【集合】第7１期司法修習スレその2 【スーツ不要】

**丸暗記マン** ◆Asm8veK4oU · 2017/10/09(月) 02:34:09.56

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**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 02:17:22.00

>>829
訴状一枚目と別紙の当事者目録と物件目録で３ページいくなぁ

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 10:38:27.55

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 12:10:37.99

検察の課題やがこれ犯罪の成否で問題になる構成要件ってなんかあるか？

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 12:30:53.34

犯罪の成否は一応、全要件、証拠から事実を認定して当てはめる必要があるで

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 12:33:51.51

問題になるとかならないとか関係なく
構成要件に当てはまるか一つずつ検討せんと駄目
問題にならないならそれぞれ一言ずつで良いけどね

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 14:13:09.21

いや本来そうなんだろうけど記載例は問題あるやつしか言及しとらんぞ

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 14:21:29.20

記載例なんかあった？
終局処分の手引きのやつ？

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 14:30:01.55

それそれ
手引きに書いてあるのって事前課題含めた起案の形式のことで記載例は課題の参考にもするもんじゃないんか？

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 14:54:30.52

事前課題は内容で点数つけてるわけじゃないからな
目的は、以下の不良分子を洗い出し早めに罷免に追い込むこと

・課題の遅れ提出者(だらしないので法曹非適格)
・課題不提出者(ルール不遵守性向あり法曹不適格)
・課題内容を公開掲示板に書き込む者(守秘義務意識欠如)

例年、５～６名がこの事前課題で修習生資格を失っている
まあ、腐ったリンゴは早めに除去せよとの方針なわけだ

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 15:01:08.65

ばーか

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 15:29:34.49

点数つかないといえ、教官にコイツダメだ！と思われたくねぇ

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 19:50:48.25

課題は13日必着だよね？

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 19:56:09.78

岡口の要件事実問題集
かなりハイレベルですね

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 20:01:33.79

要件事実は、法曹の「共通言語」
一部のものだけが分かるハイレベル(笑)なものでは、意味がない

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 20:50:53.75

要件事実は単に裁判を円滑に進行させるために考案されたいわば「裁判の進行
マニュアル」のようなものであって、単なる技術的・実務的な発明物にすぎず、
厳密には「法律」ではない。

それをまるで一部のエリートしか体得しえない「秘儀」のごとく金科玉条
のように奉るのは誤りであるばかりか、法律の修得という点においても
むしろ「有害」でしかない。

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 20:57:31.84

今はかなりマシになっているとはといえ、未だ要件事実を「秘儀」か「奥義」のごとく
捉えている手合いがいるのには辟易する。

ロースクール設立初期のころはそれこそ要件事実を奥義のごとく捉えて、要件事実オタク
のような手合いがかなり多くいたが、民法の問題で問われてもいないのに、勝手に
請求原因、抗弁、再抗弁、再々抗弁・・と延々と仕分けしている答案などもあったが、
そういう答案は当然に評価は低い。

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 21:12:35.01

試験で問われるから勉強してるだけだろ
知ってれば民法の問題解くにも便利だし
そもそも「法律」だってそんな有難がるようなものじゃなくて、ツールの一種に過ぎない
また、要件事実論が判決の主体たる裁判官が従うマニュアルであるなら、抽象的な「法律」なんかよりずっと研究する価値があるんじゃないの？
我々ツールの利用者たる国民にとっては

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 21:42:48.58

>>844
起案のルールとしては、全てに触れることになってる

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 22:26:07.98

二回試験対策に岡口本が有効とは全く思えない。

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 22:34:27.77

要件事実にこだわるとロクなことにならないのは、たしかにそう思う

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 22:57:09.17

予備試験組じゃない俺は要件事実ノータッチ

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 23:25:42.91

ところがだ
今から１世紀前
そう日清・日露戦争に連勝していて意気軒昂な頃の日本を見てみよう

そこには大審院がある
大審院の判決を読んでみよう
綺麗に、請求原因、抗弁、再抗弁と書いてある
ものによっては、再抗弁にすべきものを落としていたことを咎めて、高裁判決を破棄差し戻ししてたりもする

すなわち、お前らの両親や爺さん婆さんが生まれる前から、要件事実はこの国の司法として根付いているのである

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 23:46:15.44

岩谷十郎の
明治日本の法解釈と法律家
読んだことありません
ごめんなさい

**氏名黙秘** · 2017/11/05(日) 09:50:54.12

【韓国】文在寅政権　慰安婦記念日まで制定、合意白紙宣言の可能性も
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1509842047/

**氏名黙秘** · 2017/11/05(日) 12:00:55.65

ドイツのパクリでしょ

**氏名黙秘** · 2017/11/05(日) 14:13:51.98

民弁は所有権構成で２枚で終了ｗ

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 13:48:31.11

平成25年の賃貸借をもとにして期間満了で構成していいのかよくわからない
期間の定めのない賃貸借を期間の定めのある賃貸借に変更って合意があればいいのか

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 14:11:35.13

そりゃ、処分証書のこってるんだから、25年の方主張するにきまってるやん。なんにしても更新拒絶は主張自体執刀やから終了原因をきちんとかんがえんとだめ。

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 14:17:55.59

引渡しの事実は占有改定ってことで良いのかな

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 15:27:53.77

今回の引き渡しの事実って、法定更新じゃないの？
っていうか原告で主張する必要ないでしょ。相手が占有権原主張してきたところで終了原因いえばいいだけだとおもうんやが。

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 15:29:07.52

検察起案の書き方よくわかんねえな
間接事実どこまで分断してどこを書いたらいいのかよくわからん

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 15:38:15.38

「要件事実を踏まえた記載をした答案は高く評価した」って採点実感に書かれてたと思うんだがな
実際要件事実を意識してるっぽく書けば内容クソでも合格点来るよね民法って
ただし岡口の要件事実本は司法試験対策に向かないと思う

>>820
合格通知のハガキ無くしたらもう就職活動できないだろ。「無くしました」って言うのか？
それともコピーだけはとってるのか？大半の法律事務所は成績載ってる合格通知ハガキの写しを要求してくるぞ

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 16:17:59.59

争点は正当事由の具備であることが明白なこの事案で、所有権に基づく返還請求で訴状書くのかｗ
こっちも契約書持ってるのに最初に出さずにわざわざ相手に証拠提出させんの？

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 16:18:10.07

>>865
ちがうと思う。

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 16:28:01.59

>>869
相手に占有権原あることについて、法定更新されたこととかまで主張立証させたほうが、原告の立場にたってない？

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 16:31:12.66

法定更新されたことは、適法な更新拒絶なく期間が経過したことから明らかになるから、契約構成でも立証の負担は変わらないんじゃないの？

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 16:33:17.66

公の掲示板で「合議」すんな！

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 16:40:47.38

「訴状」って表題はやっぱ大きめフォントにした？

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 16:46:12.21

>>872
よくわからんかったけど、なんか主張立証すること少なそうなほうがいいかなと思ってｗ

文字の大きさは「訴状」の部分は大きい。なんかぐぐってでてきた訴状のワードファイル改変して民弁は作成した。

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 19:09:26.61

>>875
おまおれ

内容については、相手の答弁書や準備書面待ちでいいかなと思ってしまって、民弁マジで2枚で終わりそう
でもこんなすぐに終わっていいわけないから何書きゃいいのか、、、

関連事実は書いた方がいいのかな

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 19:13:55.89

民訴規則53条嫁。

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 19:22:03.97

>>877
サンクス。重要なものは義務的なんだね

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 19:44:46.93

事前課題は内容で点数つけてるわけじゃないからな
目的は、課題内容を公開掲示板に書き込む者(守秘義務意識欠如)を洗い出すことにある

例年、５～６名がこの事前課題で修習生資格を失っている
まあ、腐ったリンゴは早めに除去せよとの方針

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 20:04:12.58

>>879
はいはい
そんな調査力ないから

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 20:38:18.24

ここで修習課題の話したやつの開示請求までしてたらそれはそれでやばいな

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 20:48:19.69

点数つけてるわけじゃないのは本当だからわざわざネットで聞いてもしょうがないよ
むしろ積極的にミスっていけ
弁護科目は一斉起案もないし自分の駄目なところ早いうちに確認する貴重な機会だぞ

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 21:12:43.27

880 名前:氏名黙秘 [sage] :2017/11/06(月) 20:04:12.58 ID:uFo3v7KB
>>879
はいはい
そんな調査力ないから

バレなければ悪事をするのか？
法曹としての適格性に欠けるな君は

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 21:15:23.61

アスペでベテラン

役満ですw

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 21:32:01.27

>>883
論点ずらすな
嘘を言うなってことだろ

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 23:14:26.47

ここの守秘義務違反を特定する調査力があれば、その能力で青柳の余罪で合格した人間を特定してほしいもんだな

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 23:41:59.36

寮はいる場合、最初の給付期間はどうあがいても住居給付金はもらえない感じ？？
日割り云々書いてあってもらえるのかとも思ったんだけど、要件具備日との関係できゅうふされそうにない

**氏名黙秘** · 2017/11/06(月) 23:49:46.30

>>886
あれ本当に曖昧になったな
近い時期に合格した女探れば怪しいのいくらでもいそうなのに
話聞く限りは

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 00:06:06.91

修習のために家賃負担してるのに住宅給付金支払われないのはどうなのかね
どうせ給付金が出るからといって、必要ないのに早く借りるのを防止したいんだろうけど

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 00:09:17.15

日割りで出すんなら早く入居しても意味ないよね？
そもそも初日以外の要件具備だと次期からの給付になるの理解しがたい

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 00:22:19.56

集合修習で入寮すると日割で給付が差っ引かれるんだから、その間賃貸不動産を有効活用するために民泊を受け入れるか

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 01:20:53.81

今月中に送らなきゃいけやい書類ってなにがあったっけ。

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 13:32:22.91

>>892
書類はもうなにもないとおもうけど。

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 13:45:34.48

課題提出だけちゃうかね

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 16:34:47.55

みんな民弁何枚ぐらい？
10枚ぐらい書いてる人もいるみたいだが、せいぜいその半分ぐらいで終わりそう。

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 16:39:39.67

検察9枚民弁3枚だが少ない？

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 16:46:33.16

今、取り組み中。今週金曜までに速達で送れば間に合うかな？

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 17:04:44.76

>>896
同じくらい。民弁10枚とかは正気の沙汰じゃない。
明渡し訴訟の訴状でそんな長いのおかしいし。

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 17:04:49.80

やっぱみんな先延ばしにしてようやくやり始めるタイミングだなｗ
民弁の相談者の異動のくだりは何言ってるか分かんねえな
伝聞過程のどのレベルでの混乱なのかが見当つかねえ
相談者の説明がグズグズなのか
聴き取った弁護士がアホなのか
やり取りを文面に反訳する時点でのミスなのか

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 17:18:20.15

民弁七枚、検察12枚やな

出来はお察し。

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 17:26:34.93

民弁って何書いたらそんないくのw

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 17:30:15.34

>>899
ふつうに意味あるだろ。転勤したから今の家住んでるだけで、もとの家(土地)使う事情になる。正当事由なんか総合評価だし使えそうなことは主張しとく

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 17:30:43.33

最初の印紙とか貼るページや別紙含めてだったら６枚くらい。

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 17:36:05.34

みんな何曜日頃、発送する予定？

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 17:36:07.78

要件事実や予想される争点とは無関係な「事情」を目一杯書き写したんじゃないの

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 17:56:05.54

検察12、民弁7
明日発送する

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 17:57:54.00

民弁6、検察10

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 18:05:37.47

>>902
違う。
出題者の意図は分かるけど、やり取りの意味がおかしいと思ったわけ。
十数人も異動してるのに、現地採用がほとんどってとこに引っかかったわけ
研究者が１００人居ても異動したメンツが10数%なんだから、ほとんどが現地採用されたなんて言えないだろうと
でも、今某製薬会社の研究所の研究者数ググったら１２００人とかだったんで、こういう規模の企業だったのねと納得した

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 19:05:36.31

要件事実論的には不要だとしても、建物明渡請求訴訟の場合、建物だけじゃなくて土地の登記事項証明書も一応取ってこないのかね

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 19:18:01.30

司法修習ナビゲーションってサイトが結構参考になるよ

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 20:35:48.10

民弁、請求原因は1セットでええよな？
要件事実4つで正当事由に書いたから関連事実は別立てにしなかった
コミコミ4ページ

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 20:49:11.12

>>893
だよね、さんくす

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 20:50:20.10

民弁５枚、検察１３枚

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 21:34:58.71

>>912
と、思うじゃん？

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 21:40:32.23

はぁ、まじ韓国うぜぇわ。

うぉーーーん！！(ゴミ通貨)

**氏名黙秘** · 2017/11/07(火) 22:11:04.46

>>912
パソコンのやーつ

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 05:07:20.61

>>914, 916
あーーー

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 08:13:14.97

>>917
なんかかわいいな

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 08:29:06.22

法テラスの養成弁護士の給料って
ボス弁じゃなく税金から支払われてるってのは本当なの？
そうだとしたらボス弁は無償で労働力を手に入れてることになるけど

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 09:37:19.50

この時期は事前課題以外に何を勉強したらいいのだろう

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 09:50:58.44

修習中の女の口説き方
如何に将来有望なエリートと誤認させるかのテクニックを磨く

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 10:03:56.26

弁護士ですって言っときゃええやろ。修習生とかいっても理解されんしな。

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 10:16:34.81

詐欺
最高裁に電話されて修習地位はく奪

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 10:25:27.35

つい最近の話になるが、俺がペットショップに行ったときの話だ
そのペットショップの中にはダックスの子犬が一頭とチワワが数頭入っているサークルがあった
そこを俺が眺めていると、ダックスの子犬はチワワ達に尻尾や脚や耳を齧られて唸られていた
その子は傷だらけで、じゃれていると言うよりは明らかに虐められているようだった
それを眺めていたカップルの女が「やっぱ、チワワって可愛いよね～あゆも飼ってるし～でも身分証ないし～」と男に話し掛けた
男は誇らしげに「大丈夫だよ。俺、市役所公務員証があるから！」と右手に自慢気に某市役所の身分証明書

その時だ、俺とそのダックスの子犬の目が合った
心の中で「家に来るか？」と問いかける俺
そしてそれが分かったように頷く子犬
俺は店員さんを呼んで、その子犬が欲しいことを告げる
「失礼ですが、身分証をお持ちでしょうか？」と聞かれ「これで」と答え、司法修習バッジをチラ見せする俺

店員さんは血相を変え、店長を呼びに行った
たまたま店に来ていたオーナーまでそろって出てきて、コーヒーと茶菓子が用意された
ほどなく、商店街の幹部や市長もタクシーで参上
俺の合格体験記を商店街会報や市報に載せて欲しいと懇願され引き受けることに…

市役所公務員カップルは何が起こったのかすら分からずポカーンと口を開けて俺を見つめる
「やれやれ、いつものことだ・・・」心の中でつぶやく俺
そして子犬の入っているサークルを振り返った俺は、サークルの中の光景を見て愕然とした
なんと、チワワ達がさっきまで虐めていた子犬に土下座してるじゃないか！
動物にすらそのステータスが知れ渡っている、司法修習生
いやあ、全くどえらい身分だよ

何が起こったのか分からずにいる子犬を抱き上げながら俺は子犬に話し掛けた

「これが司法修習生の宿命さ。お前もそのうちなれるよ」

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 12:39:58.12

>>919
一年目なんて全く労働力にならんぞ
労働力にならんのに事件はふらなきゃならない

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 12:40:21.79

民弁5枚以上書いたやつはセンスなさすぎ。
逆に検察10枚以下もセンスなし。

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 12:41:38.66

>>925
そんなもん雇った以上あたりまえだろ。研修期間に給料ださない企業なんかないし、あったとしても頭おかしいとこだけ。

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 13:11:50.48

どうせ採点されないと思って検察課題速攻終わらせたわ

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 13:56:13.82

>>924
コピペ？　相当恥ずかしい。妄想か！！！！

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 14:09:10.05

>>929
相手にしないほうがいいよ

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 14:15:43.44

明らかなネタに、恥ずかしいだの妄想だの、バカ丸出しやろww

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 15:21:55.34

>>928
正しいよ
事前課題はやるだけやって講義聞いてへーそういう風にやるんだって思うためのもの

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 15:40:53.74

>>932
このスレ見たら、みんな気合入れて10枚以上は普通みたいな勢いで驚いたわ

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 17:21:56.34

ところでみなさん修習用のノートpcどんなのですか？
macbookかレッツノートどっちにしようかな～

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 17:26:05.31

パソコンだと申請めんどいから、タブレット。
これ常識な。

**氏名黙秘** · 2017/11/08(水) 17:27:59.70

タブレットも申請必要。
これ常識な。