
弁護士だけは人手余りだな 有名事務所の弁護士さんで超凄い経歴の人でも今は厳しい？ 国税庁の統計情報
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
の中の，「申告所得税」の「平成28年」
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2016/shinkoku.htm
のＰＤＦファイル
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2016/pdf/02_shotokushu.pdf
をみると，弁護士の所得（売上から経費を除いた額）がでています。
弁護士で所得の申告をしている人が，32,210人，所得金額の合計が299,260百万円，約2,992.6億円です。
弁護士で（別掲）損失額のある人が7,302人，損失額の合計が，11,259百万円，約112.59億円です。
299,260百万円から11,259百万円を引いた額を，32,210人と7,302人の合計で割ると，弁護士の平均所得が出てきます。
いくらだと思いますか？
約728万円です。 >>51
副知事は都道府県の生え抜き職員と総務官僚か国土交通官僚しかほぼ無理だわ
何も関係ない弁護士が副知事になるのは無理
まあ、東大法卒の知事と仲が良い弁護士なら知事に選任して貰えるかもだが。 https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2016/pdf/02_shotokushu.pdf
このデータを人数で累計し合計人数とのパーセントを出します。
マイナス 7,302人 7,302人 18.5％
***0〜*70万円 5,697人 12,999人 30.4％
**70〜100万円 495人 13,494人 34.2％
弁護士の3人に1人以上は所得100万円以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショボ過ぎワロタwwww >>57
HPに乗ってる経歴（学歴）はあんまり意味をもたない いわゆるハッタリ
それで仕事が来るわけではないし 同じような経歴の人達どうしの競争だから
有名事務所の弁護士として生き残れるかどうかはそれまでのいわゆる実績
同業者が認めるような 判例に残るような大型事件でいくつも勝ったとかこなしたとか
事務所内の生存競争においては企業のクライアントに何人顧客を抱えてるとかそういう営業能力 >>57
格差がすごいから実績のある人には仕事が集中する
勝ち組はものすごく稼いでいる >>64
そういう勝ち組弁護士の話を聞きたいなあ
例えばおちんちんカッティングされた弁護士さんは
イケメンで自信に溢れてて、お仕事自体は勝ち組っぽく見えるけど…
あの事件前までの話 そんな勝ち組がこんな肥溜めに来るかよ
金払って講演会でも行けや https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2016/pdf/02_shotokushu.pdf
このデータを人数で累計し、合計人数とのパーセントを出します。
弁護士の収入分布は下記のデータのとおり。
マイナス 7,302人 7,302人 18.5％
***0〜*70万円 5,697人 12,999人 30.4％
**70〜100万円 495人 13,494人 34.2％
*100〜150万円 878人 14,372人 36.4％
*150〜200万円 944人 15,316人 38.8%
*200〜250万円 828人 16,144人 40.9%
*250〜300万円 926人 17,070人 43.2%
*300〜400万円 2,053人 19,123人 48.4%
*400〜500万円 2,189人 21,312人 54.0%
*500〜600万円 2,019人 23,331人 59.0%
*600〜700万円 1,789人 25,120人 63.6%
*700〜800万円 1,563人 26,683人 67.5%
800〜1000万円 2,632人 29,315人 74.2%
1000〜1200万円 1,961人 31,276人 79.2%
1200〜1500万円 2,125人 33,401人 84.5%
1500〜2000万円 2,145人 35,546人 90.0%
2000〜3000万円 1,874人 37,420人 94.7%
3000〜5000万円 1,141人 38,561人 97.6%
5000〜10000万円 637人 39,198人 99.2%
10000〜20000万円 245人 39,443人 99.8%
20000〜50000万円 57人 39,500人 100%
50000〜100000万円 10人 39,510人 100%
100000〜200000万円 1人 39,511人 100%
200000〜500000万円 1人 39,512人 100%
合計 39,512人 所得額って、節税のために圧縮しようとするもんなんじゃないの？ >>58
結構高いじゃん。
core30総合職や公務員には負けるけど、悪くは無いわな。 ニューヨークなんて弁護士が飽和状態だけどフィーは世界一高い
上位10%が全てを持っていく
実績のある人に仕事が集中してない人は閑古鳥が続く
日本もそうなるよ >>71
退職金積立分と厚生年金積立分が入ってなくない？
仮に人件費が額面の1.5倍だとしたら年収500万切るような… 年金、退職金が美味しいわけだが？
所得控除されて積み上がるわけで。
小規模事業者の掛け金みたいなもんでしょ。 今所得が高くても、それをずっと続ける保証はない。
退職金も年金もない。 年収には退職金積立部分と厚生年金・企業年金・共済年金積立部分は含まれない。 年金・退職金ないことを考えると７２８万は厳しいね。 司法試験は毎年実施されて、弁護士は増え続けるんだろう？
人口は減り続けるんだろう。
単純な割り算。
今が一番稼げるんだと思ったほうがいい。 >>81
昔もそんなになかったって言うよ
ただし昔は弁護士になればなにかしら仕事はあった。 サラリーマンだったとしても年収1000万円は実は大したことない。
何にもしなくても1000万円まるまる転がって来て全額使えるわけじゃないのだから。
弁護士の場合、年収が売上の意味ならワープアレベル
所得の意味なら普通のサラリーマン程度
サラリーマンと違って社会保証なしだから、サラリーマン以下 弁護士は定年なく生涯稼げるアドバンテージがあるよ。 >>84
たしかに自営業は定年がないが
定年の年を過ぎてもずっと仕事が保証されるわけではない
特に法曹人口が今後も増え続ける法曹業界では生涯稼げるアドバンテージはないな 俺、年収１００万円ほどしかないから司法試験受かったら３倍になるのか
別に金儲けでなく人出すけがしたいだけだけど、正直嬉しい
普通のサラリーマンからはお勧めできないな 昔は良かった。
人口は増え続け、経済は伸びていた。
交通事故も刑法犯も離婚も沢山あった。そして弁護士は少なかった。
今はどうだ、人口は減り続け、経済は停滞を続けている。交通事故も刑法犯は過去最少。離婚件数も減少している。
弁護士は増え続けている。
マクロ的には詰んでいないか？
過払金くらいの金鉱脈が見つかっても、厳しいだろう。
見つからなかったときは、、、知らん。 詰んでるよね
周りを見れば今は超売り手市場なのに
弁護士業界は経費負担が当たり前
資金繰りに苦しんだ弁護士の横領が増え過ぎて皆の会費で被害者にお見舞金出す始末
とっても賢いつもりの人々が作った制度は元々めちゃくちゃ ここまで落ちぶれるに至るまでにかかった時間は約10年
イヤ10年もかかってないかも
あっという間でしたw
ホント早い >>89
かつては「弁護士になっても仕事がない」と供給過多が批判されたが、ここ数年は逆に人材の奪い合いが激化。
司法試験の合格発表前に内定を出す「青田買い」も過熱する。何が起きているのか。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21941970V01C17A0000000/
情報が古すぎる
今はこんな状況ですね >>91
それ日本の市場縮小に備えた国内企業の合併統合が相次いでいて
その準備作業の為に下働きする大手のアソの需要が一時的に沸騰してるってだけの話題だろ
今の合併統合騒ぎが一段落すれば元のガラガラの状態になる >>91
もう一つ恐ろしいことに
企業の統廃合が進むということは企業法務の仕事が今後減っていくということ
つまり大手や準大手の法律事務所もいずれ統廃合 規模の縮小 リストラが不可避だってことさ
馬鹿でも予見できる法曹界の未来だよ 弁護士自体は落ち目だが、世間全体は人手不足だからな。
そういう意味では一時期よりはましだろう。もっとも、弁護士でなくても一時期よりましというだけの話だが 新卒内定率が過去最高だとか日経平均株価が上がったとか言うけど、
実感としてそんな感じはないよね。
一時的、局地的な特需景気的盛り上がりだろう 弁護士業界が詰んでるって言うよりか日本全体が詰んでるって感じorz 新卒は内定率過去最高、一時期就職難だった会計士、弁護士が青田買い
いい時代じゃないか
積んでるのはおまえらだったというオチwww 青田買いは４大だけだろ。
町弁は腐ってるよ、腐ってるよお。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
